探検


【FF14】侍スレ 33刀目【アドセンスクリックをお願いします】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/09/04(水) 20:59:57.69ID:YotKZvjhM

※次スレは>>980もしくは>>990。新スレの保守は必ず>>20まで実行
 本文の一行目に↓を挿入して下さい。SLIP表示なしは破棄・乱立禁止
!extend: checked:vvvvv:1000:512


※まともな反応が欲しければ“アフィ扱いされないため”書き込みの際に
【アドセンスクリックをお願いします】の一言を付け加えること
「アドセンスクリック」「アフィ」などを文中に散らすだけでは無効
「お願いしません」など意味の変わってしまうようなアレンジも不可
 尚、アフィに関してはスルー推奨。アフィの話題すらアフィの餌


※アフィ回避について詩人スレ様より。行数削減等のための調整あり
1. アフィカスは広告料を得るために俺らを対立煽りすることも辞さずに記事を作っている
2. 広告を何回踏んだかによって広告料が決まるが
  アフィカスが自分で踏んでは広告主(スポンサー)との規約違反
3. アドセンス(広告)クリックを促す文章を記事中に入れてしまっても広告主との規約違反
4. 規約違反を犯すと広告の契約を解約されてアフィカスは飯の種を失うので絶対に避ける
 (広告収入が目的でない趣味の個人サイトは違反しようが自由)
5. 2ch.n/etの内容(ここ、転載禁止)を丸コピした2ch.s/c(転載可)から
  アフィカスは引用してるために転載出来ている
6. 2ch.s/cの規約として↓があり、双方とも"今のところ"FF14大手まとめサイトは遵守している
 A.レス改変はしない  B.引用元のリンクを張ること

・つまり広告主に一番検知されてはいけない文言が【アドセンスクリックお願いします】であり
「アドセンス」単体を文中におり混ぜたり、「アフィ」を混ぜただけのいわゆる "アフィ語"は
 広告主に見られても問題無いので平気で転載する(前例腐るほど多数)
・【アドセンスクリックお願いします】と書いているのが
 最も転載リスクの高いレスなので淡々とこの一文を入れればいい
・今のところ6.は破られておらず、このスレの住民が知る限り100%アフィ回避されている
・6.が破られたときにはそのサイトの糾弾や、自衛方法を再考する必要があるかもしれない


※前スレ
【FF14】侍スレ 32刀目【アドセンスクリックをお願いします】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1567062033/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/04(水) 21:00:55.95ID:YotKZvjhM
土風
2019/09/04(水) 21:02:46.14ID:YotKZvjhM
土風
2019/09/04(水) 21:03:12.14ID:YotKZvjhM
土風
2019/09/04(水) 21:03:19.29ID:YotKZvjhM
土風
2019/09/04(水) 21:08:42.69ID:J3WsgccUp
陣風
2019/09/04(水) 21:08:58.34ID:J3WsgccUp
陣風
2019/09/04(水) 21:09:17.58ID:J3WsgccUp
陣風
9Anonymous (ワッチョイ d1b1-drPI)
垢版 |
2019/09/04(水) 21:22:44.13ID:JMnrEiMS0
風蝶
2019/09/04(水) 21:23:11.01ID:JMnrEiMS0
凰蝶
2019/09/04(水) 21:33:48.31ID:JyWYGV7+0
回天
2019/09/04(水) 21:33:54.76ID:JyWYGV7+0
震天
2019/09/04(水) 21:34:09.71ID:JyWYGV7+0
九天
2019/09/04(水) 21:35:01.82ID:JyWYGV7+0
蒼天
2019/09/04(水) 21:35:06.94ID:JyWYGV7+0
紅蓮
2019/09/04(水) 21:35:12.56ID:JyWYGV7+0
漆黒
2019/09/04(水) 21:35:25.13ID:JyWYGV7+0
真性
2019/09/04(水) 21:36:03.32ID:JyWYGV7+0
心眼
2019/09/04(水) 21:36:13.39ID:JyWYGV7+0
慈眼
2019/09/04(水) 21:36:18.84ID:JyWYGV7+0
星眼
2019/09/04(水) 21:36:35.69ID:JyWYGV7+0
照英
22Anonymous (スップ Sd62-guRu)
垢版 |
2019/09/05(木) 07:31:47.96ID:g3GctxE6d
燕飛
23Anonymous (ササクッテロラ Spf1-5KRU)
垢版 |
2019/09/05(木) 07:44:36.94ID:SSzPhNyGp
テンゼン
24Anonymous (アウアウウー Saa5-/YHc)
垢版 |
2019/09/05(木) 07:51:39.00ID:aIC5b2jYa
来週ゲームショウでPLLするね
5.1特集って2回分けてやるんだっけ?
2019/09/05(木) 16:44:28.48ID:uT+XJfjV0
エデン刀取ったけどREのクリSSとどっちが良いか迷う
アドセンスクリックお願いします
26Anonymous (アウアウウー Saa5-/YHc)
垢版 |
2019/09/05(木) 17:24:53.01ID:gW0nr2PAa
>>25
基本性能はどんなサブステより効果が高いから
エデン1択
27Anonymous (ワッチョイ 45b2-QcDP)
垢版 |
2019/09/05(木) 18:43:35.56ID:hpr9t+AO0
耳が幻想かエデンか迷うわ。硬化薬が貴重すぎる
28Anonymous (ワッチョイ 81b1-6y1y)
垢版 |
2019/09/05(木) 22:06:44.22ID:Q2jPM4H20
やっと4層クリアしたぜ
刀も取れたし心置きなくモンハンできる
29Anonymous (ワッチョイ 3173-kyym)
垢版 |
2019/09/05(木) 22:25:01.93ID:J/tsApIY0
>>27
幻想だろ
5.1ではIL変わらないし24人レイドで手に入るんだからエデンの部位だけ集めとけばいい
2019/09/05(木) 23:02:29.23ID:EtvBmeqW0
>>26
エデン耳と新式でもエデン耳とかのがいいのかな?
31Anonymous (ワッチョイ d283-/YHc)
垢版 |
2019/09/06(金) 00:30:44.79ID:nD51qqRM0
>>30
武器は基本性能優先で

防具とかアクセはIL20以上差がなければ
サブステの合計値が高い方が強かったはず
250ガチ禁と幻想260ならガチ禁の方が強かったと思う

270だとSTRの差でガチ禁より強いって聞いた

曖昧な言い方ですまない又聞きなんだ
2019/09/06(金) 00:31:02.89ID:Nkil47q50
やっぱ太刀使いなのかい
2019/09/06(金) 00:32:25.27ID:Nkil47q50
>>31
(400台だよっ
34Anonymous (ワッチョイ d283-/YHc)
垢版 |
2019/09/06(金) 06:56:43.05ID:nD51qqRM0
>>33
ごめんwww
素でボケてたw
35Anonymous (アウアウウー Saa5-/YHc)
垢版 |
2019/09/06(金) 08:47:44.35ID:nXDDN2zaa
照破の単語は結構インタビューとかに出てくるけど
期待していいのかな?
不安じゃ
36Anonymous (ササクッテロラ Spf1-5KRU)
垢版 |
2019/09/06(金) 10:11:27.47ID:yJd23GNHp
紅蓮での前科からの葉隠コンボで全くもって信頼出来ないから毎度の吉田詐欺で不安しかない。
37Anonymous (ワッチョイ e100-Hal2)
垢版 |
2019/09/06(金) 10:15:04.02ID:TiI8y/AT0
侍モンク赤とか明らかに使用するとDPSがさがるアビがあるからな。
お前らテストしてるのかって言いたい。
六合とか今の仕様にするんだったら威力2000ぐらいよこせよw
2019/09/06(金) 10:48:11.75ID:DD2Z10qD0
5.1じゃショウハ使いこなして現在のDPSと同じになるんだろ?あんまり楽しみじゃねーなー
39Anonymous (アウアウウー Saa5-/YHc)
垢版 |
2019/09/06(金) 11:18:36.79ID:nXDDN2zaa
「少し」って言って本当に少しだったし
下げてからの照破は本当にやるだろうなぁ
2019/09/06(金) 12:19:27.22ID:qIGLu7hfM
下げるくらいならもう照破いらないわ
今のままで照破改善するだけならやってもいいけど

でも発言見直したけど「下げる」とは明言されてないんだよなー
「調整」としか言ってない
それも「可能性がある」って言い方だし
41Anonymous (ワッチョイ 8202-k2tX)
垢版 |
2019/09/06(金) 12:28:18.11ID:Mswm5Eos0
ラースみたいに三段目でスタックして5溜まったら1ポチ発動とかでええわ
いまさらくそめんどい仕様はダルい
42Anonymous (アウアウウー Saa5-/YHc)
垢版 |
2019/09/06(金) 12:41:04.65ID:nXDDN2zaa
たぶん確実に難しくなる
でもその分ダメージが出るなら頑張って練習するけど
5.08分から宣言通り、照破引き算して実装なら萎え萎えですよ
2019/09/06(金) 12:58:30.46ID:LDXvVMwG0
照破引き算しての実装
更にその照破自体も糞で再び糞性能へ
震えろ
アドセンスクリックお願いします
2019/09/06(金) 12:59:05.63ID:GLjRQl6s0
実際のところ漆黒侍の今後は誰も期待してないよな…
どっちかっていうと願いみたいな感じでさ
ホントお願いしますわ…
45Anonymous (ワッチョイ e100-Hal2)
垢版 |
2019/09/06(金) 13:33:35.86ID:TiI8y/AT0
全体的にwsの威力をあげる。黙想の移動制限をなくし、徐々に増えるようにする。
これだけで照英復活するじゃん。
開発ってあほなん?
46Anonymous (アウアウウー Saa5-/YHc)
垢版 |
2019/09/06(金) 13:56:21.48ID:nXDDN2zaa
なんかDPSに棒立ちさせるスキル実装するの好きなだよなあの開発
黙想、無我、インブロゼーションとかパッと思いつく限り3つもある

最近は履行とかにも変な演出とか入れて解除されるのにどういうつもりなんだろ?
なんも考えてないだろ
2019/09/06(金) 13:59:25.09ID:MKJmSBdc0
黒モが強すぎるだけで今の侍は普通に最強クラスじゃん
どうせモンクは5.1でナーフされるだろうし5.1では近接最強もあるぞ
照破追加して今よりdps下げますは流石ににないと信じたい
照破きてトータルでdps100でも上がれば満足だわ
48Anonymous (ワッチョイ e100-Hal2)
垢版 |
2019/09/06(金) 13:59:40.89ID:TiI8y/AT0
棒立ちさせる=テクニカル
本気でこう思ってそうw
49Anonymous (アウアウウー Saa5-fbXj)
垢版 |
2019/09/06(金) 14:09:15.28ID:njp2L1iia
単に演出ありきなだけでしょ
演出によって硬直あったりなかったり
ヒットタイミングがモーションに合わせてあったり
2019/09/06(金) 16:00:41.26ID:7b5L+H2Q0
>>46
無我はもうコレないのは考えられないぐらいの生命線スキルじゃね?
黙想も陣士バフの秒数が最大とか止まるとかになればいいのにな
51Anonymous (ワッチョイ 2ebc-AUHM)
垢版 |
2019/09/06(金) 16:03:45.75ID:cL3J1aIS0
居合いマスタリーで0.8秒にしてくれ
やっぱ居合いメインってコンセプトを押し付けられたらクリダイ雪月花依存なのも含めてストレスしかない

震天撒けなくて居合いばかりさせられてこのメレーキャストじゃプレイフィール悪すぎる
あと燕飛はアビリティにしてくれ
夜天燕飛暁天でコンボ途切れるのプレイフィールが悪過ぎる
2019/09/06(金) 16:24:58.13ID:UAKyiTlxd
4.x〜5.0、そして5.08の流れで誰もまともな調整が来ると期待してないでしょ。

脳ミソ止まってるから停止スキルしか思い付かない無能に誰が期待するか

エアプ調整奴をクビにしましたってパッチノートに書いてたら期待できるけど、在籍し続ける限り今後一切期待するだけ無駄
53Anonymous (ワッチョイ e100-Hal2)
垢版 |
2019/09/06(金) 16:35:33.09ID:TiI8y/AT0
>>50
無我は確実に修正されると思うわ。ツール使うとDPSあがる仕様だったりするし。
明らかに想定外だと思う。
54Anonymous (アウアウウー Saa5-/YHc)
垢版 |
2019/09/06(金) 16:38:37.40ID:nXDDN2zaa
本来なら希望が叶って照破修正なのに
5.08の結果を見て誰も期待してないからなぁ
「無能ってら言わないで」
それは簡単だけど
だったらガッカリさせるなよ
55Anonymous (ワッチョイ 2e30-GOrT)
垢版 |
2019/09/06(金) 16:41:29.41ID:cE3kvqaY0
>>53
想定外も何も昔からMPタイマーがあるのに頭悪すぎるよ
だから無能って言われるんだ
2019/09/06(金) 16:45:07.18ID:OOuVtw9h0
黙想照英なんて使いどころないのに黙想5貯めても照英くっそ弱いのが問題なんですよね?
黙想照英とか返し彼岸花とか使いこなす研究が足らないだけなんじゃないのか?
メカニクス変更するならするで開発が想定してた黙想照英の使い方の趣旨説明なり必要だわな
57Anonymous (アウアウウー Saa5-/YHc)
垢版 |
2019/09/06(金) 17:51:49.71ID:nXDDN2zaa
「どこで使うんじゃ?照破」って問われて
自問自答した結果使えないって分かって
スキルローテに入れる修正

5.0始まる前に分かるだろ
2019/09/06(金) 18:06:45.84ID:H2GOfHJi0
照破についてはなぜ実装したのかほんとに理解も想像もできなかった
5.1ではできれば黙想深度は撤廃して欲しい
CT何秒かのインスタンススキルに変更じゃだめなん?
59Anonymous (ワッチョイ 8202-k2tX)
垢版 |
2019/09/06(金) 18:28:14.98ID:Mswm5Eos0
だから見捨ててるんだよ侍を
ノーマルでもいいけど零式を作った時や実際プレイしたら撃つ機会ないって分かるもんだけど見て見ぬ振りして完成させたわけだ
60Anonymous (ササクッテロラ Spf1-Kjur)
垢版 |
2019/09/06(金) 18:38:35.30ID:N9S1JYBep
WSにして刃風効果アップで照破にすれば誰も文句言わんだろ
2019/09/06(金) 19:13:51.88ID:o5u94Xjwa
4人の時ほんと強くなったなぁ
2019/09/06(金) 19:40:19.62ID:DD2Z10qD0
黙想中動けるようにすれば良いだけなのに何小難しいこと企んでんだ?ユーザーの声をそのまま聞くのは許されないのか?
2019/09/06(金) 19:52:17.30ID:H2GOfHJi0
何で開発へユーザが「お疲れ様です」なんだよ
馬鹿じゃねえのか
2019/09/06(金) 20:08:28.80ID:7b5L+H2Q0
こっちは金払って遊んでんのにな
おかしいよなあれw
65Anonymous (ワッチョイ be73-75jL)
垢版 |
2019/09/06(金) 21:43:18.86ID:DB3wSOa40
ジョブ個性がほしいな
調整してこれならピュアらしい火力はもう期待できんわ
2019/09/06(金) 21:52:45.76ID:UPsJo3T5M
黙想中動けるておかしくない?
それよりリキャスト1秒にしてくれ
2019/09/06(金) 21:54:20.56ID:bMVaKlMD0
運ゲーダークアーツとか過去最悪レベルのゴミじゃねえか
68Anonymous (アウアウウー Saa5-/YHc)
垢版 |
2019/09/06(金) 22:31:26.42ID:nXDDN2zaa
自分は仕事で賃金もらってサービス提供してるのは当たり前だけど
それでもお客さんから「ありがとうございました」とかそこに何も感情がなかったとしても
自分は言われたら嬉しいし、励みになるけどな
2019/09/06(金) 23:06:14.99ID:MKJmSBdc0
黙想は今のままでいいし黙想深度がスキル回しで貯まるようになるって話ならそれでいいと思うんだが何が不満なんだ?
70Anonymous (ワッチョイ 8202-k2tX)
垢版 |
2019/09/06(金) 23:25:36.97ID:Mswm5Eos0
日本語の問題じゃないの 黙って静かに・・・て意味なのに動き回って貯まるってどうなんよ
だったら名前変えて欲しいわ
71Anonymous (ワッチョイ 45b2-QcDP)
垢版 |
2019/09/07(土) 00:01:54.12ID:4BaXiKQq0
>>69
>>43の可能性が高いから不満なんだよ
72Anonymous (ワッチョイ 81b1-+nLs)
垢版 |
2019/09/07(土) 00:03:10.11ID:SSLquDcx0
ありがとうはいいよ
お疲れ様ですはおかしくね?って話だろ
73Anonymous (ワッチョイ 6e73-Kjur)
垢版 |
2019/09/07(土) 00:17:09.04ID:TPp6iDpo0
>>72
嫌味で言ってるに決まってんだろ
74Anonymous (アウアウウー Saa5-fbXj)
垢版 |
2019/09/07(土) 03:02:38.31ID:cysrganWa
照破調整時にdps変わらないように調整するって予め言われてんのに何を期待してんだよ
75Anonymous (ワッチョイ c256-8D6z)
垢版 |
2019/09/07(土) 05:01:04.12ID:q5qq2V2K0
現段階で強さ100としたら数値下げられても照英で103くらいの強さにはなるだろう
そもそもこのカマ調整でこれ以上数値下げてくるとも思えないけど
76Anonymous (ササクッテロル Spf1-eUnD)
垢版 |
2019/09/07(土) 05:18:06.53ID:D0WEj08Op
サブで侍始めたけど楽しいわ
IL450だと4層前半でDPSどれくらいだったか分かる人居たら教えて欲しい
2019/09/07(土) 06:34:26.69ID:x5GNZE7X0
いまよりしょうはが組み込まれることによってスキル回しが難しくなってdpsは同じままだぞ
2019/09/07(土) 07:53:35.63ID:K0HNArYZM
別にそれでもいいかな
今とか暇だわ、忍者やってるほうが忙しくて楽しい
2019/09/07(土) 08:21:11.85ID:z7iSZiGnr
お前みてーな忙しいほうが良いとか言ってる連中のせいで忍や召喚はああいうゴミになってしまったの気づけ
2019/09/07(土) 08:22:23.68ID:z7iSZiGnr
占もだな
2019/09/07(土) 08:24:42.94ID:MIXLQ/3ka
侍もカンカンしようぜ〜?
2019/09/07(土) 09:05:00.41ID:CPVHBYVG0
侍は4.xの震天連打マンの方がはるかに強かったのに
複雑になりすぎたのでーとか都合の良い事言いやがって
なにが正当進化じゃダボがホラ噴きやがって
83Anonymous (ワッチョイ 71c0-W6E1)
垢版 |
2019/09/07(土) 09:10:31.76ID:8fsfvINg0
岩間好一 aiueo700 の弟家族
http://imgur.com/wavOciw.jpg

岩間好一 aiueo700 の姪 岩間七海のSNS
https://twitter.com/sevensea0709

https://www.instagram.com/sevensea.0709/

https://www.instagram.com/_sub.sub.sub_/

https://peing.net/ja/sevensea_


岩間好一 aiueo700 の姪 岩間七海の通う高校
http://www.musashino-music.ac.jp/highschool/school_life/uniform/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/09/07(土) 09:57:42.48ID:gwheKVV20
4.x侍の、シナジーに頼らずギミック対応力も高いデザインの方が絶適性あったのになー。

絶バハはプライムフェーズで彼岸花が完走しないコンテンツ固有の問題があったけど、絶アルテマは普通に適正高かった。
皆シナジーに毒されすぎてて入れなかっただけで。

5.0で悲シナ化され、そのシナジー合わせも他ジョブに比べると面倒な事情・前提条件ができた。
前提条件が増えれば増えるほど絶適性は下がるから、侍の強みは全方位で無くなった。
2019/09/07(土) 10:00:00.63ID:gwheKVV20
4.0侍のまま次の絶が来たなら、シナジー信仰が崩れた今なら再評価されたハズだと思うよ。

時代錯誤の調整(披シナジー化)さえ入らなければ良かったのだが…。
2019/09/07(土) 12:20:12.36ID:oQxFHHGy0
>>76
落ち武者だけど13000は無理だった気がする
今は幻想REで1〜3層だけど14000は越えてる
クリダイによる乱高下が激しいし試行回数少ないから参考値にもならんが、、
2019/09/07(土) 12:43:03.38ID:KC2ojAwa0
>>82
わかるわ。エアプ無能にはわからんのだろうけど、今のほうがよっぽど難しいってのな。
シナジー合わせとか考えず適当に回してるやつのことは知らん。
2019/09/07(土) 12:44:20.32ID:BmRHdonea
ピュアの方向としては「一切のシナジーを受けないし与えない代わりに、素の火力が高い」ってのが正解な気がする
89Anonymous (ワッチョイ d283-/YHc)
垢版 |
2019/09/07(土) 13:02:37.10ID:oiQwaAdo0
>>88
最初は開発も自分たちでそう言ってたのにこの前から
「被シナジーだからら火力は低め」
とか言い出した
90Anonymous (ワッチョイ d283-/YHc)
垢版 |
2019/09/07(土) 13:03:27.34ID:oiQwaAdo0
受け付けないか
勘違いしてレスした
ごめん
91Anonymous (アウアウウー Saa5-Ge4W)
垢版 |
2019/09/07(土) 13:54:43.06ID:/FMYMn4Ja
アイガウジみたいに気持ちよく打てるスキルがいい
黙想とバンドルならめんどいからいらない
2019/09/07(土) 13:55:21.47ID:dUS9848B0
動画見てて気づいたけど蒼天メイン終盤に出てきたレグラ・ヴァン・ヒュドルスのモーション侍だったんだな
アドセンスクリックをお願いします
93Anonymous (アウアウウー Saa5-Ge4W)
垢版 |
2019/09/07(土) 13:57:51.66ID:/FMYMn4Ja
零式3層の大時化の時どんな感じで攻撃してる?
避けながら移動して攻撃するのきつい、ちょうど閃溜まっちゃった時に雪月花打てないのももどかしい
2019/09/07(土) 14:03:54.85ID:ll9YEixl0
俺が組んでる侍は毎回雪月花ぶち込んでるよ
95Anonymous (ワッチョイ d283-/YHc)
垢版 |
2019/09/07(土) 14:04:58.57ID:oiQwaAdo0
>>93
実は一応、ギリギリ居合術入るけど
事故ったら元も子もないから
閃のたまり無視してコンボ打つといいかも
2019/09/07(土) 14:08:45.60ID:KC2ojAwa0
>>93
心配ならスプリント入れながら走れば余裕もうちょっとできるぞ
97Anonymous (アウアウウー Saa5-Ge4W)
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2019/09/07(土) 14:21:45.41ID:/FMYMn4Ja
>>95.>>96
そうするー
ありがと
2019/09/07(土) 15:48:13.14ID:lGmhhT8iM
シナジーなしで横並びならシナジー与えられるジョブを選ぶ

そう思いませんか
99Anonymous (ワッチョイ d283-/YHc)
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2019/09/07(土) 21:18:09.69ID:oiQwaAdo0
範囲攻撃で溜まる剣気はもう少し上げてくれないかな
九天が使いたくても使えない
2019/09/07(土) 22:02:58.65ID:K0HNArYZM
それはない
どうやっても剣気あふれる
101Anonymous (ワッチョイ d283-/YHc)
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2019/09/07(土) 22:22:17.11ID:oiQwaAdo0
コンボ2やって30しか溜まらなくて
回天使ったら10しか残らないけど
もちろん意気衝天の時は必殺剣ちゃんと使ってるよ
102Anonymous (ワッチョイ 8202-k2tX)
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2019/09/07(土) 22:47:07.56ID:Qd84UwLL0
注文つけるほど剣気不足にはならんな
そりゃ増えるに越したことないけどね
103Anonymous (ワッチョイ d283-/YHc)
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2019/09/07(土) 23:04:28.23ID:oiQwaAdo0
単体攻撃の時は震天は結構打つ機会があるんだけど
範囲に関しては九天の消費が同じ25で
6コンボ使って始めて使えるから寂しいなぁって
2019/09/07(土) 23:05:34.83ID:K0HNArYZM
意気衝天のリキャは60
紅蓮は120
リキャ毎に意気衝天しとったら剣気50は間違いなく余っている。
非戦闘状態で発動できないのもほぼない。
まあそんなたくさん撃てないのはそうだがね
ID最初から最後までで8回も撃てたらいい方でないかな
105Anonymous (ワッチョイ d283-/YHc)
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2019/09/07(土) 23:06:03.07ID:oiQwaAdo0
違うごめんw
4コンボとws1発だ
2019/09/08(日) 02:17:03.03ID:WeHz/ZX30
被シナジーなんて苦し紛れの意味不明な言い訳すぎてな
侍に受けるシナジー量+とか無くて他のジョブと受ける量が同じなのに被シナジージョブてw
おまけに侍のバースト力はDPS最下位だからむしろ他ジョブよりもシナジーを受けにくい
紅蓮の時から変わらず単体で攻撃し続けることで徐々にDPS上げていく設計のままなのに何言ってるか訳がわからん
2019/09/08(日) 02:34:44.71ID:OEfOjlix0
正直被シナジー力は今でも普通に高いと思うけどな
問題は完璧に合わせてモンクを少し上回っても黒には全く及ばないところだな
素の状態なら黒の方が上ってのはいいけど完璧に合わせたときくらいはせめて同等くらいの火力が出るようにしてくれないとね
108Anonymous (スッップ Sd62-Y0O1)
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2019/09/08(日) 04:17:49.37ID:IJ9wQwAad
操作難易度的にそれはないのでは...
2019/09/08(日) 04:20:09.95ID:aZrZAw+l0
詰めれば詰めるほどこの明鏡と燕返しのズレが気持ち悪い、葉隠でどうにかしてもDPS変わるわけでもないのに手間だけ増える、火力以前にプレイフィール悪すぎ無能かよ
2019/09/08(日) 05:11:19.77ID:vYtfQ6LN0
同じ60秒のほうが返し腐らせる時間増えていくだけなんだが
5秒の猶予あった方が全然いいわ、返しまで約2閃分も猶予作ってくれたんだぞ

まぁ根本としてズレ云々じゃなくそもそも返しにリキャなんていらねーと思うけどな火力でみても。
ただのアビにしてくれよ、火力も上がる、謎の硬直も発生しない
111Anonymous (ワッチョイ d283-/YHc)
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2019/09/08(日) 07:17:33.31ID:PMDqvRUd0
>>109
俺も同じこと思ってる
どんどん遅れて、周回遅れになることも多い
1発分失ったって思うと本当にイラつく
2019/09/08(日) 07:45:08.18ID:LAwC81r+0
最初は明鏡と返しのズレに戸惑ったけど明鏡じゃなくて返しのリキャ見れば問題なくなった
ギミック処理とかで閃ずれて返し先打っても明鏡戻ってくるからむしろプレイフィール良くなってるし腐りづらくなってる
113Anonymous (アウアウウー Saa5-YiMT)
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2019/09/08(日) 10:51:47.49ID:Hbzh1guja
ジョブ個別のゲーム体験をどう実現するかって課題に対して開発は検討深度が浅いんだよね

迅雷みたいな維持ゲー
竜血みたいな戦闘してたら自然につく系
忍者みたいなバースト特化

モンク、竜はこれに強めの自身強化バフとシナジー

じゃあ侍はどうする?
→ピュアだからシナジー無しにしよう
→なら他ジョブにない自己バフでもつけるか
→過去作の侍ぽくクリティカルUPどうだろう
→発勁そのまま付けたんじゃ無能だから黙想深度でバフとかどうだろう?
→付与トリガー、周期、強度の検討
とかさ

バトル班が無能と呼ばれる現実から逃避しててもいいゲームにならないと思うんだがなあ
114Anonymous (ワッチョイ d283-hb8H)
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2019/09/08(日) 13:54:41.55ID:PMDqvRUd0
燕に合わせてたら55秒にした意味なくない?
明鏡が60秒のままでも変わらんし、燕に引きずられて明鏡もタイムロスする
2019/09/08(日) 14:25:16.19ID:HrhioyRX0
むしろ燕に合わせない方が明鏡を55秒にした意味が無くなると思うんだが…
116Anonymous (ワッチョイ d283-hb8H)
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2019/09/08(日) 14:47:49.78ID:PMDqvRUd0
煽りとかじゃなくて
上手くなりたいから教えて欲しいんだけど

