【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ28

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前スレ
【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1566903570/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

5chはほんと保守がめんどくさい

竜族と組んでブレスで作った何かを売る商売とか絶対もうかると思うんですわ

儲かるけど物好きじゃないとやってくれないっしょ

スレ建て乙っす

保守

保守

鉄をブレスで溶かして作ったフライパン

ぼ、ぼかぁ、クロたんがすきだなぁ…

魔力がこもったドラゴンブレスドフライパンによる調理は絶妙な生焼けでドラゴンに絶賛よ

絶対焦げる乙

三闘神イベ終わらせたけどちょっと進捗ある度に魔大陸と石の家のピストン運動させられるのは
新生時代思い出してイラッとした

エーテライトあるだけマシなのでは乙

ピストン運動で卑猥なことを想像しました

ナチュラルに反復移動に脳内補正されてたから気がつかなかったわ

ヒカセン「高速で反復横跳びしたら分身できるのでは？」（たっったったっ）
サンクレッド「お前天才かよ」（たっったったっ）

全力反復横飛び！
サイタマか

>>14
こらこらこら！
CEROさんが怒りそうなことは言っちゃダメーッ！

ニャンが手玉に取られてる…ララ娘二人組恐るべし…

>>12
当時は数ヶ月おきに進捗したからな。その辺は端折られないだろな。

スルメ喰いつつ飲むエモートなら1500円ぐらい出す

いいなそう言う日常系エモ
飲み屋RPしてる人なんか特に喜びそう

>>16
これは統合待った無しだわ

水晶公がクルルさんガチャで呼ばなかったのはシャーレアン魔法大学の同期か先輩だったから説

出先なんで検証せずに書いちゃうが、
エスティニアンとガイウスがゼノスに突っ込むとこらへんで、エスティニアンの耳飾りのあたりのグラなんか変じゃなかった？
なんかへこんでた気がするんだけど
・・・って、帰って見直すか・・・

エメトさん最後顔アップの時イヤリングなくなってるんだね
イヤリングはソル帝の一部だったか

ではな、化け物…

むーたん適正はまるで才能無かった代わりにニャンの手綱はバッチリ握るタタルさん
そのうちガイウス追加からの二頭立てになりそうで怖い

人遣い士になるでっす

アーモロートが気になってトマスモアのユートピアをちょっと調べたんだが

アーモロートの生活様式は
長時間労働はせず、余った時間を科学や芸術のために使う。
人間は機能・職能で分類される。
個々人の立場は男女も含め完全に平等だが、同時に個性はなく弁論以外での主張は恥とされる。

黴菌などは駆除され、社会のあらゆるところに監視の目がいきわたり
犯罪の起こる余地はない。

変更すべきところがもはやない理想社会が完成したので、歴史は止まっている。

と、だいたいエメトセルクの再現した世界と一致しててちょっと笑ったｗ

まあ完成された世界ってのは得てして徹底的な管理社会になるのは
昔から人の発想も変わってないんだなｗ

タタルの声とナナモの声って キルアの声の人だろ

>>31
そうだぞ。ついでにラケティカのヴィエラ３姉妹の槍持ってる奴も一緒だ

ﾗﾋｯ!!

キルアの声ってクルルとナナモじゃなかったっけ

>>34
クルルの声は朱雀とライナさんだぞ

頭打ちだった古代人の進化を促すために黒幕の月の民が裏で何かかんやしてたとかなのかねー
最近のインタビューでFF4がどうのこうのとか言ってたし

>>30
難しい話でちね。
完全＝つまらない、なんてのは完全になった人視点の感覚だし隣の青い芝なんではとも思う。
それこそ手垢のついた観点w

月はゾディを封じた時に出来たと言うのが現時点で解ってる情報
その前に別の月があったかまでは定かじゃないね

お月様になったゾディを追っかけてったテンパどもを指して月の民というならまああるかな。

そういえば一応FF4の登場キャラのジョブを14はカバーしてるのか。
暗黒、パラディン、白、黒、召喚、吟遊、モンク、忍者、あとなんかいたっけ

FF4のシドは何になるんだあれ

FF4の物語の鍵を握る人々。
元は火星と木星のあいだにあった星（名称不明）に住んでいた種族で、
その星が絶滅の危機に瀕したとき、魔導船で脱出し、移住先を求め宇宙を放浪した。
そして青き星を発見したが、そこに住む先住民は進化の途上にあったため、
彼らは移住を穏便に行うために、先住民の進化を待つことに決めた。
そして月のそばにもうひとつの月を作りだし、そこで永い眠りについていたのだった。

この先住民がアーモロートの民で
こいつらもう進化する気ねーから火ーつけたろｗ→終末のアーモロートみたいな

FF4のシドは一応戦士らしいが、飛空挺整備士と言う立場と飛空挺にドリル着けた辺りから機工士の前身的な立ち位置も入ってるかな

>>40
公式ジョブは‘技師‘
１４でいうところのシド・ガーロンドと同じ
装備は戦士と似たようなもん

ちなみに声優は故・永井一郎

>>43
技師か、近接機工士って感じかね
そうか永井さんか…

「月が生まれた」って言い方となると、それまでは月がなかったかのような印象を受けるな
ハイデリンキックでなんで月が出来るのかは謎だが

原始地球に別の惑星がぶつかってそいつが月になったからその辺から来てそう

バハや神竜を封印しようとした術の完成形がハイデリンキックなのかもしれんで
って洒落で考えたけど、14人委員会に対抗したハイデリン派が12人だったのならあり得なくもないんか？
十二神はその12人をルーツに持つ、みたいな

https://ff14wiki.info/?アシエン

ここで綺麗に黄道十二宮対応表がまとめられてるね。12やっておけばよかったな。

14人委員会に対するのが闇の異形者なのかどうか。

この表で言うとアシエンの名前の由来にしている異形者は光なんだな。ハイデリン闇落ち疑惑。

>>48
ラハブレアの顔に浮かぶ仮面のような紋様が逆転してるって指摘してる外人さんいたよ

>>49
そうなんだね。外人さんは鋭いね。
ちょっと前の、バブイルの塔との関連性を指摘したドイツのメディア？のインタビューは見事な誘導尋問だったっぽいし。

数ある選択肢の中からわざわざ日本のIPを選ぶくらいだから
よほどFFが好きでハマってるんだろうけどすごい情熱だよね

>>50
あれはうまく引き出した感じだね
指摘した外人さんかなり前のファンフェスの時に調べ上げた資料吉田に渡して見て貰ってた
吉田が「よく調べてますね」と感心してたし、熱烈なファンはどの国にもいるよね

あっけなく死んでったアシエン勿体なかったな
せっかくみんなアシエンに興味持ち始めたのにモブアシエン以外
もうエリさんくらいしか目ぼしい人おらん

お眼鏡にかなえば座につけるんだからエリさんが固定募集すればアシエンはいくらでも増やせる
なお肝心のエリさんがlogs灰のイキリーダーという悲劇

オリジナル以外は実質雑兵みたいなもんだから生きてても大した意味ないだろ

うわぁああ
漆黒秘話またエステさんなのかよ
貴重な4話しかないのに丸々持ってくなよ
ルナルやら水晶公エメトやらチャイ夫妻やらヴァリスやら語って欲しいキャラ多いのに
なんで蒼天紅蓮と散々語られまくってるニャンなんだ？

