【FF14】タンクバランスを考えるスレ21【MTST】

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【FF14】タンクバランスを考えるスレ20【MTST】
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保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

だれか手伝ってけろ

なんれすまでだっけ、

保守

20

保守

保守

保守

保守

保守

保守

レイドがある以上火力至上主義が終わる事があるとか思ってる辺りが雑魚丸出しなんだが
固くするのは当然の仕事でそれに付随してヒラ以下になろうがタンクはタンクで最大火力出さなきゃゴミなんだよわかる？
タンクの火力が今は下げられ過ぎで爽快感ないわヒラ以下とかイメージすらおかしいのだからDPSチェックが上がろうが火力をマシにしろ

どれだけ下げられたところで与えられた性能の最大限引き出す努力するだけだから格差なんて無くならないのにな
それこそヒラみたく攻撃スキルは単体と範囲でひとつずつ、PSは防御面でのみ差が出ますとかされない限りはね
死ぬほどつまらんだろうけど

現状不屈盛っても零式装備に更新してもヒールワークは変わらないってみんな言ってる

それどころか火力もあんまり変わらないぞ

そりゃ最低限しかヒールしないように最適化してるからヒールワークは変わんねえよ
戦士がAAに猛り合わせりゃ減る場面もあるが、それだってインスタントヒールが腐るだけだから大した意味にはならない

四層での戦士使用率に草
もうこれ調整失敗ジョブじゃんww

>>26
占星術師が天球儀担いだまま顔真っ赤にして震えてるけど後で謝っとけよ

ほんとつまんねぇ　羽根含めた軽減最適化するにつれてどんどんdps下がっていく　パッセ10秒にして硬直失くしてくれ

>>28
でも他のジョブはパッセ最強ナイト強すぎナイト弱体って騒いでるよ？

今回の戦士はマジで天動ナイトになっちまったな
格差はないらしいからコンテンツの適正だけで戦士の出番が本当にあるのか絶で是非見せてくれよな

戦士が断然有利なコンテンツはホルムのリキュ毎に強攻撃がくる
そしてスイッチする必要がなくて強攻撃以外のAAが痛くバフ使う必要があるコンテンツだな

ナイト不遇時代も「こういうコンテンツならナイトが復権する」ってフォローの声はあったけどせいぜい極蛮神で1回あったきりで結局最後まで虐められ続けたからなぁ…

５．０パッチノートで防御スキル性能発表された時点では、MT戦士確定だなってお前らいってたんだから別に防御スキル性能も低いわけでもないしな

悪いのは理論値火力と無敵時間の短さだからな

パッチ後半になるにつれてクリの価値が変わってくるんだから火力は下手に弄ると不味いだろ
PLLでも防御性能の調整は考えてるって言及はあったしまずはそこだろうなぁ

今の戦士が天動ナイトと同じとかZedanが聞いたら発狂しそうで草

現在進行形で発狂してるけどな
あいつの戦士コンプはなんなんや

タンク、ヒラはジョブを増やすメリットがないんだよな

いっその事猛りがぶっ壊れてST枠喰ってみてほしいわ

ナイトさん相変わらず4層でのかばう壊れてて草
誰だよかばう死んだとか言ってたアホ

嘘付け使いどころなんかないぞ

>>41
最後のメガリスクラッシュにインビンかばうランパ使えば
MTはぐるぐると激震中にバフ全部残せるぞ

ロッククラッシュ3発目挑発インビンでもいいけどな

やっぱりないじゃないか

FFLogs 統計分布グラフ化サイトの紹介 : Eorzean http://www.eorzean.info/archives/32921738.html


四層ゴージ少な過ぎw
ナイト多すぎw

これは調製きますな

さすがに四層は暗黒に着替えるわ
というか四層に適正がないのはゴージ自身が一番分かってると思うぞ

戦は零式のデータ見て決めるっていってたけどどうすんのかな
採用率見てるならもう調整は確定だけども

猛りリキャストこのまま、10%カット削除で効果時間15秒とかにすれば
STとしてナイト食い殺せるメリットできるぞ

ホルムが延びれば後はどうでもいい
希望言うならヴィント削除のボーラ差替えだけどメイムからモーション繋がるか微妙
メイム→ブレハは横→横だけどメイム→ボーラは横→縦でどうなるやら

席争いは疲れた

エデンIL４７０頭が新式に負けるってどうゆうこと？取りに行く意味ないじゃん
（俺toolとか言うやつの意見をみて言ってるだけだけど）
殆どトークン装備の方が強いじゃん　なんじゃこれ

戦士の利点なんもないやん
頑なに侍出す奴と同レベル

そういう枠はどのロールでも毎回あるから今回はたまたま戦士がそれになっただけ

>>48
自分の回復効果の方が高いから結局MTだぞ

>>50
ん？やっぱそうなの？
サブステにクリないとまずいってことだよね
何で火力下がったのか分からん買った

俺ツールのサブステ補正は最新じゃなくね

>>45
4層rdpsナイトが1番出てんだな

ナイトは離れざるを得ないギミック来てもそこにレクホ合わせるようにちゃんと組んでるやつは他のタンクよりロスがないし上は伸びやすい
中間くらいだとロブ連打してるやつばっかりで適当にやってもある程度つよいガンブレに負ける

>>33
あれは他タンクが巧妙に戦士上げしてただけだろ
海外勢や分かってる奴はナイト一強だって言ってたわ

カタログスペックだけ見て蓋開けてみたら弱かったからって工作だった扱いはかわいそう

陰謀論者は青葉予備軍だから触らん方がいい
ガソリンまかれるぞ

>>30
火力も硬さもないのに絶に席あるわけないじゃん

戦士は徹底的にハブっていけ
ハラスメントジョブだぞ

絶もどうせMT暗STナでしょ

範囲攻撃を物理だけにしてナイトだけじゃ足りなくてシェイクオフないと苦しいって状況にすれば席確定になるぞ
キャスが先にハブられそうだし絶対ないだろうけどな

ナイトはもう一回ナーフされとけ
戦士もこのままでいい
暗ガでやったほうが平和になる

絶のDPSチェックも初週4週レベルか毛が生えたくらいだろうしな 金バハも乱撃後もそうだったし

MT暗黒最適解
STナイト最適解
ガンブレは居てもいいよレベル
戦士は糞雑魚なめくじ存在自体がハラスメント

ギミックに慣れてくるとタイムライン崩さないために逆に手加減が必要なレベルでしょ絶は

ゴージの被害妄想草

>>42
巨大化フェーズ最後のメガリスクラッシュの事だと思うけどランパのリキャ帰ってくるからインビンいらんだろ
そもそも最終フェーズの痛み無敵受けすればそもそもバフ全部残るけどな

>>69
本当のことなんだよなぁ
エアプZ豚には分からないことだろうけど

無理やり盛り上げてるけど無理があるよな
ぶっちゃけモ竜がメンバーにいるかどうか？のが遥かにデカイ問題だもの

タンク内で見たらそこしかねえもんしょうがねえよ
他の格差に比べたらカスみたいなもんだけどタンクの中でだけ言えば明確な優劣はある

絶も含めて起動以降の高難易度がDPSチェック緩かったのは今までタンクが防御スタンス外すのが開発としては想定外だったからでしょ
スタンス次第で簡単に火力伸ばせることもなくなったし次の絶はDPSも以前よりは厳しくなりそう

