【FF14】タンクバランスを考えるスレ17【MTST】

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スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます

次スレは>>950か>>980あたりが立てて保守

前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ16【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1563517721/

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---

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ロスガルカッコいい

どっかの妖精とは格が違う

ロスガルこそ至高

ロスガルはタンク似合う

ロスガルの裸はネタじゃない

ロスガルもっと増えろ

ロスガル頼もしい

ロスガル頭装備させろ

ロスガルイケメン

ロスガルはどのジョブも似合う

ロスガルは最大身長一択

ロスガルはルガディンの上位互換

ロスガルの声渋い

ロスガル超イケメンい

ロスガルは何故か全然いない

ロスガルに髪実装して調整させろ

ロスガルの身長もっと伸ばせ

ロスガルつよい

ロスガルにみんな幻想するんだ

アフィ回避について 詩心128 >>703より
1. アフィカスは広告料を得るために俺らを対立煽りすることも辞さずに記事を作っている
2. 広告を何回踏んだかによって広告料が決まるが、アフィカスが自分で踏んでは広告主(スポンサー)との規約違反
3. アドセンス(広告)クリックを促す文章を記事中に入れてしまっても広告主との規約違反
4. 規約違反を犯すと広告の契約を解約されてアフィカスは飯の種を失うので絶対に避ける(広告収入が目的でない趣味の個人サイトは違反しようが自由)
5. 2ch.n/etの内容(ここ、転載禁止)を丸コピした2ch.s/c(転載可)からアフィカスは引用してるから転載出来ている
6. 2ch.s/cの規約として
　A.レス改変はしない
　B.引用元のリンクを張ること
があり、双方とも"今のところ"FF14大手まとめサイトは遵守している

・つまり広告主に一番検知されてはいけないワードが「アドセンスクリックお願いします」であって、
「アドセンス」単体を文中におり混ぜたり、「アフィ」を混ぜただけのいわゆる"アフィ語"は広告主に見られても問題無いので平気で転載する(前例腐るほど多数)
・「アドセンスクリックお願いします」と書いているのが最も転載リスクの高いレスになってるので淡々とこの一文を入れればいい
・今のところ6.は破られておらず、このスレの住民が知る限り100%アフィ回避されている
・6.が破られたときには、そのサイトを糾弾したり自衛方法を再考する等する必要はあるかもしれない

これはケモナーの巧妙な罠

初期のウチのFCにいたナイトが「ダークライト胴は嫌」とか言って神話胴までずっとホプリマンやってたな
こういうのはホント害悪だわ
白やってた時は下半身パンツ丸見せプレイしてたクセに頭おかしい

神話頭、胴ホプリだろ

妖精光2人受けで死んだゴージいたけどホルムでも失敗したんかね、まさか死ぬ奴いないだろと思って全くバフ欄見てなかったから驚いたわ

妖精光二人受けで死んだならヒラがゴリラだっただけだろ

喰らえ、、、！開幕誤爆ボーライド！！

二人受けでノーバフホルム受けするアホゴージは死んでいい、論外のアフィカス創作話だろ
あと前スレの妖精光無敵なし一人受けは差し込みヒールすればノーバフで行けるんでバフそこで使う意味さえ無いわ
めんどくせーしゴリラしたいし野良じゃ絶対やらんし万が一そんな無駄なことするならだけど
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>>28
ノーバフ､ホルム受けアホゴージまではok
でも､一人素受け､受け流しブロック不発だと即死なのになに言ってんの？

神話頭に胴ホプリってDL装備と防御1しか変わらんかったろ
他の部位に先に使えって言うのは同意だけど装備の性能じゃなくてタンクのバフ回しかヒラの回復がゴミだっただけだよ

2層くらいまではエデン3か所ティタニア武器くらいでいけるかね

＞漆黒ではDPSとヒーラーはメインステの価値が上がり、タンクは下がっています。
＞拡張の後半になるにつれて、タンクと他ロールとの火力差が開いていくことが予想されます。

そう考えるとよりタンク減りそうだけどな

タンク増やしたいのか減らしたいのか分かんないよね
吉田的には負担を減らしてタンクを増やそうと思ってるんだろうけど
攻撃してもPTDPSにそんな影響なくて、ヘイト特に考えなくて良くて、ノーバフでも別に死なないし、
ボスも勝手に動くから誘導いりませんってなったら遣り甲斐が無さすぎて
つまらないからタンクやらないって人が増えそう

むしろライト、初心者タンク増えるんじゃね
ヘイトヌルヌル
DPS論外レベル
ギミック踏んでもへっちゃら

さすがに現状これだけカカシ状態ならめんどいギミック山盛りやらせてくるでしょ
火力なんてどうでもいいからテロしないでくれってなって結果的にタンクの火力偏重を無くす算段だったりして

タンク減らしてもいいぐらい居るけど火力でないのはつまらんな
ヒラが1番足りてないけどな

ガンブレで溢れてるよ
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いやータンク増える数より減った数のほうが多いと思うよ
つまんねーもん俺も皆楽しそうにしてる機工にしたいなって思ってるし
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零式でナイトヒラ不足になるのが目に見えてる
初週野良だとここを埋めるのに3時間待ちになるしな

【FF14】ごく稀にIDでタンクより前に出て救出を使ってまとめ催促するヒーラーがいるんだけどガチで止めてほしい、さすがのタンクもキレる

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そこらへんアドセンスクリックしてないレスのところか
アドクリお願いしてないレスが無いか一生見てんだろうな

見るまでもなくて記事が必要なら自分らで書き込めばいいんだろうしな

>>31
新式とティタ武器のILが違うとでも？

ごめん読み間違えてた失礼しました許してください

火力出したい人はタンクとっくに卒業してるでしょ

DPSを超える火力を出したかった人はもうDPSに移ってるわな

火力が足りなくても無力だしDPSが十分な火力だすまで練習を眺めてるのがこれからのタンクの仕事だぞ
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火力が足りなくても無力だしDPSが十分な火力だすまで練習を眺めてるのがこれからのタンクの仕事だぞ
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>>29
即死はしねえよ
普通に差し込みテトラベネで一人受けできる
まぁシェルトロンブラナイ直感ストーンくらいはあったら嬉しいが
零式勢なら普通にやれるやろ