60秒仕様の時も結局燕のリキャスト待ってから打ったりしてたから55秒仕様でも
燕のリキャストが60秒だから変わらないと思ったんだ

この5秒の差は燕待ちにどんなメリットがあるの?
2019/09/08(日) 14:48:20.27ID:oAuLp3/c0
燕に合わせてたら明鏡止水がタイムロスするんじゃなくて、
燕がタイムロスしないように明鏡止水で調整しろ、だ。

発想が真逆。
後者を実現できるように、リキャストを微短縮したんだろ。
2019/09/08(日) 14:52:52.23ID:oAuLp3/c0
燕返しのリキャ開けで3閃あるなら
燕→明鏡で良い。
その次の燕返しのリキャ開けが2閃なら
明鏡→燕にすれば良い。

このとき、一回目の明鏡止水と二回目の明鏡止水の間は60秒未満になる。
だから55秒にした。
2019/09/08(日) 15:14:31.82ID:gNH/bOFu0
で、この燕と明鏡の管理は複雑だったらしい紅蓮の葉隠よりも簡単なの?
120Anonymous (ワッチョイ 8202-k2tX)
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2019/09/08(日) 15:15:31.73ID:7qT14RU90
そもそも複雑じゃないよ紅蓮の葉隠
2019/09/08(日) 15:45:26.67ID:Ps5Wp4XfM
モンクをナーフするしかバランス取れないんじゃね?
2019/09/08(日) 15:48:13.00ID:A2aG4zFf0
唯一のバフの斬低下が取られたんだからモンク下方しても居場所はない
戦士、忍者、侍は漆黒はもう諦めろ
123Anonymous (スプッッ Sd62-26X+)
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2019/09/08(日) 15:56:39.80ID:HuYTh4jyd
近接のPTバフ無くしてdpsモンク並みにアッパー
攻撃回復防御の支援バフはレンジに全部やればみんなハッピーやろ
2019/09/08(日) 16:00:59.63ID:Ps5Wp4XfM
そもそもバフ無しで侍より同等かそれ以上出てんだろ?
そこにバフが加わってモンクいればいいじゃないか状態になってる
2019/09/08(日) 16:40:48.24ID:A2aG4zFf0
logsあるかぎりなにしても○○がいらないってなる
モ侍竜忍それぞれ1ずつPTにいないと出発できないようにするしかない
2019/09/08(日) 16:55:33.00ID:FVBm0p6JM
今年になってからクレーマー侍増えた気がする
2019/09/08(日) 17:06:50.64ID:Ps5Wp4XfM
簡単な話、侍にもバフやればいいんじゃね?
2019/09/08(日) 17:11:19.86ID:A2aG4zFf0
5.1で照破がワンチャンバフになるかもな
まあでもネギはキャスでいう黒の位置づけだからバフはないだろう
129Anonymous (ワッチョイ 2ebc-Y0O1)
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2019/09/08(日) 17:34:16.79ID:Rp91TLs/0
増えたね
竜と並んでお手軽簡単ジョブなことを忘れないで欲しい あんまり身に余った要求してるとまた紅蓮みたいに嫌われる羽目になりそうで怖いわ
2019/09/08(日) 17:44:58.24ID:HrhioyRX0
むしろゴネが許されるほど難しいジョブ漆黒にあるか?
難易度的には蒼天辺りが一番面白かったな
2019/09/08(日) 18:01:49.82ID:oAuLp3/c0
紅蓮と変わらず嫌われジョブのままだぞ。

logs上はrDPS主流になってもプレイ中のモチベーションはact表記によるから、特例の黒以外シナジー非所持ジョブを入れる必要性はないから適当な理由をつけてハブるぞ。
「侍はお手軽簡単だからプレイヤー層が低レベル」とかレッテル貼ってな。

rDPS上も被シナジージョブという定義上不利だし、四面楚歌。

どこをとっても侍をあえて入れる必要性が無い。
2019/09/08(日) 18:39:33.54ID:DJx+ELQE0
これも全部吉田の嘘のせいだからな、はっきり糾弾したほうが良いぞ
これを何故正統進化という発言をしたのか、それと後一つは被シナジージョブと言ったのか
そこを突かないと侍に未来はない
葉隠れが戻ってきた今紅蓮と同じプレイフィールに出来る筈だ
2019/09/08(日) 20:46:39.81ID:q83dBzkM0
シナジョブがrDPS盛るために需要は上がったんじゃねーの
まぁモンクでいいんだけど
134Anonymous (ワッチョイ 3173-w0Kh)
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2019/09/08(日) 21:31:22.53ID:Te9OnzH60
装備揃ったら侍もなかなかだな
メレーで一番簡単なのは侍でいいの?
2019/09/08(日) 22:16:19.48ID:9kkn6KI00
被シナジージョブなんて謎のコンセプト語るのやめてくれ
そんなコンセプトはそもそも存在しないんだ、いいな?
わかったらアドセンスクリックお願いしろ
136Anonymous (ワッチョイ c256-8D6z)
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2019/09/08(日) 22:37:32.12ID:WBXjlXRF0
簡単なのやりたいならレンジやるといいよ
137Anonymous (ワッチョイ 81b1-5KRU)
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2019/09/08(日) 23:08:59.67ID:ABqvihX30
>>134
忍以外はどれも変わらん
これ大文字でよろしくな
138Anonymous (ササクッテロル Spf1-/AY0)
垢版 |
2019/09/08(日) 23:43:19.29ID:Nm29ygJgp
80なったから期待して照破つかったのにワクワクを返せ
2019/09/09(月) 01:54:48.97ID:0JGa+kWar
照英は威力500だけど花月は480というガバ調整よ
140Anonymous (ワッチョイ 2e30-GOrT)
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2019/09/09(月) 08:44:21.10ID:cXN4cEbg0
>>137
いや、忍者も各種ちゃんと回す手癖がありゃ方向指定は少ないし楽よ
俺的に竜のが方向指定に縛られすぎて面倒が多い
難しいじゃなくてめんどくせーという順番なら

竜>侍>忍>モ

モンクは金剛と紅蓮の極意がやりすぎた

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141Anonymous (ワッチョイ e100-Hal2)
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2019/09/09(月) 14:54:05.82ID:1UBdyQaA0
>>140
モ>忍>侍>竜だな。俺の場合。
竜はダントツで簡単と感じるわ。
モは最近やり始めた関係もあるが、方向指定がすげーだるいわ。
金剛あるっていっても常にじゃないし、横後常に行ったり来たりでいらいらする。
142Anonymous (ワッチョイ 2ebc-AUHM)
垢版 |
2019/09/09(月) 15:40:46.53ID:Rn+Qt5Em0
幻薬使って開幕バーストの強攻撃3つにクリダイ乗らない場合 < 開幕バースト強攻撃何個かにクリダイ乗る場合の方が圧倒的に数字出てるのが結構だるいよなぁ。

震天ばらまいてた4.xの頃は万遍なく分散してたからクリダイ云々もまだ良かったものの。
143Anonymous (ワッチョイ 2ebc-AUHM)
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2019/09/09(月) 15:43:40.46ID:Rn+Qt5Em0
>>141
金剛にそういう認識持ってるって事は心眼も常に使いこなしてなさそうだけど、どう?
144Anonymous (ワッチョイ 2ebc-AUHM)
垢版 |
2019/09/09(月) 15:44:40.41ID:Rn+Qt5Em0
竜は上の層に聞けば聞くほどすごく簡単なジョブというのは周知の事実だからな。
2019/09/09(月) 17:32:32.66ID:szg3S95Y0
竜が一番簡単なのはガチ
これだけジョブゲージがあってないようなもん
2019/09/09(月) 17:34:22.70ID:szg3S95Y0
てか竜はメレーの中でどころか赤より簡単だと思う
2019/09/09(月) 17:49:38.27ID:iifn+Ea7M
この話って、まとめサイトにまとめられて侍への感情を悪化させる以外に、意味のある会話なの?

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148Anonymous (ワッチョイ 49be-26X+)
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2019/09/09(月) 17:57:29.27ID:4be+aJb+0
アフィ特有の侍は竜さんに醜い嫉妬心ありますって対立煽りでしょ
2019/09/09(月) 20:44:27.42ID:jVPgsOHPa
簡単だろうが難しかろうがそういうので強さは決めないって名言されてんだろ
侍が火力を帯びきれない理由にはならん
150Anonymous (スップ Sdc2-MeUU)
垢版 |
2019/09/09(月) 20:45:35.18ID:cK+ttpeqd
嫉妬心はないけど、なんかの時にどっかの竜騎士が言った
「メイン竜だけど侍は弱くないと思います!」
てのから竜騎士は嫌い
細かい背景は忘れたけど印象だけ残っている
2019/09/09(月) 21:55:24.21ID:wJXJrtL80
曖昧な記憶で他者の印象を悪くしようとするのも、
一部を見て全体の印象を悪くしようとするのも、
ダメな行為だと思うけど。
2019/09/09(月) 21:58:02.06ID:wJXJrtL80
いやそんな出来事は無かったって否定するするつもりはなくて、
(というかそういう出来事が過去の吉P散歩であったのは記憶してるけど)
そういう話を持ち出す人が、あやふやな記憶のまま伝聞するのはダメだと思うという意味ね。
2019/09/10(火) 00:30:19.47ID:WModIfg+0
>>149
ちなみにこれってソースあったりする?
154Anonymous (ワッチョイ 62c0-5KRU)
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2019/09/10(火) 01:18:40.41ID:65HUaGt30
>>153
それPLLで吉田が言ってたな。いつかは忘れたけど。

強くなるなら誰でも難しくしろと言うに決まってるし。慣れたジョブが一番簡単なんだよね。
2019/09/10(火) 01:35:49.00ID:jg2NahrE0
──ジョブ調整の際、各ジョブの操作難度やプレイヤーの練度による幅は考慮されるのですか?

横澤: そこはしません。

『FFXIV』のバトル開発のキーパーソンである横澤氏にインタビュー。“絶アルテマ”制作裏話やバトル計算式の作りかたなどを直撃! - ファミ通.com https://www.famitsu.com/news/201812/14169214.html
156Anonymous (ワッチョイ 2ebc-Y0O1)
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2019/09/10(火) 02:32:21.13ID:azQO5Lmw0
簡単なジョブと難しいジョブで火力が並ぶ設計って普通におかしいけどな
2019/09/10(火) 02:41:05.67ID:ktOOYfGm0
そんなの簡単なジョブしますよねジョブ人口比が証明してる
2019/09/10(火) 02:56:03.05ID:h6s8iUepa
だからこそ侍は悪評の割に人口そこそこ、モンクはスペックの高いけど並、バランス良い竜が人口トップなんでしょ。
2019/09/10(火) 03:16:54.81ID:5PAm+fYb0
侍がもし5.1でモンクに差をつけて抜くような事があれば装備使い回せる分今回着替えた連中が来るだろうからな
2019/09/10(火) 03:28:09.69ID:a4D4oEq20
もう装備分ければいいのに、半分だけ半袖ってなんやねん
2019/09/10(火) 03:57:39.00ID:jg2NahrE0
何が何でも対立煽りにつながるものの言い方へ持って行こうとするんだな感心するわ。
162Anonymous (ワッチョイ 81b1-mdsV)
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2019/09/10(火) 06:25:48.61ID:SDfTYz0u0
>>159
使い回せねーよ。キャス以上にBiS違ってんだぞ。
163Anonymous (アウアウウー Saa5-scbp)
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2019/09/10(火) 06:56:51.46ID:H5PeUbqpa
侍が簡単だったのは素直な作りをしてた紅蓮まで
いまの侍は絡まった知恵の輪みたいな出来だし
簡単だからってライトちゃんやhimechanに奨めたりするのは可哀想だからやめようね
164Anonymous (ササクッテロラ Spf1-Kjur)
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2019/09/10(火) 07:07:00.57ID:dyZVcW3hp
リニューアルした機工触ってみたけどハイパーチャージ楽しすぎだろ
侍にハイパーチャージとワイファイください
2019/09/10(火) 08:49:15.94ID:ZUUkw1c70
楽しいっていうか紅蓮までの貴公が糞すぎた
5.1忍者も期待してる
俺の予想では竜より簡単になる
166Anonymous (アウアウウー Saa5-hb8H)
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2019/09/10(火) 09:07:05.53ID:XYamo2HTa
侍は5.1でどうなるかだねぇ
それでダメだったら漆黒中はずっと死体だろうな
本格的にテコ入れするって言ってたのにダメなら
死んだ事にしときたいって事だよね
侍に何の恨みがあるのか知らないけど
2019/09/10(火) 09:16:40.91ID:c4QCWzD9H
侍に恨みはないが、黒と同じピュア枠だったのがいけなかった
2019/09/10(火) 09:23:15.50ID:lBo82meI0
侍は操作が簡単だからユーザーが多いんじゃなくて
侍・サムライというブランド力の賜物だろう
刀カッコええやんけ!

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169Anonymous (アウアウウー Saa5-hb8H)
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2019/09/10(火) 09:29:03.71ID:XYamo2HTa
キタンナかっこよくて使ってる
170Anonymous (スップ Sd62-qCkd)
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2019/09/10(火) 10:19:56.74ID:2qKbUWsud
>>158
得物とジョブイメージも人口比率関係してくるよ

いくら弱くても暗ナ侍の3ジョブは武器種やジョブイメージで最低限の人口割らないから

戦モなんかは強くしないと極端に人口減る
171Anonymous (アウアウウー Saa5-hb8H)
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2019/09/10(火) 10:59:25.70ID:XYamo2HTa
ジョブの人口比率ってどこで確認できるの?
172Anonymous (ワッチョイ e100-Hal2)
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2019/09/10(火) 11:13:54.35ID:hPufY3/80
>>162
お前のマテリアは未来永劫取り外しできないの?
2019/09/10(火) 11:24:52.84ID:tEJ/nEu1M
操作難易度でジョブの強さ決めないってのは公式明言してるけど、人口の多さ少なさで調整云々って発言あったっけ?
人口少なくなったから早めに調整します、みたいなの
人口とジョブ調整って何らかの関係あるの?
174Anonymous (ワッチョイ e100-Hal2)
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2019/09/10(火) 11:35:24.89ID:hPufY3/80
特定のジョブに集中するのは避けるのは至極当然では?
175Anonymous (ワッチョイ 0663-mjWZ)
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2019/09/10(火) 11:37:22.67ID:79fl+ZPm0
>>171
logsのパースで見ればいいんじゃね。
1層なら概ねジョブ人口比率とイコールでしょう。
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2019/09/10(火) 12:08:42.45ID:pRBN4wnWa
みんな侍簡単って言うけどマジかよ…
モンクはカンストしてないからわからんけど忍、竜と比べて侍ダントツで難しいんだが
177Anonymous (アウアウウー Saa5-hb8H)
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2019/09/10(火) 12:10:07.01ID:XYamo2HTa
>>175
ありがとう
家に帰ったら見てみるよ
ちょっと面白そう
178Anonymous (ササクッテロラ Spf1-5KRU)
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2019/09/10(火) 12:11:18.78ID:DTG0fbWCp
慣れの問題だよ
179Anonymous (スップ Sd62-qCkd)
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2019/09/10(火) 12:45:23.08ID:2qKbUWsud
>>173
紅蓮のどこかのタイミングでファミ通か電プレの記事で人口比率見て調整してるって言ってたよ

吉田の発言ころころ変わりすぎてやばい
180Anonymous (ワッチョイ ad62-mdsV)
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2019/09/10(火) 12:47:52.30ID:SjUh6Cwk0
>>172
BiSが違うつってんだろハゲ。最終がエデンだったり幻想REだったりって意味だハゲ。
おまえはモンクに着替えるためにわざわざエデン胴のほかに幻想胴もとっとくのかハゲ。
181Anonymous (スップ Sd62-qCkd)
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2019/09/10(火) 12:52:27.59ID:2qKbUWsud
>>180
侍最終装備の構成で戦技填めてモンク用にSS調整しても侍、モンク共にオレンジ余裕だから装備とかどうにでもなるよ
2019/09/10(火) 13:05:44.77ID:bXcjDYfw0
>>180
181が言ってる通りどうにでもなる、W1狙ってるわけじゃないんだろ?
183Anonymous (ワッチョイ e100-Hal2)
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2019/09/10(火) 13:13:52.13ID:hPufY3/80
>>180
ロール内で着替えできないとか論外ですから・・・。
お前まじで雑魚すぎない?
1ジョブしかできないとか迷惑だから野良だけで引きこもってろよ。
184Anonymous (ワッチョイ 8202-k2tX)
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2019/09/10(火) 13:14:43.55ID:+9QjXJl30
??
185Anonymous (アウアウウー Saa5-hb8H)
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2019/09/10(火) 13:19:49.21ID:XYamo2HTa
寒いのがおるな
2019/09/10(火) 13:46:11.79ID:b9vFOFpz0
メインジョブが簡単に感じるのは当然よ
2019/09/10(火) 14:16:45.46ID:ZXIvgYVN0
>>183
キャスターも同じ問題抱えてんだよなぁ
2019/09/10(火) 14:22:15.28ID:MoQBpvqq0
理論値で最終装備選んで自己満足するのはいいけどエデン胴だろうが幻想胴だろうが470なら誤差だろ
189Anonymous (アウアウウー Saa5-hb8H)
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2019/09/10(火) 14:29:54.68ID:XYamo2HTa
>>188
言われればそうだなあ
1%も誤差ないんだよな
少しSS積もうかな
辛すぎる
2019/09/10(火) 16:30:59.76ID:b9vFOFpz0
ss積まない方が簡単だし強いとはわかっててもシェイハしたいからssガン積みしてしまう
2019/09/10(火) 16:34:06.98ID:GSq+3kQoa
雪月花のデカ数字見るためにやってる
2019/09/10(火) 16:49:36.49ID:6YY8GbjF0
侍始めたばっかなんだけどトゥルーノースって侍で使う道ってあるの?
ざっとスキル見たけど方向指定ありなスキルないような
アドセンスクリックお願いします
193Anonymous (アウアウウー Saa5-scbp)
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2019/09/10(火) 16:56:06.07ID:8VCGR01+a
ざっとじゃなくちゃんと見ろ
2019/09/10(火) 17:00:02.83ID:6YY8GbjF0
ごめん月光と花車にあった
2019/09/10(火) 17:00:04.43ID:BWpz0abjd
>>192
花月で威力は変わらんが剣気がかわる。剣気は実質DPSなので火力に影響でる
2019/09/10(火) 17:22:42.75ID:nUJ1dbeZa
ちゃんと見ないとコロコロされるぞ
2019/09/10(火) 17:45:48.98ID:b9vFOFpz0
剣気解放されてないレベルだと方向指定のことかいてないのまだ対策してないのか
2019/09/10(火) 18:01:21.46ID:6YY8GbjF0
>>197
2時間くらい前に52になって剣気開放されたあと見直してなかったからもしかしたらそれだったりするかも
199Anonymous (アウアウウー Saa5-hb8H)
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2019/09/11(水) 00:25:03.49ID:8Yoj/8GNa
>>192
剣気落ちはモロにDPS落ちに直結する
震天の回数が減ったりしてね
星眼は伝わりにくいけど、剣気コスパが良いから回数増えればDPSはちゃんと上がる
まぁ心眼が使いにくいけど
2019/09/11(水) 05:29:40.88ID:2PCN9PZG0
震天一回で威力320ロスだから結構でかい。
戦闘時間が長くなるほど方向指定のミスが許されなくなっていく。
2019/09/11(水) 08:09:26.25ID:FEtBb9460
雪月花1回分のコンボ回しの中で方向指定による剣気の増加は10だから
よほど故意にミスし続けないと早々ロスにならんよーな?
2019/09/11(水) 08:18:16.41ID:5rDNr7G4M
剣気10の価値は震天換算で128だから、1ミスの重みは大きい。
ただし方向指定の回数自体は少ないので、全体としての重みはそれほどでもない。

何を見所にするかで意見が違うから、明確にして話していてくれ。
2019/09/11(水) 08:25:01.71ID:nKxl/ZPPd
単純計算剣気5を威力64換算して方向指定1回ごとに64ロスしたと思ったらいいよ
204Anonymous (アークセー Sxf1-kyym)
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2019/09/11(水) 09:22:32.18ID:Y6khQrjZx
>>192
侍の場合はGCDがあけててるのに、方向とれないから
撃たずに方向取ってから撃つまでするような犠牲はないな
まーこれは侍だけでなく他メレーもぜんぶそうだろうけど
方向より大事なのはWSをうち続けること
2019/09/11(水) 09:56:21.04ID:ofcVOde3d
剣気の子
206Anonymous (ササクッテロ Spf1-AUHM)
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2019/09/11(水) 15:47:49.24ID:b25IaHBep
剣気5の差分を理解してない他ジョブ畑の潜りは方向指定を語らない方がいいよ。
207Anonymous (アークセー Sxf1-kyym)
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2019/09/11(水) 15:51:16.19ID:Y6khQrjZx
剣気5のために1WSうたずに1GCD以上たちっぱでいろっていうアホがいるらしい
方向指定とれるまで黙想でもしてるのかね?
208Anonymous (ササクッテロ Spf1-AUHM)
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2019/09/11(水) 16:01:40.33ID:b25IaHBep
トゥルーノース使えよ、あほか。
2019/09/11(水) 16:02:28.25ID:59ILzEwe0
侍触ったけど閃がついてても陣風士風バフなかったら陣風士風しなきゃならんから
剣気つけるためにも結局陣風士風と雪風グルグルして雪月花するだけの退屈なジョブでした
間違ってたらすみません
210Anonymous (ササクッテロ Spf1-AUHM)
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2019/09/11(水) 16:03:41.06ID:b25IaHBep
閃が付いてるのに士風陣風を振れてないって、とんでも摩訶不思議ライトちゃんやな。
211Anonymous (ワッチョイ e100-Hal2)
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2019/09/11(水) 16:04:50.22ID:HLXJD26O0
そんなん言い出したら竜もモンクもぐるぐるしてるだけし、キャスだってそうだし、ってかこのゲーム自体みんなスキルぐるぐるしてるだけだっつーのw
212Anonymous (アウアウウー Saa5-hb8H)
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2019/09/11(水) 16:05:26.96ID:8Yoj/8GNa
狂ってる
213Anonymous (アークセー Sxf1-kyym)
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2019/09/11(水) 16:10:41.08ID:Y6khQrjZx
>>208みたいな返答しかできないだろ?
トゥルノ使うとこでみんな使ってるわなw
>>208はタイムラインも見ずに組立も考えずにその場その場でトゥルノつかうという低DPSによくいるタイプなw
まーここに書かかれてることは鵜呑みにせずに
なにもせずに方向指定とれるまでWSいれないってのは悪手だからな
WSの威力みれば誰でもわかることだけど
取れるとこで取るってのは当たり前のことなのに
取れない時はどうするの?って考えれば取れないならそのまま撃てが普通だわな
WSを甘くみすぎ
2019/09/11(水) 16:14:10.42ID:59ILzEwe0
IDで満月桜花九天してたら次のグループ行くとき閃つき陣風士風バフ無しとかたまに起こるんやけどIDしか出さんライトやからな
そのための葉隠れかなとは思うけど、次結局陣風士風から始めるけど範囲するときそんなバフつけんでええんかね
退屈に感じたのは黒機とかと比べてエフェクトが地味やからやろうか。間違ってたらアドセンスクリックお願いします。
215Anonymous (ワッチョイ 8202-k2tX)
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2019/09/11(水) 16:33:58.18ID:9vg0wLpj0
actつけて測ってみるといい
バフありバフなし通しで
2019/09/11(水) 16:38:35.53ID:Ft4mtVS3a
明鏡ないなら陣風まで入れて天下五剣で閃を消費
その後月光で月閃貯める
士風はIDなら明鏡ある時に直士風だけでいいと思う
メレーでID道中が退屈に感じるのは当たり前じゃね
ボス戦は楽しいだろ
個人的にはアモロ1ボスとツイニング3ボスが楽しい
217Anonymous (ササクッテロ Spf1-AUHM)
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2019/09/11(水) 16:41:52.11ID:b25IaHBep
急に発狂し始めて草生える。

方向指定が取れない立ち回りをしない前提の上で、もしもイレギュラーに方向指定取れないなくて
その閃が空いてるなら止むを得ず月光なり花車なり打つしかない。
そのルートの閃が埋まってるなら夜天仰天なり、震天で整えるなりしてアレンジするといいよ。
2019/09/11(水) 17:30:58.35ID:HD3Ll32O0
夜天暁天震天でなにを調整するんだ…?
219Anonymous (ワッチョイ ed7e-qgZf)
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2019/09/11(水) 17:37:57.74ID:nKiOKlmB0
ヴァル鯖 Ikki Evol

1層 2層 8%のドラゴンエイトマン

ナインズ未満の分際で侍ハブしてる奴。BL入れとけ。
220Anonymous (ワッチョイ 4273-TSvL)
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2019/09/11(水) 17:39:50.93ID:+Xad5Fmu0
最近侍やり始めたんですがレベル54のクラスクエストが成功しません
ムソウサイとかいうじいさんも見てるだけで何も回復してくれないし
221Anonymous (アウアウウー Saa5-hayk)
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2019/09/11(水) 17:56:47.19ID:26cABaeza
忍者いっぱい出る所は内丹ブラバス使ってひたすら範囲で凌いだきがする
犬は腕振り上げたら後ろに回りこむ
最後の偽侍は適当
222Anonymous (ワッチョイ 81b1-5KRU)
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2019/09/11(水) 18:19:30.86ID:JZuva0+L0
ちょっと強化来ただけだけど他ジョブから結構流れて来てるのかねー
2019/09/11(水) 18:29:04.24ID:NzuilWzWr
IL余裕できたし格好悪いうえにつまらないモンクにこだわる必要なくなったからな
2019/09/11(水) 18:33:24.59ID:CwDo/n+Pd
今もうDPSチェックなんて無いようなもんだしな
225Anonymous (ワッチョイ 45f2-OrRa)
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2019/09/11(水) 21:08:20.87ID:XR4f3IPT0
>>209
こういう奴が黒ちゃんはテクニカルで侍はチンパンなの!って言ってるのがよくわかるな
2019/09/11(水) 23:01:20.27ID:/LsNYEVq0
剣気とかバフとか今更すぎる
アドセンスクリックお願いします
2019/09/12(木) 00:59:48.93ID:VQjKM8WT0
60秒毎にバーストするのはいいんだけど、そこに詰め込みすぎなんだよな
前の仕様に戻してくんねーかな
2019/09/12(木) 01:49:49.59ID:nSDynUHF0
やっぱ雪風を葉隠で調整してかないとズレがやばいな
229Anonymous (ワッチョイ 9f73-aAwa)
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2019/09/12(木) 06:27:51.43ID:71749kAt0
スキルスピード調整ダル
230Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/12(木) 07:44:29.42ID:rxD4w5kRa
>>220
エセ侍のところか、あいつ強いね
装備を整えて少し後で挑戦してもいいと思う
231Anonymous (ワッチョイ ffbc-+WOD)
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2019/09/12(木) 11:56:45.98ID:SyXAgFjK0
>>229
わかる
幻想武器ならエデン脚、エデン武器になったら幻想脚を取らないとならないのがなぁ
232Anonymous (ラクッペ MMb3-3vYh)
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2019/09/12(木) 12:05:13.02ID:x7HvzaUZM
>>231
>>181,182,188
このスレではサブステはマテリア調整で対応。il同じなら誤差でしかない、こだわる奴はW1st乙と言われます。
233Anonymous (ワッチョイ ffbc-+WOD)
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2019/09/12(木) 12:39:44.17ID:SyXAgFjK0
>>232
マテリアで調整したキミの装備一式見せてくれ
何をどれだけ抜いてるのか気になる
234Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/12(木) 12:59:58.35ID:rxD4w5kRa
今回は幻想が多めだからちょっと時間かかるよね
幻想強化が間に合ってない箇所はエデンを仮に装備しておくといいよね
言われるように誤差の範囲だから
最終装備は絶までに揃えられればいいんじゃないかな?