>>74
須藤のインタビューで絶はスタンスオフも含めて調整したって言ってた気がする
あと逸れるけど無敵技も零式はアリキじゃないけど、絶は無敵前提で調整してたみたいよ
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タンクに「Arwen Ten」がいたらキックする。これが一番バランスとれる。
※詳細はYoutubeでテンシャチを検索して動画見れば明白

地雷中の地雷　ご注意あれ　Gaia

晒しは他所でやれチンカス

>>74
流石にそこまで運営も馬鹿じゃねえよ
じゃなかったらわざわざDPSにヘイト下げるスキルなんか実装せんわ

>>75
須藤が作ったコンテンツは基本的に無敵技使わせる(というより須藤がインビン使いたい)場面用意してたね

零式で無敵とノックバック無効でギミック処理されるのは想定外って言ってたな
覚醒零式4層なんて無敵とノックバック無効吐き出させる為にロックやジオを意図的に配置してるからな

流石にロッククラッシュは無敵受けされるだろうと思って作ってるだろ
普通に処理すんのだるすぎるわ

絶イフの使い回しだよな
あれも無敵受けされてるし開発も諦めてるでしょ

タンク間の火力なんてDPSに何がいるかのほうが問題だし
MT暗黒が固すぎて不動だしナイトは火力出るけどMTできねえからスイッチしたらすぐタゲ戻さないといけないし
ナイトと暗黒いじるべきだわ

クリア目的でなんで踊り子いるんですかね？

暗黒が堅いって言われる所以って15秒毎にバリアはれるから？ガンブレイカーも十分堅いんじゃないの？どっちも80だからどちらもいけるんだけど、主にガンブレイカー使ってて着替えるほど違うなら着替えようかと...
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野良で4層攻略中でMTSTどっちもいけるガンブレイカー使ってるんだ

軽減とそもそもHP減らないのとじゃヒールワークに露骨に差が出るから硬さは暗黒の圧勝だよ
ただIL上がるとAAでブラナイ割れなくなるから火力落ちる覚悟で硬くなるか柔らかくなってでも火力出すかの選択を迫られる

AA3万もあるのにブラナイで割れなくなるとかねーわ

4層はガンブレ出してるからわからんけど1-3層だと露骨に割れなくなるぞ

1〜3層は元からAA2万切ってるだろ･･･

具体的な意見くれるのはありがたい、ありがとう！

つーかブラナイ割れるとしてもバーストに漆黒あわせるから強攻撃以外で何度も使わんわ
ブラナイリスク無いAA軽減できる出し得言ってる奴はそう言う考慮がないから実際使ってないってのがよくわかる

ヒラ目線からの無敵バフ案に豚が噛み付いて草
ナイトの弱体は許さないZの鏡

ストーンは無コストで15%軽減、ST時はバリアまで付けるから充分強いしな
猛りも解放やカオスあわせればHP一気に戻せる優れもの

両者と比べるとリキャ15秒がぶっ壊れなだけでコストが重い
敵が強くなるにつれ相対的にブラナイと他職のバフとの性能差が縮まるからな

リビデは決め打ちする前提ならインビンに並ぶくらいの性能あると思うけどな
白いる前提ならインビンならできるけどリビデじゃできないって青龍の形代くらいじゃねえの逆は結構あるけど
決め打たない咄嗟の無敵性能だったらインビンがぶっちぎり過ぎてるのはわかる

豚さんは発言がまんまZedanなのを隠す気なくなってきてるのが面白い

フォーラムのガイジで遊ぶスレは他にあるんだから他でやって欲しいわ

まあブラナイは割れれば実質ノーコストだから一概に比較できんだろ

>>85
暗黒の方が堅いのは間違いない けどガンブレもかなり堅いと思われ 何より暗黒との火力差はタンク間ではかなりの差

暗黒でstっておかしいの?
mt募集してたら、暗黒でstですか?って聞かれたんだけど

リビデは強いだろ、どうせインビン以外はベネ投げるしデメリット実質無いようなもんだと思うが

戦士STとナイトMT以外ならなんでもいい

暗黒ナイトはこのままでガンブレ下方修正、戦士は上方修正でいい。
それでみんなにっこりやろ

ストーンで飛ばすバリアって高くてもせいぜい5000ぐらいだろww

5000バリア+15%軽減・・・

まぁ強いとは思うけどブラナイには届かないな

大体34000のバリアだからな　被ダメ抑える意味での優劣なら負ける方がおかしい
それくらい硬いからこそ火力差目を瞑って暗黒採用する気になるんだけど

>>99
別にSTでも問題無い
今はどれでもMT、STできるしな

戦士別にSTでもよくね？
ナイトがいないの前提だけど

戦士stでも問題ないと思うけどあえていうならハズレかって思う

エキルレのまとめって戦士以外だったら順番大体どんな感じで向いてる？
ガンブレ暗黒ナイトって感じ？
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>>107
初クリアのときはMT戦士、ST暗黒だった
フレの出荷のときはMT暗黒、ST戦士だった
消化はMT戦士、STナイト
ガンナーとだけは、まだクリアしたことないや

>>103
7000ぐらいまで確認してる
たぶんクリダイ

>>111
7000とかさすがに盛りすぎだろそもそも回復にクリダイはねーよ
クリでせいぜいが5000、薬とかでSTR増してたらなんとか6000とかそんなもんだろ
470武器持ってんならまた話変わるだろうが

いや仮に7000乗ってもゴミバリアだけどな

戦士だけブレハのハンデあるからID向きじゃないんだよなぁ
ちんたらブレハ打ってから範囲するわけにもいかんし

別に盛って無いけど4層でブルータルシェル回復7000って出てるのたまに見るから
ティタ武器な

つか回復はクリティカルあるだろ

>>114
よく戦士ID番長とか言ってる奴いるけど普通にガンブレの方が楽で火力も出る

戦士がIDで強いっていうのはフルでなかろうが短時間で削れるから
白学が最初の余裕ある10秒程度の間に全員で削りまくることで白学が余計な　回復に回らずに済む
ガンブレでいいなら暗黒でもいいわ、重要なのはこっちの火力以上に白学が火力維持出来るか

戦士が強化されたら戦暗一択になりそう
スリルブラナイが実質7万バリアだぞ

いつまでも戦士に拘ってるやついるな
俺最強にならんと気が済まんか

ぶっちゃけタンク間のバランスに対してうるさいのって頭Z達ぐらいよな
暗黒戦士は昔は個性あって楽しめてたが蒼天のZに諸々つまらなくさせられた記憶しかねえや

>>115
お前が111でいってんのはクリダイな
俺がいってんのはクリな
回復にクリはあってもダイはねーよ
まぁ実際出たなら7000はあるか。上ブレのマグレだろうけど

>>120
ナイトは確定の上でバランス語ろうとしてるからな
あいつらこそ自分最強じゃないと気が済まないタンクスレの癌よ

前のスタンスありの仕様なら今はどれくらい火力出てたのか気になる
知りたいけど知りたくない
知ってしまうと不幸な気持ちになりそうだから

>>119
最強厨はナイト様だろ

ナイトはMTできないからな、最強ではない
MTST両方できて最強と言える

>>125
頭Zってマジでこう考えてそうだよな

MTナイトもやや劣るってだけで普通に出来るんだよなぁ

けどやっぱ柔いなあとは思う
今は盾も弱いし

ナイトの受け流しってどうなったの？
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バフが足りないのは事実だからな
あんだけゴミゴミ言ってたブルワークが恋しくなるくらいには