最近あちこちで連投が多いな エラーでも出てんのかな
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>>40
ナイトに限定してくるとは…！

次のタンク新式はタングステン〇〇だろうな
しっかり掘っておけよ

零式野良でSTナイト固定は人集まんなさそうだから無いと思うけどな
早期はST戦士以外どの組み合わせでもいけそうだし
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>>53
今回タンクただの木偶だからサンダルウッド○○の可能性もあるぞ

タンクさん楽でいいですね＾＾ってまた煽られるのかね

タンク高難易度に出すつもりはないんだけど、今までの戦士みたいにとりあえずこれあげとけ見たいなのある？別になんでもいいなら一番レベル高い暗黒あげるんだけど
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IDなら暗戦
零式以上ならナガ
極やNはなんでもいいよ

挑発マクロ不発してるのに気づかないバカはタンクやめろ
最近多すぎ

>>59
挑発マクロは自分はヘイトゲージなんか見てる余裕ありませーん　だからピロピロ音ならしてお知らせしまーす
っていう雑魚タンクが使うもんだからな　俺が音ならしてるんだからそっちも挑発マクロ入れろって強要してくるぞ
池沼タンクの証だな

初週野良で4層までやる奴ってどれくらいいるんだろうか勿論全身新式禁断なってくるだろうがそうじゃない層は何千万もかけて3層行けるか行けないかの戦いすんの？モチベやばない？

>>53
貯め込み許さない吉田の性格からして伝承録に新素材ねじ込んでそれを新式の素材にするんじゃね 新式は秘伝書レシピ
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今使い道0の伝説アドセンスクリック素材を使わないわけがないだろと

>>50
それ､ブロックか受け流し発生してるよ

4.0のクロマイトと完全に同じ流れでしょ
タングステンとサンダル木はほぼ確定で使う
後、泡まゆと虹なんとかか

必要個数がかわる可能性はあるかもな

もうタンク不足なんだからタンクの人数自体は増えてない
タンクやってる人達の中でジョブ移動してるだけ

俺が下手なだけかもしれんが戦士使ってもナイト使っても火力殆ど同じなんだが

同じの上限により話は変わる
6000程度で同じならお前が下手
7000超えて同じならそんなもん

下手なだけかもしれない❌
下手なだけ⭕
後は戦士装備で天眼の効果薄いからって天眼外しててナイトで戦士装備流用して結果DH発生が無いとか
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ナイトでゴアがーとか言ってるアホがたまに居るけど戦士でブレハ更新してるのとやってる事が同じなんだよな
ギミック抜きなら戦士にアビが1つ増えたぐらいの操作性だし

新式5禁あったらIL460防具アクセ全スルーできるじゃん
IL460使うにしてもまず武器の分トークン1000確保があるから少なくとも頭手足１つ取るまでにほぼ1ヵ月更新ナシ

>>68
戦士とナイトで火力変わらんとかwww
もうタンク辞めた方がいいレベルだぞ
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いままで新式禁断に手つけた事ないんだけど、1部位やるとしたら武器安定なんかな？アドセンスクリックお願いします

禁断する箇所絞りたいんだったら3.4.5?層あたりで取れる部位が良いだろうなアドセンスクリックお願いします

>>61
初週野良4層なんて固定の補充、固定外で練習したい奴、固定に見切りつけた上手い奴のどれかしかいないと思う

新式禁断全部位できないなら金の無駄
アドセンスクリックお願いします

謎のSTR補正でどうせ新式アクセ禁断最強伝説続くから新式アクセ5部位買ってどうぞ。
アドセンスクリックお願いします。

>>77
あ、そうなの
じゃあ素直にトークンシコシコ集めとくわアドセンスクリックお願いします

新式禁断アクセが最強なのか零式アクセが最強なのかはっきりしろ

アクセはもう零式に確定しただろ
今までゴミだったのがおかしかった

零式アクセは確定穴2個になるらしいし、何より新式アクセにSTR刺せなくなったから完全に新式アクセは零式アクセや幻想アクセが取れるまでの繋ぎ装備になった
アドセンスクリックお願いします

新式は腰だけだな使えるの

何故か毎回、基本性能STR度外視でサブステ最強信者が毎回湧くんだよなあ

>>73まああれだ、ナイトはスキル回し慣れてなくてグダグダだからなぁ

私はタンクを続けるよ

>>73
大したことじゃないのにすーぐマウントとって辞めさせようとする
匿名性を笠に着たインターネットの害悪そのものやね

>>50
素受けで14万でるぞ

STRとVITの伸びが大きい胴脚は良いと思うけどもその他IL460を使う理由があまり無い
武器の分1000キープは同意として、零式やるなら１ヶ月以上新式以外選択肢が無い
胴脚取るにしてもトークン925だからこれも2週間以上かかるし

>>36
そうしたら暗黒一強すぎないか

>>89
対魔法なら確かに強い
継続的な防御性能かつ物理ならガンブレの方が強い

タンクつまらんけどサブゲーとして遊ぶくらいの温度やったら簡単でちょうどええわいな

MT:ガンブレ
ST:ナイトor暗黒

上記以外はハラスメント通報お願いします

>>92
戦士「分かりました」

>>93
斧術士は戦戦占占忍侍踊赤とかで隔離して別ゲーしててよ

ナイト ライオットソード MP回復
暗黒 サイフォンストライク MP回復
ガンブレ ブルータルシェル HP150回復＋バリア150

メイム 特に無し IB10増えるだけのゴミ

ナイト外して暗黒STとかありえないので

戦士は5.05で超強化くるから

戦士が超火力と上方修正された防御バフを5.05で引っ提げて戦ガが鉄板構成になる
その後フォーラム戦士「現状のタンクバランスは新生以降で最も良い状態と言える、これ以上タンクの調整は必要ない」
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メイムとブレハの再入れ換え…あるで

>>96
乱撃みたいのなければ無理にナイト入れることも無い。

そしたらブレハをホットバーから削除できるな
アドセンスクリックお願いします

守り関係のスキルが今のままでも火力が一番になるだけで席あるからな
ぶっちゃけ硬さも支援スキルもトレース勢にとっては大して変わらんぐらいの違いでしかないし
先行してギミック解く早期勢でも先を見るという意味でインビンレククレ出来るナイトぐらいしか変わらん