ただサブジョブもバリバリやってるなら損した気分だろうけど
しょうがない…
235Anonymous (ワッチョイ 9fb1-HuMN)
垢版 |
2019/09/12(木) 13:06:19.64ID:Xlwf6MpB0
侍が急上昇してきたのって何でなの
236Anonymous (ワッチョイ ffbc-+WOD)
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2019/09/12(木) 13:15:19.16ID:SyXAgFjK0
>>234
それな
まぁエデン脚はモンク最終でも使えるから貰っておいて損はないが
幻想武器、腰脚足耳腕指と多過ぎるからエデン腰は幻想武器状態なら経過として最善策パーツって感じだね
4層は諦めてるなら胴も幻想にしないとってとこだろし

>>235
別に割りと真面目に何も変わってない
強いて言えば状況が変わった
今はマントラ必要な程のILではなくなってきたのと同時にモンクで踏破させてた層は取るもの取り切って
モンク自体やり遂げただけだろう

竜は相変わらず一定回しであれからナーフも一切なく目とリタニーあるしな
忍者はどうせ1ヶ月も経たないうちに一新されるから今触ってもなって層が大半なだけかと
2019/09/12(木) 16:44:08.05ID:f9DSMySKd
>>220
AFのままとかで進めるとダメージが痛いから
レベル相応の装備か詩学でガーロンド装備を強化するのをお勧めする
あとは避けられる攻撃を避けるとかかな
2019/09/12(木) 17:22:38.92ID:oQhMdJfdr
>>214
なにがアドセンスだよてめえがアフィの手先だろ猛虎弁
239Anonymous (ワッチョイ 7f56-C5Z7)
垢版 |
2019/09/12(木) 17:47:55.40ID:vUZ6pOaP0
別に急上昇してもない
強いて言えば溢れたレンジが近接に少し流れてきて、メレーは竜騎士で溢れてるからなんとなく侍やり始めた。とかじゃないの
アドセンクリックお願いします
240Anonymous (ワッチョイ 1f7e-sDrl)
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2019/09/12(木) 18:06:37.07ID:BprP7OuZ0
下手な竜ほどよく侍をハブる
2019/09/12(木) 18:46:46.67ID:NILtqwy3d
モンクかっこ悪いから使いたくねンだわ
242Anonymous (ササクッテロラ Sp73-+WOD)
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2019/09/12(木) 18:52:08.86ID:kjRdKuPOp
竜騎士は竜騎士らしい装備多くて、忍者は忍者らしい装備多いけど
侍はモンクと併用だから「侍らしい装備」がAFくらいしか今までもないのが残念だよなぁ

運営はここわかってくれないもんかねぇ
でもモンクもやれてしまうって利点もあるし難しい所だよな
2019/09/12(木) 18:52:23.73ID:4rD2nDOB0
何度も言ってるけどモは汗臭そうだしな
アドセンスクリックお願いします
2019/09/12(木) 18:53:48.87ID:4rD2nDOB0
ミラプリするなら竜忍圧勝だよな
選択肢ありすぎてレベル上げも捗るよ
アドセンスクリックお願いします
245Anonymous (ワッチョイ 9f76-NvLc)
垢版 |
2019/09/12(木) 19:57:08.17ID:zzl5Mmy60
四層オレンジ出そうと思ったら前半いくら位出せばいい?
アドセンスクリックお願いします
2019/09/12(木) 20:10:41.71ID:e84MzAMD0
幻想武器からエデングレーズに変えたらSSめちゃくちゃ下がったわ
380とかなんだが、ある程度までマテリア抜いてSSマテさした方がいいんかこれアドセンスクリックよろしくお願いします
247Anonymous (ワッチョイ 1fb2-IqGl)
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2019/09/12(木) 21:04:00.91ID:hMl8BuhU0
>>282
課金装備の女用東方なんとかは見た目いいけどまあ課金だしなぁ
248Anonymous (ワッチョイ 1fb2-IqGl)
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2019/09/12(木) 21:04:15.63ID:hMl8BuhU0
>>242だった
2019/09/12(木) 21:56:14.41ID:NILtqwy3d
いうほど竜騎士かっこいいか?
どのAFもトゲトゲしててダサすぎるわ
アドセンスクリックお願いします
2019/09/12(木) 22:03:11.18ID:U6F2XS5Br
そもそもモンクと共用なのが意味わからん
忍者みたいに侍専用枠作っとけや
詩人しかつけられない浪人の笠とかもはやギャグだろ
2019/09/12(木) 22:11:07.98ID:rCTh+SjaM
モンクはイメージが迷走したまま作られた感はあるな
2019/09/12(木) 22:25:51.59ID:hqF5fosg0
魔戒闘師装備をずっとミラプリしてるわ
コートの色変えればFE烈火の剣に出てきたロイド兄ちゃんぽくなるし
2019/09/12(木) 23:07:25.43ID:U6F2XS5Br
モンクの装備だって別にすげえモンク感があるわけでもなく中途半端なとりあえず露出だけさせときましたみたいな変な穴あきローブみたいなのばっかなんだよなぁ
それを侍が着せられるんだから何だこれってなるわ
2019/09/12(木) 23:09:26.20ID:omiM+ND6d
侍から強化されたモに流れてった人は沢山いるみたいだけど、モ強化のタイミングで逆に侍に戻ってきた俺はやっぱり侍が好きなんだと思った。
モも楽しいし、やりごたえあるし良いと思う。
けどやっぱ侍かっこええんだわ。
2019/09/13(金) 00:11:01.81ID:FJ8SxOIp0
結局同じくらいになるんだから好きな方使っていけ
2019/09/13(金) 01:29:35.35ID:4fHbDX6or
モが楽しいなんて貴重な意見の人はそのままモンク人口に貢献してやってくれよ
257Anonymous (ワッチョイ 7f56-C5Z7)
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2019/09/13(金) 01:49:16.34ID:Nnz2pYXD0
モンクよりは楽しいが、紅蓮の侍を知ってたら今の侍もなぁ・・・って感じ
258Anonymous (ワッチョイ 7fc0-yfmf)
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2019/09/13(金) 02:09:17.80ID:Wfu8shac0
侍は居合斬り、忍者は分身に忍術と必殺技ぽいのがあるけど、モンクの必殺技って効果アップの乗った連撃と言うのが悲しすぎるw
2019/09/13(金) 05:13:09.60ID:O4fVgcVx0
開幕シナジー乗っけて雪月花返し閃影で30万出る時が1番侍やってて気持ちいい瞬間だな
260Anonymous (ワッチョイ 9fb1-J3NS)
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2019/09/13(金) 07:08:27.35ID:SfVA5M8T0
30万すご
2019/09/13(金) 07:13:16.76ID:VJJTY90F0
じゃあうちは40万
262Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/13(金) 08:26:11.77ID:Xhi/QEETa
5.1まであと少しなんだろうね
具体的な日付は分からんけども
不安しかない
263Anonymous (ササクッテロ Sp73-sDrl)
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2019/09/13(金) 09:29:47.88ID:CA/Cw+Ezp
私の閃影は53万です。
2019/09/13(金) 11:17:13.95ID:D/Dagf+sa
トレーラーは15日には観れるといいね。
照破が使い易くなる代わりに他の威力が下げられるのは勘弁してほしいわ。
265Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/13(金) 11:28:38.87ID:Xhi/QEETa
踊り子は〜シナジーが強いので本体火力は弱めです
詩人ももしシナジー復活させるなら本体火力下げます
侍は〜シナジー無いけど、被シナジージョブなので火力は少ししかあげません

は?
266Anonymous (ワッチョイ 9f00-CvZS)
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2019/09/13(金) 11:58:35.16ID:vDCz/r//0
モンク強いけどつまらなさはダントツだと思うわ・・・。
あのモーションは全て刷新してほしい。うんこすぎる。
人気ない理由はダントツで地味だからだろ。
竜騎士がいつの時代もあふれかえってるのはつまりそういうことだ。
2019/09/13(金) 12:01:14.95ID:zkN8OGVid
一番派手な波動拳もIDでしか使わないしなw
2019/09/13(金) 13:15:24.74ID:KU/1claQ0
初期ジョブはモーション地味なの多いし竜の雷電みたいな感じでもいいから多少は改修してほしいな
269Anonymous (アークセー Sx73-6eqr)
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2019/09/13(金) 13:20:01.64ID:1fAiEa3Wx
モは地味といいながら壊神衝のヒビワレエフェクトはすごいからな
侍はそういうエフェクトがないんだよな
綺麗なのはあるがそれは強さではないしな
270Anonymous (ササクッテロラ Sp73-MLmM)
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2019/09/13(金) 13:39:43.23ID:h34TINgFp
壊神四面地裂の範囲コンボはセンスなさすぎで萎えた
お侍さんもクルクルしすぎで大概だけど
2019/09/13(金) 15:50:45.55ID:THYtH+Zp0
範囲コンボに扇と円混ぜるの嫌がらせにしかなってないからやめてほしい
2019/09/13(金) 16:05:06.23ID:FJ8SxOIp0
コストガー
2019/09/13(金) 20:32:28.65ID:J8kzguoZM
暴論だけどモンクの技が豪鬼になったら楽しいかもしれない
スクエニブランドの格闘技もいろいろあるから進化の余地はありそうだけど
274Anonymous (ササクッテロラ Sp73-MLmM)
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2019/09/13(金) 20:36:36.59ID:h34TINgFp
スクエニの格ゲーなんてトバルNO1以外しらねえな
2019/09/13(金) 20:37:48.45ID:sRUBqswg0
侍なんだからハラキリブレードぐらいあってもいいのにな
2019/09/13(金) 20:47:02.37ID:CyEYlttPd
ヨシミツー
277Anonymous (ワッチョイ 7f83-eV+M)
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2019/09/13(金) 21:09:31.89ID:Z9CrrGlB0
>>274
バウンサーって糞ゲー出してた
あとエアガイツ
278Anonymous (ササクッテロラ Sp73-MLmM)
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2019/09/13(金) 21:37:56.42ID:h34TINgFp
>>277
そんなんあったなーって調べたら全部開発は別会社で草
スクエニに格ゲーのノウハウなんてなかったわ
279Anonymous (ワッチョイ 7f83-eV+M)
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2019/09/13(金) 21:49:38.73ID:Z9CrrGlB0
>>278
RPG以外のゲームも売って幅を広げようとしたけど
ノウハウが全くなくて、ことごとく全部失敗した

そうこうしてるうちにヒゲが映画なんか作って失敗して取り返しのつかないことになって
合併した
2019/09/13(金) 21:53:05.47ID:fxXmeqsr0
アインハンダーは面白かったからセーフ
2019/09/14(土) 05:05:49.33ID:+yzI2XD9r
>>274
お前侍のくせにブシドーブレードっていう神ゲーを忘れんなよ
282Anonymous (ワッチョイ 7f83-eV+M)
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2019/09/14(土) 07:24:05.38ID:jAjR6xEG0
>>281
あれ結構面白くて友達とやりまくったけど
2作で消えた
2019/09/14(土) 10:23:13.89ID:UEWx7VvJ0
ワイワイ楽しむ分には面白いけどガチでやるとクソゲーだからなアレ
2019/09/14(土) 14:28:03.81ID:povm86ui0
FF14と一緒ですね
2019/09/14(土) 15:51:59.31ID:V/FaKSZm0
mhwの太刀の方が侍やってる
ff14にも見切り切りよこせ
アドセンスクリックお願いします
2019/09/14(土) 17:36:13.58ID:3OJJNjf5M
あるだろ星眼つかわんのか
287Anonymous (ワッチョイ 7f83-eV+M)
垢版 |
2019/09/14(土) 19:11:34.34ID:jAjR6xEG0
和風系の装備はもう出さないのかな?
2019/09/14(土) 19:28:15.81ID:5gSGneNb0
ドマ編も終わったし仕方ないね
2019/09/14(土) 20:16:53.78ID:3U4jLjfA0
むしろMHWのネロ太刀のように洋風にしてほしい
290Anonymous (ワッチョイ 7f73-gpS2)
垢版 |
2019/09/14(土) 20:40:30.91ID:RsSon6HE0
最近侍使ってるんだけど心眼とかいう防御スキルの時間が3秒しかなくて笑ってしまった
せめて20秒はないとな
初心者の俺がそう感じるんだからおまえらも不便だろ?
291Anonymous (ワッチョイ 9f73-6eqr)
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2019/09/14(土) 20:48:47.17ID:+wYEXPuj0
そうでもない
292Anonymous (スププ Sd9f-wh5e)
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2019/09/14(土) 21:06:03.03ID:A3d8I/HOd
>>290
達人以外は詠唱ありの範囲攻撃にしか使ってないんじゃない?
293Anonymous (ワッチョイ 7f2e-+fUR)
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2019/09/14(土) 21:10:30.69ID:jjcyCqPI0
竜モ忍が横並びに近い調整されたのにモだけ突出したままなのが謎
ナーフしたら暴動起きるだろうし3ジョブさらに上げはありえないしどうすんだこれ
照破分上げで侍>モ>竜>忍になるのが一番いいバランスだが.08で上げた分を下げるんだろうな
2019/09/14(土) 21:11:19.16ID:Mt4dFVpJr
大海嘯の時間差攻撃のタイミングがいまいちつかめん
295Anonymous (ワッチョイ 7f2e-+fUR)
垢版 |
2019/09/14(土) 21:11:31.28ID:jjcyCqPI0
>>293
竜モ忍じゃなくて竜侍忍
296Anonymous (スププ Sd9f-wh5e)
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2019/09/14(土) 21:16:35.58ID:A3d8I/HOd
竜と侍はいい感じだけど、モンクちょい強い。
忍者ちょい弱いじゃない?
個人的にはシナジーが噛み合う忍者の人数が増えて欲しいな。
297Anonymous (スプッッ Sd1f-QgVy)
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2019/09/14(土) 21:45:17.85ID:oEGyzvlJd
シナジー合わせしないとPTDPS上がらなくなるから竜忍には死んでてもらいたいわ

rDPSが指標になった今シナジー合わせってギミック追加とかいらんわ
2019/09/14(土) 21:50:10.67ID:zLeptwmW0
大海嘯の心眼はぐるぐるしだして少し経ってから貼れば行けたはず
299Anonymous (ワッチョイ ffbc-+WOD)
垢版 |
2019/09/14(土) 22:20:58.85ID:7Q/Bi4Ta0
>>297
与ダメアップの騙しやエンボルのシナジースキルはまだ良いけど、クリダイアップ系は
そこでバースト掛けるよりもシナジースキル外でバースト掛けておいた方がrDPSは高くなるし
PTDPSが足りてるならクリダイアップ系シナジースキル中にバーストは掛けない方が
個人成績は良くなるからrDPSも結局は糞なんだよね。PTDPSは上がるけどね

クリダイアップ系シナジースキル中に発生したクリダイヒットは『自分で蓄えてるクリダイ数値分』が意味無いものとして
シナジースキルの持ち主に還元されて持っていかれるからrDPSが一般的な指数として評価されていくなら、ずらしてバーストするのを勧める
2019/09/14(土) 23:46:34.04ID:WTIFkFqK0
rDPSもaDpsもどちらもクソだしな
301Anonymous (スッップ Sd9f-AU+w)
垢版 |
2019/09/14(土) 23:56:13.90ID:0+UEPUBhd
logsなんてクリダイ運で上位は決まってるんだからどうでもいいよ
302Anonymous (ワッチョイ ffc0-wh5e)
垢版 |
2019/09/15(日) 01:58:00.27ID:JodE88mI0
>>299
竜騎士ハブろう!
303Anonymous (ササクッテロ Sp73-60qZ)
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2019/09/15(日) 02:59:40.72ID:XU2YqvArp
最近クリダイシナジー中にバーストしない方がrDPS上がるとかいう謎理論を目にするけどこれなんなの
304Anonymous (ワッチョイ 7f11-4h6C)
垢版 |
2019/09/15(日) 03:06:52.60ID:9KrPc6+v0
PTDPS落ちるからrdpsも落ちそうだけど
305Anonymous (ササクッテロ Sp73-60qZ)
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2019/09/15(日) 03:34:21.91ID:XU2YqvArp
何日か前に零式スレかどっかで論破されてたよ
素直な人だと騙されないとも限らないから謎理論広めるのはやめてほしい
2019/09/15(日) 03:50:02.26ID:BO/xCzqz0
クリDH運ゲーで100狙う時に持ち前の運次第じゃ障害になるかもしれん、くらいだろ?
2019/09/15(日) 05:54:22.94ID:cRio/mAsr
>>293
暴動なんて起きないよ、つまらんジョブ強制から解放されて嬉しいよむしろ
2019/09/15(日) 11:07:32.02ID:GsBf72/f0
>>285
竜さんもmhwのが竜してるよね。あれ?14てクソなのでわ
309Anonymous (スプッッ Sd1f-QgVy)
垢版 |
2019/09/15(日) 12:00:58.42ID:KuEqlfSLd
リタニー、連環、効果中にクリったダメの25%分引かれてるからrDPS吸われてるのは間違い無いのになに言ってんだ
2019/09/15(日) 12:13:35.10ID:P0hB9Wmh0
バフがなければそのクリティカル出てませんでしたよねって話だろ
そもそもperf100取ってるやつらがクリDH系バフジョブを入れてないならその理論も成り立つがそうじゃないなら同条件じゃねーか
311Anonymous (ワッチョイ 7f83-eV+M)
垢版 |
2019/09/15(日) 13:05:50.81ID:vK74y/1a0
10月下旬だって÷.1
312Anonymous (ワッチョイ 7f83-eV+M)
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2019/09/15(日) 13:06:03.14ID:vK74y/1a0
5.1w
313Anonymous (ワッチョイ ffbc-+WOD)
垢版 |
2019/09/15(日) 14:34:39.70ID:9AK4nVzt0
>>310
出てたと仮定しないで「なければクリってない」てのも無理矢理過ぎるだろ
2019/09/15(日) 14:36:14.65ID:eogl9mdK0
侍強化されたと思ったら近接自体が不遇になったでござる
5.1はこうですね分かります
315Anonymous (アウアウウー Sa63-aAwa)
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2019/09/15(日) 15:33:08.23ID:zWo38hRha
>>314
キャスターとレンジ強化する気満々だね
黒もさらに強化されたりしてなw
316Anonymous (アウアウウー Sa63-aAwa)
垢版 |
2019/09/15(日) 15:33:49.38ID:zWo38hRha
キャスターとレンジには方向指定がないってことが頭から抜け落ちてるな
317Anonymous (ラクペッ MMd3-3vYh)
垢版 |
2019/09/15(日) 15:38:56.49ID:icJpGz0OM
キャス連中はほんまゴネるな。性格ゴミが選ぶロールというのがよく分かる。
2019/09/15(日) 15:58:02.59ID:olT/AL6n0
キャストある職が強いなら侍も黒並にするべきなのでは?
319Anonymous (アウアウウー Sa63-aAwa)
垢版 |
2019/09/15(日) 16:00:40.22ID:zWo38hRha
侍にはキャストと方向指定両方あるぞ
2019/09/15(日) 16:17:14.81ID:ei71Q46FM
ショウハのテコ入れどうなってるのかな
居合1発ごとに溜まって最大1500くらいが妥当かな?
321Anonymous (ワッチョイ 7f83-eV+M)
垢版 |
2019/09/15(日) 16:44:58.75ID:vK74y/1a0
>>320
結構、いろんなところで照破の修正は連呼してるけど
よほど自信があるのか
あんまり期待してないけど
322Anonymous (ワッチョイ 9f73-6eqr)
垢版 |
2019/09/15(日) 16:47:49.17ID:7uLB39DI0
めんどいからもうsyouha消してくれていいんだけど
2019/09/15(日) 16:50:01.62ID:kc0+Ljsy0
>>320
そんなことしたら他弱体化するけどいいの?
2019/09/15(日) 16:52:48.36ID:W+DpQ2eq0
dps上がらないのに操作難易度上げるのだけはやめてくれよ
2019/09/15(日) 16:58:40.33ID:UvW2DNFn0
めんどくせーから紅蓮に戻して良いよ
数値だけいじってね
326Anonymous (ワッチョイ 7f02-UIYV)
垢版 |
2019/09/15(日) 17:00:06.36ID:YX5cz2/o0
俺もいらないわ ショウハ分をwsか陣風に回してくれ
開発意地になりすぎなんだわ
2019/09/15(日) 18:41:46.48ID:PgFnhDIV0
>>324
今にショーハが割り込んでくるんだから十中八九そうなるでしょ、1%でも上がったなら大喜びしないといけないと思う
328Anonymous (ワッチョイ ffee-uaT3)
垢版 |
2019/09/15(日) 19:08:38.55ID:R7/e318/0
返しのモーションをショウハにするくらいのことでいいんだけどなぁ
アドセンスクリックお願いします
2019/09/15(日) 19:23:16.88ID:RCWzJV//0
陣風バフ20%にしろ
330Anonymous (ワッチョイ 7f83-eV+M)
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2019/09/15(日) 19:42:53.08ID:vK74y/1a0
陣風と士風のバフは昔から効果上げろってよく言われるけど
エンドコンボの威力上げしかしないんだよね毎回
2019/09/15(日) 20:42:43.13ID:53feDvPF0
陣風で全体の威力を上げるだけでは雪月花の総DPS中の割合は変わらないから、
雪月花のクリダイでDPSのブレ幅が大きくなりすぎる問題は解決しないからね。

だからといって雪月花の威力を下げるのはブーイング不可避だから、
雪月花だけ外して威力上昇させるのはまぁ納得。
2019/09/15(日) 20:46:02.33ID:53feDvPF0
そもそも雪月花依存を下げる意味もあった葉隠を消したことが問題なんだけどね。

葉隠れは消さずに震天を拡張して突き連打の滑稽さだけ修正すれば侍は完成したのに。
333Anonymous (ワッチョイ 7f83-eV+M)
垢版 |
2019/09/15(日) 20:58:54.17ID:vK74y/1a0
葉隠はキャストも適度に消して
機動力も上がってたのになぁ
戻さなくてもいいけど
開発と価値観は合わない
2019/09/15(日) 21:05:49.94ID:kc0+Ljsy0
吉田は雪月花中心にしたいんだから雪月花依存を下げるなんて考えはないよ
2019/09/15(日) 22:12:36.71ID:53feDvPF0
だったら前のアプデで通常コンボと彼岸花だけ威力上げたのはなんなのだ?

あれで雪月花依存は多少緩和されるのだが。
336Anonymous (ワッチョイ 7f83-eV+M)
垢版 |
2019/09/15(日) 22:21:34.36ID:vK74y/1a0
居合術主体にするなら
新居合術覚えるくらいのサプライズがあってもよかったのに
燕返しって…コピペやん
337Anonymous (ワッチョイ 9f73-6eqr)
垢版 |
2019/09/15(日) 22:25:38.64ID:7uLB39DI0
史実の燕返しってモーション的にはどちらかというとゴアブレードだよな
2019/09/15(日) 22:41:17.83ID:gdv4Nyb20
ツバメ返しから乱れ雪月花を閃くのに14は逆だな
2019/09/16(月) 00:03:39.28ID:v3NPeD90d
クリダイは裏切るがSSは裏切らない
340Anonymous (ワッチョイ 9f73-wh5e)
垢版 |
2019/09/16(月) 00:13:58.74ID:HokHdBGp0
>>302
ハブられてるようなんで竜を強化します!
341Anonymous (ワッチョイ 9fb1-3vYh)
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2019/09/16(月) 00:14:28.98ID:lAC10VTv0
>>337
俺が見かけた時はファストブレードっぽい燕返ししてたぞ
342Anonymous (ササクッテロ Sp73-sDrl)
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2019/09/16(月) 00:20:29.46ID:sWnEQ/ZLp
>>339

SSマンはあまりの速さに全てを抜き去り、全てを置き去って行った。
燕返しのリキャストも含めて。

俺今SS2300とかあって燕返しのリキャスト問題が直撃してる。諦めて適当なルートもう1周して時間潰してるわ。
343Anonymous (ワッチョイ 9f73-wh5e)
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2019/09/16(月) 00:22:33.54ID:HokHdBGp0
照破周りももちろんだが、燕返し周りも改善してほしいなぁ
2019/09/16(月) 00:30:58.54ID:2xTt4He70
燕はリキャじゃなくて雪月花を何発か撃ったら燕が撃てるようにすればいいんじゃないだろうか?

まあ開発があほだから思い浮かばなかったんでしょうけど
2019/09/16(月) 00:36:36.09ID:Hu2/QDjW0
一応被シナジージョブとして作ったみたいだからバースト周期がずれるような仕様にはしたくなかったんだろ
2019/09/16(月) 00:38:13.31ID:2W97jtHf0
被シナジージョブって考えだから
WSベースというより60秒リキャストに固定したかったんでしょう。
347Anonymous (アウアウウー Sa63-aAwa)
垢版 |
2019/09/16(月) 01:24:07.50ID:zPVBFYS7a
>>342
ツイッターでSS3000声のやつが脳汁でるーっていってたよ
2019/09/16(月) 05:24:26.45ID:i3HNikD/0
閃、剣気、彼岸、明鏡(返し)、新照英深度的なもの

一応陣士のバフもあるっちゃあるが、関係なくどんどん重りが増えていくでござる
2019/09/16(月) 05:25:01.14ID:wfuAbOrgp
近接の火力が高過ぎるんじゃなくてモンクの火力が高過ぎるんだよな
このままだとモンクのせいで相対的にアドセンスクリック下がる
350Anonymous (アウアウウー Sa63-aAwa)
垢版 |
2019/09/16(月) 12:14:31.20ID:zPVBFYS7a
シナジーが合わせやすい簡単なジョブと思いきや、しっかりできてる忍者としっかりできてる侍の二人が揃わないといけなかった高難易度ジョブだった
351Anonymous (ワッチョイ 7f4e-ZR4M)
垢版 |
2019/09/16(月) 12:56:06.09ID:YYlwtbPX0
侍の強さを5点中3として
きっと照破が改善されても3点のまま

バフ2種、閃、剣気、黙想震度←new
管理するものが増えるだけじゃね?
それなら照破いじらないでいまのままでいいんだけど
352Anonymous (ササクッテロレ Sp73-hM68)
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2019/09/16(月) 13:29:49.51ID:eIq5AQH8p
最近サブジョブの侍カンストしたので、木人殴ってみたんやけど、紅蓮と比べてめっちゃむずいなこれ。
管理すべき項目が多すぎるわww
メインレンジだけど簡単クソジョブと化してるからメイン乗り換えようかな。
やり甲斐ありそう!
2019/09/16(月) 14:27:13.12ID:upjDodsc0
>>352
管理すべき項目は返しのリキャだけだぞ
2019/09/16(月) 14:34:58.89ID:mExklSR60
いや近接は全体的に高めだろ、踊赤は2000、ほか黒除くレンジキャスも1000ずつ上げてもまだほぼ近接のが強い
355Anonymous (ワッチョイ 9fb1-3vYh)
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2019/09/16(月) 14:38:56.19ID:lAC10VTv0
黒「近接は強すぎる」
2019/09/16(月) 14:40:18.85ID:LUGkn78Aa
なんで昔からネトゲの近接と遠距離職は仲悪いんだろうな
男と女、白人と黒人のような絶対的な感性の違いがそこにある気がする
357Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/16(月) 14:47:00.23ID:8tknXTNva
遠距離は被シナジージョブじゃないからすぐ上げるんだな
2019/09/16(月) 16:16:21.71ID:uEgflPvW0
モンク見て近接強すぎって言われてもねえ
359Anonymous (ワッチョイ ffdc-J3NS)
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2019/09/16(月) 16:22:05.75ID:vlUpIAUn0
オレもあの発言は引っかかったなあ
ジョブとロールのコンセプトどうなってんの?
近接遠隔物理にキャスターとめちゃくちゃやん
2019/09/16(月) 16:35:45.89ID:mExklSR60
でも実際レンジキャス弱いだろ、火力出ない上にシナジーまで取り上げられて
素直に調整出来てませんでした5.1で全体見直しますくらい言えんのか
361Anonymous (ワッチョイ 9f73-6eqr)
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2019/09/16(月) 16:39:04.07ID:Sr5oOZsM0
キャスはつよくしていいけどレンジはデメリットないからなぁ低火力がデメリットになるべき
2019/09/16(月) 16:46:55.34ID:2xTt4He70
機が侍を越えるピュアになってしまうのか
2019/09/16(月) 17:43:16.23ID:6ca08aQM0
ぶっちゃけ機なら簡単だし近接並みの火力でるようになるなら機に移るわ
364Anonymous (アウアウウー Sa63-XhUK)
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2019/09/16(月) 17:46:23.16ID:3Zo8Qb0Ia
機は周回してると指が死ぬ
365Anonymous (ワッチョイ 9f73-6eqr)
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2019/09/16(月) 17:47:01.30ID:Sr5oOZsM0
開発がどの程度のプレイヤーの火力をみて調整してるか知らんけど
火力がほぼ同じになるなら制約がないレンジやるほうがいい
2019/09/16(月) 18:10:12.17ID:gaeJv80Xd
別に近接と遠隔は今のバランスでいいと思うんだが
わざわざ近づいて方向指定もあるんだぞ侍に至っては詠唱もだ
アドセンスクリックお願いします
2019/09/16(月) 18:58:23.84ID:9kbxD/y60
遠隔の火力5%(600-700)上がれば、絶は近1が主流になると思う
ギミック難度が高いほど遠隔有利だからな
ギミックらしいギミックもなく方向指定も少ない覚醒ベースで調整すると近接がまじで死ぬぞ

近1はキツイぞ最強ジョブしか許されなくなる
絶やるなら忍と竜の装備集めておけよ
368Anonymous (ワッチョイ 7f4e-ZR4M)
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2019/09/16(月) 20:11:21.41ID:YYlwtbPX0
レンジと近接のDPS並んだら
近接はLB要員に一人、残りキャスとレンジで3人になるだろうね
4層みたいにレンジLBするなら近接なしでもいいね
方向指定なく離れても近くでも攻撃できるから
安定してダメージ出せる
369Anonymous (ワッチョイ 9f73-6eqr)
垢版 |
2019/09/16(月) 20:21:56.64ID:Sr5oOZsM0
レンジと完全に並べるなら方向指定はなくさないとね
370Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/16(月) 20:45:39.52ID:8tknXTNva
レンジはリフレッシュを復活させてくれるだけでいいと思うんだけどなぁ
2019/09/16(月) 21:20:19.63ID:w2mgmREHa
2閃とかで明鏡リキャ開けてて返しリキャも間近って時
明鏡入れて閃重ねて明鏡使い切っちゃうのと
返し打つまで明鏡腐らせるのどっちがいいの?
言ってること伝わるかな
372Anonymous (ササクッテロ Sp73-sDrl)
垢版 |
2019/09/16(月) 21:33:09.94ID:sWnEQ/ZLp
分かるよ。

燕のリキャストがどのくらいかにもよるけど、2閃+明鏡なら普通に雪月花使って残り1閃を雪にして3閃にしてから燕でいいんじゃない?