ヴァリスはメインクエでこの後やるから秘話では出さんでしょ

秘話で出るってことは本編クエストじゃ描かれないってことだからな…
水晶公とかチャイは本編でちゃんと語って欲しい

このあいだのQ&Aで秘話でヴァリスの家族について
語るとか言ってたような気がしたからちょっと期待してたんだよな

ピンクの圧力がライターに…

>>57
エステも別に出番残ってても蒼天秘話ですぐに語られてたけどね

ヴァリスの家族というと
ソル爺さんと叔父と死んだ奥さんと愚息か
他にもまだ誰かいるのかね

チャイ夫妻の何が見たいんだ？
まあ1年後の＋4話で全8話だから公やアルバートは来るだろうな
エメトセルクは本編に関係ありすぎてわからんが
小さい頃のセトとの話が読みたい

痩せてて美人だった頃の婦人と
ヤンチャだった夫の出会いの話があるやろがい！！

ぽややんチャイ夫人の胸のメオルにむしゃぶりつくヴァウスリーというどすこい画像がなぜか脳裏に浮かんだ

にゃん人気者だし、じゃあ読みたくないかと言えば読みたいんだが
ゼノスといいウケたらしつこく押しすぎてクドくなる危険が・・
シーズナルのＮＰＣの日常みたいなのを第一世界でやってくれたらいいのにな
イベントは初期エリアだけだからなあ・・

アルバート達が闇の王やアシエンを倒して光の氾濫が起きたという
その仕組みがイマイチわからんのだが劇中で詳細な説明あったかな

あ、影の王だったわ

まあ描写ないとこはイメージで保管するしかないんじゃ
大罪食い倒した途端にその場だけ夜になるというのもなかなかトンデモだし
その逆みたいなもん
最後の魔王倒す→「光の戦士ありがとう！」→何か空が光りだす→「何これ？夜が来ないんだけど」→光の化け物が現れ出す→「闇を消しすぎたんだ！あいつらのせいで！」→光の津波が起こり出すってな感じかな

ニャンに関しては黒薔薇を嗅ぎまわってる理由が本編で説明不足してたからしゃーないな
ルナルくん辺りは姐さんと慕うようになるまでの経緯は知りたい

ヤシュトラ「なんで私たち毎回現地時間の夜にダンジョンに突入してるのかしら……」

ウリエンジェ「限られた時間の制約の中で最速に事を推し進めたとしても、数々の障害は眼前に迫り、結果解放を成した時が偶々夜であった。そんな事も御座いましょう…」

ヤシュトラ「夜空は綺麗かしら」
サンクレッド「まだ昼だぞ」

>>70
ルナルの描写がてらオープニングのヤシュトラとウリエンジェの話やりそう

漆黒は良いNPC多いから、ちょっとマイナーなとこ選んで欲しくはあるよね
酒場の親父とか
ミーン工芸館に登場する職人じゃなくて客とか

ヤシュトラ「…昼空は綺麗かしら」
リーン「えっと…今曇ってるみたいで…」

この物語は、いつまで続くのだろうか？
十年後、どうなっているのだろうか？

さすがに10年後は終わっとるやろ

一応5.3で第一世界編は終わるのか・・？
.3までで拡張のシナリオがどうのって言ってたし
んで次はまぁ月なんだろうけど
帝国をどうにかしてそこにある宇宙線で月とかなんかな
6.ｘがおわったら一応の終わりを迎えるんじゃなかろうか
2021年6月に6.0がでて2023年に完結でで新生から丁度10年
節目としてはいい頃合い

その後も人がいるなら拡張は出すだろうけど

FF11は「まだこの世界観でやりたい事はあるけど止むに止まれぬ事情で」シナリオ更新終了してるね。（しかしヴァナディールをやめないプレイヤーも一定数いるとか）

ff14 はクローズド過ぎる技術問題は流石に回避してるだろうけどね。期間に限度はあろうね。

>>79
いちおうゾディハイ編がおわる予定の6.0以降の構想も検討してるんじゃなかったっけ。
方針転換したら知らぬ

ハイデリンゾディアーク編が終わった後は
拡張ごとに単発ストーリーか続き物するか悩んでるとか
見たぞ

箸休め的に単発も悪くないかもね

ハーデスの妻のペルセポネーをwikiで調べたら、名前の意味が
「光を破壊する女」あるいは「目も眩むような光」
でピッタリやなぁと…

今まで敵同士だったアシエンの言葉を素直に信じてる暁メンに違和感
ユートピアはどこにも無い場所だからアーモロートの話もすべてエメトセルクのでっち上げの可能性もある

ストーリーにアシエン関わるとつまらん！評価から一転したみたいに酷評されてるゼノスも一転するんだろな。

たしかにそれは期待したい
アシエンいらねからのハーデスさん

ゼノスは改心して爽やかな農夫になるから
畑耕すから

一心不乱に収穫させてみせよ…

ゼノスってディシディアのためにやたら神格化させたんだろうけどくっそダサい鎧着てるから無理だよな
ゼノスはふつうの人間だけどアシエンを一人で倒すくらいつおいってことでおｋ？ガイウスもか？

ゼノス「うちの畑で採れたメロンだ…こういうのも悪くない」

ここからゼノスが人の心を取り戻していくハートフルストーリーとかいいな。政治にも興味持ってガレマールをまとめあげて欲しい

ストーリー進んで帝国と和解したとしても各カストルムに配置されてる帝国兵は襲ってくるから完全に和解ば無理ってここで見たな

前作からキャスティングを引き継いだところから、全登場キャラを総花的にプレイヤーから高評価にさせるのは無理があるんじゃないかな。
それこそ誰かをヴィランなり、踏み台なりする部分も出てきてしまうような。

カストルムのは敗残兵か帝国の反逆者の設定にしとくのはダメかな
中枢は和解したけど地方は納得いかなくてまだ武力持ったままとか

まだ北ザナラーンのラウバーン緩衝帯って有効なのかな、など帝国は完全にエオルゼアから撤退した描写はなかったよね。

いちおう蒼天で戦線をバエサルの長城まで押し上げて、紅蓮でギムリトまでいかせたことにはなってるけど。

今思えば紅蓮の位置付けも、大河連作のうちの通過点のひとつであったか。必要だったよね。

ゼノスの酷評されてるポイントって
戦闘狂で思想が薄いから？
自分的にはそんなポジションありだと思うけどねー。

しつこいの一点じゃない？

>>90
復活させたのもこれだろうな
ラスボスだったら夢もロマンもないファンタジーだな

>>98
一度決着がついて、自刃までしたのに復活してきたからだろう
戦闘狂なのは別にいい、それでこそゼノスというキャラなんだし

ゼノスのDFF参戦が決まったの今年の3月の時点で約一年前とか書かれてたけど
DFFのこと考えて復活させたんなら参戦決まった時点でストーリー変更したんかな

時期的には辻褄が合うんじゃね？

やっぱ農夫でイメージアップ図るしかない

DFFに参戦させる為に復活させたとか脳内妄想前提で語ってる奴はアフィなのかアホなのか

>>98
突然出てきた事、負けイベやらされた事(しかも2回)、オメガに拘束された神龍を見つけただけなのに
まるで自分が倒した風にドヤってた事、死んだと思ったら生きていた事
帝国系の人って突然出て来てその後放置されるよねアジスラーで出てきたどこかの軍団長とかなんだったのかね
ガイウスやんも生きてたし帝国系のキャラクターの死ってすごく軽く感じるわどうせ生きてんだろって感じで

ゼノス復活はアドバルーンじゃね
本命のキャラ復活させた時の反響を図りたいとか
アドセンスクリックお願いします

ネロも生きてた
リットアティンはリウィアが「殺ったのはあなたね」みたいな感じで冒険者に言っていたので死亡
リウィアは魔導アーマーからジャンプ離脱するのが凄くうまいですね
グリーンワートはミニオンになって生きてます