無敵時間、リキャストのコンテンツ適性＞火力＞全体軽減＞単体軽減その他

>>82
じゃあもう気合い入れて禁断する意味ないな2,3刺しとけば十分だななんならノーマルでもいいか

>>100
ダークネス山盛りですが

まぁ零式初日はレイドレース眺めるから早くトレースマクロ作ってくれよ

今回もトークン胴が最終で有りますようにアドセンスクリックお願いします
2週間貯める決意がすぐ出来るんだよなぁ

零式装備は穴が多いんじゃなかったっけ

>>107
アクセが2穴
他は一緒。腰はどうだったかな

固定ならクリアまで武器トークン全部DPSに取られるから普通に胴か脚から交換するぞ
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新式にも穴はあるんだよな、、、

>>98
ナイトさんは自分の都合が良い調整のときはいつもそんなこと言ってるよね
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トークン強化も穴２つにしてくれないと最終装備アクセ全部零式とか怠いぞ

穴の数よりも全層箱になるほうがかったるいわ
固定ならクリアするためにDPSに箱優先させようーみたいなアホなことになるだろうし
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https://i.imgur.com/mPTlI2q.jpg
お前らが叫ぶから早速ガナ指定始まってて笑える

野良なら常に8人でロット勝負だろ？
地獄でしょ
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タンクヒラは固定より野良で箱ロット勝負したほうがええな
固定だと後回しにされる
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>>114
鵜呑みにしすぎるやつってほんまにいるんやなw

5.05で手のひら大回転しそう連中やなｗ

>>114
クリ目ならDPS安定してる戦士のがいいでしょw
ガンブレとか上下の振れ幅やベーぞw

どうせ火力を奪われた木人なんだから味方からの視線を無視するならアクセは禁断せずにノーマル産で十分な気がするわ
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ガナで入った人が抜けたとかじゃないの

まぁ野良なんてこんなもんでしょ
零式もガナ指定で募集埋め尽くされるから戦暗しか上げてないやつは早くレベル上げとけよ
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ガンブレは、コンボマクロで組むようなやばいの来るから警戒しとけ

未だ頑なに戦士やってる連中は古参だろうから安定してると思うけどガンブレはやばそう

野良ティターニアでガMT指定とか草

ガンブレはほんとボウフラみたいに沸いてるからな
今戦暗ナやってるやつの方が安心できそう

しかも未クリ混じってるよなこれ

実際はタンク指定で募集するの馬鹿らしいくらい誤差なんだがまあハラスメントってことで一つ戦士は弱いですので強化が必要ないですねえ

ロール内バランスを取るためにはサンドバッグが必要なので戦占忍赤は必要
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>>129
なお占忍赤はrDPSで見るなら悪くなくね？って流れになって来ている模様

詰めるならガナだよねって話でタンク性能は正直どっこい、なんでもいいわ

>>129
占はカードのシナジーが白のdps上回らないから微妙
忍者は貢献度高いからPTにほしい
戦士は空気で赤はゴミ
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吉田は2.0で戦士にひどいこと言ったよね
まだ償いは済んでないぞ

戦士が弱く見えるのは研究がたりてないんじゃないですかね？

2.0いつまで引っ張ってくるんだよ韓国かよ

一方、ナイトさんは蒼天時代を根に持っていた

その蒼天も天道4でゴミカスだっただけで蛮神とかでは活躍してたしなぁ

いうてMTやるやつは暗ナどっちもやってたけどな、戦士は不動のSTだったし

戦士は現状で全く問題ない
火力ガ奴はクリティカルガン積みしてみろ
全然強くないけど気にするなよ

PLLが8/7で調整後だからまあゴネが通じても5.1以降だろうな

>>138
紅蓮でもほぼST枠確定してるジョブおったな

空気なだけで別に問題はないんだよな

>>141
正直MT枠確定してない今の状況が一番やりにくいわ
有利不利コンテンツで出るだろうし暗戦ナガ全部覚えなきゃ行けない

タンバラバンバンバン

蒼天ナイトも4.0でご祝儀もらったじゃん、やり過ぎて粛清されたけど…

零式はいつもSTよりMTの方が簡単だからMTやりてぇんだけどなぁ

硬さ
暗＞ガ＞戦＞ナ
火力
ガ＞ナ＞暗＞戦
支援
ナ＞ガ＞暗＞戦
無敵
ナ＞暗＞戦＞ガ

多分こんな感じだよね

支援はブラナイあるから暗黒が１番だろ

>>143
全部とは言わんがタンクメインなら2つくらいは扱えないとアカンやろうに、それにそれぞれ需要がまあまあバランスいい今の状況の方がまだ有難いわ

硬さ
暗＞ガ＞戦＞ナ
火力
ガ＞ナ＞戦＞暗
支援
ナ＞ガ＞暗＞戦
無敵
ナ＞暗＞戦＞ガ

何の取り柄もないジョブが1つあるな

火力なんて個人の性能次第でひっくり返るくらい誤差やん

戦士はエキルレ用ジョブ

>>152
個人の技能うんたら持ち出したら話が破綻する

簡単さと言う項目を追加すればあるいは

ゴージ良いところなさすぎww

個人の技能言うて今のタンクくっそ簡単になった後なのに技能差なんてあるのかよ…

あるやん
誤差やが

個人の技能とか言い出したら、
野良のナイトや暗黒なんて支援能力ゼロで
単純明快シェイクオフが支援1位になってしまう
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個人の技能差がないならperf間DPPもっと詰まるんだよなだ
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安定感【池沼でも扱える】
戦士＞暗黒＞ナイト＞ガンブレ

戦士に取り柄ができたぞ
やったな

なのに池沼や初心者は戦士を選ばずガンブレになるがなw

タンクスレ名物の"初心者向け煽り"や！

安定感(目糞鼻糞レベル)