あくまで俺の考えだけど。プロ侍はどうかわからん
2019/09/16(月) 21:56:28.15ID:9kbxD/y60
>>371
明鏡→月→乱れ→返し→月→花
とかじゃ駄目なん?
返しのリキャが追いつかないときか?
374Anonymous (ササクッテロ Sp73-sDrl)
垢版 |
2019/09/16(月) 22:14:06.97ID:sWnEQ/ZLp
リキャスト間近って状態だからまだ使えない状況じゃね?
2019/09/16(月) 22:43:57.38ID:uMzpF3mCa
今GCDは2.00sなんだけど、
例えば月花で明鏡明け、返しは残り10秒くらい
明鏡を置いとくと返し後に使うから10秒腐らせる事になるのかな?
でも使うと雪ためて3閃、返し残り8秒
そこから乱れ->月->花->刃風->雪だと返しが2手ほど遅れる?
3閃で残り8秒の時点で月がさね→月がさね→刃風→乱れ、で返しに合わせるべきなのか
それか明鏡を10秒腐らせるべきなのか・・・

例えだから秒数は間違ってるかも
2019/09/16(月) 23:11:33.29ID:uMzpF3mCa
あ、自己解決しました・・・
スレ汚し失礼しました
377Anonymous (ワッチョイ 7f56-C5Z7)
垢版 |
2019/09/17(火) 01:15:07.36ID:98Oy4/mn0
絶で近1が流行ったらメレーならどんなジョブでも様ジョブ気分でいいぞ
近接で入ってやるだけ有難いと思わせろ
378Anonymous (ワッチョイ 7fc0-wh5e)
垢版 |
2019/09/17(火) 01:25:48.48ID:apklfjoD0
>>377
近接1になったら近接が余りまくってPTに入る事すら難しくなるだけじゃねw
379Anonymous (ワッチョイ ffbc-+WOD)
垢版 |
2019/09/17(火) 02:31:20.52ID:CQy2aJz10
>>吉田?聞いてるか?
・近接
・詠唱あり(葉隠震天xNを没収され、ひたすらメインウェポン)
・方向指定あり
・シナジー無し
・蘇生無し


これで桃&マントラ持ちのモンク、目&リタニー持ちの竜よりも
下にするのは明らかにおかしいといい加減に理解してくれ。

大分上にしても良いようなジョブだろ。
380Anonymous (ワッチョイ ffbc-Vy1E)
垢版 |
2019/09/17(火) 03:52:11.04ID:1VLSOGk50
aDPSでは黒の次だし、rDPSでもシナジー持ってないのに忍竜より高いから現時点ですら高すぎだぞ
2019/09/17(火) 04:07:41.09ID:aWZVVNud0
プレイフィールとかを置いとけば丁度良い感じだぞ
モが高すぎるだけで
382Anonymous (ワッチョイ 7f56-C5Z7)
垢版 |
2019/09/17(火) 04:11:19.74ID:jQ7tstej0
逆に考えろ
シナジョブがボタンポチーで他キャラが自分のrdps稼いでくれるのに対してピュアは自分で全て出さなければならない
なので上手いピュアだとrdps最強でなんの問題もない
2019/09/17(火) 04:27:10.28ID:vkUi/mdG0
黒から2~300下げた位置に置いてくれりゃいいよ
384Anonymous (ササクッテロ Sp73-sDrl)
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2019/09/17(火) 06:54:12.23ID:aglqjGRAp
ショーハ周りを含めたプレイフィール

どんな感じになるんかね??
385Anonymous (ワッチョイ 9f73-aAwa)
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2019/09/17(火) 08:33:44.96ID:k97nlPCq0
グラフのどこ見るかで変わるからな…
中央値で見てるのか、そのジョブごとのperf100のやつ見て言ってるのか
みんなごちゃごちゃだから話が噛み合わない
386Anonymous (ワッチョイ 9f73-aAwa)
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2019/09/17(火) 08:34:21.63ID:k97nlPCq0
>>383
黒は最低と最高のブレ幅広すぎるけど、どこ基準でそれなのかが重要
387Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/17(火) 08:43:25.49ID:sG48q0kfa
>>384
まだ実装されてないからわからないけど
スキルローテで深度が溜まってぶっ放すなら
閃、剣気、深度の3つを管理しないといけなくなる
確実に難しくなるけど
DPSは照破分引き算するらしいから
単純に難しくなってDPSは上がらないってアップデートがかかる
2019/09/17(火) 08:48:00.68ID:eUeO53egM
被シナジーである以上、PSの差はいかにシナジーにCD60秒のスキルを合わせられるかによる。
そしてそこで稼いだ差はrDPS上はシナジージョブの持ち物になる。

侍がまともな評価を受けられる環境は無い。
389Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/17(火) 08:49:48.45ID:sG48q0kfa
いやほんとむちゃくちゃなんだよねそれ
シナジー持ちは火力下げますとかいって
シナジー持ちに個人火力で負けるとか草も生えない
390Anonymous (アウアウウー Sa63-aAwa)
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2019/09/17(火) 09:17:29.95ID:jkJDIhbQa
侍は操作難易度もっとあげて黒みたいに下手なやつとうまい奴の差が出るようにしてもいいな
ピュアは操作の上手い下手で変わるくらいが良い
2019/09/17(火) 10:17:59.52ID:eUeO53egM
とはいえ表向きには操作難易度とジョブ性能は紐付けないと言ってしまってるんだよな。

本当、侍がmelee界の黒魔導師になれない理由が分からんな〜。
2019/09/17(火) 10:23:02.82ID:9qDYAOlSM
侍は操作簡単なジョブでいいだろ
操作難しくしてうまいやつは現在のダメージ据え置き、下手はダメージ低くなるなんてやられたらたまらん
2019/09/17(火) 10:34:15.67ID:cceHeyWDd
操作簡単だけど面倒だよね
なんでこんな面倒なジョブになってしまったのか
394Anonymous (ワッチョイ 9fb1-bI2Z)
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2019/09/17(火) 10:40:46.12ID:riRPsEI10
とりあえずホットバーにスキル全部入れたら似たようなスキル多かったから4つくらいは減らすべきだな
395Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/17(火) 10:43:01.17ID:sG48q0kfa
減らすどころかスキル溢れたんだけど
どーなってんだよ
396Anonymous (ワッチョイ ffbc-+WOD)
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2019/09/17(火) 10:49:33.41ID:ic7EEu+X0
>>388
シナジーを避けて個人バーストかける方がrDPSはあがるって仕様だからrDPSって水商売みたいなあってないような指数だよな
紅蓮時代みたいに単純なDPSで良かったまである
2019/09/17(火) 11:28:52.00ID:oY0RoR060
>>375
それなら明鏡を10秒腐らせるべき。
そうならないために事前に雪風の閃を葉隠で1つ消すのだ。
明鏡が腐っても返しがずれることだけは絶対にやってはならない。
2019/09/17(火) 11:36:27.31ID:EAK2O1rc0
GCD2.13で60秒ループにすると1GCD余るけど夜天燕飛でいいんかね
399Anonymous (オイコラミネオ MM8f-05M2)
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2019/09/17(火) 12:13:23.66ID:cHSXruj8M
というかモ侍共通装備の見た目の殆どがどちらにも合わないというね
400Anonymous (オイコラミネオ MM8f-05M2)
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2019/09/17(火) 12:17:30.44ID:cHSXruj8M
>>356
食い合ってるから当たり前
協力関係でもないし
401Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/17(火) 12:30:18.86ID:sG48q0kfa
メレーファンタジーってちょっと騒がれただけでこれですよ
モンクがおかしいだけなのに
402Anonymous (アウアウウー Sa63-aAwa)
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2019/09/17(火) 12:50:33.47ID:jkJDIhbQa
下手な層はスキルスピードを調整するとか考えないから
2019/09/17(火) 13:22:18.46ID:0EvCjsUA0
黙想と照破は置き換えでいいし燕返しも居合い術の置き換えでいいし慈眼削除して星眼を心眼の置き換えに出来るよね
404Anonymous (ササクッテロラ Sp73-MLmM)
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2019/09/17(火) 13:57:03.90ID:6yr2iavmp
返しの秒数見て明鏡のタイミング調整するの面倒くさすぎる
葉隠なんてなんも難しくもなんともなかったし葉隠しても毎分彼岸と雪月花で居合術使ってたし変えるなら震天のコストと威力を変えるべきだったと思うわ
405Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/17(火) 14:11:03.55ID:sG48q0kfa
明鏡使ったら燕実行可バフが付くだけでええのに
なんであんなことになってんの?
2019/09/17(火) 14:14:39.58ID:aoC0uwQ5M
>>388
まあ4.0までの忍者がそうだったんですけどね
2019/09/17(火) 15:51:38.51ID:eUeO53egM
>>406
本体火力が低くてもPTに求められた4.0忍者と、
有用性を訴求しなければならない
求職活動中の侍とじゃスタートが違うと思う。
2019/09/17(火) 16:04:28.82ID:aoC0uwQ5M
>>407
侍いるPTと居ないPTでシナジョブのrdps結構違うハズなんだけど、そんな空気ないよね
5.05が弱すぎた
2019/09/17(火) 16:08:04.51ID:aoC0uwQ5M
この間4層で16000超えてうひょーって思いながらlogs上げたら2000近くシナジョブに持ってかれてた想い出
410Anonymous (ワッチョイ ffbc-+WOD)
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2019/09/17(火) 16:41:36.67ID:ic7EEu+X0
クリダイパーセントアップ系は自分のサブステで底上げしまくってようが効果時間中に発生したクリダイは持っていかれるからなあ
aDPSで評価するっていうなら合わせるけど、rDPSで評価するとか言い出すなら
シナジースキル効果時間中にはバースト掛けない方がrDPSがあがるって実態が微妙すぎる
2019/09/17(火) 17:07:23.57ID:vODg2F2t0
クリダイ関係は素直に納得できないところもあるけど純粋なバフデバフあたりまで持って行かれたとか言っても元々相手のものじゃないかと思うの
アドセンスクリックお願いします
2019/09/17(火) 17:29:43.37ID:aoC0uwQ5M
いやまあrdpsはそういうもんなので不満は無いんだけどガッカリしたってだけ
413Anonymous (ワッチョイ ffbc-+WOD)
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2019/09/17(火) 17:50:14.46ID:ic7EEu+X0
加算された10%分で発生したか発生してないかわからないからな
なくても発生したかもしれないし、なかったら発生してないかもしれない
しかし構わずクリダイシナジースキル効果時間中に発生したクリダイはもっていかれる
微妙っちゃ微妙
2019/09/17(火) 18:34:29.02ID:0EvCjsUA0
クリDHバフにdps持ってかれるのはそういう意味じゃないけどな
2019/09/17(火) 18:51:57.08ID:H9wVCcAI0
今メレーが強いのってコンテンツとの相性が良いだけだし
この先ちょっと嫌な予感しかしないな
2019/09/17(火) 19:01:02.47ID:eUeO53egM
このまま逝くと、絶は近接1になるだろうな。
バフ枠として竜か忍だけが選ばれる。

侍は席がないが、ハブる程弱い訳でもないので5.2の新零式でも強化はされない。

零式ではまた近接優遇の流れが来るかもしれないが、絶で竜忍が認知されるので、近接枠はこの2ジョブが選ばれ、特に理由はないが侍はハブられる。
2019/09/17(火) 19:11:22.74ID:cWUOu+SH0
まあ、近接ゴミにしたら課金切るだけだわな
418Anonymous (ワッチョイ 1fb2-IqGl)
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2019/09/17(火) 19:58:43.79ID:7Af6k2m/0
まあどっちにしろ侍に席ないのはわかってるから零式と新しい極でお茶濁しておくわ
2019/09/17(火) 20:24:03.92ID:URmnB65Qd
>>415
タイタンもマキシになったら方向無くて脳死だし近接が一番火力出しやすいもんな
これでちょっと離れなきゃいけないギミックあったらガッツリ火力下がるのに遠隔の火力あげたらまさに上の言ってる通り近接1構成になるよ
2019/09/17(火) 23:05:34.42ID:oY0RoR060
>>416
マジでいい読みだと思うわ。
俺もこうなると思う。
2019/09/18(水) 01:21:39.63ID:JFrZjEKL0
近接はptバースト力高い竜か忍者だろうなバースト必要ないギミックならマントラあるモンクになるかもしれないけど
近接2だとしても侍の席は暫く無いだろうから着替える準備しとけ
422Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/18(水) 08:02:12.02ID:+Qnm4iq8a
>>421
そうだよなー世の中の認識はこうだよね
何にも持ってないのにDPSだけ横並びならシナジー持ち選択する

「シナジー持ってるから火力は抑えめ」って言ってんだしわかってんのに
「侍、なんも持ってないのに火力出ねーじゃん→被シナジージョブなので」
なんだこれ
423Anonymous (ワッチョイ 1f62-sDrl)
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2019/09/18(水) 08:09:07.81ID:qMl6xYFL0
結局は紅蓮のシナジーptになるだけやな
戦士が死んだだけで侍は死んだままや
424Anonymous (ワッチョイ ff30-ldzl)
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2019/09/18(水) 09:53:32.13ID:5tJGLJTZ0
アドセンスクリックないとすぐこの流れ
完全にアフィですよ
2019/09/18(水) 09:57:00.96ID:/ogDfplo0
私、アフィ豚だよ!
426Anonymous (スプッッ Sd1f-QgVy)
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2019/09/18(水) 10:10:42.46ID:AkWjMuGDd
いやシナジーとピュア横並びならlogsもrDPSになってるのにシナジー選択する意味無いだろ

なんでわざわざシナジーに合わせるギミック追加する縛りプレイすんの
427Anonymous (ワッチョイ 7ff3-Sb0r)
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2019/09/18(水) 10:53:45.35ID:HWwtUJPR0
今でさえ竜とあんま変わらない強さあって照英が実用的になった上に踊り子が使われたら相性的にも侍は需要あると思うけどここだと評価低いんだなあ
近接と横ならびってのもPTボーナス分より差が出ないように近>キャス>レンジにするって意味だと捉えてたわ
428Anonymous (アークセー Sx73-6eqr)
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2019/09/18(水) 11:05:57.77ID:9EwT/1Nox
竜竜っていうけど
ここ2週間の1層、3層では竜のDPSってこんなんだからな?
ttps://ja.fflogs.com/zone/statistics/29#boss=65
ttps://ja.fflogs.com/zone/statistics/29#boss=67
忍者もかなり調整されてあがってきたけど
2019/09/18(水) 11:14:15.24ID:nshnANnE0
やっとタイタンでオレンジ侍になれた
これで俺も絶行っていいわけだな?
430Anonymous (ワッチョイ 7ff3-Sb0r)
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2019/09/18(水) 11:24:29.28ID:HWwtUJPR0
>>428
基本オレンジ層で見てるのと一層は2体フェーズあるからまたちょっと変わるような気がする
4層も一応巻き込めるところあるけど
あと横ならびにしたらrdps上は編成にもよるけど竜は侍より高くなるんじゃないかな
431Anonymous (ワッチョイ 7ff3-Sb0r)
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2019/09/18(水) 11:29:04.62ID:HWwtUJPR0
>>429
絶って零式と同じでオレンジ取れるメンバーが8人いたら余程ギミックに向いてないジョブでもいない限り火力足りるから気にせず行っていいよ
432Anonymous (スププ Sd9f-hM68)
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2019/09/18(水) 12:06:46.07ID:ohn7iRrJd
遠隔の火力上げるとシナジー職のrdpsも結果的に上がるんだよな
433Anonymous (ワッチョイ ffbc-+WOD)
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2019/09/18(水) 12:27:25.58ID:NH+MCMoh0
蘇生デバフは置いておいて、いい加減に赤召に対する黒の立ち位置でないとおかしいと吉田は気付け。
434Anonymous (アークセー Sx73-6eqr)
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2019/09/18(水) 12:37:11.30ID:9EwT/1Nox
黒をメレー職にすればいいんじゃないかな
DEXメレーが不足してるんだし
435Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/18(水) 12:59:40.31ID:+Qnm4iq8a
忍者だけなんでDEXにしたんだろうな
モ竜がSTRだったから?
436Anonymous (ワッチョイ 9f00-CvZS)
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2019/09/18(水) 13:46:08.17ID:OXcJw1dd0
どう考えても11忍者がDEXだからだろwww
437Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/18(水) 13:58:06.53ID:+Qnm4iq8a
>>436
そうなんだ
11やってないから知らんかった
438Anonymous (ワッチョイ ff30-ldzl)
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2019/09/18(水) 14:00:38.83ID:5tJGLJTZ0
侍のスキルのほとんども名前が11から来てるしね
2019/09/18(水) 15:23:18.48ID:yQONCcR/0
吉田無能
2019/09/18(水) 16:03:01.85ID:uCxzxaodM
照破は威力さえ上がれば今のままの仕様でもいい気はする
2019/09/18(水) 16:16:10.32ID:simc+2Q40
>>435
当時はSTRがモ竜、DEXが詩だけだったからかな
最近はもう着替える前提みたいなもんなのにいつまで引っ張ってるんだって話ではある
2019/09/18(水) 16:53:28.65ID:JFrZjEKL0
楽しくなるように調整してくれれば多少面倒になってもいいんだがな
443Anonymous (アウアウウー Sa63-eV+M)
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2019/09/18(水) 17:08:40.36ID:+Qnm4iq8a
>>440
個人的にはやはり最終奥義だからどのコンテンツでも使えるようにしてほしいかな
444Anonymous (ワッチョイ 7fdb-e0wG)
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2019/09/18(水) 22:08:47.26ID:sJbwGL670
どうせ今度は照英を使わないと今の火力すら維持できなくなるナナメ直滑降になるさ
ことお侍の調整に関してはプレイヤーの期待を裏切り不安は裏切らないからなぁ〜
445Anonymous (ワッチョイ 9283-bbXb)
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2019/09/19(木) 00:06:01.80ID:D2paQaKl0
照破の修正は5.0の企画段階ではなかった仕様だから不安だよね
担当者が信じられんくらい無能ぽいから余計に不安
446Anonymous (ワッチョイ 1173-EbW7)
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2019/09/19(木) 02:39:47.86ID:HAQ07EH10
1キャラ1ジョブのチョンゲーでの週制限はわかるけど、1キャラでジョブチェンジできるのに週制限っておかしいわ
しかも頻繁にジョブ調整するし、それなら週制限とかやらないでほしい
9/24に発売のバトルマニュアルみたいな本1ヶ月でゴミになるのかねアレ
2019/09/19(木) 02:58:45.93ID:6U4qsmjz0
ほんとそれよくわかんねぇよな
たった1パッチで環境が変化するのに
2019/09/19(木) 02:59:38.17ID:3m7CdQXH0
横並びコピペ調整しかできないから忍者の印が踊り子のステップになるように
黙想は闘気の仕様に照破は闘魂旋風脚の仕様にあわせてくるだけなのです
IDで移動しながら黙想連打しつつ黙想深度を貯めていくのであります
2019/09/19(木) 03:33:47.29ID:JSMzD1iy0
>>445
さすがにこれだけ叩かれたら真面目にやるだろ、ショーハ込みで零式を無敵なしで攻略はしてるだろ本人だって無能言われてるの当然知ってるはずだし
2019/09/19(木) 04:27:49.36ID:t2SI3IS3a
>>443
前にも書いたけど黙想深度だけは非戦闘中でも貯まるようにすればほぼほぼ全てのコンテンツで開幕の1回は使えるようになる
あとは今まで通りの仕様なら面倒くさくならないし
威力は100/200/400/700/1500くらいが妥当だろうな

もうコンボに組み込む可能性濃厚だから面倒くさくなる予感しか無いけどな
451Anonymous (アウアウウー Sa85-bbXb)
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2019/09/19(木) 07:34:04.95ID:WEGC1A+na
>>449
「さすがに真面目に」
自分も薄々感じてたけど
やっぱり侍はやっつけで適当にやったのかな?
5.0〜5.1にかけて調整した項目が多すぎる
452Anonymous (ササクッテロラ Sp51-dJgO)
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2019/09/19(木) 08:12:49.46ID:2Se4/huQp
照破より燕返しだよ
CTと睨めっこしてどこで明鏡入れるか、3閃あってもコンボ1、2段までやるかとか燕返しのためにその場のスキル回し考えないといけないし
それによって彼岸花の更新や意気昇天剣気閃影も腐らせないように震天挟んだりめんどくさい
葉隠を元の性能で戻して欲しい
453Anonymous (ワッチョイ 6ebc-FQZD)
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2019/09/19(木) 09:12:44.97ID:tJcuNmkr0
>>444
今のモ竜とのバランスなら、ここから他の弱体させて照破を組み込むのではなく
現状に照破を加算させても「まったくおかしくはない」のに、吉田って本当になんなんだろうな。

シナジースキル2種持ちジョブ2つのモ竜と並ぶ事すら「バランスは取れてない」のに。
2019/09/19(木) 10:12:39.20ID:noPDJeuHM
無能集団だから算数もできないんだろ
2019/09/19(木) 11:00:52.18ID:7h703lrF0
開発「素数も分からない素人に無能とか言われてるんだが(ブチギレ」
2019/09/19(木) 11:14:05.28ID:arsj64An0
侍はクリダイにばかり振っててSS特化をまだ体験したことがないんだが結構違うもの?
2019/09/19(木) 11:22:41.09ID:V9kC0XKLM
SS特化にしても1分間に撃てるWSの数が1~2しか変わらないみたいだし、それなら少しでもクリダイ出るようにと思ってクリダイ意思型にしてるわ
クリダイ低いと被シナジー(笑)すらできないしな
2019/09/19(木) 11:23:23.19ID:V9kC0XKLM
dotの火力上がる効果もあったと思うけどそこまで変わるのかね
2019/09/19(木) 11:51:34.45ID:hca5USLR0
黙想のタイミング吟味してたら
連続回転切り楽しいですよ♪ってFCのhimechanが教えてくれた
羨ましい
460Anonymous (アウアウウー Sa85-bbXb)
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2019/09/19(木) 11:53:43.34ID:WEGC1A+na
>>457
それが大正解だよ

SSの話は遅いのが我慢できるかとか
そういう感じの話になってる
あまりストレスに感じるならSSは個人で落とし所見つけて積む感じだね
461Anonymous (ワッチョイ 1173-EbW7)
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2019/09/19(木) 11:57:26.70ID:HAQ07EH10
>>459
かわいい
462Anonymous (ワッチョイ a5b2-RBhe)
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2019/09/19(木) 13:11:15.21ID:I9I5XjWx0
食事抜きで700〜800くらいあればいいな。脚エデンだからポポト食ってるけど来週幻想脚REできるから意思ダイのやつに乗り換える
463Anonymous (アークセー Sx51-Ms+D)
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2019/09/19(木) 13:21:48.43ID:965lAXLhx
海外の装備例だとSS'早いほうが多いのはなんでなん?
464Anonymous (スップ Sd82-PQ8d)
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2019/09/19(木) 13:35:32.27ID:Z73Uxwyed
0式来るくらいに一回やめちゃったけどなんか変わった?
2019/09/19(木) 13:50:19.39ID:l58BpUlK0
PLLが15日にあったのを今気づいたんだけど
侍について何か言及ありました?
466Anonymous (ワッチョイ 6ebc-FQZD)
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2019/09/19(木) 13:55:01.71ID:tJcuNmkr0
>>463
早いんじゃなくて整えてるだけだ
467Anonymous (アークセー Sx51-Ms+D)
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2019/09/19(木) 14:10:17.40ID:965lAXLhx
>>465
ピュアDPSのDPSを引き上げることが
シナジージョブのrDPSを上げることにつながって
バランスがよくなるのでモ侍黒のピュアの底上げが大事だと言ってた
468Anonymous (アウアウウー Sa85-bbXb)
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2019/09/19(木) 14:11:22.53ID:WEGC1A+na
>>465
照破を修正するをいつものように連呼しただけ
遠距離系のDPSをメレーに近づけるとかもあった
2019/09/19(木) 14:18:32.15ID:7kIo9nGGp
>>451
全体的にジョブ関係は開発間に合ってないんじゃないかっていうくらい適当だな今回、騒がれてるモンクだって数値高いだけで80スキルが死んでたり他のジョブもいくつか紅蓮に比べても使いにくくなってる気がする
2019/09/19(木) 14:30:54.40ID:l58BpUlK0
>>467
>>468
あざーす!
471Anonymous (アークセー Sx51-Ms+D)
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2019/09/19(木) 14:31:49.74ID:965lAXLhx
80スキルで使い物になるのはタンクと白くらいでは?
472Anonymous (アウアウウー Sa85-bbXb)
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2019/09/19(木) 14:37:16.65ID:WEGC1A+na
踊り子のインプロビゼーションは黙想みたいで
ちょっとね
何が即興なのかも意味不明
2019/09/19(木) 14:40:53.80ID:iKgKFN2Sd
>>464
照英がめっちゃ強くなった
474Anonymous (オイコラミネオ MM4a-NGgU)
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2019/09/19(木) 14:47:27.11ID:Gex16P/fM
ssがんつみだと剣技モーションが途切れずつながってうつくしいから積んでる
それだけ
2019/09/19(木) 14:48:18.44ID:Lw754QUIM
侍にとって5.1は改造照英よりも
遠隔強化の方が影響大きいだろうな。

もちろん悪い意味で。
476Anonymous (アウアウウー Sa85-bbXb)
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2019/09/19(木) 14:55:35.41ID:WEGC1A+na
侍は強化の回数は比較的に多い気がするけど
日の目を見ないのがすごい
2019/09/19(木) 15:13:48.58ID:6U4qsmjz0
ここで物理レンジ強化されたらまた紅蓮の二の舞になるじゃねえか
今のメレーファンタジーで良いんだよ
ゴネ詩人と忍者が癌だわこの2ジョブはいい加減死んでくれや
2019/09/19(木) 15:30:57.93ID:7kIo9nGGp
>>471
そもそものスキル回しに組み込めない、使う機会すらない場合があるのがやばい
2019/09/19(木) 15:36:38.39ID:/CgtObpS0
流石に今の遠隔は低すぎるから500くらいはあげても全然近接の方が強い
1000上げてようやくギミックによっては負けるくらいだし700〜800くらいは上げるんじゃね?
480Anonymous (ワッチョイ 6ebc-FQZD)
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2019/09/19(木) 15:54:02.62ID:tJcuNmkr0
レンジ遠隔の射程有利は近接・方向指定・メインウエポンキャストありとは比べ物にならない楽さだからな

とは言え現状のモンク竜騎士との比較もおかしいけどな。
本来はモンクの位置が侍で当然の調整だし。
2019/09/19(木) 16:33:55.05ID:hq0tuwddM
夜天暁天も威力120あればスキル回しに挟む選択もありそうだが
482Anonymous (ササクッテロラ Sp51-FQZD)
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2019/09/19(木) 16:36:27.82ID:GV9nJOHCp
そこは先に燕飛のアビリティ化を頼もう。いい加減良いだろう。
483Anonymous (アウアウウー Sa85-bbXb)
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2019/09/19(木) 16:39:55.48ID:WEGC1A+na
燕飛は剣気効率がかなりいいからな
触れない時は結構連打してる
2019/09/19(木) 16:44:28.39ID:hq0tuwddM
アビ化したら剣気消費かリキャ延びそうで怖い
夜暁120がだめなら燕飛up時360かな
2019/09/19(木) 16:48:30.92ID:/CgtObpS0
せめて斬耐性分の110は欲しかったな
486Anonymous (アウアウウー Sa85-bbXb)
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2019/09/19(木) 16:56:23.93ID:WEGC1A+na
>>485
あっそっか
乗ってないなそういえば
ひどいな
487Anonymous (スップ Sd82-SP5T)
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2019/09/19(木) 17:43:57.80ID:C9qjC9t8d
君らrDPSの話をしてるのか、それともaDPSの話をしてるのかを明確にして話してくれよな
2019/09/19(木) 18:38:39.75ID:6U4qsmjz0
rもaも参考にならんぞ
2019/09/19(木) 18:47:29.87ID:DdTCtgY/0
今週おにんにんとペアで通し消化してちゃんと60秒毎にだまし撃ってくれる上忍でやったぜって思ったらこっちの返しが一回でもズレると悲しい事になったわ
490Anonymous (ワッチョイ 6ebc-FQZD)
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2019/09/19(木) 19:33:35.66ID:tJcuNmkr0
>>487
aだったらパーティーのシナジーゲーとか言われ
rだったらクリダイバフ内でバースト欠けると理論上は吸われるからうざったくて
これならaのままで良かったわってとこまでが昨今の流れ
491Anonymous (スップ Sd82-SP5T)
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2019/09/19(木) 20:15:45.11ID:C9qjC9t8d
>>488
なら何なら参考になるの?