3層ナイト柔らかいの浮き彫りになってるよな
なんでコイツだけHPへこんでるんだよ

ブラスモ前のフレアとかシェルしかしてないからかなり痛い
ホリスピしたほうが良いんだろうけどクレメンしてるわ
他タンクは何使ってるのかね

>>132
あんなもんバフいれねえよ
PTリストみてりゃわかるが全員3割くらい削れるから範囲ヒールで戻すだけだし
バフいれてタンクだけ硬くする意味がない

ノーバフだとタンクだけ6割ぐらいHP減るからブラナイとか普通に使うけど
12連でリキャ戻ってるしな

3層のナイトで柔らかいやつはほとんど使い道のないオウスを腐らせてるやつだろ
強攻撃にバフ合わせるのリップ3回目だけなのに全然シェル使わねえ

コンボルートに回復無いのってナイトだけだからそれでへこんでるだけかと

代わりに常時盾があるんだから釣り合いは取れとるやろ多分

最強厨のナイト様がひたすら「ゴージは最強厨だから耳を貸す必要はなし！」って騒いでるのが滑稽で

フォーラムでも「ST確定はおかしい」とか「インビン強すぎ」って話題にはそっこーシュバって狂ったように噛みついて「ゴージは〜」って必死に戦士の話に戻そうとするからな。
自分たちが不利になると「日本が〜」って言い出す韓国みたいな連中よ。

ナイトST確定というか
戦士暗黒がスタンス入れてMTしようとするからな
やっぱ硬さも火力あるMTST対応出来るガンブレが1番だわ

MTできるようにバフ足してくれればST固定じゃなくなるぞ(ナイト様)

最近のZナイト、戦士が劣っているの周知されてきて戦士sage通用しなくなったからガンブレにヘイト移そうとしてるの草

ガンブレってスキル回しちょっとでもミスったら
火力暗黒並みになっちゃうし
戦士の強化次第じゃ結構危うい立ち位置にいると思うんだがどうなんだろ

ガンブレのスキル回しはちょっとミスってもノーマーシーが長いから大丈夫ってのをlogsの低い方が証明してくれてるぞ
でもdps150くらいの差で火力のガンブレとか言われて個性扱いされてるくらいだから怪しいわな

ガンブレはそもそもプレイフィール（）がめちゃくちゃ悪い

個人的にはタンクの中では1番いいと思うがなぁ

ガ戦は火力型でもう少し強化で良いんじゃないの
どうせ絶も基本的にはナ暗だろうし
タンクはもう起動編のdpsチェックというよりILチェックが必要とされる時代は来ないから安定させられるジョブが正義よな

タンク間バランスなんか十分取れてるし戦士は後ろのパッチになればもっとクリ恩恵あって強くなれる
タンク自体の火力をなんとかしろっての

ガンブレはDPS出身なら一番おもしろいと思うわ

絶の範囲が単発の物理だったら戦士復権すると思うんだけどそれでも使われない？

ノー・マーシーが自然にだましタイマーだから合わせやすい

ヴェールでいいじゃん
どうせ暗ナ安定よ

新式から零式に装備更新しても火力上がった気がしない
ロンカからフル禁断にした時はまぁって思ったけど

クソ面白くない装備更新

全部位更新したか？？？

タンクのディープ装備は何処から交換してった方がいいですかね?

どこでもいいです

脚から交換してる人が多いんじゃね
胴はエデン胴取れたらそっちでもいいやとあと回しにした2週連続4層なにも勝ててないけど

腰→脚か胴

この間一層で白が履行までに9000出してたんだけどタンクがいくらがんばっても9000は出ないというね

新式武器で竜忍構成でクリDH運爆発したらタイタン前半で9000いったことあるからエデン武器あれば狙えないこともないんじゃないか

ワイは　指　腰　?溜め込み中
なお装備は一個も拾えてない

>>102
ガンブレは火力下げていいから追加自動で出るようにしてほしい

>>162
それFF8にもオート機能あったけど手動でやった方が確実だから付いてもそうなるだけだぞ
アンジェンガマンみたいなもんになる

そういや、1層のスピアってスイッチした後、またSTからタゲ取り返してる？
デバフが10数秒ついてるけどスイッチしろってSTが言ってきた

デバフ切れたら取り返してる

Okそうするわ

スイッチするならデルタアタックの時な
スイッチする意味は無いがピュアレイでSTがMTの場所をなぜか陣取るからスイッチするのが無難

新式5禁腰だけど幻想交換せずにこのベルトチェストをタンクで開けるか・・・

止めはせんけど幻想腰のほうが性能よくないか？

最終は幻想だな

俺は胴すら開けずにとってあるぞ

捨てろ

SS考えるとタンク胴はありかもと最近思ってる

ガンブレのスキル回し難しいと思うんなら、タンクの火力はこのままで良いと思うよ。
ただでさえ、ギミックミスっても死ににくいんだし、特にST時。
ガンブレが普通で、他が簡単だと思わないと。

何時ものノリでクリ重視SS要らねえで組むとGCD2.43だからさすがになｗ
胴をエデンにしてポポトサラダ食うのが無難だと思う

ガンブレはそもそもSS＞意思だからGDC食い込まない限り胴1択です

定期的に書いてる戦士の後半パッチのクリ補正の恩恵って具体的にどれくらい上がるん？
そんなに声を上げるほどの効果なら今の忍不在で竜学詩環境のままの編成でも最終的にはガンブレ超えるんだよな

ノーマーシーのせいでスキル回し崩れた時のストレスがヤバい
いっそのことノーマーシー削除して代わりに原作再現でソイル消費スキルは確定クリティカルにしてほしかった

タンクのバランスには全く意見ないけどタンクの火力もう10%でいいから上げてほしい
タンクマスタリーいじるだけだから簡単だろぅ

コンテンツ側で必要Dps調整すれば良いのにわざわざタンクのDps抑えるの謎だよな控えめに言って頭おかC

タンクの火力上がったら相手側のHP伸びるだけだから意味が無いとか言ってる謎勢力すらいるからな
ダメージ割合とかご存知ないのか

>>177
基本クリ発生率　5％
基本クリダメ倍率　140%

クリティカル16〜17ごとに初期値より発生率・ダメージ/ヒール0.1%増加、残りは切り捨て

Crit 380（初期値）： クリ率5.0% クリダメ140.0%
Crit 1380（+1000）：クリ率11.0% クリダメ146.0%
Crit 2380（+2000）：クリ率17.1% クリダメ152.1%
Crit 3380（+3000）：クリ率23.1% クリダメ158.1%

クリ発動率も上がっていくから同じかむしろ戦士の方が相対的に弱くなる可能性まである

零式装備に更新しても体感何も変わらないロールが存在するらしい

そうそう敵側の調整すればバランス的には今と変わらないんだからタンクのDPS上げたっていいじゃんって思うんだけどなぁせめて紅蓮レベルに
それだとタンクもPS差でDPSの開きが大きくなるから零式とかでタンクに求められる負担が大きくなって人口減るとか考えてんのかな
高難易度コンテンツにもタンク出す層はもうそういうの気にしないんと思うんだけどな

敵の攻撃もっと痛くして新式は不屈ありきの調整でいいだろ
零式装備の防御力もっと上げて更新したらカチカチになるのが普通のMMOじゃないの

武器持ち換えたら確かに火力上がったなぁとは感じるけどヒラDPSと比べたら
カスみたいな伸びしろなんだよな・・・　呪いの火力7割補正はキツイわ　攻めて防御スタンスみたいに
８割に留めてくれ