硬さ
暗＞ガ＞戦＞ナ
火力
ガ＞ナ＝戦＞暗
支援
暗＞ナ＝ガ＝戦
無敵
ナ＞暗＞戦＞ガ
ゴネ力
戦＞＞＞ナ暗ガ

ガンブレはメレーやってる奴ならホント余裕すぎるけどな、60秒バーストやるだけのSTだもんよ

ギミックが絡むと途端にストレスが溜まるけどな

>>165
ナイトのゴネ力舐めてるだろ
暗黒は確かにゴネないけどあいつら愛着とかは無いからな

前例を見るとゴネ力は非常に重要だぞ
歴史が物語ってる

某まとめ様()のコメントでもガンブレはDPS並の操作難度だから適正火力だってよ

ただでさえタンク少ないのにこうも平均的になったタンクを指定して集まらなくしてるってバカみたい

ただでさえタンク少ないのにこうも平均的になったタンクを指定して集まらなくしてるってバカみたい

マリオとルイージくらいの差はある

たしかに大切なことだな
しかも極ティタで暗黒ハブってガMTとかモンゴルでしょ

メレーっても竜と忍じゃ難易度段違いだけどな

ナイトはフォロー
ガンブレは火力
暗黒は安心感
暗黒は早期組には入れなくても余裕出てきたら普通に入ると思う
問題なのはやはり戦士
他３人が立場確立した中で１人だけ座れてない

戦士はフォーラム

このスレの暗黒に対する謎の信頼感一体なんなんや
紅蓮で「硬さがとりえ笑」ってさんざん煽られたのもう忘れたんか…

つーかタンクだけ火力の伸び代少ないって装備更新する楽しさなくなっちゃってんじゃん
ほんと糞みてーな調整しかしないな

紅蓮は全員バフ持ちまくってたから
ナ戦どっちも堅かったからそれ以上の堅さなんていらないし火力出せになった
今はかなり制限されたからこそブラナイが強く輝いてる

>>129
侍は強化されるんですね！やったーーーー！！！

ガンブレはラピッド無い紅蓮機工士みたいなもんでしょ
バフ管理の必要皆無でゲージ管理も適当でいい戦士めちゃくちゃ楽なんだけどなー
ガンブレナイトより平均火力高いと思うよ
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>>178
お前にいいことを教えてやろう
ここに暗黒騎士はいない…この意味が、分かるな？

暗黒とかブラナイ割れなかった時のロスがでかすぎてやりたくないわ

暗黒は硬いけど、
どのジョブと組んでも暗黒がMTやることはない
暗黒は硬いのだ

後期のレイドになるにつれてタンクの火力の価値が下がっていくからブラナイ持ちの暗黒がどんどん強くなっていきそう

ガンブレ操作自体はDPSとかと比べ物にならないぐらい楽だけど
スイッチや防御バフ炊くタイミングとバースト被るとイラっとする

perf伸びないなーと思ってrDPS見たらperf98より上だったんだが

タンクとDPSに独自補正で差が開いていくのはまあ許容するけど
ヒーラーにも補正の有無でドンドン離されていくのは納得できない
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【5.0タンク総評】
硬さ
暗＞ガ＞戦＞ナ
火力
ガ＞ナ>暗＞戦
支援
暗＞ナ>ガ>戦
無敵
ナ＞暗＞戦＞ガ
ゴネ力
戦＞＞＞ナ暗ガ
安定感【池沼でも扱える】
戦士＞＞＞暗黒=ナイト＞ガンブレ
MT＜ーーーー＞ST
暗＞ガ＞戦＞ナ

これで確定だな

>>190
荒らしやめてもらえません？？

タンクだけ薬の効果3割低いんか

結局上がったステータスの比率分だけdps上がるのは変わらないぞ

>>191
戦死さん現実直視できる？

【5.0タンク総評】
硬さ
暗＞ガ＞戦＞ナ
火力
ガ＞ナ＞暗＞戦
支援
ナ＞暗＞ガ＞戦
無敵
ナ＞暗＞戦＞ガ
ゴネ力
戦＞＞＞ナ暗ガ
安定感【池沼でも扱える】
戦士＞＞＞暗黒=ナイト＞ガンブレ
MT＜ーーーー＞ST
暗＞ガ＞戦＞ナ

少し修正したこれが確定版

>>190
暗MTって主張したがるのは勝手だけど誰も求めてないって言う
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>>190
暗黒か

暗黒の火力最下位だけどな

いずれにしろ
ガナに揺るぎない

MTガンブレでいいわ

>>195
MT---ST
ガ戦ナ暗

俺も4.xは戦士だったがまともな知能持ってたら5.0で池沼戦死なんてやらんわwww

暗黒もやらんけどな

>>195
野良いって暗黒いた場合必ず暗黒がMTしてるのしかみないけどなw

>>198
修正しといたよ
【5.0タンク総評】
硬さ
暗＞ガ＞戦＞ナ
火力
ガ＞ナ＞暗＞戦
支援
ナ＞暗＞ガ＞戦
無敵
ナ＞暗＞戦＞ガ
ゴネ力
戦＞＞＞ナ暗ガ
安定感【池沼でも扱える】
戦士＞＞＞暗黒=ナイト＞ガンブレ
MT＜ーーーー＞ST
ガ＞暗＞ナ＞戦

確定版

馬鳥死んで下さい

>>202
火力
ガナ戦暗

MT適正
ガ戦ナ暗

Logsを知らないライトちゃんがタンクバランスを語れる神スレがあるらしい

零式は、ガナ確定だから

どうあがいてもナイトはST固定なので諦めてください

別に何でもいいんじゃないの
拡張最初の零式はヌルいし

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周りの紅蓮で戦士だったレジェンゴマンは大抵ガンブレ着替えてるわな

戦士が席確保のために頑張ってMT枠入りたがってて草
暗黒より物理にも魔法にも弱く火力も低い戦士ちゃんがMT www

総評とかそういうのどうでもいい
MTガSTナで暗黒はいない方に入れ
戦士はベンチ

>>209
まともなやつなら戦士から暗ナガどれかには着替えるやろ
俺の固定はトレースじゃなく早期狙ってるから暗ガやけどな＾＾
ガは無敵が致命的すぎるからなトレース勢はガナでええんやない＾＾？
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暗黒も戦士も零式にはいらんから