>>490
吸われるって言ってもバフで上がった%分が割合としてシナジーを与えた側に配分されるだけで、自バフ分と元のクリダイ%分は自分に配分される訳だから、一方的に貰った側のみのDPSになるaより妥当な指標だと思うんだけど
492Anonymous (ワッチョイ ae73-9GzD)
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2019/09/19(木) 20:44:22.99ID:Zh5Rjfor0
aもrも関係無く実際に出してる数値ならモンクと侍って大差ないよな。
aとかrあるから侍の評価低いだけじゃない?
493Anonymous (スップ Sd82-SP5T)
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2019/09/19(木) 20:48:37.65ID:C9qjC9t8d
日本語を話してくれ 1文目と2文目の繋がりがめちゃくちゃすぎる
2019/09/19(木) 21:10:14.16ID:5ZUbD0sEr
>>491
絶対正義はクリアタイム
495Anonymous (スップ Sd82-SP5T)
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2019/09/19(木) 21:57:22.17ID:C9qjC9t8d
>>494
その通りだが、残念ながらこのスレにはそれで話そうとするやつはおらんわな
2019/09/19(木) 22:29:21.79ID:X5eW6k1J0
突然知ってる側にまわろうとし出してわらた。
2019/09/19(木) 23:33:29.75ID:6U4qsmjz0
>>491
コンテンツクリア出来たらええやんけとしか思わん
何を必死に色塗りしようとしてるんだ?としか思えん
498Anonymous (スップ Sd82-SP5T)
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2019/09/19(木) 23:58:03.81ID:C9qjC9t8d
>>497
なら侍でもクリアできる訳だから、rで1位!とか黒と並べろ!とか言う必要ないよね ここの変な人達
2019/09/20(金) 01:06:01.04ID:hx9OOgAr0
クリアできればいいという考えのやつは何を求めてこんなスレを覗きに来るのだろうか
2019/09/20(金) 01:29:11.98ID:/mzp2pLe0
>>498
シナジーなんもないからな
それで黒に並ぶぐらいの火力が欲しいんやろ
ワイは絶バハテマ両方クリアしてるがDPSなんて必要以上に求めすぎても疲れるぞ
結局クリア出来ればいいんだから
501Anonymous (スップ Sd82-SP5T)
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2019/09/20(金) 03:09:03.03ID:MoqinsDUd
>>500
じゃあ機工も黒に並ぶべきってこと?んなバカな調整があって良い訳ないよね メレー=レンジ=キャスって、究極に無能な調整な訳で
502Anonymous (ワッチョイ 4202-nxf4)
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2019/09/20(金) 03:40:15.49ID:uZzd/ihA0
マウント・・・というか達観してるように見せようとしてんのか
503Anonymous (アウアウウー Sa85-bbXb)
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2019/09/20(金) 07:34:33.44ID:wRzL/Deia
>>498
差別的な省きとか着替えろとかなければ
誰もそんなことは言わないでしょ
2019/09/20(金) 08:03:23.24ID:I/Lgx7eAa
同じ侍でも侍がトップじゃないと気がすまない派、モンク排斥派、議論したい派とか様々だからこのスレで意見統一は無理じゃねーかな。
505Anonymous (ワッチョイ 6ebc-FQZD)
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2019/09/20(金) 11:41:48.51ID:PiOfqBUi0
他人はどうあれ、同じやるなら何にしても自己新記録の塗り替えに励みたいものだよ。

スポーツにせよ、ゲームにせよ、仕事にせよね。

「ゴール出来たらそれで良い」「倒せたらそれで良い」
「チーム戦だし、自分が満たなくとも結果チームで勝てたらそれで良い」
そういう人も中にはいるとは思うが『チーム戦とは言え、自身の部分をより伸ばしたい』とか
『自己新記録を目指し、記録の塗り替えに励みたい』というのは、人が当たり前に持ち得る感覚でもあるよ。
506Anonymous (ワッチョイ c100-seNO)
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2019/09/20(金) 16:12:54.51ID:cv28mxBK0
ゲームでそこまで必死になられても^^;
ってのが普通の人の意見。
2019/09/20(金) 16:37:43.80ID:Rwh9cB/f0
紫からオレンジとか色変わるのを見た時は確かに達成感あって楽しいね
508Anonymous (スップ Sd22-SP5T)
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2019/09/20(金) 17:05:57.02ID:EnDB/yQJd
侍が(a)DPSで(かつメレー内で)トップ
→わかる こうでなきゃピュアの意義に関わってくるよね

侍が(r)DPSで(かつメレー内で)トップ
→は?ピュアとシナジーについて勉強し直してください というかrDPSの意味をご存知?

侍が(aだろうとrだろうと)DPSでトップorせめて黒と並ぶべき
→ピュアもシナジーもはたまた蘇生も詠唱の多さも考慮できない本物の無能 自己中の権化
509Anonymous (ワッチョイ 4627-bPqq)
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2019/09/21(土) 00:25:00.99ID:jDEet5h10
天翔龍閃実装はよ
2019/09/21(土) 11:59:33.77ID:C538CwtxM
キネマ版だと九頭龍閃が奥義なんだっけ。
怒濤の震天9連打っすな。
511Anonymous (ワッチョイ 02dc-tKbs)
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2019/09/21(土) 12:44:55.31ID:jMB35k1m0
aDPSとかシナジー持ちが不利になるだけの何の意味もない数字
rDPS=クリアタイムだからrDPSで勝てなきゃピュアなんていらんわ
512Anonymous (スップ Sd22-SP5T)
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2019/09/21(土) 13:25:51.16ID:HsBLNOiId
逆で、むしろrDPSで勝てないシナジーこそ要らないんだよ
シナジー合わせしようと何しようとピュアの方が強いなら、誰もシナジーなんかやらんくなる 全員ピュアの方が楽なんだから ピュアは下手なシナジーよりは強いくらいがバランスとして適正
黒は例外としてピュアでもrDPSですら強いけど、それはキャスに本来あるべき蘇生が削ぎ落とされたり、コンテンツに合わせたスキル回しが他と比べて難易度が高い(動かされると蘇生有りの召喚と火力が変わらなくなる)からなだけ
侍や機工はそれぞれメレー、レンジ内でaDPSがトップ、rDPSは普通の調整が最もバランスが取れているといえる 侍は今rDPSも高めだからむしろ下げられても文句言えないくらい実際は
2019/09/21(土) 14:08:50.83ID:N6ODt6S60
すいません
侍の最終装備構成ってどこかに乗ってませんか
2019/09/21(土) 14:23:46.58ID:uKxxgTTtM
eorzeanだっけ?あそこじゃ駄目なのか?
>>513
515Anonymous (ワッチョイ a5b2-T184)
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2019/09/21(土) 15:02:04.18ID:zJbHyB5A0
あれでいいと思うけど自分は脚と耳はエデンに落ち着きそうだわ
2019/09/21(土) 15:43:17.27ID:lVmqdXe30
>>512
侍がメレー内で何かしらトップになった事なんてあったっけ?
517Anonymous (ワッチョイ 6ebc-SP5T)
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2019/09/21(土) 15:47:25.57ID:xpXLtrD00
>>516
Logsの統計見たらわかるがaDPSのPerf95,99帯は侍がトップ
518Anonymous (ササクッテロラ Sp51-Iqd1)
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2019/09/21(土) 16:05:20.33ID:sptWShf+p
ちゃんと使えてればact上で出る数字は1番でかいってことだな
519Anonymous (スップ Sd82-SP5T)
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2019/09/21(土) 22:55:34.48ID:67GagU2Kd
そうだね 上手い黒がいない限りACT上だと1位が普通 実感としてもそうだし、統計でもそうなってる
520Anonymous (ワッチョイ 8256-2XqO)
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2019/09/21(土) 23:21:34.30ID:vE1u0QEs0
シナジョブはボタンポチーで勝手にrdps爆上げされるんだから初心者用ジョブでいいやん
perf80くらいからピュアがrdpsでシナジョブに勝てるようにすりゃいい
2019/09/22(日) 00:46:25.26ID:bjcxjFTf0
80とかゆるゆるすぎでは
522Anonymous (スップ Sd82-SP5T)
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2019/09/22(日) 03:36:25.10ID:3XJbE4GLd
全員ピュアしか使わなくなるねそんな馬鹿なことになったらw
2019/09/22(日) 10:34:42.36ID:R/LRByUC0
80越えてるやつなんて野良だと滅多に見ないし
2019/09/22(日) 10:47:40.37ID:HHNEXiu10
俺ってレア侍なのか
ちょっとうれしい
525Anonymous (ワッチョイ a5b2-T184)
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2019/09/22(日) 11:25:45.77ID:hYMNRAA80
ベストアベレージ93でもイキっていいの?(´・ω・`)
526Anonymous (ワッチョイ 61b1-cIZk)
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2019/09/22(日) 11:28:09.57ID:OOKtjsmg0
ダメ🙅♂
527Anonymous (ワッチョイ 6ebc-FQZD)
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2019/09/22(日) 11:55:40.36ID:tqzXGZTb0
・近接
・シナジースキル一切なし(竜・モは2つずつあり)
・メインウエポンにキャストあり

これでどうして竜モと比較して現状なのか、吉田。
2019/09/22(日) 12:15:37.75ID:75/VGTsrr
召喚もやってるけどキャスなのにメインウェポンは詠唱無しなんだよな
やはりマジカルレンジ(白目)
529Anonymous (ワッチョイ 61b1-cIZk)
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2019/09/22(日) 13:27:14.37ID:OOKtjsmg0
なんかマジカルレンジっていいな
美味しくチンしてくれそう
530Anonymous (スップ Sd82-SP5T)
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2019/09/22(日) 16:42:58.34ID:3XJbE4GLd
>>527
だから何DPSの話だよ
531Anonymous (ワッチョイ 616a-tKbs)
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2019/09/22(日) 20:48:43.19ID:h9OGLmR50
aDPSって何の意味があんの?
シナジー持ちがシナジー使わなかったことにされる数字に何か意味あんの?
クリアタイムがジョブの強弱なんだからTAに入らん時点で侍=どの場面でも弱いわけなんだが
せめて選択肢に入るくらいにならんと
2019/09/22(日) 21:08:11.18ID:bjcxjFTf0
少人数の時に強いのはあるな、例えば忍者は8人でも微妙だけど24人だとぶっ壊れる
533Anonymous (スップ Sd82-SP5T)
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2019/09/23(月) 00:06:05.67ID:hfT4f419d
TAは個々のジョブの問題ではなく構成の問題で、モンクの相方として竜が選ばれているに過ぎない
rDPSもモ>侍>竜になってきている訳だから特に問題がない 黒みたいに攻略で出しづらい程扱いにくいわけでもないし
2019/09/23(月) 00:34:43.59ID:/OlN6gn40
各所でレンジがイキイキしとるな
2019/09/23(月) 00:37:37.12ID:cij67EEr0
ではお侍さんは現状で概ね満足したということですね
だが5.1でまたカオスになりそう
536Anonymous (ワッチョイ 429c-cIZk)
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2019/09/23(月) 00:43:20.54ID:zd9GVFcb0
レンジ(元キャス)がイキイキしているだけだろ175め
2019/09/23(月) 00:51:57.75ID:/OlN6gn40
あり得るな。モンクもそんな感じなってたしほんま175は
2019/09/23(月) 01:58:55.57ID:bu2sih740
明日出るバトル本買った侍は照派の使い方を開発は何と言ってるか教えてくれ
539Anonymous (ワッチョイ 61b1-tcUw)
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2019/09/23(月) 14:32:38.12ID:ffq9aYAX0
二層一位の侍つえーな
メレーで1番スキル回し最適解構築しやすくて、近づく離れるのスキルが優秀で動きやすいとなると照英次第で毎回絶も零式も早期は安パイでシナジー構成だったけど黒よりワンチャンあるな
5.1で照英きたらまたコンボルート全体的ちょい下げになったらあれだけど
2019/09/23(月) 14:38:10.74ID:QMYmirS00
他のテコ入れ無しに照英を陰陽闘気斬みたいに何回も打たされてプレイフィールゴミになりそう
2019/09/23(月) 14:42:00.88ID:zypzV/jaa
照破は威力1500で非戦闘時でも黙想深度だけ貯まるようにするだけでよかったなー
2019/09/23(月) 15:46:06.47ID:cij67EEr0
管理が別の居合術が1つ増える感じになるんじゃないかな
2019/09/23(月) 15:55:55.17ID:lbIGwYEL0
基本コンボで閃とは別に深度が溜まっていって黙想でも深度スタックするならスタック5で照破のイメージ
でも大きな改修って言ってるのが気になるなこれだけで大きな変更とは思えないし
2019/09/23(月) 16:15:42.79ID:I2wx/RMWa
ガラッと変わろうが管理増えようが楽しくてその分強いならいいんだけども
もう担当者の能力を1ミリも信じられないから不安しかない
545Anonymous (ワッチョイ 42db-iM7L)
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2019/09/23(月) 16:47:03.26ID:tdexpsKQ0
現状だと余計な手間が一つ増えるだけになるのは目に見えてるからなぁ
2019/09/23(月) 17:53:44.41ID:8MOyHtSr0
被シナジーなんだろ?意気に深度+3追加で居合に深度+1で威力1100くらいにしてくれよ、そうすれば開幕からシナジーに綺麗に合わさるからさ
2019/09/23(月) 18:18:02.87ID:VvmqqfEg0
陣風バフ20%に回天1.5倍確定クリティカル
震天・九点剣気消費を20にして
基本威力10%底上げエンピの威力400にしろって
548Anonymous (ワッチョイ 6ebc-FQZD)
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2019/09/23(月) 19:40:42.31ID:h6utUQe20
結局さ5.1の照破のプレアフィール上方って「照破の分だけ加算する(強化)」ではなく「現状から強化する訳ではなく、
照破使用分+照破リソース管理は増えど他を下げて現状と変わらなくする(モ・竜に対して未だこの位置)」だからね。

現状に存在しない手間・管理リソースを増やして、他を弱体化して「強化は行わない」だから、既に色々やってる事おかしいんだよ。
549Anonymous (ワッチョイ a5b2-T184)
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2019/09/23(月) 20:16:04.30ID:WJ5VLKgS0
もう開幕の雪月花返し閃影に一度もクリダイ乗らないとワイプしたい
550Anonymous (ワッチョイ 8256-2XqO)
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2019/09/23(月) 21:43:49.96ID:P3YGhqmG0
弱体はしないと思うけど、俺も開発に全く期待できんなぁ
今でも燕のリキャとにらめっこしながら結構忙しいのにここから更に忙しくなるのかと思うと楽しみよりゲンナリするわ
今の侍はめんどくせーの一言
551Anonymous (ワッチョイ 1173-Ms+D)
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2019/09/23(月) 22:21:12.91ID:S4FJep0z0
syouhaは燕返しのあとの硬直に入れるスキルでいい
これ以上ややこしくするな
552Anonymous (ササクッテロラ Sp51-dJgO)
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2019/09/24(火) 07:17:52.59ID:TqoJjeeep
無能と言われて傷付くようなプライド持ってんなら返し◯◯とかセンスの欠片もないゴミをさっさと作り直せよ
553Anonymous (アウアウウー Sa85-bbXb)
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2019/09/24(火) 07:44:09.60ID:PZPNQi+la
被シナジーとか言ってピュアメレーだったはずの立ち位置を完全に見失って
調整項目もこれだけあるのに全く落ち着かない

ヒーラーも新ジョブ追加しない代わりに完全にバランス取る宣言したのに
ジョブ追加があったタンク間の方がバランス取れてるしガタガタ

フォーラムで暴言吐いて暴れるのはどうかと思うけど
「無能」って言いたくなるユーザーの気持ちも察しろよ

バトル関係は漆黒か一番荒れてる気がする
554Anonymous (ワッチョイ 79b1-j/yM)
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2019/09/24(火) 07:47:00.76ID:1ePpn0540
シナジーないジョブならDPS1番高くなるのが普通だけど
シナジーあるモンクに負けてる現状だと
ならシナジー寄越せってなるよな
555Anonymous (アークセー Sx51-Ms+D)
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2019/09/24(火) 08:54:29.95ID:b58n9Gh8x
シナジーの差し引きや加算があるrDPSやaDPSみたいなもんでなく
普通のDPSは侍はトップクラスだろうにlogsに踊られすぎだわ
556Anonymous (スップ Sd82-SP5T)
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2019/09/24(火) 09:19:38.94ID:tMCIJq+1d
トップクラスというかメレー内だとトップ
数値の意味がわからない>>554みたいなのが何も考えずに騒いでるだけ
557Anonymous (ササクッテロラ Sp51-Iqd1)
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2019/09/24(火) 09:32:00.26ID:4cTkOa3jp
モンクより火力弱いって言ってんのは自分は雑魚ですと言ってるようなもんだ
桃で他人に与えた分足されてようやくモンクに負ける
558Anonymous (アークセー Sx51-Ms+D)
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2019/09/24(火) 09:50:57.48ID:b58n9Gh8x
3層だけモンクに負けてるが、あれはボスに方向指定ないからだろ
金剛チート、トゥルノ使い放題っていっても、やっぱ方向指定に弱いジョブだわ
2019/09/24(火) 09:53:20.68ID:fw+DLLkNr
>>554
零式エアプアフィ
2019/09/24(火) 09:53:34.18ID:oLn4wWvs0
もしかして侍って強い!?
561Anonymous (アークセー Sx51-Ms+D)
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2019/09/24(火) 09:57:30.18ID:b58n9Gh8x
まとめサイトのタイトルか?
2019/09/24(火) 10:06:27.12ID:ThC04NG0d
この時期にサブで出したIL453の侍よりも火力低いやつらとかDPSやってる意味あるの?
2019/09/24(火) 10:57:11.57ID:Qps4w4mY0
お前だけサブであとのみんなは本気って前提なのか?
2019/09/24(火) 11:22:28.01ID:YUE3raNJ0
イキイキしてまんなぁ
565Anonymous (アウアウウー Sa85-bbXb)
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2019/09/24(火) 11:36:40.75ID:PZPNQi+la
突如として罵り合い勢が沸くのは何なのか?
互いに斬り合ってなんか意味あるの?
2019/09/24(火) 11:55:27.90ID:qMQIFYpO0
ジョブ本かったやつおる?
567Anonymous (ワッチョイ 1173-EbW7)
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2019/09/24(火) 12:01:52.79ID:E9QmyP530
ジョブ本買う奴なんているの?あと4周でゴミでしょ
568Anonymous (ワッチョイ 616a-tKbs)
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2019/09/24(火) 12:24:53.99ID:VSd6ziJW0
連続して同じ批判してんのが最高にアフィ
569Anonymous (アウアウウー Sa85-bbXb)
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2019/09/24(火) 12:41:57.41ID:PZPNQi+la
蒼天の時、なんとなくだけど
ギャザクラ本買ったけど、ググればええなーってなったな

バトル関係はちょくちょく仕様が変わるから
本当に出版しても大丈夫なのか?気になったね
ググらないこだわり、コレクションとか

忍者とか照破辺りはどう書かれてるのか気になる
570Anonymous (ササクッテロル Sp51-W56/)
垢版 |
2019/09/24(火) 17:56:37.25ID://lV4THlp
今63でID回してるけど適正装備着て押せるボタン全部押してるけど踊り子、竜、モンクにDPS勝てないぜ…
2019/09/24(火) 18:18:05.23ID:Qps4w4mY0
侍の範囲なんて糞雑魚なんだからIDで勝てるわけない
2019/09/24(火) 19:14:27.32ID:YBWIp0v6a
ちゃんとマテはめるんだぞ
2019/09/24(火) 19:44:35.21ID:SzjF3flOa
適正装備じゃシンク装備には勝てないんじゃない?
俺もどのジョブやっててもレベリング中は大抵負ける
574Anonymous (ワッチョイ 2202-1AXT)
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2019/09/24(火) 23:15:55.15ID:9/rv7mFZ0
>>570
全集中して、ござるの呼吸してるか?
575Anonymous (アウアウクー MM11-inZq)
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2019/09/25(水) 01:15:52.17ID:6vbIVkipM
次のパッチに向けてそろそろ装備揃えようと思ったけど
トークン箇所多すぎてそっとじ
2019/09/25(水) 01:33:48.84ID:NprOlxKVd
侍の範囲めんどくさい上に弱いからなぁ
絶対に風雅はいらんと思う、後は立ち上がりの不便さ
風雅に5秒でもいいからダブルバフつけりゃマシになる
2019/09/25(水) 01:36:00.59ID:dymvr9VD0
範囲は全部円にするか全部扇にしてくれ
2019/09/25(水) 01:53:44.51ID:Wm2+MTkp0
バフ付けんのに単体回すし
そのあとぐちゃぐちゃな範囲の回し
発動できるだけ照英よりマシって感じ
2019/09/25(水) 01:56:58.17ID:s5+fG8QFr
ID出すとバフ維持するのめんどいから範囲コンボだけで付けばいいのに
単体から入ってたら遅えんだよ
2019/09/25(水) 01:59:38.16ID:AyuAlr/X0
他だと大体2回でバフ付くのに対して侍は閃の関係もあって6回GCD回さないといけないからな
2019/09/25(水) 02:05:54.33ID:dymvr9VD0
idなら明鏡でバフだけつければいいだろ
明鏡覚えてないレベルなら諦めるしかないけど
アドセンスクリックお願いします
2019/09/25(水) 02:07:58.78ID:WIKgCEBva
デモ雪月花アルジャン
2019/09/25(水) 02:19:46.73ID:nQ2oCKIY0
IDの雑魚処理に、バフつける為に閃込みで6WSって、桜花月光の単体コンボを愚直に入れてるの?

5.0頃のスレでは明鏡士風陣風の2WSでバフ付け目、さっさと範囲回しに入った方がいいと話題にしたが、それを知らない人が多いのか?
2019/09/25(水) 03:14:42.52ID:h9h/RoJ60
1グループ目を釣ってるときにスプリント並走しながらバフ付けてるな
んで2グールプ目まとまったら範囲
2019/09/25(水) 04:27:59.33ID:mp6q6xED0
さっきエデンブレードあたったわ
スキル回し全然わからんけどよろしくな
2019/09/25(水) 09:34:32.14ID:pLEPMLsA0
月花範囲はバフついてたら15秒延長じゃなくてバフも付与するようにしてほしい
587Anonymous (ワッチョイ 4202-nxf4)
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2019/09/25(水) 09:43:37.21ID:sFtomHDG0
障害者仕様かよ
588Anonymous (アウアウウー Sa85-QkBP)
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2019/09/25(水) 09:50:21.95ID:YZhxhbiVa
>>586
俺もそれ考えたんだけど
閃とバフが同時についちゃうとスキルローテとかに入っちゃってやばいのかな?って考え直したんだよね

ただ立ち上がりが遅すぎる
移動中にバフが消えたりするし
2019/09/25(水) 10:39:05.46ID:KJKi9cD80
範囲三段コンボにすりゃー良いよ
590Anonymous (アウアウウー Sa85-QkBP)
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2019/09/25(水) 12:11:22.37ID:YZhxhbiVa
それか立ち上がりが遅い代わりに高い威力で巻き返すとかどうかな?
反動がでかい代わりに威力のあるマグナムみたいな

九天が好きだから使用回数が増えると嬉しいけど
居合術厨みたいだし叶わぬ願い
2019/09/25(水) 12:40:43.19ID:B8Vw26lSM
範囲の話だよな?