ヒュドルスさんは帝国の為に生きて来た生粋の軍人だけどヴァリス帝とは古くからの親友で信頼関係を持ってた
帝国つまりヴァリス帝の為にアラグの技術を手に入れようとしていたが制御に難のある欠陥技術である為封じ込めを決め
ヒカセン達と共闘する事になったがウヌクアルハイを庇って致命傷を負った
部下にも慕われる軍団長だった
ヴァリス帝の秘話が来るとすればヒュドルスさんもその中で描かれるかもね

木っ端微塵さん懐かしいな
あの人どうなったんだっけか

残念ながらズルワーンの攻撃が元で亡くなったよ

>>78
FF11みたいに終わりそうで延々終わらないってことにはならないのかな？

ナンバリングタイトルを消すわけにはいかないからFF11は終わらせないってどっかで見た

>>92
キチガイでナンボだったからなあ…
でもアシエンが化けたの謂えば神の手にかかれば可能なのだろうか

思想やキャラはそのままでいいと思うけどやっぱ漆黒で話も進んで災厄とか新しい脅威になるかもしれないものも出てきたのに
まだこいつは死にぞこなって以前の位置のままお邪魔虫してくるのかって所がいい加減もうええわってなってる
共闘なりなんなりでポジション変わってたら今ほどヘイト買わなかったと思う
けど今の対峙路線でもさすがにまた拡張のラスボスとかにはしないだろうしこの先どうなることやら

>>56
ニャン上げに反発少なからずあるからガス抜きかもしくはタタルククルをゲーム内であまりにも語らなすぎたことのフォローだな

そう言えば、アサヒと居たあの民衆派の奴はどうなったんだろ？

>>117
アサヒの補佐をしていた人は紆余曲折あって今エオルゼアで帝国の内情を知るアドバイザーとして活動していたはず。
それ以外は確か死んだはず？

>>84
妻いただろソルの時に

>>119
それは古代人冥王ハーデスとしての妻かと言うと疑問
アーモロート時代に相方がいたかどうかの考察だろう。

トマスモアのユートピアを全面採用しておいて、PAXでも言及しておいて、それでも作中にはユートピアの言葉を明記しなかったのはなんだろ。露骨すぎたり、プレイヤーの考察の幅をもたせるためか。
もしかすると分割前世界の名前はユートピアと呼ばれてたのかもな。

神話ネタでいきたいなら妻は乙女座だけど乙女座のアシエンいるよな
アシエンウルテマは光と闇の異形者の名前が同じなんだっけ確か
今後出てくるのかねえ

>>116
本当どうでもいいけどクルルな・・・
服は可愛いのになんでｲﾗｯとすんのかなぁ

タタカスもクルカスもあんまり好きじゃないから貴重なゲーム内のイベントシーン使われるよりこっちで消化してくれて正直ありがたい

>>108
リウィアは死者の宮殿で元気にやってるよ

>>93
蒼天だってストーンヴィジルや名前忘れたけどドラゴンヘッドの西の拠点とかあのままだしそこは放置で良いんじゃね？

>>84
ペルセポネの光を破壊する女、と言う表現の解釈が難しいな。
水も滴るいい女、のように光が霞む光なのか、
光そのものを破壊するアンチ的ニュアンスなのか。
どちらかと言うと冥界に降りてきた光といった意味合いで前者の気はする。

ヒカセンをメスキャラにてたら無理のある仮説かと思ったけど、
同じ魂を持ってても男にも女にも転じうるんだよね。アルバートしかり。つまり主人公オリジナルは女である可能性は十分にあり、主人公の性別によってこの仮説は否定されないことになる。

神話通りのキャラとはまだ言えない
14独自の設定にしてほしいが、なぜハーデスにしてしまったんだ

ヒュトロのヒカセンオリジナルへの呼びかけが彼だったり彼女だったり変化してるから
ヒカセンオリジナルの性別はどっちでもあり得るぞ

ハーデスはFF的引用で14人委員会がギリシャ神話を踏襲するとは限らんからな

いち考察としてね。
そうか、ヒュトロのセリフはキャラ性別が反映されるのね。

まあいいか、この段階であからさまに推定できちまったらつまんないもんね

そもそも幻想薬で自由に変えられるだし…

ヒカセンがこのゲームにおいてなんなのかってのが謎だからなあ
ハーデスの妻ポジはしょぼすぎるだろ
6年やっておっさんの妻でしたはないわ…

>>132
古代人オリジナルに幻想薬が効くのかどうかはわからない

まあエメトセルクはゾディアーク側でペルセポネー(ヒカセン)はハイデリン側についたわけだから
もし記憶がもどって久しぶりに再会したとしても立場は平行線だっただろうけどな

ペルセポネ（ハゲルガ）

ハシビロコウはバビロニア神話中にある『ギルガメシュ叙事詩』に登場する聖獣フンババの原母型であって
その絶叫のような鳴き声で世界を覆いつくすほどの大洪水を呼び嘴からは紅蓮の火焔とヒソクサリ毒の息を吐き
出し巨大な軀が倒れると森の樹木が42km四方にもわたってざわめき世界中の森が嘆き悲しんだという

ヒュトロが「彼女」って言ってたからヒカセンオリジナルはハーデスの恋人か妻？
って考察しちゃった恥ずかしいやつたくさん釣れたよな
ネカマほいほいとして良い釣りセリフだわw

は？
女キャラ使ってるだけだし
ネカマじゃないし

勘違いの原因はエメトセルクが大昇降機の前で言う
家族も、友も、恋人だって〜って台詞にもあるんじゃないの

勘違いっつか願望でしょ
現時点ではベルセポネ説はなんの根拠もない

ゾディハイで終わるならまだしも、新しい拡張が決まってるからあり得ない

恋人と妻は違うのかも知れないだろ
神話の神なんてそんなもの

ゼノスとヒカセンは
ネロさンとガーロンドォみたいになってほしいと
ちょっと思ってたんだ…

ゼノスは頭壊れてるからそうはならんだろ

ひとを嘲ると議論は良くない方向に進みやすいから安易にやらないほうがいいず。

やっとエクストラクエストを拝めるとこまで来たから今晩が楽しみ。

個人的な好みだけどカジュアルに部下殺す奴は嫌いだわ
同じ理由でリウィアも嫌い

神「！！」

女ヒカセンだと前世が自動的に女性だったことになるアルバートさん

ペルセフォネで検索すると候補に１４が出てくるのだが・・・・
登場もしてないのに・・・・

>>144
倒して終わりのボスじゃなくて継続する因縁の好敵手にしたいみたいだから
今後ケトルを一緒にクラフトするかもしれないし一緒に畑耕すかも知れないしわからんよ
叩かれてるので引っ込めまーすかもわからんがw
>>147
あれゼノスにもやらせたの陳腐すぎて逆に小物に見えたわ

ヒカセンペルセフォネ説前提なら
エメトセルクが食ってるお菓子を
ねだりまくって分けてもらう選択肢とか
しれっと入れてる気がする

だからあれほどゼノスの転生先を女にしとけと

第一世界の月ってまじまじ見ると原初世界のよりでっかいな

サブ用に取っといたサブクエやってるけど膨大すぎてキリが無い…スキップしたくなってくるな
経県値そんなにうまくないし

tomorrow　ｔｏ　tomorrowで友のニュアンスで呼ばれてるし
ペルセフォネかどうかは置いといて妻だとか恋人とかじゃなく
好意的ではあったけどさほどの関係は無かったんじゃないかなという印象
もし妻がいたならゾディの生贄に進んでなったからあれだけかつての古代人を
取り戻そうと必死になりそうな気がする・・・