他はMTST好きにしろ

どうせ野良だしなんでもええわ

【早期攻略勢】
暗ガor暗ナorガナ
【トレース勢】
ナガ

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暗黒がタンクで最低火力なのバレてるぞ
狙うならMT枠だがガンブレ多いわナ戦でも代役可能だわで
暗黒がいらない子になるのは確定的だ

なんかキモい暗黒わいとるな

まとめられてそう

>>198
これは残当

簡単さなら戦士と暗黒ほぼほぼ変わらんだろ

>>216
野良で暗黒より上の戦士とかみたことないわ＾＾
トレース勢にとっては暗戦はいらない子だろうけど早期攻略勢には暗黒必要だけどな＾＾
ガナガナいってるやつはおとなしくトレースだけしとけ
ちなみに戦士はレイドに席ねーからID番長でもしとけや

>>210
物理だけなら同等だろ、少しでも魔法が入るなら暗黒のが硬いが

早期攻略なら暗ナではｗ

早期でもガナで問題ないがな

早期野良だけど戦士でいっちゃうよーん
もうオメガで戦士の楽さから逃れられなくなっちゃったよーん
どんな構成でも安定して紫以上出すからハブ募集だけはやめてクレメンシー
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>>225
強化来るまで全力でハブるからもっと頑張ってゴネろよ
お前らのゴネ力はそんなものじゃないはずだ
本気出せよ

野良だったらハブはなさそう
固定だったら着替えてください

まず蛮神降ろしまでしたナイトがゴネ力低いわけないだろ

紅蓮で戦士はやり過ぎちゃったって開発は知ってるから
あえてサポート能力だけ伸ばしてきそう

固定ほど暗ガ、暗ナが多そうな気がするな

ガは自分でHP戻すのが苦手だからヒラこけたりで不安定な
攻略段階では不利だろうな、安定段階で詰めるならガナだろうけど

全体範囲ダークネス見えてんのに暗ガとかねーわ

戦士は解放魂5連で無理矢理次のフェーズ見たりとかできたのになｗ
今の戦士はもう…
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>>221
ガイジ暗黒がこれを見てどんな反応をするのかが気になりすぎてわざわざスクショ撮ってアップしてきちまった

N1層
http://imgur.com/a/SrZ7trJ

N2層
http://imgur.com/a/YM8sTbp

N3層
http://imgur.com/a/sjMZmQl

N4層
http://imgur.com/a/6nNikrm

全てPerf75


ってかなんで1層のゴージこんな強いん？

暗黒の火力300ほど上げたらほんとバランス良くなるな

1層のゴージはエデンの履行見てる間に解放が戻ってくるから
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>>236
あたまいいなおまえ

>>234
それあげたところで戦士の席ない事実変わらんくて可哀想www
スクショまであげちゃったのに残念www

やっぱパンピーが使うなら戦士がナンバーワン

MT ST
7 10 ナイト
8 6 戦士
8 9 暗黒(物理)
9 9 暗黒(魔法)
10 8 ガンブレ(物理)
8 8 ガンブレ(魔法)

暗ガで組ませて物理魔法で分けるのが一番楽じゃないっすかね？

火力が一番低い暗黒騎士は
もうちょっと上手くゴネたほうがいい

過去もトップチーム10組の編成はそれなりにバラけていた気がしたけど

暗黒の火力をガンブレ並にすると確定枠にならね？
ブラナイそのままならね

ブラナイ弱体したって火力ガンブレと同じなら確定枠だよ

お前らゴージ放置で暗黒の話するなよ可哀想だろ

まぁ野良ならアルファでも初週4層に暗黒とかいっぱいいたし戦士も席あるんじゃね
てか早期はSTバリアヒラ近接少なすぎてハブってる余裕無かったな
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弱いんだけどタンクはどれも弱いからまあなんでもいいやって立ち位置を確立したゴージは結構美味しい

暗黒のやつはまじで危機感持った方がいいぞ
紅蓮の時と同じ道を辿ってる
結局最終的には火力で選ばれるんだから上手くゴネないと

おい､あんまり暗黒STって煽るから､極ティタでMTやらない暗黒沸いたぞ
まあそこまでは全然良いんだが､BN一度も投げないのはどういうことや？

ぶっちゃけその通り、暗黒は今はコンテンツの仕様上席があるだけで俺達のILがあがれば最終的にはナイトガンブレになるのは普通に考えればわかるだろ
賢いタンクなら暗黒やりつつもナイトかガンブレ今のうちにあげておけ

今後IDで一番オレカテーw出来るのってどれですか？

暗黒のトップだけだけ全タンク中一番高い現象なんなの？
紅蓮からトップDPS暗黒でしょ？

ぶっちゃけなんでもいいのよ
ブラナイだから耐えれたけどストーンだから死んだなんて被ダメはない

初期で行くような連中は紅蓮以降の零式なら何でも攻略出来るしハブとか言い始めんのは遅れていくミッドコアかアフィリエイト

というか零式行くのに1ジョブしか上げてない奴なんていないやろ

今やっと4ジョブ目だけどめんどくさくなってきた
暗黒なんだけどさ。糞つまんないタンクの中でも一際つまらんのな

>>253
そこが問題で、なら火力あるやでいいじゃんになる
紅蓮のナイトレベルの支援は配らないだろうし

まぁでも零式は、ガ暗ナどれも可能性あると思うけどなぁ

俺は4ジョブ目戦士だけど流石にタンクに飽きた
でもゴネゴージの加護ありそうだしなぁ

戦士だけ装備着回せないから零式戦士で来る奴はよっぽど戦士に自信あるだろうから火力は安定してるかもな
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ブラナイならダメージ0に出来るからデバフ付かないはあり得る
というかガンナじゃ無敵リキャ長すぎてこの構成じゃ取れない戦法がありそうでな
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戦士やってたけどガンブレでの方が当然ながら火力出せてしまったから流石に着替えるわ