ノーマーシー程度でグチグチ言ってたらナイトも無理だし近接DPSなんてもってのほかだろ
そんなんだからタンクの火力下げられるんだよ上手いやつはちゃんと合わせられるから差が出るんだよなあ

今の火力すら出す意味も薄いデコイロール何故したのか謎
タンクらしい防御的な要素をそもそもヒーラーが握ってて
ヘイト要素死亡　誘導とスイッチするだけとかフェイスにでもやらせとけばいい
マジでPTに何か貢献してる感がないし強くなった感もない

バフにスキル合わせて使うのが基本のゲームだしな
そもそもマーシーの60s周期を全ての中心としてスキル構成されてるのにそれが大変とか言ったらもう暗黒か戦士でもやれよって話だが
あれがガンブレの全てと言ってもいいのにw

4層のノーマーシーの相性の悪さを知らんのだろう

巨大化前に黄色が付く
ノーマーシーずらす→2回目薬とシナジーが合わなくなってDPSが大幅に下がる
構わずノーマーシー→DPSが大幅にへこむ

マジ糞ゲー

タンクとしてのタンクらしい仕事はほんとにないよなー
攻撃面も抑えられてタンクとしての職務もほとんどなくてただ壁としての役割しかないのがなー
PTを守るというかPTの盾として存在してる感は全くないよな

4層なんざみんな合わんわ
戦士の解放にしたって糞みたいなタイミングで使わせられるし

暗黒は合わなくても損失が薄いから楽だぞ

岩盤のタイミングでデリリアム返ってくるの嫌がらせにしか思えない

タンクに火力って言ってるけど起動時代みたいにしたらタンクヒラに火力求めるなとか言うんでしょ？

あの時代にタンクヒラに火力求めんなって言ってたのは火力出せないライト勢タンクヒラが言ってただけでは？
普通の人は最大限火力出す努力してたと思うがエンドコンテンツだし

火力出すこと以外やることないのになんで言うと思ったの？

まーたタンク減るぜ

エンドコンテンツでタンク出す人がそれで少なくなったりするか？
そもそも自分もタンクならタンク減った方がいいだろ今多すぎるわ

減った方が良いって発想が本当に分からんな
タンク使えるボクちゃん凄い！って思われたいの？

今はタンク過多すぎる
DPS出さなくていいし操作簡単な暗黒って最高の出荷ジョブがあるからな

敵に殴られたり細々と雑用をしたりする防御バフを配るDPSってポジションでよかったのにな

ボケの尻拭いしながらギミックこなし火力出すヒラに比べりゃタンクなんて作業だしな
何時も言われるけどタンクはいっぱいいる　IDに来るタンクが少ないだけ

それでもタンクペアで大ダメージ捌いていく紅蓮の4層は楽しかった

タンクメインでやってる理由がシャキ待ちの少なさと席の座りやすさだったし
それが理由でタンクをメインにしてるやつはめちゃくちゃいるだろ
だから今はタンク人口多すぎるしもっと減ってもいいと思うのは至って当たり前の思考だけど…w

なんか知らんがメレーが空いてるからモンクなったわ
最強ジョブだし

人口なんざどうでもいいわ
火力と防御面減らします代わりはありませんとかいうガイジ調整が気に食わん

何も考えずにIDで突き当たりまでまとめるクソタンクホント増えたよな
どうして朱雀武器でマリカまとめようと思ったのか聞く前に無言で即退室されてしまった
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吉田がタンク嫌いだから大型パッチや追加ディスクのどさくさに紛れてロールごと弱体させていくのは伝統だよ
特に火力だけは絶対ナーフさせたいって強い意思を見せてる

蒼天開始でアクセのフィジカル禁断を削除
途中でSTRアクセ問題を解決するためにダメージ計算をSTR＋VIT混同に変更
その仕様に慣れさせた上で紅蓮開始でダメージ計算をSTRにもどした上でアクセからSTRを削除
漆黒でSTRの補正大幅ナーフ

これまとめていいぞ

つかVITでタンクだけHP上がりやすくなるって事はこの先タンクとそれ以外でHPの差が大幅に離れていくから今までみたいなコンテンツのダメージバランスのローテーションで作るのは出来ないって事だよな
ヒール量もタンクだけ回復バランスおかしくなってくしちゃんと考えてるんだよな？

吉田「気が付かなかったので5.3でタンクマスタリーに受ヒールボーナスつけます」

あいつ自分で火力タンクとかいうの産み出して火力求める楽しみを与えておきながら本来は〜とかいって自分の作ったゲーム否定し出すからな
そんなにクローン作りたいならタイトル変えてWoWスクエニエディションにでもすればいいのに

起動3で何もかもが狂った

>>208
STRアクセを装備出来ないように変更ってのも入れておいて

430の極は正規化スコア30あるけど450零式の段階で28まで下がってんな

DPSもやるからタンヒラ増えてほしいわ

タンク間のジョブバランスよりもロールとしての火力をあげてくれとしか思わない
スタンスON/OFFだって唯一の楽しみだったのに挙句の果てにバフまで消されてタンクに徹底的な案山子プレイを求めてるってのが漆黒でよく分かったわ

ガンブレが火力あるとか暗黒が火力ないとかいう前にタンクの火力そのものが低すぎる、先にこの問題を片付けてからだろ

コンテンツ側で調整すればいいものをどうしてこうなった

ヒーラーいないと10秒も持たねえし火力もうんちだし要介護ロールだわ

スタンスONOFFは無くなって良かったわ
基本開発側はMTのスタンスONで考えるだろうけど、タンクだけ15％も伸び代あったらDPSチェックも糞もねーもん
今回1周目の4層のギリギリ感なんか紅蓮までのジョブ性能なら有り得ない事だし
絶にだって関わってくる
ゆるゆるDPSチェックの高難易度なんかやりたくねーわ

戦士はインビンくらいのリキャで自己ベネできるスキル追加されたら丁度良い塩梅だと思う
思わない？

思わない

ヒラ視点じゃ何時使うか分からんタンクの回復スキルとか想像以上に価値なんてないぞ、無いよりマシだけど体感できん
野良なら無いよりマシだから勝手にリキャ毎に使ってろとしか思われない

回復だろうがバフ使う場所は決まりきってんだから何使うかわからんなんてそもそも無い
体感できんとか言ってる奴はアドルや牽制入れられても体感できんとかいうガイジヒラだけ

タンク飽きたからモテるジョブやりたいんだけど今だと黒魔なん？

モンクか学者

>>216
その前に戦士をちゃんと使えるようにしてからじゃないとな
今の段階でロールとしての火力上げても喜ぶのは頭Zぐらいだな

モテジョブなんかタンクやってるならわかるだろ
占モ忍踊赤だよそれ以外はいらねえ

タンクロールから2つと学者とモ黒の計５つだな

モンクは基本ハラスメントだから止めといた方がいいよ
（皆の本音は、糞も黙って火力出してろ、だせね〜ならモンクやるんじゃね〜来るんじゃね~が本音だし）
それに野良モンクを見てると糞も程一度死ぬと放置率高いよ！あれは気の毒だな~
あと学者は単なる利用され率だから、やるなら目立つ面白い機工がいいかもね