明鏡でバフつけて3WS目から範囲始め、
6、7WS目に天下五剣、返し五剣する回しなら、むしろ立ち上がり早い方だと思うんだが。
592Anonymous (アウアウウー Sa85-QkBP)
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2019/09/25(水) 12:42:53.48ID:YZhxhbiVa
>>591
こんな事聞いて申し訳ないけど
明鏡は天下に回すよりバフに回した方が強い?
もしそうならこれからはそうしようかな
2019/09/25(水) 12:52:02.26ID:dymvr9VD0
idの始めが多少遅れようが大して変わらんから好きな方でやれ
594Anonymous (ワッチョイ 1173-EbW7)
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2019/09/25(水) 13:01:02.39ID:YNIZdXnq0
>>590
わかった、九天にも詠唱つけたる
2019/09/25(水) 15:54:52.54ID:R1pEL+2P0
IDに侍を出さないことで解決…モンクにも言えるけど
レベリング中は歯を食いしばって耐える
596Anonymous (ササクッテロル Sp51-ogD4)
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2019/09/25(水) 15:58:30.25ID:i6F7LxeMp
雪月花 返し 以外に必殺技ほしいな
2019/09/25(水) 16:01:54.65ID:7Abhhcw1x
猪鹿蝶とかは?
3連続斬りの技で
2019/09/25(水) 16:07:17.78ID:uhxVWgAFa
乱鴉でもいいのよ
599Anonymous (JP 0H16-OxV8)
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2019/09/25(水) 16:21:21.33ID:mrSPYVRCH
照英がその枠だぞ
2019/09/25(水) 16:24:09.63ID:0sDmCZO7a
侍の範囲弱いの?
ほとんど野良でしか行かないから大抵1番になるからよく知らないんだけど
立ち上がりも早い方な気がするし扇と円範囲でめんどくさいと思ったことも無いし
全部円にされてもつまんなくなりそうで嫌だわ
601Anonymous (ワッチョイ 6ebc-FQZD)
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2019/09/25(水) 16:30:17.73ID:AW2PTDDl0
黒・竜・踊り子と比較したら弱いという話で終わる。
まとめにおけるキャス1位、メレー1位、レンジ1位と比べたらな。
602Anonymous (ワッチョイ 6ebc-FQZD)
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2019/09/25(水) 16:31:30.63ID:AW2PTDDl0
まぁ、何はともあれモ竜に対する侍の位置は不満でしかないよな。
シナジースキルがない分、本体は頭1つ上に置くのが筋だし、吉田はそこをいい加減理解しろ。
2019/09/25(水) 16:40:21.44ID:mp6q6xED0
方向調整して天下五剣するより九天グルグルしてた方が脳死アドセンスクリックお願いします
九天の名前を回天にするべき
2019/09/25(水) 16:47:45.90ID:HVilXKNma
シンプルにシナジーが無いから火力で貢献します、でいいよね。
火力が出せなきゃ、他職より価値が無いはいつものことだし。
605Anonymous (アウアウウー Sa85-EbW7)
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2019/09/25(水) 17:00:04.34ID:a8R3lOFNa
ジョブ本に最強スキル回し載ってるよー
みんな買って
2019/09/25(水) 17:16:35.65ID:dymvr9VD0
でも騙しとかリタニーの火力シナジーあるジョブが最大値で勝たないとシナジーの存在価値なくなるよね
最悪でもperf90〜95辺りでシナジー組がrdpsでピュアに勝つくらいにはしないと
2019/09/25(水) 17:36:04.75ID:AgYfvsK+0
>>606
そもそもがシナジーがシナジーと組んで最強じゃなく、シナジーとピュアの組み合わせが最強になるのが1番。
まあこの無能開発には全く期待してないしできないだろうけど。
608Anonymous (ラクペッ MM19-LYMK)
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2019/09/25(水) 17:52:48.53ID:EtrKaBxnM
>>607
そら奴隷従えてる方は気分いいわな
2019/09/25(水) 17:53:47.24ID:cXZm6zH8a
シナジーとピュアの区別だけだとどうしても席取りになるのはしょうがないけどね
組み合わせの相性でバランス取るのが理想だろうけどここのバトル班にその調整はまず無理
2019/09/25(水) 17:59:31.26ID:hROW7oPgr
そもそもシナジーなんていらねえよ
どうせまともな調整できないんだから全職ピュアにしとけ
611Anonymous (ワッチョイ 6ebc-FQZD)
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2019/09/25(水) 18:28:46.34ID:AW2PTDDl0
わかる
2019/09/25(水) 19:17:06.04ID:39SmzNdd0
全職ピュアに賛成
613Anonymous (スップ Sd22-SP5T)
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2019/09/25(水) 19:44:46.57ID:grdQEQnTd
>>607
開発のこと無能無能言いながら結局自ジョブが無条件に活躍したいだけなの丸見え 恥ずかしく無いのか
2019/09/25(水) 20:17:33.92ID:ibxeeVE40
世界一ピュアなネトゲ
2019/09/25(水) 23:40:44.66ID:B8Vw26lSM
攻略本の侍どうなってる?

ちゃんと土風になってるかな。
2019/09/26(木) 00:05:30.25ID:iCV30c160
忍者とかもかなり変わるらしいのにその本買っても何の役にも立たないでしょ
617Anonymous (ワッチョイ 5f02-qTPh)
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2019/09/26(木) 00:13:41.69ID:gzvvuxwx0
スキル回し学ぶために買う奴なんておらんやろ
618Anonymous (ワッチョイ df83-93ah)
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2019/09/26(木) 00:15:18.85ID:07Sj1sz+0
ジョブガイドのレンジの概要に
「仲間の支援に長けている」って説明してる連中が出してるジョブ本なんか信用できないでしょ元々
2019/09/26(木) 00:19:20.48ID:2kYNJmOI0
詐欺本じゃん
2019/09/26(木) 00:24:17.96ID:0Ip+Bw8d0
被シナジージョブとしてのスキル回しになってるのだろうか
2019/09/26(木) 04:54:17.45ID:O31U2YL/a
侍と忍者の公式回し気になるわー
ばっちり噛み合ってるんだろな
2019/09/26(木) 06:21:13.17ID:hruzcdWVd
詩や占の回しが貼られてたが予想以上にとんでもない回しだったわ
侍だと士風陣痛黙想5照破あるかもな
2019/09/26(木) 06:36:39.56ID:q9oMakpad
ショウハッ
624Anonymous (ワッチョイ c7b1-uT7n)
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2019/09/26(木) 06:43:25.98ID:UlFyoyS30
ガロスペのタン先生のアレ
2019/09/26(木) 07:29:41.95ID:D6Wl7bEfM
公式ガイドのスキル回し、侍を被シナジーと言ったからには他ジョブのスキル回しと侍のスキル回しは合致してて、最大限侍がシナジーを受けることができる回しになってんだろうなー
626Anonymous (アウアウウー Sa8b-93ah)
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2019/09/26(木) 07:37:32.64ID:yn7dbavya
VCとか使ってるなら被シナジーできるけど
なしなら結局ボス離脱とか待機時間で互いにズレて
野良だと全く噛み合わないんだよね
被シナジーとか何のメリットもないわ
2019/09/26(木) 10:27:52.12ID:e2taVrGr0
>>626
全員が神ガイドよんでその通りに回せば自然と合う。早く買え
628Anonymous (ワッチョイ 7fbc-O2FF)
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2019/09/26(木) 11:06:18.97ID:XS3gZrm40
まずいるかどうかもわからないし、いたとしても確定でバーストにシナジースキルが
来る訳ではない時点でおかしな理論だし、そうでなくともシナジーなんて全ジョブに穏健があるものだし
なんつーかそれならファインダー全否定前提で吉田くさ生える
2019/09/26(木) 11:36:16.66ID:m8X8bvSsr
ここまで叩かれてると逆に欲しくなるな
630Anonymous (アウアウウー Sa8b-93ah)
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2019/09/26(木) 12:23:06.04ID:yn7dbavya
禁書を発売したってマジ?!
2019/09/26(木) 12:39:32.91ID:DFJYVuQT0
想定外のスキル回しですわぁ
2019/09/26(木) 13:51:25.97ID:AG0UALQW0
エンドコンテンツまで来てVC拒否とか何が目的なの
633Anonymous (ワッチョイ 5f02-qTPh)
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2019/09/26(木) 14:07:50.01ID:gzvvuxwx0
もう絶やってんのか 早いな
634Anonymous (スププ Sd7f-rn/X)
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2019/09/26(木) 14:08:24.12ID:bVmv6arYd
俺はvcしない方が集中できるな
やるにしても必要最低限しかせんわ
635Anonymous (ワッチョイ 7fdc-YUop)
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2019/09/26(木) 14:24:41.78ID:SF7K/7hq0
穏健派
636Anonymous (ワッチョイ 07b1-uG/H)
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2019/09/26(木) 14:30:10.20ID:baWcp3L90
無駄にスキル多いから削除してほしいわ
例えば回天とか
あっても面白さに繋がってないよなあ
2019/09/26(木) 15:24:12.16ID:ranZBRRcd
個人的に回天は好きだわ
それより居合と返し、星眼と心眼、黙想と照破を同一ボタンというか切り替えにして欲しい
慈眼とかいうゴミは消すか効果マントラ化してくれ
638Anonymous (アークセー Sxbb-S/NQ)
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2019/09/26(木) 15:41:03.19ID:A0dZbTwEx
慈眼は金剛極意のほうがよくない?
639Anonymous (アウアウウー Sa8b-93ah)
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2019/09/26(木) 15:53:09.29ID:yn7dbavya
心眼は居合術の回数が増えたおかげで回天の使用回数も必然的に増えたおかげで
居合術の直前にダメージが来ることも多くて
紅蓮の時より使い勝手が悪くなった

効果時間が長いんなら事前に入れてーとかで対応できるんだけど
その調整が嫌ならいっそのこと削除してもらいたかった

「居合術主体」って調整方針に決めるのは別にいいけど
それに伴う調整が投げやりなんだよね
2019/09/26(木) 16:37:59.91ID:QCvi8XND0
葉隠難しくて複雑ってのもこのジョブ本見て納得したわ。
マジの無能。
2019/09/26(木) 16:50:08.32ID:SF7K/7hq0
そんなにバトル周りヤバい感じなん?<ジョブ本
2019/09/26(木) 17:38:06.57ID:ZBe9btub0
居合いは2wsはずらせるしそこで困ったことはないな
あっても燕返しのリキャと同じタイミングで来るときくらいだろ
2019/09/26(木) 17:59:53.96ID:MWyH8t6IM
回天は使って楽しいので消すとかクソ意見採用されないで欲しい。
2019/09/26(木) 18:06:05.06ID:MWyH8t6IM
むしろ葉隠れ消して居合い頻度が高くなったせいで回天も食傷気味になってるんじゃないの。

居合い過多反対。
葉隠戻せ。
645Anonymous (JP 0H1f-tlI9)
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2019/09/26(木) 18:20:26.71ID:XEA7Im7oH
震天過多ももういいんですけど…
646Anonymous (ワッチョイ 5f56-81Gp)
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2019/09/26(木) 18:21:00.67ID:4xxlUai80
無能調整班にはもう何も期待してない
2019/09/26(木) 18:26:12.31ID:MWyH8t6IM
震天過多はガンブレのあれと同じにすれば解決だろ。

居合い過多はクリダイでブレ幅がでかくなる性能面の実害もあるんだから次の拡張で撤回して欲しい。
648Anonymous (ワッチョイ 7f30-QnnR)
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2019/09/26(木) 18:27:52.68ID:TEZl8Jrr0
震天過多は別に今も変わらんけどなぁ
2019/09/26(木) 18:53:56.93ID:ZBe9btub0
照破のモーション2〜3個に分けて震天のランダムモーションにしてくれていいぞ
2019/09/26(木) 19:03:55.80ID:IzvNSZmk0
照英のモーション好評みたいだけど
実際使うとスキル押し間違えたか毎回確認しちゃうくらい存在感がない

回天もリキャ早すぎてたまに不安になる
2019/09/26(木) 19:20:47.69ID:DFJYVuQT0
生者必滅
652Anonymous (ササクッテロラ Spbb-K6R2)
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2019/09/26(木) 19:26:18.76ID:7Umr5XDSp
葉隠戻して震天九天なくして閃影紅蓮剣のリキャストなくせば居合と必殺剣の頻度がバランス良くなるのに
653Anonymous (ワッチョイ 2774-Yj7W)
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2019/09/26(木) 21:10:40.18ID:Vm8AaJfu0
>>606
今は低perf帯でもシナジーさいっきょ
ピュアがシナジー持ち超えるのがまずいならピュアは被シナジー2倍とかつけるしかない
横並びにしたらシナジー持ちが優遇されるだけだしこれしか解決策しかない
2019/09/26(木) 23:18:40.13ID:ZBe9btub0
正直今の被シナジーのコンセプトは自体は悪くないと思うんだよなぁ
ただ今の侍はシナジー合わせないとマイナスになるって設計だからシナジー合わせることで他のジョブよりもっと火力が出るようにしないとただの上限が出しにくいジョブになってる
制約をつけるならそれに見あった強さがないとストレスでしかないということを開発には理解して欲しい
2019/09/27(金) 05:02:02.61ID:zGjt//4y0
花始動で始めるとだまし合わないから月始動にしてるけど異常にもっさり感がやばい
656Anonymous (ワッチョイ 67bb-bub5)
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2019/09/27(金) 06:22:47.11ID:utFjzoZW0
月始動だと4層2回目の返しが車モードでもギリギリ入れれるんだよなぁアドセンスクリックお願いします。
657Anonymous (アウアウウー Sa8b-prHy)
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2019/09/27(金) 07:42:42.03ID:v1x5AqaGa
自分も月から始めてるけど
シナジーいただくのと同時に彼岸花と閃影が撃てるから
上の方の人は花が多いね
2019/09/27(金) 07:43:42.19ID:K2SgoG76p
新規で始めて昨日サムライになりました!
そもそもヒーラーで50まで育てたので、スキル回しって?
ってなってます…
基本となる回し方などあれば御指南下さい。
また、
60秒サイクルってのは、なんとなく理解できたのですが
ググった結果だと居合はスキル回しのサイクルに組み込まれていないのですが、あまり使わないスキルなのでしょうか?
659Anonymous (ラクペッ MMdb-uT7n)
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2019/09/27(金) 07:45:09.98ID:GVJmKQTdM
80になってから来い
660Anonymous (スッップ Sd7f-qTPh)
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2019/09/27(金) 07:52:52.15ID:4gWWc2cXd
閃つけて居合
以上
661Anonymous (アウアウウー Sa8b-prHy)
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2019/09/27(金) 07:59:33.65ID:v1x5AqaGa
>>658
実際に教えるとなると教えるの難しいなって思った
そうだなぁ

コンボルートを覚える
陣風、士風のバフを切らさない
剣気を溢れさせない
アビリティはwsとwsの間に打つ

って感じかな?
スキル回しはググると出てくるのと
イメージが付きづらかったら「侍 木人」で検索して動画をスローで見てみるとか?
662Anonymous (ササクッテロ Spbb-1rLb)
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2019/09/27(金) 12:25:55.34ID:J8wmT+Sbp
>>658
基本となるコンボルートは自分でググって好きなルート使えばいい。その上で、
閃被らせない
剣気溢れさせない
彼岸花切らさない
陣士バフ切らさない
60秒アビを腐らせない
心眼>星眼キッチリ合わせる
居合WSには必ず回天
殴れない時は黙想>照破
GCD食い込ませない
を考えて動かしてれば自ずから居合い打つタイミングわかってくるはず
663Anonymous (ササクッテロ Spbb-1rLb)
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2019/09/27(金) 12:28:29.04ID:J8wmT+Sbp
80以下でも基本的には変わらん
664Anonymous (アウアウウー Sa8b-prHy)
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2019/09/27(金) 12:42:44.11ID:v1x5AqaGa
>>663
そうだね
紅蓮が閃影に変わって
燕返しが増えるだけだしね

やっぱり62レベルの剣気マスタリー2と震天を覚えた辺りからかなり楽しくなったなぁ
665Anonymous (ササクッテロ Spbb-1rLb)
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2019/09/27(金) 14:23:00.86ID:J8wmT+Sbp
>>664
そうそうそこら覚えた辺りから勝手に慣れていくしね
2019/09/27(金) 14:28:12.69ID:yTZlpAoad
漆黒初期はレベルレとかにも潜ってたけど低レベルだと雪月花すら撃てないのは結構衝撃的だったな
667Anonymous (ワッチョイ bff4-5lWc)
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2019/09/27(金) 23:34:02.63ID:eR6pu0SI0
低レベルやアラルレで一番ダルいのは
剣気が全然貯まらないこと、これに尽きる
668Anonymous (ワッチョイ c7b1-tzRT)
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2019/09/27(金) 23:48:35.34ID:mrt/yDJA0
エキルレ以外で侍のDPS下から数えた方が速いの悲しい
2019/09/28(土) 00:11:47.68ID:VRhAECBEp
658です
サムライスレには優しい人が多くて良かった!侍続けられる気がてきました!
教えの内容はまだほとんど理解できないけど、日々精進していきます!

ありがとうございました
2019/09/28(土) 00:44:38.58ID:2Z7B12LJ0
とりあえず初心者は閃被らせないように適当に3ルート回して彼岸切れてる時間を短くすることだけ意識しとけばいい
2019/09/28(土) 01:06:56.98ID:AzS5mQgy0
公式本を読むのが一番です
2019/09/28(土) 01:13:29.05ID:1baf0PyK0
詐欺ぼ   公式本読んどけば間違いないよね
2019/09/28(土) 01:16:00.26ID:2cwZYjShd
やっぱりルレでよくあたる50で弱いよなあ
そんな事気にする難易度じゃないとはいえ
674Anonymous (ササクッテロラ Spbb-zbkj)
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2019/09/28(土) 03:11:19.99ID:SrsGnl1Pp
>>667
ヴォイドアーク行ったら一生回天できなくて何このジョブってなったわ
675Anonymous (ワッチョイ df83-prHy)
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2019/09/28(土) 06:52:59.52ID:VliJRLCM0
60以下は剣気のたまりかま悪くて
回天の機会がかなり減るけど
それても雪風の強化で少し増えた
紅蓮の時はゲージ意味全くなかった
2019/09/28(土) 16:02:06.18ID:0icGwR340
50手前は閃たまるのに雪月花ないからストレス半端ない
677Anonymous (ワッチョイ 5f56-81Gp)
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2019/09/28(土) 17:34:08.65ID:yE9zo9Zw0
初心者はまず紅蓮と閃影に回天のせる事からっていうのが通例
678Anonymous (ワッチョイ df83-prHy)
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2019/09/28(土) 18:26:55.81ID:VliJRLCM0
ジョブガイドに載ってたの?
2019/09/28(土) 21:19:18.28ID:mEe0581K0
ここから先は君の目で確かめてみてくれ!!
2019/09/29(日) 00:27:02.22ID:ClIKKiPW0
お金捨てるようなもんじゃん?
2019/09/29(日) 20:39:39.51ID:15T6kQOrd
チェッキーの動画でしょうは推してるけど前にここで誰かAA漏れる可能性あるからロスみたいなこと言ってなかったけ?
ちなみに俺もロスすると思う
2019/09/29(日) 20:53:56.45ID:uErQZc7z0
AA漏れるからロスってのは修正前じゃね?
今は威力上がってるし黙想は無我タイマーありきでやってるだろうからロスしないでしょ
タイマー使ってなくても無くても燕返しのあとに使っとけば期待値的には悪くないはず
683Anonymous (ワッチョイ 4773-S/NQ)
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2019/09/29(日) 22:52:35.63ID:cmDteLoh0
葉隠は絡ませないって言ってたのに結局、最効率スキル回しに入れられてるからな
最効率でやろうとしたら侍めんどくさい
2019/09/30(月) 02:26:37.80ID:OLiLGm5A0
黙想をスキル回しに組み込むために練習してるんだけど
深度1が付与されるタイミング微妙にずれない?
やけに早く付与される時がある気がするんだけど気のせいか
2019/09/30(月) 02:42:25.84ID:2UT883s90
下手に葉隠復活したりしなければ葉隠戻せって声も格段に少なかっただろうに
686Anonymous (ワッチョイ 67c4-gtKP)
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2019/09/30(月) 05:04:19.03ID:tDFJJYUf0
上位のやってる葉隠を使うのスキル回しがぜんぜんできない
ひたすら木人するしかないかなぁ
2019/09/30(月) 06:07:59.62ID:/o3UemdJ0
>>686
木人じゃ葉隠回しの練習には全くならないよ。
コンテンツに行きまくるしかない。
大事なのは燕返しのリキャスト何秒から閃貯めるのがぴったり合うのかの把握だけ。
葉隠はギミックのパターン等によっては使わないのが正解だったりもするから、リキャスト時間把握してコンテンツ周回しまくるべし。
リキャストのタイミングは各自のSSでずれたりもするから自分の感覚で把握するしかない。
688Anonymous (アウアウウー Sa8b-prHy)
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2019/09/30(月) 07:27:37.08ID:2dXW40Coa
>>684
基本3秒なんだけど
サーバタイムでカウント取ってるらしくて
モンクの無我なんかはリジェネもらってサーバカウント把握してからやるとかやってる人もいた

発動と同時に付与されたり、3秒待たされたりズレがある
689Anonymous (ササクッテロル Spbb-64zL)
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2019/09/30(月) 09:08:15.99ID:FekXCZm+p
葉隠使うって現実逃避して昔話してるのかと思ったらまじでそういう回しがあるのか・・・
エアプ調整に対して研究されすぎだろこのジョブ
2019/09/30(月) 09:31:25.44ID:OLiLGm5A0
>>688
無我と同じ仕様だったのか
計る手段ないと最大で三秒待たされるのはでかそうだなぁ
ありがとうアドセンスクリックお願いします
2019/09/30(月) 10:06:43.01ID:nCnRP5Zg0
武器の基本性能が+1違うとどのぐらいDPS変わるのでしょうか?
例えば新式刀からエデンにして+5変わった場合DPS1000とか変わるのかしら
692Anonymous (スププ Sd7f-6oTm)
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2019/09/30(月) 12:35:05.60ID:J4pYRs/Gd
クソアビと思っていた物を使いこなして最適解を導き出すってやっぱりトップ層は半端ないな。
葉隠なんてパレットにすら入れてなかったわ。
693Anonymous (ワッチョイ 470c-0gcQ)
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2019/09/30(月) 13:18:36.70ID:DCS1qD1C0
>>691
新式刀の基本性能は117、零式刀は122
基本性能1変わるとstr換算で30変わるからこの時点でstr150差がある それと武器についてるstrが新式476 零式544差は68 なので新式と零式でstr218変わる計算になるはず たぶん違ったらすまん
基本性能1=str30はレベル70時点での計算だから今だともっと大きいかもしれん詳しくはググってくれ
アドセンスクリックお願いします
694Anonymous (アウアウウー Sa8b-prHy)
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2019/09/30(月) 14:02:57.89ID:2dXW40Coa
基本性能1違うだけで木人の秒数にも変化出るからね
結構大きいよね
695Anonymous (ワッチョイ 8758-srNF)
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2019/09/30(月) 20:04:27.86ID:839ReXcf0
なんか侍は黙想じゃんくて居合使うとしょうはの震度貯まるといいんじゃって思った
黙想はないわw
696Anonymous (ワッチョイ 27f2-Yj7W)
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2019/09/30(月) 20:09:35.38ID:mQ96UKig0
葉隠も黙想ガチャ照破も使わずlogs1位とったことあってすまんな
697Anonymous (ワッチョイ 8758-srNF)
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2019/09/30(月) 20:11:32.03ID:839ReXcf0
葉隠たしかに
レベル上げで雪月花打ったときにつばめがえしのリキャが11秒だったりするから
もったいないなとは思ってた
698Anonymous (スッップ Sd7f-qTPh)
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2019/09/30(月) 20:17:21.84ID:R5QBV4etd
>>689
性能はともかく夜天、暁天のお陰でプレイフィールは前からよく楽しいって言われてるからな
何だかんだゴミジョブと言われつつみんな楽しくて触ってるんだろう
2019/09/30(月) 22:36:16.26ID:UY4mTfEn0
まぁ葉隠れなんて使うよりかGCD2.13でループ回しでも十分なんだけどな
2019/09/30(月) 22:55:56.72ID:RUtNKlrR0
少なくとも4層の一位は葉隠れ使ってないしな
701Anonymous (ワッチョイ 67c4-gtKP)
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2019/09/30(月) 23:43:57.07ID:tDFJJYUf0
おれ最終装備なのに4層ずっと75〜85らへんなんだよなぁ
オレンジ取りたいんだが根本的に間違ってるんかなぁ
2019/10/01(火) 00:42:36.21ID:1v3jbk5E0
閃被らせないように適当にスキル回してるだけでperf90前後とれるけどなんでそうなるのか分からない
自分でも他とそんな差が出るようなことやってるとは思えないんだけど
2019/10/01(火) 00:51:56.47ID:oZ0dztwId
自分のミスに気付けてない時点でお前はそこまでって事よ
2019/10/01(火) 01:14:53.79ID:nzvVjw1r0
90も出てるけど自分じゃどこがうまくいってるかわかってないってことだろ・・・・・
705Anonymous (ワッチョイ 5fc0-6oTm)
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2019/10/01(火) 01:21:51.26ID:gDkGDdQV0
>>701
俺まだIL462のエデン武器だけど75〜80出てるぞ。
2019/10/01(火) 01:24:35.02ID:nzvVjw1r0
ああ一個上の見えてなかった
707Anonymous (ワッチョイ 27b2-xOkl)
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2019/10/01(火) 01:53:57.79ID:W+kSGiZr0
>>701
最終でそれってとくに前半ビビりすぎなんじゃないの
2019/10/01(火) 03:11:45.01ID:lIlMDCId0
>>693
細かくありがとです
STR的には218変わるとして数値的にはDPS1000以上変わったりしますかね?
例えば2層で14000でエデン武器に変えると15000以上になるとか
2019/10/01(火) 03:25:18.00ID:uqRymE9H0
IL470で二層侍が踊り子と組まれるとdps17000とか普通に行くぞ
2019/10/01(火) 03:59:56.29ID:Zu7o9eZa0
709って池沼なの?
2019/10/01(火) 04:58:33.01ID:H7y37SJz0
>>708
普通に出る
2019/10/01(火) 11:01:36.81ID:cK7Kb3Wba
葉隠回しとか上級者っていうかもはや剣聖だな
でもそんな剣聖でも葉隠は極力使わないのが正解なんでしょ
赤のエンルプみたいなイメージで合ってるかな
2019/10/01(火) 11:08:58.46ID:rz8Rdluxd
60sサイクルでずれる2GDCを今までは夜天燕飛で調整してたけど雪風コンボ+葉隠にした方がいいんじゃねってアドセンスクリックされてる
714Anonymous (ササクッテロル Spbb-64zL)
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2019/10/01(火) 11:08:59.15ID:raB3Qlyqp
一位は使ってないけどベスト5くらいの中には10回くらい使ってる人もいる
返しをきっちりリキャ撃ちするための調整用だしロスいと言っても前みたいに三閃消すんじゃなくて一閃消すだけだしな
2019/10/01(火) 11:56:31.76ID:X9VRl6He0
>>689
いやむしろ俺たちが無能エアプだと思ってた調整奴がキレ者だった可能性が高いんじゃないか?
明鏡2GCD分だけ短縮したのとも噛み合うし
それを前提にすれば剣気回収量5も明鏡月花を考えると妥当だし
全部考えてのこの葉隠って気もする
716Anonymous (ワッチョイ 5f02-qTPh)
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2019/10/01(火) 12:01:17.42ID:LSxNDj2T0
いや研究したプレイヤーがすごいんであって開発はやっぱ無能やで
717Anonymous (ササクッテロレ Spbb-64zL)
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2019/10/01(火) 12:07:09.49ID:uTnT7jK9p
吉田だって葉隠は通常ローテに組み込めるような性能にはしてないって言ってなかったか
明らかに想定外の回しだと思う
2019/10/01(火) 12:17:25.00ID:UXPVDMyYr
やべーな、それでDPS上がってるなら5.1のショーハ調整はソレアリキの火力にされちまう
719Anonymous (アウアウウー Sa8b-sTFK)
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2019/10/01(火) 12:28:53.33ID:GMY4eZ8La
葉隠削除されたりして
2019/10/01(火) 12:42:56.73ID:1v3jbk5E0
どういう原理でdps上がってるのかわからんから葉隠れ回し使えないわ
理論値的には若干下がる気がするけど彼岸燕返し明鏡止水を月花だけに使えるを完璧に回せることを考えるとdps上がるってことか?
どっちにしろss高いから明鏡で雪入れないとこの回しできないし今さらss下げるのもな…
2019/10/01(火) 13:05:55.64ID:24MibrJaa
せっかく強くなったのにまた中途半端に弱くなっちゃうのかな
2019/10/01(火) 13:21:35.85ID:1v3jbk5E0
葉隠れ削除より刃風の威力下げて対策してきそう
723Anonymous (ササクッテロレ Spbb-64zL)
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2019/10/01(火) 13:34:15.11ID:uTnT7jK9p
元々IDとかで使えって感じの触れ込みだったっぽいからリキャ3分くらいにすれば葉隠回しは殺せる
ただ数ある調整方法の一つってだけで劇的にDPS上がるわけじゃないし見逃せ
724Anonymous (ワッチョイ 7f30-QnnR)
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2019/10/01(火) 13:52:21.61ID:XQgW3T9s0
夜天燕飛は1GCDだけど葉隠回しは2GCDの調整が出来るってだけでしょ
燕返しが返ってくる残り時間や明鏡止水のリキャスト次第で調整しろってことで組み込むことが絶対的にDPSが上がるって意味じゃない
コンテンツ中に同じ回数燕返し撃てるなら調整する意味もrDPS的には全くない
たまたまクリダイ運がいい回に葉隠回ししてる人が混じってただけの話