戦士はホットバースカスカだしやること無さすぎてタンクの中で群を抜いてつまんねーな
戦士はガイジでもできるジョブだな

△戦士はガイジでもできる
○今の戦士で満足してる奴はガイジ

戦士使ってたら垢バンされるくらいまで行かないとね

戦士はメイムを元に戻してブレハ削除、フラクチャーを威力調整して復活させたら割と良くなると思う。

何がよくなるねん　火力がほしいなら今のスキルに数値だけ盛ればいいだけだろ
なんで余計なスキルばっか追加したがるんだ？

ハラスメントによりあかばんです

そら戦士のホットバースカスカすぎるからな
ガイジ以下じゃなかったら分かることやな

別に戦士でも天眼でいいよ
大して変わらないんだから

スカスカなのは誰でもわかってるしわからない奴がいるとでも思ってるならよほどのガイジやな
でスカスカだからなんかWS追加してガンブレ先輩みたいにちょっとテクニカルなジョブっぽさをだして火力を引き出そうって魂胆だろ？
ガイジやな

マウント取らないと気が済まないお子ちゃまばかり

流石にいまのはスカスカ過ぎるよな
なんでもアビ増やせば良いってもんでもないがゴージは攻撃に関しては今のスキル構成で数字だけいじられても面白くないよな
暗黒も似たようなもんだが

しこりながらできるくらい簡単に！というコンセプトなんだからこのままでええやろ

>>271
早口で言ってそう

ゴージsageしてる奴はナイトカスじゃなくて強化を目論んでるゴージ自身

ゴージつまらん言ってる人は紅蓮のときは何も感じなかったんか？

大型パッチ来たのに代わり映えなさすぎるからじゃね
ナイト暗黒は若干とはいえ一応変わってるからな

>>277
拡張での変化がなさ杉
モーション使い回しで目新しさもない
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簡単簡単言われた紅蓮の頃よりも管理する要素が減ってるからつまらん言われてるんやで

変わらないどころか劣化してるからな
原書やアンチェがなくなったからピンポイントで硬くするって行為が一切ないし
ただのサンドバッグ

でも運営に愛されし戦士ならほんとにブレハ削除フラク復活が来てもおかしくない
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強化のための布石にしか思えんよな

ふぅ〜
剛柔集め終わったわ
不屈ならタンクで使い回せるだろ
俺って頭いいわ

天才現る

>>248
それずーっと言ってるんだけど必ず「紅蓮は全体軽減と斬耐性が無かったのが原因で火力は関係ない〜」って謎の抑止かけてくるやつが現れるんだよな
本質は何が原因かではなくて、ナ戦は必ずゴネて上がっていく、その時に慢心してたら暗黒だけ置いていかれるぞ、ってことなんだけど

残念ながら暗黒くんはそれが分かっていないのでまた5.2辺りで取り残されてハブられるんだろうな
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>>270
5.0の戦士のDHは与ダメだけ見ても不屈に負けてるからせめて不屈ガン積みにしようぜ。

ガンブレって暗黒・戦士みたいに黄色バリアゲージがつくような防御バフないしMT性能低いと思うんだけど

>>288
コンボ2段目

カモフラとかいう最強の物理防御バフがある

海外フォーラムで熱いのは暗黒、次点で戦士ってレベルだから紅蓮みたいなアッパーくるかは微妙だな
海外でもつまらんのは認識されてるから良くてプレイフィールの改善くらいだと思うわ

>>288
もはや普遍的なMT性能でMTST分ける時代じゃなくなってると思うよ
ギミックとアビリティの相性とかでコンテンツ毎に考えていいと思う

MTガ戦ナ暗ST←こういうのがナンセンスで
例えばティタならナか暗がMTとか

極ならそれで良いけど零式通しでいちいち着替えるとか怠くてやってられないから結局全層通して1番適正高い奴が選ばれるんだろうな

着替えまでいかなくても､層によってMTSTが入れ替わったりとかはありだと思う
それくらい4職横並びになってる

そら通しでできる段階になってたらタンクの差異なんてぶっちゃけどうでも良いやろ
攻略中はMTSTの適正高いのがつくことになるやろうし今の性能なら紅蓮ほどジョブでポジション固定は無いんじゃないか

>>290
カモフラ万能バフみたいな扱いしてる人いるけど、期待値軽減率19%だからな
あれ物理にしか効果のない劣化ランパだぞ
全く万能ではない

これだけ4職横並びなのに､今時タンクのジョブハブ募集掛けてるの極々たまに見るけど
そんな募集は見た時点でBL入れて良いくらいのガイジだよな

ティタならmtは暗戦以外ありえんだろ
まあ、コンテンツ次第というのは同意
インビン回るなら当然ナイトの方がいいし
リビデホルムじゃないと回らないなら暗戦

最前線だと一定の進捗まで安定したらジョブチェンジとかもあるだろうしな
ジョブでポジション固定とかは今の状況では無いと思うわどちらにせよ5.05次第だし

>>296
物理相手ならランパ二枚持ちとかやばない？

>>298
なんでMT戦士なの？
戦士MTなんて戦ガの時だけでしょ

戦士はMTなんかよりID番長っていう立派なお仕事があるから

暗黒の長時間短サイクルリビデ、即発短サイクルブラナイに比べ
ガンブレのインビン劣化の欠陥ボーライド、コンボ2段目微々たるバリア乗せて同等以下ハートオブストーンは差がありすぎな気がする

デモカリョクアルジャン

忘れてるかもしれないけどマインド弱体化してるからな

そのかわり､リビデは無敵じゃないしBNは割れないとDPS下がるって足枷はある

>>305
弱体化してるといっても20％軽減60秒は破格
問題はタイタンとエデンプライムの単体攻撃が物理だから意味ないだけ
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>>301
ティタ行ったことある？
コンテンツによると言ってるだけやで