リフトでの会話では古代人時代に妻も家族もいたってニュアンスなんじゃなかろうか

相方いてエタバンしてるヒカセンはどーなる
勝手に古代人時代で三角関係を作り出すなと
ん…でも相方の元恋人になるから？どういうことなんだってばよ

というかエメトの最初の頃のヒカセンへの態度で
「あいつ、邪魔ばかりしやがって！しかもあの魂の持ち主ときた、ならば殺し合う以外の選択もあるか？」
っていう「あわよくば」程度のセリフだったし
恋人や妻だったらもっと相応しい言い方やその後の接触の仕方するだろ
友達だか一目置いてた知り合い程度だろ、同胞だから大切な存在に違いないだろうが

恋人説はもう諦めろ腐さん

>>158
ならソル帝時代の妻が古代人時代の元妻の可能性もあるな？
あくまでゾディの生け贄になってた場合だが

なんであれ取り敢えずクポポ、クポー！って言い出すような人だよ

ヒカセンをじじい設定でプレイしてるやつはどうするんだ
なんでもいいからエメトに愛されたいのはわかるが考察スレだしここ
エメトに愛されたいスレつくってそっちでやって欲しい今なら需要ありそう

家族も

間違えた
家族も友も恋人だって〜ってのはその前の台詞読むと
エメトセルク以外のアシエンの古代人時代について言ってるともとれるしなぁ
エメトセルクが恋人やら妻子持ちだったとは限らない気が

>>158
本田圭佑とか中田英寿みたいな存在だったんじゃねーの？
わかんないけど

ヒカセンとの関係が恋人とか妻とか・・・頭が膿んでるんじゃねーのー
これには吉田も苦笑い

気持ち悪いでっす

>>134
エーテル抵抗高そうですもんね…

>>167
84 Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-6Z69) sage 2019/09/04(水) 09:20:09.41 ID:Ithdk9quM
ハーデスの妻のペルセポネーをwikiで調べたら、名前の意味が
「光を破壊する女」あるいは「目も眩むような光」
でピッタリやなぁと…

お前が言ってんだよ
アフィにまとめる為のマッチポンプしてんじゃねーよ

ヒカセンがエメトの嫁だったら自動的にアルバートもエメトの嫁になってすごく絵面が汚いですね

なんで外見がアルバートのまま抱かれてんだwww
あくまで前世のはなしじゃないのかwws

>>140
ないない

最初から恋愛関係のドラマを描くんじゃなきゃ
特定のキャラにはそういうの設定しないほうが平和だろうなｗ
ペルセフォネネタは面白いけど戦争が始まりそうだから空席でいいわｗ

ヒカセン「エメトセルクxアルバート……いけるっ！」
ヤシュトラ「昨日もそれ言ってたわよね……」

薄い本はよ

クルルがエスティニアンを開幕で煽ってるけど初対面だよな？

和平式典でニーズに乗っ取られてる時に会ってるというか見てる

なにげにタタルとニャンのフラグのが立ってる気がするわ
両方吉田のお気に入りだし

過去視脅迫に使うのは下手すると暗殺されそう

ゲーム外でクルルの評価下がっててﾜﾛﾀ 実際ゲスなやり口だわな

重い人生送って来たからな・・・
海賊が元クルザス出身なのもそこそこだけど、あれはキャラ的にまだ耐えられた

タタルさんは本人の調査能力だけど
クルルさんは超能力で覗きしてるだけなんだよな

にゃんだから吉田作なのか、織田なのか・・・
フォルドラに黒歴史見られちゃう的なネタはよく見たけど、冗談の加減見失ってる感じはあるな
またずーっとごめんなさいしか言えないキャラになるぞ・・・

覗き魔能力だとしても才能も本人の能力よ
神は間違った人間にその素質を与えたみたいだが

吉田はちょっとサイコパスっぽいとこあるから繊細なタイプのNPCを触ると台無しになる

クルルさんの越える力は過去視より言語の壁を越える方が強く発現しただからそもそも視た自体がブラフだぞ

そのブラフを言える性格がどうなんだって話だよ

既視感あるなと思ったらミンフィリアか・・・

クルルさんはミンフィリアの親友
ニャンが自分のよく知る相棒の越える方が力と同質の力だと勘違いから観念したと言うだけで不当な取引に持ち込んだ訳じゃないでしょ
それに内訳はタタルさんにすら話してないじゃない

>>189
えーとさ、他人の秘密を「ﾌﾟｯ」って煽る性格好きになれる？
そこの加減の話じゃねの
誰にでもちょっとした恥ずかしい話はあるにしても、それ弱みにされて前線送られるとか
ギャグ漫画だし

アレンヴァルドが「超える力で見た他人の人生は自分の自我にも影響与えるぐらい」って説明してたしな
ツイッターのネタならいいねも押すけど公式でやるならまだ他のキャラってのも解るわ

>>190
最初にイディルシャイアで合流した時もアルフィノからかってただろ？
クルルさんは元々そう言う性格だよ

>>192
そういう性格で反感出てるんじゃないの
それを笑えるならそれでいいんじゃない

ただのギャグ回で目くじら立てて大変ね

ギャグ重ねるとミンフィリアみたいに「人気回復断念」になるわけでしてね・・・

トラウマを刺激してしまったんだ

正直ララカスのクルルにああやっていじられるのは興奮する

何があっても夏子神がなんとかかんとかするだろ

なんともならなかったリセとか、
サブイベ送りになった上で、
何故か召喚のジョブクエ枠を食いつぶした
フォルドア&アレンヴァルドとかもいるし
警戒する気持ちはまぁ分かる

気にしすぎでは
ゲームだぞこれ

>>193
過去にそう言うやりとりを見てそう言う性格と知ってるはずなのに、何で今さらキャラディスっぽくなってるのってだけの話だよ
嫌いなら嫌いでいいんじゃない？俺は特に嫌いじゃないし感じ方が万人同じって事はあり得ないんだから

いつもの奴だろうから触れるなよ

超える力なんてものを持ってる奴が居たら普通関わりたくないよね
持ってることを知ってて付き合ってくれてる奴はみんな聖人

>>203
ゲーム都合抜きに考えると過去漁られる可能性あるのに気軽に隠し事する奴が敵にも味方にも多すぎるｗ

知られたくない過去なんてどうしたって出来るからなあ
エステさんはどんな痛い過去見られたと思っんだろうｗ

別に今回の秘話は女は怖いって話なだけでキャラの株が下がるも何もないでしょう
女性陣のが一枚も二枚も上手だったってだけで

クルルはラケティカ大森林でエクスデスに倒してもらおう（混乱

過去視中のアンニュイなBGMの中エステにゃんが股間のゲイボルグ磨いてるシーンを想像すると楽しい

大丈夫、俺は正気だ
フン、魔槍ニーズヘッグに貫けぬものなし！
このあたりは思い出すと転げ回りたくなるかもしれない

床オナでもしてたんじゃねーの？

ヒュトロのところで流れてるBGMなんて曲なんだろう
譜面あるなら欲しいわ

リセとか越える力発動したらほぼ身バレやったやん
都合良すぎる

水晶公の時も何故か一人称視点になってて正体分からないようになってたしな
その時は誰の過去なのかぼかされてたし演出と言えばそれまでだけど

発狂してるま〜んが1番性根腐ってるという話

第八霊災についてなんだが
第一世界で光の氾濫が起きたから原初世界でアシエンが光と同じ停滞属性の黒薔薇を用意したのか
それともアシエンとか関係なく引き寄せられるように黒薔薇が作られたのかどっちだろ？
後者だと第一世界でヒカセン達がバランス取り戻したからゼノス達が黒薔薇を廃棄したのも必然だった？
もしくは第一世界に余裕出来たから派手に黒薔薇使っても霊災起きるまではいかなかったか