なんか精神的な病気抱えてそうな文章

今のタンクはテストが100点だった奴と97点の奴がいるけどどっちを合格にするって話で誰も97点の方を選ばないような感じよ
3点しか変わらないんだから確かにバランスは誤差みたいなもんだけど,他に何も優ってないから97点の方は使わない
没個性の弊害

>>208
でもタンクが火力出せるようになるとタンクメイジ現象が起きてゲームの根本が破綻するし
吉田が嫌うのも当然じゃん？

そうなんだけど実際そこまで気にしてんのは本人だけだと思う

いやプレイヤー側も気にするんだが。
常時覚醒バフのような状態になってギミックミスろうが硬くて死なず、火力も出て敵をひき殺すだけのゲームなんて
何がおもしろいんだか　ライトちゃんはそれでいいのかもしれんが

でもタンクの火力出なさすぎてやり甲斐なくなったよね

壊滅的に低くない限り今のタンクのdpsなんて他ロールからしたら興味ないわな

他ロールからしたら興味ないし
そもそもトップレベルの火力出せるタンクなんて野良ではそもそもおらんし
ミスしないで一般的な仕事してくれれば何でもいい

>>234
火力が出なくてやり甲斐が無いんじゃなくて操作が簡単になりすぎて誰でも理想の回しが簡単にできるようになったから
火力の上下差がなくなって他と差がつかなくなったからツマラナイんだよ
格差を無くすなんて綺麗ごと並べてるがMMOなんてしょせん他人と差をつけてナンボなのに。

キャラクリだってバリエーションが極端に少なくて周りが自分と同じ見た目のキャラばっかになったら嫌だろ

8〜9割出せる蒼天レベルでゆるゆるDPSチェックやるならまだしも7割程度の紅蓮で起こらなかったのにメイジ化するとか何いってんのレベルだし他人との差がとか意味不明

初代無印スト2のリュウとケンくらいの違いはあるよ

頑なにタンク火力上げるなマンはどういう層なのか気になるわ
タンクの責任が重くて嫌なら、それこそ他のロールやればいいのに

この調子で黙ってたら6.0のデノミついでに更に比率下げてくるぞ
吉田の見返りのないタンクへの低火力化をいい加減やめさせや

装備更新する楽しさはたしかにねえ

ほんと謎だよなタンクの火力は上げるなマンの存在
自分の使ってるジョブの火力上がってほしくない人なんかいるもんかね
紅蓮との比較すれば嫌でももう少しでいいから上げてって思うと思うんだけどw

全世界で嫌われている防御スタンスでのダメージ低下をなくした（実際には常にダメージ低下してるだけ）だからな

吉田はプレイ人口を一番重要視してるから
今回の調整は大成功ってことになるぞ
実際タンククソ増えたし
火力出したいならDpsやれという話ですね

蒼天ではフェルクリ連打が好評だったのでもっと連打できるようにしました！(威力は下げます)
ここの開発は朝三暮四調整ほんと好きだな

更にダメージ低下パッシブ永久‼

まあ無能だしこうなるわな

実際にタンクは増えてヒラが足りない状況になってるから吉田のタンク調整は成功してる

人口問題が原因ならレイドだとDPSが不足してるから、タンク減らしてDPS人口増やしてあげないとな。ジョブ性能はエンド基準で考えてるんだし。
IDでヒラタンクが少ないのは、まとめるまとめないで揉めるのが面倒だからなので別問題

>>246
もしActがない世界だったら数値が明らかにならないからそういう調整もばれないからな
だからPLLでもLogsを目の敵にしてる　無能っぷりが丸裸にされちゃうからな

無能って言うな！

タンクが増えたのは単純にガンブレ来たからだろ馬鹿か
ヒラは新ジョブ追加ない上に占星まで消したからそりゃヒラ不足にもなるわ

>>250
そんな必死に夏までも実際人工比率を最も重要してバフ決定してる

>>182
今飯込みでクリ3633あるけど今週の4層クリ率みたら20％だったわ(´・ω・｀)

>>209
スクエニの伝統だとHPあがりやすくなるはそのうち削除される
タンクに有利なものが発覚すると削除するは伝統行事だ

ってか全体的に桁一つ落とすみたいな話してなかった？

それは別の話

>>241
今回吉田は大好きな黒魔だけ火力あげたしな
黒魔はレイズない分火力あげて当然( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
レイズあげて横並びにしろやは絶対にしない

黒の火力は平均くらいの上がり幅だぞ
レンジ召赤がショボすぎて相対的に強いけど
近接が一番紅蓮比で上がってる

タンクのHPが増えてもグラビデみたいなダークネス範囲連発で無駄に手のかかる独活の大木になるのが目に見えてる
それがヒールチェックになるんだろうな

極イフみたいなヒラスイッチとかDPSのスイッチみたいなギミックなんで出てこねーのかな

>>145
プレイフィールの悪さはゴージだろ…
レイドだとやってて何が楽しいか全く分からないぞ今のゴージ…

ぜんぶつまらんけどいまのたんく

ガンブレはビートのリキャをなくせば良くなる
その分、火力を落とされるだろうけど

お、おうそうだな
あなたはモンクでもやったら

ヘタクソに合わせて簡単にしても更にヘタクソなヤツが現れるだけなのにな

紅蓮の時青くらいだったのがオレンジ行ける可能性はあるくらいの調整だけどそれ以下の奴らは回しが難しいとかそれ以前の問題なんでいくら簡略化しようが差は付き続ける

ビートのリキャ無くなったらただのナイトだろ
ナイトやれ

>>244
ほんと無脳過ぎるよな
だからバ開発とか言われんだよ

HPは上がっても回復量は変わってない...
無脳A「せや！被ヒール量増加させたろ！」
無脳B「ヒール量変えずにヒールギミックとして使ったろ！」

だから少人数きついから一律火力低下やめろマジ無能だな

紅蓮というか漆黒以前に戻してほしいわ火力
漆黒タンクはつまらん

ていうか誰が使ってもおんなじようなdpsになるんだから
上手いと思ってるやつはタンクやらんほうがいい気がする

誰が使っても同じならノーマーシーがーなんて言うのが出るわけないでしょ
初週8kだせてたのがどれだけいるのやら
まあ装備更新で火力上がって欲しいとは思うけどそれだと更新前をガッツリ下げないとDPSの存在意義が減るからな

装備更新で普通に火力上がるやん

ミジンコ程度の火力上昇で普通とか調教されすぎでは

今までとほぼ変わらん上昇率だから普通じゃね

そのミジンコとバカにしてるジョブが手抜いたせいで０・n％残りワイプも多々あるわけで
消化なんてさっさと終わらせて楽になりたいし死体出てもキャリーできるよう火力出しきっておくのは
当然の事

装備更新の話で手抜きもクソもねーわ

DPSとの火力差が大きいのが嫌なのか
ヒラより低くなる可能性が嫌なのか
装備更新で火力が上がりづらいのが嫌なのか
全部なのか

今までdps>タンク>ヒラだったのをdps>>タンク≒ヒラ
にしたいんでしょ？
まぁ役割特化と言えばそうだわな、HPも伸びるし常時防御スタンスだから他のロールとの硬さの差は前より大きいし
その役割がパッシブだからやってる感がないのがいかんでしょ
ならもっと防御バフ自己ヒールとかバリアを増やしてくれ
回し切ったらAAくらいならヒラがほっといても良いくらい