戦士メインだからSS確保したらマテリア遺志ぶちこんどくわ
クリダイの方がいいみたいだけどプレイフィールが悪すぎる

カモフラとオーロラで、トータルの数値で見るとガンブレは硬いんだろうけど、
敵の大技への対応が薄く感じちゃうよね

ナイトのロイエ邪魔だな
アビにしてウィズインと置き換えてくれよ

パッドやめれば

>>309
意思盛るくらいなら不屈盛りなよ。

5禁すんなら信仰とスぺスピ以外ならなんでもいいわ

ガはMT性能が高いんじゃなくて、
火力出せるからセットのナイトとの兼ね合いで、
MTガSTナだろ

MT性能なら戦士の方が高いまである
暗黒はSTでガンブレにブラナイなげろ

>>311
forumでもモーション含めて不評だよね。何の意味もないスキル。

というかガンブレ防御バフゴミすぎないか？
強化見切りは当然魔法強攻撃に対してゴミだし
リジェネとか何のために存在してるかわからんし

まあオーロラはゴミ

タンクなんて戦士以外なら何でもいいな

>>313
安いしそうしとくわ

>>319
いや、零式はガナだから

ガナで行きたいやつはガナで行けばいいだけだぞ
そうまでして決めたいのは野良マンか？
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オーロラはフィールドでローになってるプレイヤーに辻ヒールするのに便利
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戦士は直感のリキャ短かったりシェイクオフの条件が楽だったりで使いやすいのはいいんだけど、なんかもう一歩戦略的なブブンホシイ

戦士はDH確定がホントに癌だわ
削除して単純に攻撃力上げとけや

>>98
ガンブレにも慣れてきたけど、頭ゴージだから戦士で行けるなら戦士で行きたいわ
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てか戦士ってクリ倍率的にパッチ進む度に自動で強くなるんじゃないん？
変にいじるとまたぶっ壊れそう

>>220
暗黒舞踏げたばっかの元ゴージだけど、スキル回しやらは大差ないがDN適当に使うと割れなかったりの分だけ戦士の方が気楽やったわ
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暗黒STならMTはどれがベターなんだろな
やっぱ全体軽減にバリアなくともガになるんかね
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暗黒stの時点で構成妥協してんだからなんでもいいやろ

DNってダークナイトか？

ドラゴンナイトだが？

セカオワの回し者かな？

>>310
どうせ強攻撃にはストーンも上乗せするし他ジョブからの支援ありきにもなるから大した問題ではない

>>234
なんでアフィ相手してんだよガイジ
ジョブ間バランス問題で弱ジョブを散々煽って貶してブログのネタ作りは昔からアフィブロガーの鉄板ネタだろ黙ってあぼーんしろカス
二度とレスをするな

>>334
40万くらいの物理大ダメージが3回くらい来たらどーすんの？
1、2回目は無敵技のスイッチで耐えられるとして3回目は？
ガンブレにゃあちょっと荷が重そうだねぇこりゃ
斧持って出直してこいや
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そらもうタンク二人受けよ

>>327
5.2で全身エデン＋強化トークンにクリ盛りにしてやっと並ぶ位。
5.4はまあ強いだろうけど1年以上先だからな。

このスレで言うことじゃないけど、ジョブの選択より性能出し切る努力する方が何倍も大切だからね

>>336
40万ダメージ連発なんていうクソギミック来たらタンクHP依存のブラナイさんが軽減の中で一番弱いっていう逆転現象が起きるんだが
同じくスリルがHP依存の戦士さんも敗北してしまうんだが

>>308
ホルムした上にバフ張らないと一人で受けられない戦士MTが良いわけない
そのために1発目の魔素受けするわけ？1発目の後の雑魚Pも素受け？
二人受けでも､各々1枚はバフいるからね
ヒーラーのDPS犠牲にして？STのDPS犠牲にして？

ティタに限ってはMTは暗かナだよ

久しぶりにフォーラム見てみたけどゴージのゴネパワーはほんとすごいな
アーリー前はゴージがゴネナイトゴネ暗黒ってさんざん煽ってた気がするけど、蓋を開けたら結局一番ゴネてるのはゴージっていう
流石フォーラムの戦士だぜ

一時期バズってた非公式の漆黒復帰記事のコメ欄にまでゴネゴージが暴れてるの見てさすがに引いた

妖精光１発耐えるのは直感１つで十分耐えるし仮にAF下限レベルでもう１つ必要でも
ランパ ヴェンジェ スリル３つある戦士が他で素受けとかそんなことにはならんやろ

>>341
は？妖精光の詠唱終わりに直感して1発くらったらホルムするだけやで？
ナイトMTとかバフ少ないし2人受け強要だしありえんやろ
エアプも大概にせーや

>>338
5.4ってもう高難易度コンテンツ無くなってる出涸らし期間じゃん

あーいや4ならギリギリ最後の零式行けるか

>>341
魔のルーンなんざ直感プラスバフ一枚で全て回りきるわ
雑魚も1発目はバフ一枚、2発目は2枚使うだけ
むしろバフ余らせれるからAAに直感やら猛りでヒーラーの負担も軽減やぞ
妖精光2枚受けの方がヒーラーの負担でかいやろ、ベネぽち終了やんけエアプが

よく極スサノオレベルのコンテンツでそこまで熱くMT適性を語り合えるな
極スサのMT適性やらバフ回しを議論してると思ったら虚しくならんか？俺はなる

>>349
極スサ程度のコンテンツしか今ないからだろ
今ある現状でベストも尽くさない灰色は黙ってろよ

ラーヴァナもスサノオも今回のティターニアもアホなタンクを勘違いさせて叩き落とすのが本当のギミックだからな

>>348
ナイトだとどうして二人受けになるのか？
雑魚P控えていてバフ回し厳しめの1回目が完スルー出来るのは大きい
暗黒は二回ともバフ不要のベネポチで終わりだし
暗ナ差し置いて戦士MTとかないわ

早期攻略なら暗ナか暗ガ、トレース勢はガナこれだな

1回目センチランパシェルションベン全部吐き出しても雑魚には戻ってくるけどバフ回し厳しめとかどこの世界の話？

戦士も直感ホルムにベネポチだから変わらなくね
直感なんて25s、実質妖精光の20秒後には戻るしバフ回し不都合あるか

>>352
自分で答え言うてるやん、2回目頭割り2枚受けなんだろ？戦士は当然2回目もホルム使えるからな？
てかまた言うけど、バフ回し厳しめとか戦士なら有り得ん訳、それこそAAに使えるぐらい余裕、むしろ雑魚フェーズに相方タンクに猛り投げれるぐらいだから、あ、直感のリキャご存じない？
あと暗黒がMT向いてるのは否定してねーだろ、ナイトの話だろ、話そらすなエアプが

そろそろまとめるか
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ナイトMTを主張する馬鹿が居なくなるならまとめてくれや、頼むわ