石川シナリオやヒルディがいいのは必要以上に何かを貶めてまでして
話を作らなくても十分面白いからだよ
今まで同人誌並みって言われてたのは
>>214みたいに「まんこ言えば発狂するだろｗｗｗｗ」みたいな安直なネタでごまかして
結局キャラクターが>>208こういう扱いにしかならない

まあいいんじゃないのそういうの好きなら
もしミンみたいに散々ネタになって開発もそれに乗って回復不可まで行けばいいし

>>201
あ、だから「それでいいんじゃない」言ってるのにキャラディスに噛みついてるの
そっちじゃん
人が言ってる事オウム返しされてもねえ

今言えるのは「お前めんどくせぇよ」だけだな

超える力で言うとイヴァリースでヒカセンが意図的に超える力発動してるぽいシーンあったよな
ああいう使い方でもかっこいいと思うんだが

>>218
噛みつかれてるのこっちだからめんどくせえのこっちだわ
「それでいいんじゃない」で〆たのにこれなんだし

当てずっぽうで言ったら本当にま〜ん発狂してて草

かっこいいだけ綺麗な事言ってるだけよりギャグみたいな方向からの描写でもキャラの色んな魅力出ていいと思うけどな
誰のキャラ崩壊にもキャラディスにもなってないしツイッターの素人ネタ読まないからどんなのか知らないけど公式でこんな一面もありますよってやってくれたのは楽しい

クルル「アルフィノくんも男の子だもんね……」

ギャグ要素足した事で1番影響あったのはヒカセンだと思うわ
MGS3のスネークみたいな愛嬌ある強キャラになった

あれかいたの多分吉田…
シナリオにはあまり出張ってほしくないんだよ

蒼天初期のイキリノ反省中でも暁メンバーにはまだ様付けで呼ばれてたから大学の先輩のララフェルお姉さん登場で黒歴史からかわれるシチュはおいしかった

イイノカナ〜？

キャラっていうより他人の黒歴史をイジるにしてもシャレになるかどうかの問題じゃない
こういうモヤモヤ積み重なると世界観やメインでキャラクターが動かせなくなる

どうにもならなくなったらゼノスにぶった斬ってもらえばよいよククルさんは

初登場時にシャーレアン屈指の名系の跡取りの黒歴史をいじって揶揄ってたろ
ニャンだって竜騎士クエの初期は今となっては黒歴史で間違いない
アルメリクに紹介された時「お前、お前ー！」ってなった事は忘れてないぞ
それよりもヒカセンにはないクガネのお墨付きもらってるタタルのがこえーわ
背後にグラサンいるとしてもどこまでのこララしてんだ

FF5大好きだったから今のクルルは違和感あるしあまり好きじゃない
クレレとかクリリみたいな名前にしてほしかった
秘話はおもしろかったけどね

>>228
マグナローダーズに改造してIDボスでもいいぞ

>>217
いいや俺が悪かったで終わりにするわ
NGでも何なりとどうぞ

ワインのクエストみたいな確実に受け継がれてるだろ
それを読んだ受け手の気持ちを全く考えない

ウィンウィンガシャ
テスリーン「コンニチワアリゼー アリゼー コンニチワ アリゼーアリゼーアリゼーアリゼー（ウィーン ガシャ
アリゼー「あぁ！テスリーンが生き返ったわ！

この手のキチガイはそうやって相手が折れるとそれを成功体験にしてしまって更に害悪化するから絶対折れるな
今徹底的に殺せ

>>235
お前は焚き付けてまとめたいだけだろ？

このゲーム
いいやつほど報われず死んでくんだよなぁ

>>236
こういうタイプは今後棲み着くぞマジで

もう住み着いてるヤク中さんだよ

これ以上引っ張ったらスレを無駄消化してしまって他の人に迷惑がかかる

>>234
それで喜ぶ壊れアリゼーだったらホルミンスターで再開できた時点で喜んでるやろ

シドかネロにお願いすれば作ってくれそう

ま〜んは推しキャラ()にゲーム内の♀キャラが絡むだけで発狂するクサレ脳ミソだから相手するだけ無駄
エメトセルクが語る野蛮で稚拙な存在そのもの

>>238
スレ漁ってみろ
同じ文体の腐れ発狂おばさんが頻繁に湧いてるから

クルルはなぁ
人の過去を暴いて笑い話にするのがどれだけ陰湿か知ってると好きになりきれん

黒歴史といっても初対面の先輩にイキってたという話だけで直前まで各国首脳やエオルゼア各地で同じことしてたからみんな知ってるよ

石川で総立ちした観客が真顔で数人座ったのは事実だな
アルフィノだってあいついち団体潰して死人だって出てるんだぜ
それで黒歴史程度で済む話じゃないけどな
ああダークで胸糞だね…

>>235
別に色んな意見あってもいいじゃん
全部マンコのせいにしとけば？

ムーンゴリラとかクルルみたいにシャーレアンの方から来ました系の人が暁の人間と過去の話とかされても
俺ゲーム内でシャーレアン本国見せていただいてないんだけど？って思っちゃうわ
ミンフィリアも本国が〜委員会が〜って言っとけば納得するだろって感じでもしもししてきてたし
ポッと出のキャラでもシャーレアンの方から来ましたっていうとみんな信じちゃうし俺シャーレアン詐欺に乗せられてるだけなんじゃって思うときがある

消火器の販売詐欺かよw

スマホで毎回自演擁護して虚しくならないのか

触ると被害広がるから

ま、本来シャーレアンを俺らがありがたがる理由はないわな、実態なにもしらねーし知ってる事実は帝国に白旗上げてイディルシャイア放棄して逃げた雑魚ってことぐらいだし

>>215
運命があったかどうかにまつわる、面白い議論になりそうだね。
4.5あたりでエメがヴァリスに、黒薔薇とは大したものを使う、さすが我が孫！みたいに他人事のように評価してた場面なかったっけ？
少なくとも明示的にはアシエンは黒薔薇作成を誘導していなさそう。

霊災のメカニズムを考えると
霊災が起こる状態になると何らかの災害が霊災級になるってだけで
別にその何らかの災害を自分で用意する必要はないしな

そもそも黒薔薇はエーテルを止めて消すまでするものじゃなかったかな。光の性質ともまた違う、ともすると光も消す代物じゃないっけ。
うろ覚えだから後で見直そう

元々はガイウス統治下のアラミゴで開発・実験されてた黒薔薇だけど、その特性の危うさに封印するように指示をだした
まあ、クックックさんが開発担当っぽいしデータ全部残してたんだろうな

原初世界の20年前だかに黒薔薇開発したから光の氾濫起きる前
最近になって黒薔薇の精製命じてたのはゼノスの体乗っ取ったエリディブス

今さらだけどハンターハンターの会長の心臓に仕込んだアレを連想する

第一世界は光属性なのに闇属性の黒薔薇が威力あがるってシステムが理解できん
水属性だから津波が大きくなりました、氷属性だから氷河期がひどくなりました
土属性だから地震ひどかったですとかは理解できるけど

黒薔薇はエーテルの活動を停滞させるんだから光＝停滞な世界観と一致してると思うが

>>258
時系列がややこしいんだが、光の氾濫は100年前やで。できたのは後だな。

>>260
黒いからそう思えるけど、あれって闇の力なのか？

シャーレアンは目の前で戦争が起こっても観察に徹する無干渉主義が本来の姿
エオルゼアを助けに来たルイゾワの方が異端なんだよな
人助けする側が異端で本流は知識と技術集めが主流のコミュ障集団な辺り
FalloutのB.O.S辺りがモデルかも知れん
織田氏ベセスダゲー好きだって海外インタビューで言ってたし

黒薔薇がエーテル停滞させて人を死なす代物だから
光属性の停滞の影響でその作用が予想以上に強力になって第八霊災
みたいな流れじゃなかったか
そもそも闇属性だったっけ