アドセンスクリックお願いします
2019/10/01(火) 14:30:21.60ID:aKmbzKw80
>>720
葉隠回しはDPSが上がるではなく、DPSのロスが少ないが正解。
雪風の一閃分の火力を犠牲に、明鏡止水のリキャストを腐らせることなく使えて、なおかつ燕返しのリキャも腐らせることがない。
よって火力のマイナスが一番低いってこと。
2019/10/01(火) 14:34:50.25ID:aKmbzKw80
>>724
全然違うぞ?葉隠回しは明鏡で調整せずにできるから、明鏡をリキャごとに撃てて腐らせない分ロスが少ないってことな。
だから明鏡は55秒ごとに使ってどんどんずれていくぞ。
727Anonymous (ワッチョイ 7f30-QnnR)
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2019/10/01(火) 14:52:10.75ID:XQgW3T9s0
>>726
明鏡をリキャ撃ちしようが燕に合わせて撃とうが13分のコンテンツの中で使用回数は1回も増えないというのが何故わからないの・・・
何をどうやったら腐るのか説明して欲しい
2019/10/01(火) 14:55:03.84ID:aKmbzKw80
>>727
明鏡1回増えるんだが?
その1回増やすための回しなんだしそれがわからないならやるべきではない。
729Anonymous (スップ Sd7f-nqaR)
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2019/10/01(火) 14:59:37.28ID:W5hyHtiCd
リキャ毎じゃなく燕返しに合わせるために明鏡撃ってもリキャ毎と回数変わらんけどな
移行時間やらなにやら含めたら今のタイタンじゃ5秒ぐらい腐らせたところで一緒だけど

アドセンスクリックお願いします
730Anonymous (スップ Sd7f-nqaR)
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2019/10/01(火) 15:06:31.99ID:W5hyHtiCd
rDPS偏重主義になりすぎて回数増やすためというのも本末転倒な気がする
明鏡も大事なバーストアビなんだからリキャ撃ちってなんか違う気がするわ
PTDPSのことを考えるならば60sバーストで合わせるべきとは考えてる、がrDPSならリキャ撃ちでもなんでも好きにしたらいいと思う

アドセンスクリックお願いします
2019/10/01(火) 15:23:51.97ID:1v3jbk5E0
トップ層の葉隠れ回しも明鏡止水と燕返しはセットで使ってるはずだが
732Anonymous (アウアウウー Sa8b-prHy)
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2019/10/01(火) 15:43:34.09ID:UB/zdg07a
まぁ読んでて自分も訳わからんわこんなの
明鏡と燕は修正入れるべきだわ
ここでこんなに混乱するんだからおかしな仕様だよコレ
733Anonymous (スップ Sd7f-nqaR)
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2019/10/01(火) 15:47:41.96ID:W5hyHtiCd
間抜けは見つかったようだな ID:aKmbzKw80
2019/10/01(火) 15:52:53.37ID:6z6+y2Y10
葉隠回しはaDPSや他人のrDPSつまりptDPSを上げる回し方。rDPSだけ上げたいやつはないものと思って無視してりゃいい
火力が上がると言っても劇的に上がるわけじゃない。少しクリが偏ったらひっくり返るような範囲。せっかく合わせたところで、野良だとシナジーなんて合わないからただのロスになるしな

つまり、葉隠回しは被シナジーDPSの極致だ
2019/10/01(火) 16:59:44.02ID:X9VRl6He0
いやそういうんじゃないだろ
どうしても閃が重複する状況で剣気5だけでも回収出来る方がマシって使い方で
すでに出てるけど赤魔道士のエンルプリーズと同じでロスを軽減出来るだけ
SS調整してそもそもで閃が重複しないようにするほうが強い
2019/10/01(火) 17:05:41.61ID:X9VRl6He0
>>717
今出てる話も通常ローテには組み込む使い方じゃないじゃん
ていうか吉田が言うことはあんまり鵜呑みにするなよ
737Anonymous (ワッチョイ 7f30-QnnR)
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2019/10/01(火) 17:34:30.88ID:XQgW3T9s0
>>735
神経質にコンテンツごとにSS合わせるのもなんだし突き詰めれば突き詰めるほど燕返しの仕様自体が狂ってる
返し彼岸花とか存在価値ないし

>>728
算数もできないんすかね・・・燕に合わせて使うのとリキャ毎で使用回数変わんないですけど・・・
738Anonymous (ワッチョイ e7b0-64zL)
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2019/10/01(火) 17:45:12.50ID:rwtHvMHd0
難しいからといって葉隠消したのにむしろ難解というか複雑になってません?
開発が目指してたのはこういうジョブなんですか
739Anonymous (アウアウウー Sa8b-prHy)
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2019/10/01(火) 17:58:34.13ID:UB/zdg07a
もう完全に破綻してる
2019/10/01(火) 18:05:36.03ID:/Yvzo22FM
明鏡止水リキャ撃ちが目的なら、確かに殴り続けられる環境なら12分で1回多く撃てるようになるな。
この趣旨での回しなら、むしろこの回しの方が侍自身のrDPS重視の回しに見える。

バーストに明鏡止水でコンボ最終段を撃つ方がシナジョブへの献上rDPSは高いだろうが、それをしないのだから。
PTDPS上でどちらが良きかは分からぬが。
2019/10/01(火) 18:13:46.13ID:/Yvzo22FM
しかしまぁ、分かりづらいってことで強引に削除された葉隠が巡り巡ってより難解な回しとして生き返るの草だわ。
742Anonymous (アウアウウー Sa8b-prHy)
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2019/10/01(火) 18:17:28.85ID:UB/zdg07a
企画書も適当に書いて、チェックもしなかったんだろうな
めちゃくちゃ
743Anonymous (ワッチョイ 07b1-CJvX)
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2019/10/01(火) 18:18:40.09ID:AKnYSMN10
>>737
>>737
横から悪いが算数できないのお前さんに見えるんだが。
単純計算だが燕のリキャスト60秒で明鏡止水は55秒で差は5秒。
13分で65秒の差になるから1回増えるのは間違いないぞ?
明鏡止水リキャスト60秒の頃で時止まってないか?
744Anonymous (ワッチョイ 7f30-QnnR)
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2019/10/01(火) 18:19:17.59ID:XQgW3T9s0
>>740
現実は開幕バフ付くまでの回しで6WS以上あるから10秒近くロスしてるしフェーズ以降でバフ付け直しになるからまたロスになる
そしてタイタンは既に討伐12分をとっくに切ってる
>>728は何をどうして1回増えるとか言ってるのか説明ほしいわ
745Anonymous (ワッチョイ 7f30-QnnR)
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2019/10/01(火) 18:23:04.95ID:XQgW3T9s0
>>743
もう軽く解説したけどなんでコンテンツ開幕に明鏡使うアホがいるんですかね・・・
746Anonymous (ササクッテロ Spbb-64zL)
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2019/10/01(火) 18:25:32.14ID:zQHegzqop
13分以内にクリアしてる人も使ってるし一回増やすためではなく返し調整用に使っているのは明白
2019/10/01(火) 18:27:26.79ID:H7y37SJz0
葉隠のいいとこは脳死で回しがループできるとこだな
2019/10/01(火) 18:30:02.75ID:1v3jbk5E0
劇的にdps上がる訳じゃないし葉隠れなしでもrdpsランキング1位にはなってるからな
葉隠れ回しの方がバーストも含めると強いとは思うけど
葉隠れが上級者向けの回しとして使えるのちょっとうれしいと思うのは俺だけなのか
749Anonymous (ワッチョイ 7f30-QnnR)
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2019/10/01(火) 18:34:16.28ID:XQgW3T9s0
上級者っていうかコンテンツにSS合わせたら要らない無用の長物だからね、葉隠回しも
ぶっちゃけperf90以上の侍でスキル回しにはほとんど差異がない
乱れのクリダイでほぼ順位が決まっちゃってて紅蓮時代より偏りが出る
750Anonymous (ワッチョイ 07b1-CJvX)
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2019/10/01(火) 18:34:16.62ID:AKnYSMN10
>>745
レス追ってお前さんが言ってた13分で計算しただけだよ。
月スタートだと3WSになるからギリ1回増えるとかなのかな?
728に聞いてみないとわからんけど
2019/10/01(火) 18:44:01.14ID:1v3jbk5E0
そもそも明鏡のリキャ明けに毎回即明鏡なんてできるとは思えない
使うだけなら出来るけど明鏡止水を使う意味がないタイミングで使うことになるだろ
2019/10/01(火) 18:56:25.09ID:N/GKjQ4y0
単純にループ回しすると返しの時に閃が一個被るからその分剣気5回収するってだけじゃないの

積もると大きいが結局クリダイゲーなのも事実
2019/10/01(火) 18:59:47.60ID:6z6+y2Y10
議論するまでもなく55秒即撃ちが最適解なんてありえないだろ。55秒で撃てるwsの数数えてみろよ
雪スキップが前提条件としてある以上、5秒間は調整の猶予時間として使ったほうがいいに決まってる
2019/10/01(火) 19:55:25.91ID:Auo21Nm4d
自分何も考えずに60sループ回ししていいっすか?
2019/10/01(火) 20:39:45.47ID:uqRymE9H0
おう、それでいいぞ
2019/10/01(火) 22:14:41.45ID:3Y2fUKg40
マジで脳死60sループでいいんすか?
2019/10/01(火) 23:12:53.34ID:RXtHQvHKd
SSちょっとあるかないかの差だし別にどっちでもいいだろ、どっちもトップレベルだし
逆に言えば装備に幅を利かせられるって事でプラスに捉えるべき
2019/10/02(水) 06:19:32.68ID:Sbq4uepS0
燕返しとかいう存在1つで葉隠時代より色々ガタガタになってんのまじで笑うわ
機工みたいに1回作り直してもらわないとどんどんチグハグな性能になっていくだろもう
2019/10/02(水) 06:27:48.96ID:gJaP/Lbm0
燕返しとかいうクソを削除して葉隠れの性能を閃換算を5から25にすれば万事OKよ
他は知らん
760Anonymous (ワッチョイ 4773-S/NQ)
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2019/10/02(水) 06:38:00.09ID:lUd8fSQA0
葉隠もスキル回しにいれられて余計にややこしくなってて笑えるわ
761Anonymous (ワッチョイ 4773-S/NQ)
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2019/10/02(水) 06:38:50.77ID:lUd8fSQA0
最終装備とかしっかり見てやってる奴全体でみたらすくないのかね
2019/10/02(水) 07:30:04.68ID:LPxKz/jf0
よくわかってないんだけど、上で議論されてる葉隠云々って明鏡止水のCTが60秒のままだったら必要なかった話?
763Anonymous (アウアウウー Sa8b-Xp2G)
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2019/10/02(水) 07:43:40.89ID:CLGz9bGza
葉隠スキル回しに入れてない侍はhimechan
未だに彼岸花先にうってる侍もhimechan
764Anonymous (アウアウウー Sa8b-J/kE)
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2019/10/02(水) 07:47:59.00ID:fad43347a
紅蓮の時にはシナジー勢に負けてたけど
プレイフィールだけは好評で「楽しい」って感想が多かったのに
正統退化しちゃってもうね
765Anonymous (ラクッペ MM7b-V0R+)
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2019/10/02(水) 07:55:24.66ID:khKbXFPHM
震天連打のなにが楽しかったんだよ。
766Anonymous (アウアウウー Sa8b-J/kE)
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2019/10/02(水) 08:05:31.76ID:fad43347a
価値観押し付けるつもりはないけど
バスバス突き刺し攻撃は結構好きだよ
夜天調整は面倒だったけど
アビリティ管理も少なかったし自分は好きだった
2019/10/02(水) 08:46:31.77ID:w+U6AmAr0
>>762
明鏡のリキャは関係ない。全ては燕返しの仕様の問題
普通に回してるだけだと何もミスしなかったとしても3回目の燕返しから2WS分のズレ(SS814)が出てくるんだよ
燕返しが3閃消費の雪月花後しか使えないから、素通りはありえない。だからといって直前にWSを挟むことはできない。したがって生まれちまった隙間に事前になにか詰め込んで帳尻を合わせないとぼったちになる
それが人によって燕飛夜天だったり、雪ルート(葉隠)だったりするわけ

はっきり言うとジョブとして致命的な欠陥だよ
768Anonymous (ササクッテロ Spbb-64zL)
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2019/10/02(水) 10:02:11.56ID:2TO9XhA9p
葉隠で消しているとはいえ雪の閃二重につけるという本来やっちゃいけないことをやってそれが効率いいってのがもうおかしい
2019/10/02(水) 10:26:13.99ID:E6l68KFjd
研究するのも楽しいんだけどね。
でもとにかく使い勝手が悪い。

単純に面倒なだけのジョブになった感じ
770Anonymous (ワッチョイ bff4-5lWc)
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2019/10/02(水) 11:03:28.02ID:YxV68WBo0
それで漆黒で運営が言ってた上位と下位の差は
埋まったのかな
居合重視のクリダイ依存で返し腐らせたら致命的にDPS下がるのにライトちゃんついて来れてるの?
771Anonymous (アウアウウー Sa8b-J/kE)
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2019/10/02(水) 11:05:03.41ID:fad43347a
>>770
あーそれ真面目に聞いてみたいかも
2019/10/02(水) 11:09:18.82ID:gJaP/Lbm0
ILが高くなって火力がインフレしてるのにDPS4000とか7000とかが普通に居るんだぞ
ライトちゃんが火力出すわけねーだろ
773Anonymous (アウアウウー Sa8b-J/kE)
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2019/10/02(水) 11:19:26.98ID:fad43347a
できるできないかはもう結果が出てるから寧ろ
「差を埋める」って公約しておいて
最悪にして、それをちゃんと認識してるのかとか
また「被シナジージョブなんで」ってまたトンデモ回答するのか気になる
2019/10/02(水) 12:40:08.84ID:5dCKiAK1M
燕返しがどんなに欠陥だったとしても、これを最適タイミングで撃つ回しの研究が楽しいって人も居るだろうから、きっと次の拡張で削除とはならないだろうなぁ。

葉隠は削除したんですけどね。
775Anonymous (アウアウウー Sa8b-J/kE)
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2019/10/02(水) 14:02:24.53ID:fad43347a
目玉でもないけどジョブ紹介動画でも自慢げに燕返し披露してたし、消しはしないだろうけど
使い勝手は最悪
初期は詠唱もあったとかドン引き
776Anonymous (ササクッテロレ Spbb-64zL)
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2019/10/02(水) 14:05:27.98ID:SMABpk75p
返しに新モーションエフェクトが追加されて置き換わって威力も上がってより重要度が増しそう
2019/10/02(水) 14:55:50.61ID:5dCKiAK1M
元々雪月花って演出派手ではなくて、タメと余韻を楽しむ系の演出だったのに、二連打とか正に蛇足。

お披露目の時から不安視されてる希有な存在だったな。
2019/10/02(水) 14:59:56.26ID:M6Xgp3Zq0
紅蓮のほうが差は少なかっただろうな
葉隠れ腐らせるより返し腐らせるほうがロスデカいだろうし
2019/10/02(水) 15:02:03.25ID:5dCKiAK1M
演出:×(蛇足)
使いやすさ:×(2.5秒固定GCDが気持ち悪い)
分かりやすさ:×(葉隠の想定外回しの原因)

これ要る?
2019/10/02(水) 15:10:40.65ID:Sbq4uepS0
一人だけホットバーも全然減らせねーし、リキャなんか無くして純粋なアビ化して雪月花後に返し雪月花にアイコン置き換えで良いよ
常に2連にする代わりに雪月花自体の威力下げてもいい

返し彼岸は論外だし返し五剣も別にいらん
返しに支配される回しも撃ったあとの賢者タイムも、全部ダメ
781Anonymous (ササクッテロル Spbb-64zL)
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2019/10/02(水) 15:12:47.68ID:OHTwXjLep
やればやるほど返しがクソすぎて照英とかわりとどうでも良くなってきた
不快なスキルでも主力として使わないと火力でないという辛さ
2019/10/02(水) 16:02:40.92ID:M6Xgp3Zq0
装備揃ったから侍触ってるけどGCD2.11で雪葉隠れ1個挟んだらずっと同じ回しできるな
楽でいいけど実戦で使えるかわからん
2019/10/02(水) 18:49:39.91ID:/uAGAl3p0
葉隠の剣気回収0に変更されたら笑えるな
784Anonymous (ワッチョイ 4773-S/NQ)
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2019/10/02(水) 19:57:22.65ID:lUd8fSQA0
想定外でさすがに黒みたいに差が空きすぎるってなったら黒みたいに火力でるようにはせず、葉隠の剣気0にしてくるだろうな
785Anonymous (ワンミングク MM3f-6iqZ)
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2019/10/02(水) 21:01:54.94ID:4kcujv9VM
葉隠0になったって返し使わないターンで雪一回重ねるだけだからなぁ
2019/10/02(水) 21:13:26.25ID:ql6FkTgg0
葉隠回しなんて上位全員が使ってるわけじゃないし100位以内なんて雪月花のクリダイ次第でひっくり返る差しかない
葉隠回しのメリットって明鏡ほぼ腐らせずに撃てるってだけなんだよね
明鏡腐らせれば返し腐ることはないしそれで明鏡回数変わるのが1回か2回
その代わり葉隠で雪月花回数が減ってるから何も変わらんね
侍でDPS出すための唯一の重要な要素は雪月花でクリダイを出す運だけ
普通にやってりゃどの回しでも差なんて出ない
2019/10/02(水) 21:28:20.67ID:w+U6AmAr0
そもそも5.xの侍の構想自体が『「葉隠」を○す(居合術を増やす)』ってどこからスタートしてるからおかしいことになるんだよ

「葉隠」を○す→
代わりに「意気衝天」追加→
相対的に「黙想」の旨味がなくなる→
「黙想」トリガーの新スキル追加してバランスをとる(飽くまでもおまけなのでごく低火力)→
「居合術」をさらに増やしたいがうまい方法が思いつかないので、とりあえず発動条件を踏み倒して連発させてみる

他職が「できる事を増やすため」に調整されてるのに、侍だけは逆のことやってるわけだから、出来上がったものが歪むのも道理だわ
2019/10/02(水) 21:32:27.58ID:gygp3dSH0
侍は今高perf取るにはクリアタイム調整してクリダイお祈りするジョブになってるな
789Anonymous (ワッチョイ df83-J/kE)
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2019/10/02(水) 21:53:02.65ID:oXgbpD2d0
書いてある事がこんなに複雑になって
前はこんなんじゃなかったのに
かえってややこしくなったじゃん

「葉隠のリソース管理が複雑で〜」とかもう二度と言わないで欲しい
790Anonymous (ワッチョイ 5fa0-nqaR)
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2019/10/02(水) 22:04:59.10ID:TEVEWqKS0
>>788
燕返し撃った瞬間にコンテンツ終わったら確実にオレンジだわって感じ
クリダイしたらなおよし
2019/10/03(木) 00:08:08.25ID:/lPZ39nf0
軸になってたアビ殺して正統進化()
2019/10/03(木) 01:10:01.88ID:7ZtNWB0Or
>>787
その伏せ字なに?意味がわからない
アフィまとめ用かな?赤字でお願いします
2019/10/03(木) 01:16:38.24ID:zIPNtEDm0
あーこれはアフィまとめ用の置換暴発しちゃいましたね
さっさと死んでほしい
794Anonymous (スッップ Sd0a-GZ4G)
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2019/10/03(木) 01:40:03.16ID:VX+SwNuxd
>>787
間抜けは見つかったようだな
2019/10/03(木) 04:46:50.32ID:eTY4tCGfd
アドセンスクリックお願いしてない時点でお前らも同じなんだがな、早速まとめられてるし
>>787に触れて欲しくて堪らないんだな
2019/10/03(木) 07:38:07.25ID:9uQck2rCp
>>787
アフィアフィ
797Anonymous (アウアウウー Sa21-TpeG)
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2019/10/03(木) 07:47:23.33ID:bTzKs6eja
釣りかと思ってだけど本物なの?
2019/10/03(木) 13:33:58.39ID:Hp2tEvO60
最近露骨な対立煽りは見ないしそこまで害無いからつけるの忘れる
2019/10/03(木) 13:42:53.69ID:o5gey6v/a
無くしたアビ帰ってきてんだから
そりゃ想定外にもなるわな
800Anonymous (ワッチョイ 66bc-JciF)
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2019/10/03(木) 15:12:43.28ID:1PXQ/Zrl0
照破分だけ上方修正されてモンクに追い付けるとか、rDPSでも竜を下に引き離せるとかではなく
照破というリソース管理を追加して、他スキルの数値を下方修正して頻繁に使えるようにする
新照破分がプラスになる訳じゃないって、これ『ただ面倒臭さを実装する』ってだけなの頭おかしくない?

新照破分だけ加算することでモンクに追いつけるとか、rDPSで竜を下に引き離せるとかなら新たなリソース追加するのも理解出来るけど。
2019/10/03(木) 15:23:07.13ID:RVZQMN070
居合と言ったら右京さんの超必とかストリートファイターの元みたいな
納刀と同時にバババッとダメージ入るモーションのスキル欲しい
802Anonymous (アウアウウー Sa21-TpeG)
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2019/10/03(木) 15:24:49.45ID:bTzKs6eja
月下の剣士の高嶺響も居合術キャラで好き
2019/10/03(木) 15:32:22.89ID:RVZQMN070
高嶺 響の発勝する神気也や死を恐れぬ心也もかっけえよな。
ああいう感じのスキル 切に願うわー
804Anonymous (アウアウウー Sa21-TpeG)
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2019/10/03(木) 15:46:12.22ID:bTzKs6eja
>>803
うん、すっげーカッコいい
あんな感じの衣装も欲しいな
2019/10/03(木) 15:56:23.36ID:Hp2tEvO60
LBは一閃からのクソ長納刀モーション完了の鍔鳴りと同時に派手な演出がよかったわ
次点で残鉄剣モーション
806Anonymous (アウアウウー Sa21-TpeG)
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2019/10/03(木) 18:00:22.76ID:bTzKs6eja
納刀モーションカッコいいけど
普段見れないしな
2019/10/03(木) 22:23:47.49ID:lVp3lCVW0
使い勝手はともかく鳳蝶のモーション好きだったなぁ。
2019/10/03(木) 22:40:26.10ID:xkEl7UCq0
LBうてや侍ども
809Anonymous (ワッチョイ 66bc-JciF)
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2019/10/03(木) 22:54:50.98ID:1PXQ/Zrl0
もう連続剣もブラスモも来ないしLBなんてもの打たないと足りない時期でもなかろうて
810Anonymous (ワッチョイ e6c0-pTrw)
垢版 |
2019/10/04(金) 01:57:30.37ID:pR3W0v3U0
俺は毎回LB撃ってるよ!
811Anonymous (ワッチョイ f1b2-vubi)
垢版 |
2019/10/04(金) 02:29:19.62ID:xmdnzZcG0
LBはもうひと月撃ってないなw忍者は率先して撃ってくれるけどいないときは灰緑のゴミに毎週押し付けてる
812Anonymous (ワッチョイ 6d73-G1PU)
垢版 |
2019/10/04(金) 02:41:29.61ID:rAep/bzV0
侍が撃てって言われて毎回LBうたされてる
2019/10/04(金) 03:02:59.43ID:6eELb78u0
侍は打ちませんって言って毎回打ちません
2019/10/04(金) 03:12:30.94ID:6uTyUkst0
撃てませぇん!!!
2019/10/04(金) 03:17:25.22ID:6eELb78u0
でも「燕返し分のずれがあるだろ!」と言われたら素直に「はい」と答えて撃ちます
816Anonymous (ワッチョイ ea11-XNY4)
垢版 |
2019/10/04(金) 08:57:27.84ID:mdCKouTA0
月牙天衝と千本桜景厳とヒノカミ神楽使わせてくれ
居合いはいらん
817Anonymous (ワッチョイ 2a02-1eZC)
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2019/10/04(金) 09:02:58.54ID:htK4+wrv0
キッズしかいないのか
2019/10/04(金) 09:05:30.33ID:WUN/nbGHF
必殺旋風剣
でぃやあああああああああっ
819Anonymous (アウアウウー Sa21-TpeG)
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2019/10/04(金) 09:38:18.60ID:ZBqpWspFa
居合術系だと後はデビルメイクライのバージルかな
カッコいいよね
820Anonymous (ワッチョイ 7db1-dt0v)
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2019/10/04(金) 11:43:23.56ID:fqe5RHWx0
お前らLB撃たないの⁉
1、2撃たないのわかるダルいし
3なら撃ちたいぞ?もちろん納刀まで見れるタイミングでな!色?今更どうでもいいしな。

そんな時に限って竜忍が神速で撃ってしまう悲しい
2019/10/04(金) 12:29:04.45ID:9uWMOd6Vr
予算ケチんないで1,2から固有モーションにすればもっと撃つ意欲もわくのに
2019/10/04(金) 12:30:19.27ID:1dybyeCdd
8週消化して撃たなかったの2回だけかな
衰弱付いてる時くらい撃てよとは思うが…

4層でもゲージ溜まったら撃ちそうになっちゃうレベル
823Anonymous (ワッチョイ 66bc-L967)
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2019/10/04(金) 12:34:18.91ID:5S93iZ5e0
衰弱ついたひ転けてる時は撃ってあげてるけど、余裕で足りてたらいらんわな
824Anonymous (ワッチョイ 7db1-o6K/)
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2019/10/04(金) 15:23:43.31ID:4JPKQ7Q40
葉隠使ってまであの手この手で燕返しのリキャ調整してるのにLBで大幅にずらして大丈夫なん?
近接の中で1番LB適正ないと思うんだが。
アドセンスクリックお願いします
2019/10/04(金) 15:40:03.60ID:5DcDpSVLd
>>824
詰めパじゃないなら誰が撃ってもいいよ
色とか回しのズレが気になるなら事前に相談しよう
2019/10/04(金) 16:09:21.27ID:v/vt5lyWa
LB撃ってもいいけど
詠唱無くして撃ってる間無敵にしてくれたらすぐ撃つよ
827Anonymous (アウアウウー Sa21-2D3C)
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2019/10/04(金) 16:50:38.33ID:0EC5JrWFa
LB撃ってオレンジを目指すでござるよ
828Anonymous (ワッチョイ 6d73-G1PU)
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2019/10/04(金) 16:51:56.19ID:rAep/bzV0
トップ層をみて調整するのかな?
マイスターアキトの動画ではトップ層は侍が最強だったが
2019/10/04(金) 17:06:33.86ID:Wd0LFkEf0
トップ層が何の話かは分からないけど少なくとも1〜4層のtaトップ10に侍入ってるの2〜3ptくらいだし近接のなかでは一番少ないと思うぞ
忍者もそんなにいる訳じゃないけど侍よりはちょっと多い
830Anonymous (ワッチョイ 6d73-G1PU)
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2019/10/04(金) 17:10:06.78ID:rAep/bzV0
https://youtu.be/5Bpo6-u355U
この動画見た
831Anonymous (ワッチョイ 2a02-1eZC)
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2019/10/04(金) 17:19:35.37ID:htK4+wrv0
声高くてキモいんだよなぁ
832Anonymous (アウアウウー Sa21-TpeG)
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2019/10/04(金) 17:25:44.77ID:ZBqpWspFa
そんなんゆうたるなよw
まぁ顔も知らん人の声って抵抗感はある
人それぞれだろうけど、実況動画とかみないな自分は
2019/10/04(金) 17:33:11.00ID:tfV+jq5fd
「rDPS低いけどaDPSはトップだから侍は最強!」ってなぜそうなる
公平なpt貢献度で比べるならrDPSのみで語るべきだろ
834Anonymous (スップ Sd0a-sKSF)
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2019/10/04(金) 17:50:25.08ID:tfV+jq5fd
rDPSが「act上のDPS - 被シナジー + 与シナジー」
aDPSが「act上のDPS - 被単体シナジー」

なんだから与シナジー分が計上されてないaDPSでシナジーを持たない侍が上位にくるのは当然だろうに
2019/10/04(金) 17:54:44.79ID:Wd0LFkEf0
rDPSが完全に正しいかと言われたら微妙だけどな
侍のバースト力で上がる分は全部シナジー側のdpsになるからな
凸シナジーは昔はレンジのdpsって言われてたのと似てる問題だと思う
結局ta上位に沢山入ってるジョブが強いし間違いはない
2019/10/04(金) 18:46:05.06ID:LVE7265hr
pdpsランキングって無いん?
837Anonymous (スププ Sd0a-pTrw)
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2019/10/04(金) 19:11:46.15ID:cf2hK1xPd
>>836
無くなったよ!
838Anonymous (ワッチョイ ea2e-0RA9)
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2019/10/04(金) 20:08:28.50ID:+38asQ+o0
>>825
んじゃ次の零式からは侍以外が撃ってくれ
葉隠使ってまでリキャ合わせるのが最適言われてるのにLB撃たせるとかアホ
2019/10/04(金) 20:53:35.54ID:Wd0LFkEf0
馬鳥さんLB論争はよそでやってください
840Anonymous (ササクッテロラ Spbd-2srB)
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2019/10/04(金) 21:11:28.27ID:9DegCOCtp
タイミングによるだろうがLB打つと個人dpsどれくらい下がるの
841Anonymous (ササクッテロル Spbd-1eZC)
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2019/10/04(金) 21:12:23.84ID:+V91sOxVp
またその話か
842Anonymous (ワッチョイ 8ac0-pTrw)
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2019/10/04(金) 22:51:19.28ID:kXz+4xoO0
>>840
LB3で300ぐらいらしい
2019/10/04(金) 22:55:08.25ID:lUbJ5P0H0
5.1で遠隔強化されて遠3近1が定番になったら皆平等にLB奴隷だよ
2019/10/04(金) 23:13:13.19ID:P1Nu1thFa
侍でも色気にするやつ結構遠いのな
かっこいいから出来れば俺が撃ちたいと思ってうずうずしてるわ
1LBですらそう思う
845Anonymous (ワッチョイ 2adc-reJN)
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2019/10/04(金) 23:25:21.68ID:MOx3r7wr0
LB3よりlogsオレンジの方がかっこいいわ
2019/10/04(金) 23:46:50.19ID:tW7tsYam0
LB適切なタイミング撃ってなおかつオレンジを目指せよ志の低いやつだな
847Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/05(土) 00:41:30.41ID:6MU5SllP0
TAがどうのこうの言ってるやついるけど、あれはトッププレイヤーでも上振れ引くまで何回もトライしなきゃいけない運ゲー的な要素があるし、コンテンツ内容やトライ日程によって最適構成変わったりで、ジョブ間で綺麗なバランス取るのは不可能に近いから考えるだけ無駄だよ
何よりお前ら関係ないしなその世界
2019/10/05(土) 01:10:25.66ID:+7TFd74I0
俺たちに関係のない世界だろうが侍がta採用率低いのは変わらないし侍入り構成がta順位低いのも事実だろ・・・
俺が言いたいのはtaを判断材料にして少なくとも現状の侍が最強というのは無いってことが言いたかっただけだ
taじゃなくても各ジョブのクリア時間平均みたいなのがあれば分かりやすいと思うんだけどな
849Anonymous (ワッチョイ 6a56-ZIFG)
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2019/10/05(土) 01:11:01.59ID:BXw9upRQ0
LB打って紫で上出来
LB打ってオレンジは剣聖
目指すなら剣聖だよなぁ?
2019/10/05(土) 02:15:00.36ID:QsdHomay0
何が剣聖じゃ牽制入れろ
2019/10/05(土) 03:07:33.16ID:CjBfdQvi0
侍のオナニーに付き合うのだるいんじゃ〜
852Anonymous (ワッチョイ 66bc-L967)
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2019/10/05(土) 06:11:32.83ID:hxrkcJ9o0
ってか紅蓮まではバトボリタニー騙し討ちアーゼマ耐性低下で「盛りに盛った値(aDPS)」でお前ら一喜一憂していたのに
なんでここに来て「シナジースキル期間中に出した数値からパーセンテージ還元した値」なんてのに変えたんだろうな?