そういう風にしたいなら最初からそうしろよ
まるで気付かれないようにコソコソ弱体化させる意味どこにあるんだよ

他ロールと装備更新の効率ほぼ変わらないのにミジンコとか言ってるってことは
他ロールよりも効率上がらないと嫌なんだろうな

DPSのダメージ割合増えたから
今までタンクヒラで灰色DPSカバーしてた固定や今みたいな後発野良環境だと
ヒラタンいくら頑張っても灰色引くときつい環境になりつつあるんだよな
野良はともかく灰色飼ってる固定はご愁傷様です

他のロールと全然違うけど
STR弱体の影響でかすぎて問題外

STR弱体の影響ってのは総dpsに出てて
成長速度はほぼ変わらない

タンクは攻撃力=STRによる与ダメージ量上昇率が他ロールの約7割になっています。
漆黒ではDPSとヒーラーはメインステの価値が上がり、タンクは下がっています。
拡張の後半になるにつれて、タンクと他ロールとの火力差が開いていくことが予想されます。

IL上がる毎に酷い事になってますがな

>>285
灰色DPSをキックしておしまいでしょ
タンクがスタンス付けないのと同レベルだもんそんなの

何でそこに計算式書いてあるのに計算しないの？

火力が火力がと、いつまでも言ってるやつはタンクに拘らず
モンクか黒やればいいんやないか
タンクに固執してる意味が分からん

>>290
ブーメランで草

というかvitの計算式も変わってるんだからDDでイキリちらしてくればいいのに

何のブーメランにもなってなくて草

一度タンクをやってしまうともう魅入られちまうからな

ほぼ変わらないならなんで式分けた？そもそもそこに問題あるって気づかないのか？

タンクで火力出したいって言ってんの
固定入ってたらロールの変更なんか簡単にできないわ

吉田自慢のオナニー低火力ふにゃちん防御タンクやりたいやつなんて
灰色でGCD食い込ませてでも防御したいやつくらいだろ

紅蓮と変わらないなら変わりませんってハッキリ書くからな

式を分けてるのは拡張の境目で計算を変えやすいからだろうな
で、そこに何か問題あったのか？

その拡張の境目とやらで計算変えることに問題あるって言ってんだよ

どんな問題があるんだよ

言い換えれば紅蓮の時に比べてSTRによる火力上昇量が0.7倍になりましたって証明だからな
常時防御スタンスでも2割減だったのにな

変わらずなら誰もタンクマスタリーに文句いわねーよｗｗｗｗ

なんでタンクで火力出したいんだ
まずそこからじゃね
わがままなだけならnot for you

漆黒で防御スタンス強制されたとか書いてるけど紅蓮だったら暗ナは防御スタンス入れたら強攻撃にノーバフも生き残る程度の防御力が得られただろ

タンクで火力出したいじゃなくて元に戻せと言ってるだけ
元々タンクも火力出せるゲームだったのを改悪してるから文句言ってる

タンク全体の火力は上げなくても良いけどガ戦とナ暗で相対的にそれなりの差がでないとガ戦の立場がない
特に戦士は火力取った何ができんのってレベル

漆黒になって実感できたのはHPの伸びだけな気がする
タンクマスタリも言うほど防御力を体感できないし

そりゃONOFF出来ないんだから実感出来ないでしょ

>>303
他ゲー基準のタンクロール像なんかどうでもええわ
１４のタンクは火力出せるからよかったんだろ

常時オンで火力も30%減少に変えました！だからな
ムン王ですわ

>>308
でも白ちゃんのうんこじゃん

なんでタンクの火力を元に戻しちゃいけないんだ？
戻すと勇者ジョブガー言う奴いるが、DPSに比べれば全然でてないでしょ

紅蓮時代からやること変わってないのに
火力だけ下げられたらそれは不満でるわ

防御バフそのまんまか追加するくらいだったら納得してたわ
これからはタンクは堅い方針なんだなって
バフ毟り取った上で火力もぶんどるとか幾ら新人が担当だろうが無能無能無能としか
ヘイト取ったあとはマスタリー補正と少しのバフだけで何とか耐えてあとはヒラにお尻フキフキして貰うのなんて望んでないんだよ

まぁ、基本DPS増やす増やさないはどうでもええわ
それでbossのHP調整されるだけだし
お前らがやりたいのはスタンスONOFFがある中で如何にスタンスONするかってのだろ
タンクだけ想定値から15％も伸び代あったんだもんなぁ
1番DPSとしてやり甲斐あったよなぁ
でもダメです
結局DPSチェックが緩くなるだけでつまんねーもん(´・ω・｀)

logsとactに頼んでタンクの数字を1.3倍に表示して貰えば解決する問題じゃねえか？

もう火力は諦めたから防御バフだけは返してくれ

>>262
ヒラがいなくなるから

もうタンク愚痴スレ作ってそっちで勝手にやれや
まあ神バランスだからこのスレの役割もなくなるけどな

>>314
ホントにそう思ってるなら認識ズレ過ぎ

タンクに変な補正かけずに敵のHP調整してくれたら満足するぞ

斧術士アディショナル、VITSTR禁断、STRアクセ、スタンスオフ、攻撃スタンス
いろいろあったけど開発からしたらめんどくせーわな

でも低火力で行くなら防御面を強化せんと話にならん

頭Zにとっての神バランスは早く無くなってほしいわ

もう戦士は次の拡張までこのままでいいよ

バフ使わない状態でタンクとDPSが同じDPS出せるようになっているのを基準に
タンクには防御バフを、DPSには攻撃バフを振り分ける
くらい極端にしないともうダメなんでない？格差

>>303
他ゲーのタンクはヘイト管理やバフタイミングシビアでミスると壊滅だが14のタンクは実質ヘイト管理無いしバフ貼り忘れようが大抵の場面で問題無いからな

タンクマスタリーが仕事してんのか首傾げる程度の被ダメ軽減だからな
せめてもう1割減らしてくれたら火力は7割でも我慢してやるよ

我慢してやるとか言ってるが現状それ以下だけどな

>>325
タンクしかダメージ食らわないし、常時発動だからタンクマスタリーなんて何%カットでも実感できる訳ない
カット率に合わせてボスの攻撃が強化されるだけ
全体攻撃もタンク以外を生存させるギミックになるだけ
防御に特化させるなら単純に固いってだけじゃなくて、もっと防御アビやスキルがほしい

どんだけHPや防御力が増えようがそれありきでボスが攻撃してくるからなぁ
原初の塊で任意にバフ貼るのが好きだったんだけどな

70以下IDがこんなにダメあったか？なんか常時スタンス切ってるレベルのダメージ量やんけってなるから
未だにタンクマスタリーの防御部分働いてないやろってちょくちょく思う

火力が低いってのがよくわからん
敵の固さはそのぶん調整されてるだろうし

>>330
上でも書かれてるけど灰DPSのフォローしにくいだろ

今時火力フォローしたけりゃそれこそ近接DPSか黒でやれや
なんでタンクでDPSロールの仕事までしたがるんだよ

>>331
すまん紅蓮以前の零式は火力出てないDPSより火力出せたんか？
必要なDPSより過剰に出せてたってこと？

>>333
今のタンクのオレンジ数字を1.3倍にしてみ
けっこうチラチラDPS超えられてたってわかるから

現状火力下がったらただの誘導係だしヘイト管理とか今以上に防御アビ必須で数増やすとかでお仕事くれってことじゃね
スタンスで擬似的にその辺再現できてたのかは分からんけど