>>260
黒薔薇は光だ

色と名前に騙されかかったわ、危ないとこだった
エーテル停滞なら光属性なのか

黒薔薇はエーテルの活動を停滞させる効果ってウリエンジェさんが説明してくれたでしょ
アレは光属性なんだよ

なら白薔薇とか光薔薇とかって名前にすればいいのにな
これもプレイヤーのミスリードを狙ったネーミングなのかな？危なくひっかかりかけたわ

帝国の連中は停滞が光とか活性が闇とかいう知識ないんじゃない？

本編でヤミセン一行がミンフィリアと第一世界に戻ってから光の氾濫起きたから
黒薔薇が光の氾濫以前に作られたってのは合ってるんじゃね

細菌兵器っぽい使い方だし、黒死病を意識したんじゃない？

白いのはうどんこ病
黒いのは黒死病
かっぱん病は葉を枯らすのです♪
懐かしい歌だな

>>262
原初世界の1年が第一世界の100年だったりその逆もあって時間が同期してないんだよ
過去には移動できないアシエンに連れられてアルバート一行が原初世界に来たのは最近だろ？
ミンフィリアと一緒に戻ってからヒカセンが召喚されるまでに第一世界では100年経過していたという話

うまくまとまんないけどなんとなく違和感。仕事なのでまたあとで。まだ気になってたら続けるわ。

>>270
論点からずれるとは思うけどいちおう、
光の氾濫が起きたから止めるためにアルバートが3.1くらいの原初世界に来た、そのあとミンフィリアとともに第1に帰った。クリスタリウムで聞ける伝承によるとナバスアレンが飲み込まれようとしたときに巫女によって氾濫は止められたんだよな。

時間が同期というより
「次元の狭間」を通ると時間がおかしくなる、んじゃないっけ？

そうだぞ
原初も第一も分割から12000年なのは変わらん

じゃあおじちゃんたちの頭の毛がないのも頭皮だけ次元の狭間をとおったからなの？

黒薔薇の名前の由来、花言葉かもしれないけどなんかうーん…
一般的な黒薔薇の花言葉
憎しみ、恨み、あなたはあくまで私のもの、決して滅びることのない愛、永遠
1サイトだけ永遠の死ってワードが出て来たけど

花言葉に限らず○言葉系のものは後からいくらでも由来なり言葉なり創作されていくものだからな

そこなんだよねぇ
まあ、「あなたはあくまで私のもの」のあなたってのがエオルゼアあるいは世界と考えたら割りと合うかも？くらいか

仮にエメトセルクが名付けたのであれば割としっくり来るんじゃね
恨み憎しみ→厄災や現世の不完全生物
あなたはあくまで私のもの→惑星ハイデリンは元々古代人の物
決して滅びることの無い愛→前世の全て
エメトセルクの生き様のようにも思える

おお、その視点は面白いね
そう考えるとエメト命名説はありかもしれないな

水晶公 : ……が、最近来たというわけではない。
原初世界と鏡像世界では、時間の流れにズレがあるのだ。
水晶公 : 原初世界の1時間が、第一世界の1年に相当するときもあるし、
その逆もありうる。
ズレ具合は不定で、予測さえできない。
水晶公 : もっとも、ここ最近はズレが少なくなる傾向にある。
当面は、この点について心配する必要もないだろう。

エメトセルクが赤子のヴァウスリーに大罪喰い仕込みにいったのが時系列的にパッチ4.4

>>268
ストーリー読まずになんでここにいるんだよ

時間のズレが最近少なくってあれかな第七霊災が起こって
統合が半分以上進んだ影響なんかな

>>272
黒いシミの黒星病やで
黒死病はペストのこと

FF7アドベントチルドレンに星痕症候群とかあったな
体が黒くなって黒い体液が染みだしやがて激痛とともに死ぬ

キャラクリ時に設定した誕生日と信仰は意味あったの？

うーん、ない！ｗ

>>288
他人のロドストを見てそいつの誕生日を祝える
祝われた方は「え……こいつそんなとこ見てんの……ｷﾓ……」って思う
WIN-WIN

誕生日に幻想薬1個配れ

個人的記念日を適当にキャラに付けていたりすると
唐突に祝われたときに困惑したりするやつな

タタル早く死なないかな

たぶんタタルさんとエステニャンはこのまま結ばれて結婚すると思うから退場はないと思うぞ

祟るってアルフィノとフラグ立ってると思ってたわ

暁ってヒカセンの存在がなかったら即効で潰れてたのに暁のメンバーみんなヒカセンへの感謝が足りなくないか？
ヤシュトラやアリゼーはいつも世界を救ってくれたお礼としてヒカセンに体を捧げるくらいはしないとな
そのくらいの働きはしたはずだし

むしろ漆黒で組織より個の集合体で暁になっちゃってるからな
いや身体は捧げるべきだと思うが

ホーリーボルダー「呼んだか？」

クルルについては、アルフィノがらみも、サンクレッドに無理にミンフィリアに対する気持ちを聞く場面もマイナス感情しか発生しなかった
漆黒に出ばらなくて良かった
いや、出てたらなっちゃんバフ入って好きになってたのかも・・・