今のゴージならごねてもいいんじゃねぇか？
学者がごねてんのは謎だけど

もう零式来るのにMT論争のまとめするのか…
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【MTST問題】エデン零式のMTはやっぱり戦士？まさかのナイトMTという意見も！？

MT論争するよりナイトは何処だろうとSTで確定
暗ガは相方や場所によってMTST両方暗ガが組んだら問答無用でガMTで暗黒はSTで痛い攻撃にだけブラナイ確実に投げてちょっとでもDPS出す努力しろ
戦士は基本いらない子だけどまぁMT全体範囲がダークネスや物理の場合のみバフ回しと相方を考慮してSTもあるかも位の評価だろ

コンテンツによるけど、MT主張する馬鹿ナイトが絶滅するなら零式前にハッキリさせた方がえーわ

今のMTST論なんて5.05の調整次第では吹き飛ぶのに
零式前にはっきりさせるも何も無くね

>>362
暗ガが組んだら物理と魔法で使い分けだろ

>>364
かれこれ1ヶ月近く経つのに同じロールのバフすらまともに知らねー馬鹿が混じってんだぞ？
スレにいる奴ですらこの体たらくなんだから、一回MTSTはコレだとライト勢に知らしめた方がええやろ
5.05でバフ回りが調整された直後にMTST決めるにしても参考になるやろがい

戦ガだとどっちがMT？

斧ダサいし持ちたくないから戦士このままでいいよ
紅蓮のときは嫌々斧持ってたわ

単体支援がゴミなST戦士以外ならなんでもいいわ
MTナイトもメリット無いけど敵が物理なら暗黒とほぼ同じだわ
むしろこの仕様でMTSTの相性でクリアに支障が出る方が驚きだよ
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ガンブレよりマシかなって
あのおもちゃでタンクは無理でしょ

>>365
固定なら切り替えていくのはいいけど
野良でそんなめんどいのはないな
別に魔法だから辛いとかガンブレでもないから
それこそ強攻撃にブラナイさえ投げてくれれば短時間バフとカモフラでも十分生き残ると思うからヒラのヒールワークにほぼ影響ないと思うで
暗黒が魔法に強いのは承知の上だけど暗黒じゃなきゃ無理なんて場面は100%ない

クリアに支障が出るとか誰が言ったんや？
向き不向きの問題の話しとんのに拡大解釈すな阿呆が

武器単体で見れば斧格好いいのも増えてきたんだけどね
なんか分からないけど芋臭さが抜けない

アフィアフィしてきたな

>>374
なんや？まとめられると不都合あるんか？
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もう戦士でいいようるせえなw下手にどっちも出来るようにした吉田が悪い

ここまで無個性されるともうインビン有用ぐらいでDPS高いのが正義でおわおわり

MTST分けとけばここまで無個性化は進んでなかっただろうな

ゴネゴージとか戦士ハブったり子供じみたレスしてスレ消費するより全然マシやろ
ナイトMTのメリットあげろや、無かったら4ジョブ中で一番MT不向き確定や

個人的には
(MT)暗黒≧戦士＞ガンブレ＞ナイト(ST)
かな？
シンプルに戦士がMTに向いてるってよりは、STに向いてないってだけなんだけど
暗黒ST推しの人もいるけど、ブラックナイト強いのは分かるけど、野良STでブラックナイトを有用に使える？
俺は自信ねーわ、割れないことが多くてMPのロスが凄そう
固定だったらバフ回しの相談出来るしSTもいいと思うけど、そもそもMTST論は野良での話だしね
Nエデン基準に考えても大幅にバフ調整がない限りこれだと思う

そもそも暗黒がいらんやろ
どうせ一番DPS出ないんだから、どうしても暗黒ハラスメントすんのならSTやってBN割れなくても我慢しとけや
暗戦は.05の調整でDPS強化されないDPS格差あるんだからおとなしくMTやりたいならガ、STならナに着替えとけ

ブラナイうまく使える暗黒いないなんなら自分にすら強攻撃にしか合わせないそんな暗黒しかいないからそれならSTで強攻撃にだけでも投げてくれれば戦やガのが自己回復スリルカモフラデメリット無しでタイムラインラインに沿って使える短時間バフ分MTとして有用だろ

ブラナイの前に句読点の使い方を覚えてきてくれ

すげぇ早口で言ってそう

>>381
くだらねー対立煽りすんなアフィカス

>>379
インビンは回復する必要がない

暗黒奴が自分は許されてると思ってんのが一番謎やわ
野良のテンプレなんてこれまでも火力重視で決まってきたのに
火力はタンク中最低でコンテンツ適性を見たとき無敵受けの可能性考えた場合
ぶっちゃけ戦士よりもヤバイ立ち位置だろ

DPS低いのがハラスメントなのによりDPSを下げる行為をしろと言う

>>380
野良STの暗黒がブラックナイト適切に使える？
野良STのナイトがバフ付きションベン適切に使える？
同じこと言ってることに気づけ

>>389
別に野良STのナイトにバフ付きションベン期待してないけど・・・
STナイトが適当にションベンぶっかけるのと、ST暗黒が適当にブラナイ貼るのが同一だと思ってるの？

DPSですら当たり前のように軽減入れる時代にSTが軽減入れないはずないだろっていう

>>389
強攻撃にインタベするのと、強攻撃にBN貼るのは同じ行動だけど、DPSのロスを気にするなら同じにはならんわな

零式でヒラがヒラしないとって難易度なら、暗黒も輝くさ
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暗黒は席あるぞ
ソースは俺の固定
安定やでぇ

>>368
ハンマー持てよカッコいいぞ

タンクで唯一単体支援技が火力とトレードオフの非効率的に終わる可能性あること自体がそもそものデメリットなんだよなぁ
暗黒が硬いのはブラナイ中だけだしMTだとしても強攻撃以外にAA痛い箇所もしっかりブラナイ割れるように炊けるやつじゃなきゃ
割れる割れない考えず脳死オーロラ1ポチで済むガの方が遙かに効率的

>>396
どっちが強いか弱いかの話じゃなくない？
それとも野良で暗ガやったら、暗黒にSTやらせる気なの？