時間切れ＝ＤＰＳ陣がゴミ

という構図が確立されたのはいいんじゃねいの

DPSやったらDPSやったでタンクの誘導糞すぎて死なねえかなってなることあるよね
サブジョブモンクで2層やってたらクリーバーとか黒線で動かされまくってイライラしたわ

>>332
火力フォローそのものが目的じゃなくてタンクでプレイしてクリアしたいんだよ
それに対して他ロールやれってのおかしくね？

>>333
DPSより出せるかどうかじゃない
必要DPSより1000低い人が居たとして、その分を少しでもタンクがフォローするのが割合的に難しいよねって事

どこから1.3倍って数字が出てきたの？
以前と同じ比率にするために1.1倍ぐらい上げてよってだけなんだけど

>>338
タンクでプレイしてクリアすればいいじゃん　誰もするななんて言ってないよ
タンクの領分を越えてフォローとか余計なこというから他のロールやれって話がでてくるんだろ

タンクだけ生き残ってワイプ詠唱で0.1％付近を何度か見たわ
これが紅蓮だったらクリアかと思うとすげー萎える

紅蓮までは必要火力がギリギリ足りないDPSが1人いてもフォロー出来てたってことかそれなら火力下げられたのは嫌だな

同水準の装備のタンクでもPSで1500くらいの差があるしタンク2人が8000出せるなら灰DPS1人くらいならキャリーできないこともない

>>340
タンクの領分って何？
クリアするために頑張って火力出すことが何で領分を越えてることになるんだよ
それならもうタンクの火力0で良くなるじゃん

クリアするのにDPSチェックが必ずある
火力ダウン＝自分のDPSでクリアしづらくなる＝ナーフ

たったこれだけの構図だよ
自分が並以上のPSなら火力下がるなんてナーフ以外の何なんだ

>>341
キチガイの発想だねえ
今のタンクが強制スタンスで3割減になっていたのが2割減まで軽減されてタンクの火力があがったとしたって
そのぶんボスのHPが増やされるだけだよ
そういう朝三暮四な調整でアホは満足するならタンクの火力もうちょいあげたっていいんじゃない？

自分は
火力下がった＝下がったぶん敵のHPもそのぶん下がった
という認識だったんだが違うのか
ただ単にDPSチェックキツくなったのか

タンクの火力上がった分HP上がればタンクのpt内DPS割合上がるくないか？

>>347
じゃ単純にタンクの火力あげたらそのぶん敵のHPもふえるだけだよね
同じことじゃん

タンクの火力が上がれば灰DPSのフォローができるってのは詭弁
実際はボスのHP上げられてタンクの必要DPSは上がるからフォローなんかできない
タンクも攻撃で気持ちよくなりたいだけって正直に言った方がまだマシ
あと、紅蓮時代でもDPSの火力越えることはなかった
当時越えられるような問題抱えてる雑魚DPSなら今でも越えられる

1000足りない時に今まではタンク二人が並の人より頑張って1000出せてたのが今は同じだけ頑張っても700しか出せなくて勝てないでしょ？
ボスの総HPが変わろうと関係なくない？俺の頭がおかしいの？

今の仕様だとパッチが進むごとにだんだん歪みが分かってくるパターンになりそう
タンクがクソ改悪にどれだけ耐えられるか毎回負荷実験してんだろうな

pt内での火力比率変わるのに詭弁とか何言ってんだろ

タンクの火力8000から8800にして
必要DPS74000から74800にするってことやろ？
言うほど朝三暮四か？

いやだからタンク全員上げろっつーからおかしくなる
戦士ガンブレ辺りをDPS寄りの火力でフォローするスタイルのタンクにすりゃガチガチ暗黒や味方軽減ナイトとシーンや好みで住み分けできるだろ

ヨコナラビガーで終わり

>>355
んなもんDPS出るジョブ以外人権なくなって終わりだろ
新規か？

そもそも補正()とか言う呪い受けてるのが気に入らないって話だろ？

で解除しても別に都合は合わせられるんだから良いだろって話ジャネーノ？

数字は適当だけど
タンクの火力幅が0〜1000として
開発の想定するタンクのクリア水準火力が真ん中の500とすると
火力だせるタンクは1000だせるので、貯金が500生まれる

今はタンクの火力幅が0〜500なので
開発の想定するタンクのクリア水準火力が真ん中の250とすると
火力だせるタンクが500だしても、貯金が250しかできない

高火力タンクの火力面でのPT貢献度が下げられて
生死も結局ヒラ依存度が高い（防御バフも減ってる）
誘導の差で貢献というのも？（エデン3層と4層の大半は誘導なし）

だったらDPSヒラやれいうのは、
今までタンク頑張ってきたやつらにとっては受け入れ難いだろ

ID:pms9cuxZ0は>>351と>>359見てどう思うのさ？
ボスのHPが増えても同じ事じゃないと思うんだけど

あまりアフィカスの相手すんなよ〜

>>359
おまえそんな極端な想定してるの？零式は初めて？
IL450のフル禁断でタンクの火力MAX1000としたら今必要なのは900〜はいるぞ？
チンパン操作でただでさえMAX近い火力がでやすくなってわずかな火力差でPerfの色がころころかわりまくるってのに
250ってエキルレかよ　火力の貯金がしたいならIL470の最終装備でやれ

火力云々はしっかり考えてからでもいいから今の仕様のままで行きたいなら最低限タンクの被回復量を33％増加させてくれ
「回復魔法だけじゃなくて回復全般の効果量」な、タンク自身の回復量もSTR依存だから最大HPだけ増えてたら割合的にどんどん弱くなっていくから

5.0の時点でケアルラが5分の1も回復してないのは相当マズイだろ

>>357
いやじゃあタンクの火力は普通に諦めろよ
タンクは1mmでも少なく被ダメ減らすスキル回しを突き詰めて完璧に誘導するのだけ詰めていけばいい
俺が言ったのはどうしても火力でフォローしたいって言うなら防御ガッツリ減らした玄人向き用意すればってレベルの話で嫌なら大人しくロールの仕事真っ当しろ
火力に逃げんなよ

装備更新しました
DPS→火力が大幅に上がる
ヒラ→バリアhot強化、MPが楽になる
タンク→防御性能すら変わらない

草

蒼天から弱体の一途をたどるクソロール
ナイトだけタンクっぽいからタンクとして残して他DPSロールにマジで入れてほしいわ
メレーとかビジュアル悪いやつばっかだから大剣ガンブレ斧が加わればマシになるだろ

>>360
そりゃ全くの意味無しじゃないだろう
PTDPS72000でタンクの必要DPS1人7500
DPSが1000足りないPTがあったとして、タンクが20%DPS強化されたとする
PTDPS75000 タンク1人9000
タンクが共に6%余分にDPS出したとして
強化前で7950
強化後なら9540
強化前なら100届かないが強化後なら+1000に届いてクリア可能になる
微々たるものではあるが強化前と同じことやっても貢献度は当然上がるわな
攻略段階の新式禁断装備で必要DPS以上の能力出せるやつがタンクにはたくさんいて
DPSは必要DPS下回る雑魚ばかりの場合な
さすがにDPS嘗めすぎてる気もする

>>362
数字は適当って書いてるだろ
貯金が少なくなるからDPS足りなくなりやすいって説明をしてるんだよ
Max1000で、900以上必要としても残り100は貯金出来るでしょ？
それが70しか貯金出来なくなったらどう？
30の差でクリア変わるかもしれないじゃん