アルフィノとアリゼーはいいキャラしとる

アルフィノはクリスタルブレイブの敬礼でひと皮むけた

女キャラを魅力的に書ける人材をどっかから引っ張ってきてほしいな
アリゼーがそこそこ人気なのはアルフィノの対っていう特殊なポジションのためな気がする

アルフィノは山にこもって髭をたくわえて重みを持たせないといつまでも甘ちゃん、
綺麗事の坊主みたいなイメージから抜けられないと思う

漆黒アリゼーはアルフィノか天然ボケしないと単体では諄い

ヒカセンは戦いとお使いにしか興味がないから、暁は戦いとお使いを捧げてるんだぞ
誰より感謝してる証だ

アリゼーの服は紅蓮のがよかった

それは分かる
旅人っぽくてよかった
アルフィノの服は変な露出が気になる

モグステで売れるんだから主要NPCくらいオリグラ装備にしてあげればいいのにな
特にフェイスシステムなんかで目にする機会がグっと増えたんだから

>>308
フェイス用衣装これから課金ででるんじゃないのか？
DQXのコンシェルジュや姫着飾れるようなやつ期待してる

一緒に冒険する仲間だから特別感を出してほしいのであって
終わったIDをぐるぐるするフェイス時専用装備とか追加されてもそれは違うんだよな……

仮にアシエンの念願が叶い、完全な人類を復活させることができたとしても、その膨大な魔力ゆえ、
また深層心理の恐怖が具現化して災厄が起こりかねない。

ハイデリンはそこまで見越して人類の魂ごと世界を分割して人類の魔力を落とし、将来的な災厄を未然に防ごうとしたんではなかろうか。

>>311
創造魔法の暴発は災厄ないと起きないんじゃないか

>>312
災厄が先なんだっけ？

>>292
入力箇所の表記が４月（５月）みたいになってて意味不明だった

>>313
そうだよ

地面から聞こえる変な音を聞くと発狂して創造魔法が暴走する
この音が災厄由来ならまあそれであってる

>>314
ET星4月1日(LT8月1日)って表記の事か？

>>312
暴発というか暴走
災厄そのものが「暇だからなんかでっかい怪獣作ったわ」「うわめっちゃこわい！」からのドラえもんパニックの可能性が高い

古代人アルテマ作ってたりしてるからな。好奇心でやべーもん作りまくってたんだろう

あいつら色んなものつくってるから
聞くと創造魔法が暴発する音出す装置とかも創造魔法でつくれそうやな

ハルリク「・・！（ブリッ！ビビブ！ブリュリュリュ！！

>>318
大地の鳴動を聞くと生物がおかしくなって古代人は創造魔法が暴走するようになる
だから鳴動がなけりゃびびっても暴走しない

>>302
萌え豚向けにリーンがいるじゃないですか

ガチャじゃなきゃ衣装もフェイスも有料でいいし売れるだろうけどなあ
人員コストの問題か

ママ…

>>254
アシエン関わってないなら光の氾濫で第一世界が壊れそうなタイミングで
同じ属性の黒薔薇開発されたのはやっぱ運命とか因果とかそっち方面っぽい気がする

黒薔薇は光属性、エーテルの活動を停滞させ、土地も人が住めなくなったとこから
毒ガスっていうより放射能的なものを感じた

放射線は停滞どころか活性寄りの性質なんだが

黒薔薇が使われたレジスタンスのアジトにガイウス達行ってるから人が住めない土地にはなってないよ

全ては未来で繋がる。その未来からの見地で歴史をたぐり寄せる何者かがいるジャラ

天変地異が起きて人々が怯えて想像魔法が暴発して収拾つかなくなってもぅﾏｼﾞ無理。。。ゾディ召喚しょ。。。

もう6.0のシナリオ作り始めてるかな
今度のライターさんは大変だ
漆黒を越えるシナリオが出来るのだろうか

面白ければ超える必要はない
プレイヤーを満足させるのは石川以外無理そうだけど

6.0で蒼天くらいの出して7.0で総決算してくれればいいかな

>>317
それだわ
よくわからんまま設定したから４月誕生日なのに７月に祝われてしまった
https://i.imgur.com/xMewnGk.png

32日(8月1日)みたいなの

ヒカセンの仮面のデザインどんなんだろうな
ちゃんと作ってあるってことは今後出てくるのか
それとも本当に古代人(統合済)に戻る機会があるのかね

13世界はヴォイドになってるけど完全な統合ってできんの？

そのためにウヌクアルハイ君が拾ってこられたのかもしれない

くさすぎてもうする意味がないらしいよ

3.xでアルバートがやろうとしてた事って結局なんだっけ？
原初世界をどうこうしたら第一世界の光の氾濫止まってた？

あれ？ふと思ったけどウルクハイって
覚醒前だけどヒカセンの魂の一つだった説になるのか？

>>337
ゾディに捧げる価値ないって言ってたからできないんじゃね
でも別に１３／１４でも統合できればゾディは力の大半を取り戻せるだろうし
その状態の人類でもゾディに願い叶えてもらう燃料には十分だろうからいいんじゃね

>>340
光の氾濫が起きたらヴォイドみたいになるから
せめて第一世界の人たちの魂がエーテル界へ帰れるように
原初世界と統合させようとしてたんじゃないっけ
どっちにしろ皆死んでたけど

レイドで光と闇の巫女が中和か何かして両方の世界を元に戻すんじゃないかね

>>341
別に鏡像世界に存在する英雄全てがヒカセンと同じ魂、ってわけでもないでしょ
そもそも原初世界にだってアレンヴァルドみたいに別口で光の戦士と呼ばれる者はいるわけだし

サイエラさんも今でこそ影の王だけどあれも13世界のヒカセンだし

思ったんだけどヒカセンって結構闇堕ちしやすい人種なんじゃ……
基本的に疑うことをせずアシエンにすらホイホイついてっちゃうヤツばっかりだし
イゼルも8割方闇堕ちしてたし

イゼルは氷属性の氾濫にアシエンに利用されたんだっけか？
アシエンと接触したとは直接語られてないけど

その辺は超える力という無作為に相手に同情できるエピソードを引っ張ってきてしまうかもしれない能力の弊害じゃないかね
イゼルが誤ったシヴァイメージを目指したのもこれが原因なわけだし

ヒカセンもハイデリンを全く疑ってないね

>>343
俺の記憶でもそうかなと思ってたけど
アシエン側の目的は光の氾濫起こして原初と連動させての第八霊災だから違わなくないか
光の氾濫起きてヴォイドみたいに世界ひとつあぼーんだと統合出来なさそうな気がするんだが

ハイデリンはクロニクルとかサブクエなんかでもガッツリ善として描写され描かれてるから
ハイデリンヤバい奴路線は無理そう
イヴァリースとか使徒発言結構あったし悪の軍団になっちまう

まぁアシエンにはアシエン側の理由や主張があるってだけで
全部鵜呑みにしてハイデリンヤバいヤツってのはちょっと短絡的過ぎるわな

>>351
光の氾濫を起こそうとしてたんじゃなくて起こす直前の表面張力状態まで持っていくのがアシエンの狙い
正確には光の氾濫が起こるとゴミになるんじゃなくて光の氾濫が終わるとゴミになる
第一世界は既に光の氾濫は起こってるけどもしミンのおかげで首の皮一枚繋がってる状態だから今ならまだ間に合うってとこ
だから

ヤミセン　光の氾濫が終わる前に霊災タイムアタックして第一世界人を輪廻の輪的なものに還そうとして転生できるようにしたかった
アシエン　光の氾濫が終わる前に（ｒｙ）原初世界人の魂強度を上げたかった

で意見が（不本意ながら）一致したのでヤミセンは蛮神POPさせまくってた

ウヌクアルハイ : 先にお約束したとおり、包み隠さずにお話ししたいと思います。
僕がいったい……何者か。
最初に、大切なことを言っておきます。
僕は、この世界の……この次元の住人ではありません。
故郷の次元で、「超える力」を持って生まれながら、
滅びゆく世界を救えなかった幼き光、すなわち……
貴方に……
「光の戦士」になれなかった存在です。
越える力=ヒカセンでは無いけど越える力持ちがヒカセン候補である事はこの会話から読み取れるね

>>354
腐る直前が一番美味いと言うか
統合に一番良いタイミングが世界が壊れる直前なわけね
光の氾濫が完全に世界多い尽くすのはアシエンにとってもアウトだったけど
残ったあのギリギリの世界でヴァウスリーを中心に怠惰に停滞するのは統合するのに一番いい方法だったと

いやもしミンのおかげで助かったのはアルバート達がヒカセンと戦って光のクリスタルを共鳴させたからだろ
その時点でエリディブスがそれを見越した上で策を講じていたのかどうかは描写されてないからわからん
一応そこまで直接誘導させたウリエンジェとエリディブスは内通してたし
4.0以前のエリディブスは割と理性的というか今のイキリの面影はあんまないから
ウリエンジェに講じた策の全てを託した設定の可能性はありえるとは思うけども

>>348
イゼルッて第七霊災の後で出てきた蒼天のあいつだよな？
このタイミングで氷の氾濫が起きたと言う話は聞いたことがないぞ。氷の霊災もあったけど第５霊災だから3000年以上前だ

第一世界のロールクエやイゼルの例を見るに
超える力を持つものがそれぞれの試練を得てクリスタルを手に入れると使命に目覚めた光の戦士になるんだろうか
ヒカセンはなんか序盤にあっさり手に入れた気がするが

>>352
１つの世界を14分割して古代人木っ端微塵にしておいて善はないかなぁ…
光が善、闇が悪でないと同じでゾディハイは善悪というものではないんじゃないの

>>357
アシエン側の計画なんてアルバートが影の王さんをボコボコにした時点で破綻してたよ
だからヤミセンが原初で暴れまくって霊災起こして統合できれば儲けモンで出来なかったら泣き寝入りよ
もしミンはウリエンジェが見つけたただの棚ボタ

正直、超える力と光の加護の違いがよくわかってない
解説があったとしてら、黙約の塔とかあの前後だろから記憶が飛んでる

超える力を持つ者がつよくなると人ならざる者になる
でもエリちゃんは覚醒した人間の人たる者が欲しい
ゾディアーク復活にそれが必要だから
で、人たる者ってなんだ？ゼノス？

超える力は時間・次元ワープ機能付きの幽体離脱的なもの（言葉の壁を超える力は相手の体に入った時の副産物的なもの）
光の加護はハイデリンから光のクリスタル端末へ送られてくるエネルギー的な何かを攻撃に使ったり防御に使ったり

テンパ化防止が光の加護の力とか超える力の影響とか言われてて定まってないのは
超える力で直接ハイデリンさん家に行って光の加護を自分に受けてるからだと思う
まあようは魂のエーテルを変質させるいわゆるテンパ化なんだけど

っていう解釈をしてるがホントかどうかは知らない

人たるもの
14/14の完全体古代人、またはそれに近いもの

人ならざるもの
n<14/14の不完全ななりそこないの癖に
古代人では持ち得ない新たな力を持ったもの

超える力
おそらく古代人由来の異能、共通してテンパードレジスト効果を持つ
星の意思とコンタクトが可能になる
アシエンも持っているがハイゾディ間でコンタクト混線しないことから別物

光のクリスタル
ハイデリンから賜る（イゼル）
拾う、自ら見出す（ヒカセン、アルバートPT）
これを持っていれば光の戦士扱い？
超える力との合わせ技で不滅なる者となることが可能になる

光の加護
光のクリスタル6属性所持状態でハイデリンから得られるブースト

だいたいこんな感じ

光の加護は単にハイデリンが選んだ人間だけじゃないか
クルルも光の加護持ってるらしいし

>>366
そういやバル島崩壊時に発現してたわ
でもミドやんにクリスタル無効化されたら加護消えてたよな

次元はともかく時間はアシエンですらワープ出来ないぞ

クルルもクリスタル集めたのかもな

単純にゾディテンパはハイデリンから着信拒否されてるだけじゃね
あと超える力持ちがテンパ化しないっていうのはエメちゃんが俺はゾディテンパだって懇切丁寧に否定してくれたから
テンパレジスト効果＝既にテンパになってるって説が濃厚ではある

光クリは光の加護端末で質が良かったり（マトーヤ）数が多かったり（ヒカセン）すれば高出力で発動できるヤツ

>>368
過去視のことな
ヒカセンはシドにゴーグルあげたこともあるからクルルが言葉の壁を超える力特化型なのに対して過去視特化型なのかもしれない
アシエンは体の壁を超える力特化型とかそんなんじゃね、エメちゃん曰く移動先の肉体を作り変えることもできる（ゼノスはできなかった）らしいし

イフが
『貴様らは、既に外の神の祝福を！？
　愚かなり……！　粗野なる神に魂を売ろうとは！』
『ほかの神の祝福を受けておれば、
　余の祝福が届かぬのも道理なり……。』
って言ってるから、超える力持ち＝テンパだろうな

ゾディテンパがハイデリンにもしもし着拒されてるにしても
ハイテンパがゾディからのもしもし着拒もセットでないと通らんやろ
双方妨害してるよりかは別ネットワーク、テンパ元との専用チャンネルの方が自然じゃないか？

ヒカセンは過去視だけじゃなくて汎用的に超える力をもってるはず
古代イヴァリース語も超える力で理解してたし

>>372
光クリがハイデフォンで闇クリがゾディフォンなんだろう
ゾディフォンはゾディ健在の時じゃなきゃ作れないから今生産中止してるし
ハイデフォンは0円でばら撒き過ぎちゃって質が落ちてる
超える力自体には光も闇も無いと思う

>>373
特化型つっても他の一般的な技が使えないわけじゃないからな
クルルだってつい最近過去視詐欺したばっかりだろ

>>370
シドにゴーグルあげたのって第七霊災以降顔の思い出せなくなった光の戦士じゃ無かったっけ？

最近はフィールドにいるSモブも超える力で感知できるようになったな

>>374
クリスタル持ってないこえちかもしミンが調停者になれてるし
クリスタル持ってないこえちかアレンヴァルドがテンパビーム肉盾やれてるので
超える力（ハイデリンホットライン機能）とクリスタルは別なんだよ

超える力をハイデリン・ゾディアークに絡めるのはちょっと違う気がするんだよな
どっちかというと古代人特有の能力の劣化版みたいなイメージ

そもそも超える力持ち＝テンパードなのだとするとイゼルはハイデリンのテンパードだったにもかかわらず
別の蛮神を呼べたという例になるんだけども・・・？
あと超える力自体は別にハイデリン・ゾディアーク以外のテンパードも持ってるから
（転生して即リヴァイアサンに吸収されたサハギン族の司祭）
蛮神から与えられる祝福、というならわからないでもないけど
呼び出す前から祝福って貰えるもんなの？っていう疑問も残る

シドの時に起きた過去視だけ例外的に自分の意思で動く事が出来てゴーグルを渡せている
と言うストーリーが見つかった
ミンフィリアの話では通常過去視は見るだけで物事に干渉する事は出来ないと言う前提はあるみたいだけど

ミンとかアレンヴァルドがクリスタル持ってないってどっかで明言されてたっけ
フォルドラはクルル（ハイデリンテンパ）を元にカスタマイズされたから既にハイデラインが開設された状態なんだろうけど

クルルから超える力注入されたフォルドラは
クルルの共感する力が元で過去視特化型の擬似超える力発言してたな

超える力はハイデリンにアクセスする力でそこから色んな能力を借りてる
何の力が発現するかは個別で違うがアシエンを見る力や過去視、復活全部含めて光の加護
クリスタルは超える力増幅装置でありエーテルの塊
ってこんな感じじゃねぇかな

超える力の種類があるかもしれんが、古代人は全員持ってるね
だから口から音を出すっていう言葉とは程遠いことで、相手に意思を伝えることが出来てる
シャアが女アシエンと合体できたのも超える力やな

で、光の加護はそれとは別で、細かい過程は置いといて光のクリスタル支給されるかどうか？になる

ハイデリンの加護を封印？できるミドやんが敵じゃなくてよかった

リウィアと合体してた影の狩人さんも超える力持ってるな

超える力が劣化創造魔法なのか、ハイデリンとアクセスして古代人の力を引き出す力なのか
設定がポコポコ変わってるというか新生当たりの設定拾いきるのつらいべ

>>341
違うと思うよ、自分みたいなのいっぱいだか複数だかいたって言ってたし

アーモロートで古代人が暁メンバーと会話できる
アマロが先祖返りで特殊能力復活
魂が輪廻転生する世界観

この3つから導き出せるのは
超える力は元古代人の魂を宿す現代人の先祖返り

アシエンも使ってるから
超える力はハイデリン由来ではない

>>379
シドの件は深く考えないほうが良いんじゃない？あれは設定固まる前にノリでああしてしまっただけな気がする

>>389
カットシーン見直して、記憶喪失のシドの心に越える力が干渉して記憶を取り戻すきっかけになった
と解釈する事にした
越える力の本質が未だによく解らないから今の段階だと答え出ないよね

英語だとechoなんだよな
超える力
echo=こだま,反響

>>344
レイドの結果がメインシナリオに関わるってことはないと思う
それするとレイドをクリアしてるかしてないかで世界の様が変わるから
必須にするならわからんでもないけど・・・
たしか、真蛮神が2.5？の開始に必須だったきがするけど
あれはNPCが行方不明になるからかな

5.xメインクエ終わったら暁メンバーは自由jに世界の行き来ができるようになりそうだな
エデンでめっちゃ絡んじゃったから、一方通行で原初世界に帰るとまた説明つかない状況になる

リーンが暁入りだろ