>>364
火力出したい人は全員当たり前のようにロールの仕事全うした上で言ってるんだが
何でどっちかしか出来ない前提なのさ
火力から逃げんなよ

>>362
>>359で書いた火力幅は全部+7000ぐらいしてもいいよ
零式は0.1%単位で結果が変わるからタンクがだす貯金はバカにならない

まぁ火力を元に戻してほしい層と、戻してほしくない層は
謎の壁により相容れないから
今のシステムでタンクにとってのやりがいが何なのか
運営が考えてくれるようお祈りするしかないな

>>368
いや別に現状のまま詰めてけばいいだろ無駄ではないんだから
お前の言う火力突き詰めてくってゴネて運営にタンクの火力上げてもらう事を言うの？

バフ張り誘導詰めるとかクリア段階になったらギミックの一部でしか無いのにどこ詰める要素どこにあるんですかね

真面目にタンクが火力出したらダメな理由が分からないわ
DPSが火力出せっていうのは良いとしてもタンクが火力出すなって理由には繋がらないでしょ
戻して欲しくない層は一体何者なのか

>>370
だから、現状だと火力詰めても前よりクリアに貢献出来ないよね？って話しをしてるんだよ
第一タンクの火力上げられてもスキル回しとか変わらないなら何も意味ないだろ
何でそれが火力詰める事に繋がると思うんだよ

ああああああああああああああ結局どっちなんだよちゃんとしたデータ出せよ！！！！！！！！！！

>>372
そりゃタンクに火力あげるならDPSに防御あげないわけにいかないでしょ不公平だし
不公平というかDPSは紙でタンクだけ防御火力どっちも出ますじゃもはやDPSの方が玄人向きまであるなw

ていうかロールいらねーだろそれって話

タンクが逆立ちしても勝てない火力持ってるロールに防御？？？？？？
ロール要らない？？？？？

火力は元に戻してほしいし、今後どんどんDPS離されていくのは辛い
でもそれは貯蓄を作って他のPTメンをキャリーするためじゃないんだわ
そりゃ、DPSが上がればより一層キャリーできるって効果はあるよ？
でもそんなん今でもできるし、めちゃめちゃ効果が上がるわけでもないじゃん
装備揃ってきた消化ならまだしも初期の攻略段階ならなおさら余剰なんて出せない
俺は貢献よりも、単純にDPSが相対的に下がっていくのが嫌だから計算式の見直しを望むわ
あれこれ取って付けたような理由はいいわ

>>376
だよな
DPSが逆立ちしても勝てないタフさのあるタンクに火力とか言う奴いるわけねーよな
あーよかったよかっためでたしめでたし

>>375
元からタンクはDPSより火力低かったしそれは良いんじゃないの
でも何故かさらに3割減されたのが意味分からない
T:防御大、火力中
D:防御小、火力大
だったのが、
T:防御中、火力小
D:防御小、火力大
になったんだぞ？不公平じゃんか
せめて防御は大にするか火力中にして欲しいわ

>>377
離されねーよ
比率はそのまま

>>377
人によってそりゃ色々理由はあるだろうけど俺はクリアするためには火力出せない人をフォロー出来るような人間になりたいよ
それが取って付けたような理由とかって悪く言うのはやめて欲しい

>>378
だな
んで？減らした火力の代わりはどこにあんの？

>>368
数字は適当なのはわかるが250てテキトーすぎだろ　まぁそれはおいといて

70しか貯金できなくなったって別にいいじゃん
今のタンクは操作がカスみたいに楽だから900出せるのが当たり前でそれを800とかに下げて貯金の量を増やすのは
コンテンツの難易度を下げるってのと同位だからイヤダってこと

じゃ上限をあげて1200にするか？したってボスのHPが増えて必要な量が1100になって貯金量はかわらんがDPSロールの火力には近づくから
数字だけ見てるやつはそれで満足するだろうしそれでもいいならそれならアリだと思うよ　
やることは変わらないから難易度もかわらんし

10-(10*0.7)と10000-(10000*0.7)の値が同じになると考えてるガイジがいるらしい

>>380
既出の情報の限りだとSTR分は変わんないけど、サブステ分でジワジワ離されるのかなーって気はする
何が言いたいかって言うと不屈をマテリア専用ステにしてDHをサブステでつけてください吉田様

>>382
ヒーラーにやらせろよ
お前の被ダメ減らせばそれこそDPSに迫るゴリラが戦えんじゃん
タンクが完璧ならDPSも専念できるわけだし

てか結局このスレが全てでしょ
なんでタンクが火力火力騒いでんのって話
挙句に火力でマウントの取り合い始めるのが運営は本意じゃないんだろ
被ダメといかにフォローしたかでマウント取り合えばいいのに

DPSに迫るゴリラ
火力でマウント取り合い
被ダメでマウント取ればいい

君がエアプなのがよくわかったよ

>>380
え？比率そのまま？
たぶんDPS達の装備のSTRとタンクの装備のSTR一緒だから、STR7割カットされてるタンクの伸びが明らかに低くなっていくだろ

>>381
だったらなおさらDPSやりゃいいじゃん
タンクがDPSの不足を補いたいって驕りもいいとこでは？
しかも現状でもDPS出せば出すほど貢献にはなるだろ
DPSで貢献とか言い出したらいつでもゴネれるし、DPSと同じDPS出せるまで終着点なんかねーぞ

つか、新式だとDPSヒラが全体範囲で死にやすいからDPSヒラが防具でHP底上げした方が有効ってのもなんだかな

じゃあ被ダメ減らすから防御バフをもっとくれ

今の仕様では、多少被ダメが減ってもオーバーヒールで相殺されるので意味がない
それが全てなんですよ

蒼天の頭Zの咆哮以降タンクはつまらなくなったなぁ

最大スペックあげると火力出せないタンクちゃんがフォーラムで暴れるからダメです。

>>383
Maxが1000で必要DPSが900ならMax1200になったなら必要DPSは1080じゃない？
貯金20増えるから変わるんじゃないの？

てか70しかって言うけど、それは適当な数字で実際はもっと大きいんだってば

>>390
それでいいと思うよ
防御バフで騒ぐのはロールの仕事に関わるからわかるけど火力は大人しく他に任せろよ
ヒーラーやDPSがタンクさんの火力もっとあげてくれませんか私たちだけではキツイですとか泣きついてるわけじゃねーんだから
なんなら他のロールスレに聞いてくればw貴方達だけだと力不足ですよね？ってw

>>388
伸びはほぼ同じだよ

＞＞395
ヒラちゃんが殴りまくれるレベルの防御バフ貰える仕様になるまでタンクは何してればいいですか？

クリアの為のDPSチェックに寄与できないならDPSメーターやら絶みたいなフェーズ毎のDPSチェック、低火力DPSをキックする権利が無いとやってられんわ

>>397
防御スキル回しの研究でもしてれば？ 火力突き詰めるのとやる事変わんないでしょ
与ダメか被ダメかの違いしかねーんだから

>>388
DPSの不足を補いたいというかフォロー出来るとこは火力以外でも出来るだけフォローしたいんだよ
不足してる奴にお前が不足してるせいでクリア出来ないって言うより、自分も少しでもフォローするぜ！の方が良いじゃんか
そもそもタンクしたいのにDPSやれってのはどう考えてもおかしいってば
火力はDPSが出せっていう奴は灰色説。