ここでそう変えるってのは蒼天・紅蓮時代が一通りバカみたいじゃね?w
全く意味の無い個人評価だったという事で、蒼天・紅蓮通して
盛りに盛って色塗りやってた層は無能ばっかだったって事なの?
今回の漆黒も「盛りに盛った値(aDPS)」で競えば良いんじゃないの?ダメなの?w

別に今まで通り、蒼天・紅蓮でお前らが必死にやってきたままの
「盛りに盛った値(aDPS)」で競いながらやってけばよくね?
蒼天・紅蓮に渡ってアーゼマ!アーゼマ!ってやってきた事って一体なんだったの?w

2パッチも跨いでやってきたあれはなんだったんだ。
2019/10/05(土) 06:17:33.78ID:tZs2vqNr0
オナニーっていわれてもさぁ〜吉田公認の被シナジー要介護ジョブだからさぁ〜
侍はちゃんを介護しないのはロール放棄です
854Anonymous (ワッチョイ 3a83-qEvA)
垢版 |
2019/10/05(土) 07:41:51.02ID:6pJHGMvq0
シナジーを意識すぎて下げすぎちゃいました
2019/10/05(土) 08:04:48.91ID:kIPxEumw0
まあ火力面に関してはもうちょい上げてくれれば文句ない、燕返しに関しては明鏡使用後15秒の間実行可能にすればリキャに悩まされることなくなるんだが
2019/10/05(土) 08:06:47.81ID:AmukaMd+d
>>855
天才か?それいいアイデアだな
2019/10/05(土) 08:33:52.64ID:NLDvxsZr0
クールダウンのスタートさえ60秒間隔になってくれればいいのだから、ツバメ返しを「ツバメ返し実行可」のバフ起点で使えるスキルにすれば良いよな。
バフ付与は専用のバフでも良いし、
>855 の言うように明鏡止水でも良い。
2019/10/05(土) 08:38:05.26ID:NLDvxsZr0
できれば「居合い」→「ツバメ返し」じゃなくて
「ツバメ返し実行可」→「居合い」→「居合い」
みたいな操作なら、連続魔的な操作感で直感的で使いやすかったんだがな。
859Anonymous (ワッチョイ 3a83-qEvA)
垢版 |
2019/10/05(土) 09:09:13.11ID:6pJHGMvq0
2つのアビリティを睨めっこするとか気が狂いそうだから
ほんと実行可バフでお願いします
2019/10/05(土) 09:34:59.44ID:kIPxEumw0
おまけで照破は威力を900くらいに上げて意気で3、居合で1深度が溜まるようにすれば開幕燕返しまで合わせて60秒間隔で全部吐き出せるはず、ここまでして被シナジーって言え無能は
861Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/05(土) 12:28:51.69ID:6MU5SllP0
侍が最強はないって当たり前すぎるだろwそれを求めてる時点で自ジョブ最強厨なことに気付こう
2019/10/05(土) 12:33:18.49ID:o+qUxX6qd
他の職に与えるものが無い以上
火力くらいはもっと無いとあかんでしょ
863Anonymous (ササクッテロ Spbd-yjxc)
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2019/10/05(土) 12:39:30.01ID:XhmHWI1Ep
火力はもう十分だろ
モンクをちょっと下げればいい
actの数字でモや竜に負ける侍はただの雑魚
2019/10/05(土) 12:45:01.03ID:5AmxvqQF0
黒と同じくらい火力あってもいいレベル
2019/10/05(土) 12:56:30.46ID:+7TFd74I0
別に侍最強を求めてないよ
むしろシナジー合わせなんて余計なギミック追加してptdpsもピュアに負けるなんてことになったらシナジーの存在価値がなくなるからトップ層のシナジーはもうちょい強くてもいいと思ってる
チェッキーの動画見て侍最強とか言ってるやつがいたからそれを否定しただけだよ
866Anonymous (スプッッ Sdea-f4ub)
垢版 |
2019/10/05(土) 14:01:28.98ID:LvkF+WHCd
>>864
黒と同じとか鼻で笑われても文句言えないレベル 侍のキャストと黒のキャストは比べ物にならない差があるんだから、侍が好きなら二度とそんな主張するな ただの対立煽りならアドセンスクリックお願いします

>>865
侍は(aDPSなら)最強ってことだろ 君の主張と矛盾してないよ
2019/10/05(土) 16:29:40.31ID:q/W3FOfqa
でも、本当は?('ω'`)
2019/10/05(土) 17:35:28.09ID:9bxENDgfd
俺も黒と並べとは言わんが(紅蓮末期のバランスくらいがベスト)キャストがあるから黒レベルにしろとは誰も言ってないだろ

aDPSなら(メレー)最強ってシナジージョブからシナジー分引いたDPSで比べたら侍が強くなるのは当たり前、というか最低限そうじゃなくちゃならんってレベルなんだよな
で?って話よ
2019/10/05(土) 17:52:01.54ID:AUI1BtOm0
>>838
レベル低いこと言ってんじゃねーぞ次は絶だ
2019/10/05(土) 18:27:53.38ID:6pJHGMvq0
今まで脳死で開幕月スタートしてたけど多数派は花スタートだったりする?
月始動の方がバーストに合わせやすくてずっとこっちでやってたけど花スタートの利点ってなんなのかな
アドセンスクリックお願いします。
2019/10/05(土) 18:32:08.16ID:6pJHGMvq0
久々にID被ったな
872Anonymous (スププ Sd0a-pTrw)
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2019/10/05(土) 18:36:54.10ID:mJ6UOZTcd
>>870
rDPSが上がるんじゃない?
873Anonymous (ワッチョイ a958-sKSF)
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2019/10/05(土) 18:49:35.79ID:DKsAU87C0
>>872
自分のaDPSが上がって他人のrDPSが上がる
ptDPS的には月スタート。野良だとシナジー合わせなんてできないからどっちでもいい
874Anonymous (ワッチョイ a958-sKSF)
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2019/10/05(土) 18:51:46.52ID:DKsAU87C0
花スタートだと士風、陣風、彼岸花が早期に付くから個人のDPS上げたかったら花のほうがいい
875Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/05(土) 22:19:39.02ID:6MU5SllP0
>>868
じゃあ黒レベルにしろとかいう奴は他になんの理由があって言ってるんだ?侍が黒と並んで良い理由なんか一つもないと思うけど こっちはその一例を取り上げたに過ぎないだけで

後半の話はで?も何もそれでしまいだよ 他に何をどうするんだ
876Anonymous (ワッチョイ 2a02-1eZC)
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2019/10/05(土) 23:18:48.90ID:2o05Lw900
そんなキャスト足枷かー?
初心者ならともかくレイド民がそんな事いっちゃうか・・・
877Anonymous (ワッチョイ a958-sKSF)
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2019/10/06(日) 00:00:22.77ID:SeNP+HED0
漆黒初期の燕返しにキャストがあった頃の「メレーなのにキャストを増やすな」「近接キャスター(笑)」「ピュアなのにメレー3番手の火力」みたいな声を「キャストあるんだから黒に並べろ」に勝手に脳内変換してるんじゃね。
2019/10/06(日) 01:16:15.17ID:gbpKBsRba
黒と並べるのがなんでおかしいんだ?
操作難易度で強さの差はつけないって言ったのは開発なんだろ
だったらキャストの差は関係無いじゃん

っていう建前を無しにしても
木人みたいな動かない的に対しては黒>侍でいいけど
殴れない時間込みで黒と侍が同じなのは何が問題なん?

アドセンスクリックお願いします
879Anonymous (ワッチョイ 8ac0-pTrw)
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2019/10/06(日) 02:56:58.84ID:+a9VeLus0
単品ボスで黒が強いのは判る。しっかりタイムライン把握して詠唱キャンセルしないように立ち回らないと糞火力になるからな。
だがしかし範囲はナーフしろ。
どう考えてもIDの纏め狩は黒より侍の方が難易度が高いだろ。
880Anonymous (ワッチョイ 3d81-UCxY)
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2019/10/06(日) 03:09:56.14ID:86ApEiM20
竜モしか詰めてないから本当のところ分かんないんだけど、
5,6分殴ってるだけだと葉隠使ってまで調整することないんだけど上に出てる書き込みはまじ?
しかもボスが飛ぶ時間あるしますます余裕できると思うんだけど、実際はちゃうの?
881Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 03:16:23.47ID:l/4R8Bca0
>>878
本来蘇生を持つべきキャスター枠なのに、唯一持っていないから だからこそ火力枠になり得る
侍にはそういう火力を持つべき理由が全くない それこそキャストが足枷にならないというなら余計に
882Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 03:26:01.70ID:l/4R8Bca0
繰り返しになるが、侍を黒と同じ火力にすべきって主張したり、疑問抱いたりするの本当やめろ 対してこのジョブに思い入れないやつから見たら頭おかしいやつにしか見られん
883Anonymous (スプッッ Sdea-f4ub)
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2019/10/06(日) 03:31:10.62ID:sTuNyfmUd
なんならメレー内でもなぜか最適バランスよりもrDPS高めに設定されてるからね現状
明らかに忙しい忍者よりなぜか高く設定されてるし、シナジー無いのに同じく忍者や竜騎士より何故かrDPSが高いことがある
2019/10/06(日) 04:36:36.67ID:XppxJkp8a
>>881
その理屈は分からないな
元が巴術士の召と、白黒の魔法が使える赤だから蘇生使えるっていう認識なんだが
黒は元が呪術だから使えなくて元々なんじゃないの?

ちゃんと言っておくと俺は侍が弱いとは思ってない

キャストがある方が火力が高いのは分かる
だから木人は当然、あんまり動かされない敵で黒>侍なのは納得も理解もできる
でも動かされるから止まって詠唱しづらい敵相手でも黒>侍であるべき理解は分からん

アドセンスクリックお願いします
2019/10/06(日) 04:38:00.39ID:/NHUoWJX0
操作難度はダメージ調整に反映させず理論値で調整するって言ってたのにそれに反してるんだよな黒は
2019/10/06(日) 05:57:59.36ID:iPnJwBUe0
火力を持つべき理由が全く無いとは・・・・・・・?
シナジーないのに火力なかったら何になるんだ・・・・?
2019/10/06(日) 05:58:10.00ID:iPnJwBUe0
俺理論やめてくれ
888Anonymous (ワッチョイ a663-jw9j)
垢版 |
2019/10/06(日) 07:01:10.33ID:49zAUSlV0
https://i.imgur.co;m/C144TUC.png
https://i.imgur.co;m/UNWVH4z.png
https://i.imgur.co;m/ePiq8dU.png
https://i.imgur.co;m/p8qGeQI.png

G11
2019/10/06(日) 08:54:28.72ID:NFpgiP8sF
照破の他にもスキルに調整入るかね?
明鏡止水もそうだけど心眼や返し彼岸花とかもなんとかしてほしいねぇ。
890Anonymous (ワッチョイ 6d73-G1PU)
垢版 |
2019/10/06(日) 09:03:33.32ID:tjH1sKwL0
返し彼岸花はべつにつかわないからどうでもいいわ
雪月花と彼岸花を別に使ってスキル回しするようなものになったらさらにめんどうなだけだ
891Anonymous (ワッチョイ 2a02-1eZC)
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2019/10/06(日) 09:10:36.69ID:BkSQMZGi0
>>881
めちゃくちゃや笑
2019/10/06(日) 10:41:27.94ID:rv+KCdDSM
シナジーバーストジョブとか吉田に呼ばれてんの?w
シナジー合わせ無いと他のジョブに並べないのかこのジョブはw
893Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 12:30:20.31ID:l/4R8Bca0
>>884
お前の理解こそ意味不明すぎるわw なんで急にクラスの話が出てくるんだwww
蘇生がない分その点で強みを与えないとただ単に弱いキャスターにしかならないの言われなくても自分でわからないか?他の性能が同じで蘇生があるキャスターとないキャスターなら100%前者の方が強いってわからない?
ゲーム始めたての小学生でも説明されなくても理解できるレベルの理屈だと思うけど
吉田もそう何回も説明してるよね?気になるなら過去のPLLなり好きなだけ見てこい クラス云々の話も漆黒ではスキルとクエの関連はなくなったって開発が言ってるし、その理解は本当に的を得ていない
894Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
垢版 |
2019/10/06(日) 12:35:47.78ID:l/4R8Bca0
>>886
お前こそ恐らくrDPSとaDPSの違いすらわかってないのに噛み付いてこないでくれ
シナジーがないからaDPSは高くあるべきで、これはもうとっくにメレー1位で満たしている つまりピュア職としての火力の高さはとっくにもらってる
お前みたいなバカと違って俺たちが今話しているのはrDPSの話なんだよ こっちは他の理由がない限りシナジージョブの方が強くないとシナジーが完全に不要になり大半のジョブが絶滅する つまりバランスとしてrDPSはシナジー>ピュアが正しい >>865もそれを言っている
この理屈もわからん頭なら二度とジョブバランスについて口を出すな 邪魔でしかない
895Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
垢版 |
2019/10/06(日) 12:40:31.11ID:l/4R8Bca0
>>891
ならどうめちゃくちゃか具体的に指摘してみろ^^
というか、俺のしている主張は他のスレやコミュニティではむしろ当たり前だからな
侍を黒並みするべきだ!って試しに他のスレやゲーム内のコミュニティ、The BalanceのDPS一般で言ってみろよ ボコボコにされるから
896Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 12:56:20.37ID:l/4R8Bca0
>>884
ちなみにお前の後半の話だけど、そもそも黒の方が理論値が高いのは蘇生あるなし理論から説明される(お前の言う通りキャストあるなし理論からも説明は可能だが、過去に難易度で差をつけないとかいう発言がされてるから、建前上これだけでの説明は不十分)
さらにお前がいう動かされない敵に関してだけど、例えばそこそこ動かされる4層なら、LogsでPerf50以下からは侍>黒が示されてる
つまり動かされる故に満足に詠唱できてない黒よりは同じくらい下手でも侍の方が強い訳 つまりきちんと詠唱しづらい敵だから侍>黒になってる
それより上のPerf帯で黒>侍なのは、結局他のジョブよりも面倒な詰め作業とPTメンバーからの支援を受けてようやく成り立っているから過ぎない
同Perf帯を黒と侍でだすなら、侍の方が楽ってどっちもやったことある人からすればすぐわかるはず
わからないならTA勢の黒視点動画でも見てきたらいい 一目で黒で詰めるのが難しいことがわかるから
2019/10/06(日) 13:00:08.84ID:YhO8RgLt0
侍が黒に対してrDPSで及ばないことに納得できる理由は指標としてのrDPSの欠陥があるからという点以外あってはならない。
シナジーを持たず、且つシナジーに合わせへの要求度が高い侍が、rDPSで他職に比べ不利だからだ。
黒も侍も被シナジーに寄っているかの違いはあっても、ピュアDPSであることに違いはないので、最終的なPTDPSへの貢献度では並んでなければならない。


黒は同じキャスター枠に蘇生持ちがいるから差別化のために火力が高くなければならないという理屈はわかるが、それはキャスター枠の内のみで差別化される内容であって、全DPSの中でダントツになって良い理由にはならない。
なぜなら「PT内にキャスターは1人のみでなければならない」という縛りはないからだ。

これは漆黒で追加ジョブが遠隔物理DPSになった際の吉田の説明で、ジョブの数のバランスに言及するとき、メレー4、レンジ2、キャスター3と考えており、近接4、遠隔5とカウントしていればむしろ足りないのは近接であるが、そうは捉えていなかった点からわかる。
898Anonymous (スップ Sd0a-sKSF)
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2019/10/06(日) 13:13:38.49ID:h4B8X1K7d
>>896
なんでこんなに必死なの?執着し過ぎじゃない?冷静になろうぜ。すこし怖いんだけど、、、
2019/10/06(日) 13:14:15.60ID:iPnJwBUe0
うわなんだこのガイジはたまげたなぁ
900Anonymous (ワッチョイ 2a02-1eZC)
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2019/10/06(日) 13:38:17.66ID:BkSQMZGi0
ボコボコにされてるという自覚すらないんだろう
フォーラム戦士っぽいなぁ
2019/10/06(日) 13:44:27.64ID:UkUnt6iO0
マジレスされたらたかがゲームじゃないかwと相手を必死呼ばわりすれば何にも真剣にならずに済むから楽だよな人生
2019/10/06(日) 13:48:58.05ID:FIPPwA1Y0
長文ガイジでも全く議論もしないで批難しかしないやつよりはましだけどな
どうせ馬鳥お得意の煽りだろうけど
903Anonymous (ササクッテロル Spbd-1eZC)
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2019/10/06(日) 13:52:02.80ID:2aUCswXMp
「長文ガイジと議論」というパワーワード
2019/10/06(日) 14:13:13.32ID:bm6XeoF20
機工士スレとかよりよっぽどまともなスレしてるから俺はこっちのほうが見てて興味深い
あそこのスレやべえ
905Anonymous (ラクッペ MM81-4Hde)
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2019/10/06(日) 14:26:12.69ID:bTWRJ9f2M
訳:機工スレはまとめられないから勘弁してほしい。
長文議論は極端な方の意見でまとめたら、文句ある奴も釣れるから二度おいしい。
2019/10/06(日) 14:26:35.87ID:vZcXGkgXa
>>893
クラスの話はお前がキャスターなのに蘇生がないとか持ち出したから強いて言えば、って事よ
つまりキャスターは蘇生ロールという理論は間違ってるって事
だから蘇生ないから蘇生持ちより火力高いのは当然にしても、同じく蘇生がないピュアの侍より火力が高いのは当然にならないって話ね

中間層以下で侍>黒なら別にいいんじゃね
俺は最初に言ってある通り侍が弱いとは思ってないからね
ただ、キャストが無い分黒より弱い理論は否定してるだけ
お前が言った通り弱点と引き換えの火力を持っている方が、詰めた時は強くなるのは当然で理解も納得も出来る

すでに火力は並んでるからこれ以上侍を強くしなくていいよって事であって、黒と侍が火力で並んではいけないって意見は間違ってるよね
907Anonymous (スップ Sd0a-sKSF)
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2019/10/06(日) 14:58:34.84ID:h4B8X1K7d
というかこんなの議論じゃなくて自分の中ですでに決まってる答えをなんとしても相手に認めさせたいだけやんけ
侍と黒は並んじゃいけないとか、そっから何か広がる話題でもないし、各々が勝手にそう思ってりゃいいんじゃない?で終わりだよね
908Anonymous (ワッチョイ 5de5-G1PU)
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2019/10/06(日) 15:49:15.84ID:PFPTHKSc0
他ジョブとのDPS比較がこのスレのメインコンテンツなのでどうかご容赦ください
909Anonymous (ワッチョイ 59d6-ZIFG)
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2019/10/06(日) 15:51:45.71ID:Lvvm8Hyn0
戦闘中にボスが消える演出が発生した時のDPS低下率は
ダメージの割合をGCDに依存するジョブほど大きくなる
GCD依存率はDPSで黒がトップ(侍は2番)なので
ボスが消えたりしない殴り続けられる木人においては黒の火力が最高であるべき
2019/10/06(日) 16:37:03.43ID:iPnJwBUe0
>>907
これがすべて
911Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 16:57:14.77ID:l/4R8Bca0
>>897
まさかお前詠唱職より近接職の方が難しいとか思ってないよな?
ヒールやバリアもらうことを考えた時、現実問題ジョブに関係なく敵に近づくことは多いんだから、接近は厳しい条件ではない それに対して一歩の移動でGCD火力が0になり得る詠唱の方が厳しい条件なのは当たり前だよな?
ということは、本来火力面ではキャスター>メレーが正しい訳
何も制限条件がないレンジは最も低くあるべき よってキャスター>メレー>レンジが、DPS間の正しいバランス 黒>侍は至極当然の調整な訳だ
ここでじゃあなんで赤や召喚は低いか?っていうのを考える時に初めて蘇生の有無を考えるの 今巷でよく話題になってる蘇生はデバフだ!っていうのもここから発想が来てる訳
他の奴にも言えるけど、違うジョブ触った方がいいぞ 視点が狭い奴が多すぎる ジョブバランスを語るなら全部触れるようになってから発言しろ?
912Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
垢版 |
2019/10/06(日) 17:00:08.71ID:l/4R8Bca0
>>898
>>901が良い返答をしてくれてるから目かっぽじって100回読んどけ

>>899 >>900
こんな義務教育受けてたら誰でもわかるような理屈を理解できないどころか、まともな反論すらできないゴミの自覚を持ってくれ
913Anonymous (スップ Sd0a-sKSF)
垢版 |
2019/10/06(日) 17:00:52.18ID:h4B8X1K7d
あーこれは対立煽りか、記事にしたいまとめサイトの書き込みですわ、、
スルー推奨ですな
914Anonymous (ワッチョイ 59d6-ZIFG)
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2019/10/06(日) 17:03:54.69ID:Lvvm8Hyn0
難しいとか簡単とか個人の感想が入り込む要素は除いて
GCD依存率、バーストダメージや周期、補助スキルなど絶対的なものでバランスを取ればいい
915Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 17:10:31.83ID:l/4R8Bca0
>>906
お前の「キャスターは蘇生ロールという理論は間違っているって事」
ここの根拠よろしく 断言するくらいだから開発や吉田が明確に否定したくらいの根拠はあって言ってるんだよね?お前の意見の根拠はここに基づいているからこれが破綻すれば全て無意味な主張をしてきたことになるけど?
つかピュアは何か理由がない限りrDPSでシナジーに負けるべきなんだから、その理論だとモ、竜、忍>侍=黒>その他になるんだけど、ここまで言えば流石に自分の主張がやばいのに気づける?
916Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 17:17:21.23ID:l/4R8Bca0
>>907
人としての最低限の知能持ってるなら、俺を含めレスしてる各々が開発の言葉や実際プレイしてみてわかることを根拠に自分の主張を書いてることくらいわからないか?
これを議論と呼ばずなんと呼ぶんだ?そこまで言うくらいだったら議論じゃなくなんなのか根拠を提示した上で述べてみろよ?
少なくともお前や一部のゴミ以外は、自分なりの根拠を提示した上で主張を書いてるぞ
917Anonymous (ワッチョイ 2a02-1eZC)
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2019/10/06(日) 17:23:55.00ID:BkSQMZGi0
何が何でも論破したいらしい
918Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 17:25:51.99ID:l/4R8Bca0
>>909 >>914
良いこと書いてますね バランスの取り方はそうするべきだと自分も思います
加えるなら、沸いてきた阿呆達でも理解が少なくとも納得はできるように開発はバランスの取り方についてある程度説明した方が良いんじゃないかと自分は思っていますね
じゃないと5chやまとめサイトみたいなゴミの掃き溜めはともかく、フォーラムはいつまで経っても阿呆が喚く場になるし、その声に開発が引きずられ続けることになると考えています
ちなみにGCD依存率の計算結果はどこで見たor計算しましたか?良ければ計算過程を確認したいのですが
919Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 17:27:02.47ID:l/4R8Bca0
>>918
「理解が」ではなく「理解か」 誤字失礼
920Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 17:30:59.08ID:l/4R8Bca0
論破じゃなく議論な 日本語覚えてこい
921Anonymous (ワッチョイ 2a02-1eZC)
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2019/10/06(日) 17:38:24.21ID:BkSQMZGi0
議論したいんだ 相手にされてない事に気付いてくれ笑笑
2019/10/06(日) 17:42:11.73ID:cwMlGSmD0
>>920
>>907
923Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 17:46:33.25ID:l/4R8Bca0
>>922
>>916
924Anonymous (ワッチョイ 2a02-1eZC)
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2019/10/06(日) 17:48:20.20ID:BkSQMZGi0
主張して気が済んだらさっさと消えてくれ
2019/10/06(日) 17:48:41.61ID:cwMlGSmD0
ああちょっと待て、皆アドセンスクリックお願いしますは入れといたほうが良い
2019/10/06(日) 17:52:09.50ID:cwMlGSmD0
66bc-f4ubがどう熱く語ろうが現在はなんでも持ってて方向指定も緩いモ>侍なんだからお前の根本の主張は開発からしたら間違ってんだわ、
文句あるならここじゃなくフォーラムで開発に長文で語ってきてくれよ、次でモ>侍になったらまた来てくれ
アドセンスクリックお願いします
927Anonymous (スッップ Sd0a-UCxY)
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2019/10/06(日) 17:52:14.90ID:oEPPlzbsd
>>880だけど、>>838の話はまじ?
今回の零で使ってない程度のレベルだけど、ケンキ効率考えて葉隠使った方がいいパターンであり得るの?
それなら燕で2回とか調整した方がまだマシに思えるんだけど。
928Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 18:01:13.97ID:l/4R8Bca0
>>926
は??wお前文章読めてないってよく言われないか?www
モ>侍で何も問題がないし、文句あるならって俺は文句がない立場だぞ?wwwww
一部の自ジョブが好き過ぎの頭がどうかしてる奴らが黒と並んで問題ないよねとかバランスを無視した主張してたからそれは違うぞとレスしただけなんだけど
文句があるのは一部のゴミで 俺は文句がなく、開発と恐らく同じ立場の側な? 言ってる意味わかるか?
2019/10/06(日) 18:04:21.59ID:cwMlGSmD0
いや、モ>侍がokなら侍>黒でも良いよなって発想の人間が出ても不思議は何ら無いだろ?ご高説は開発へ向けてどうぞアドセンスクリックお願いします
930Anonymous (ワッチョイ 2a02-1eZC)
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2019/10/06(日) 18:06:28.32ID:BkSQMZGi0
開発と同じ立場って
無能じゃーねーか笑
2019/10/06(日) 18:07:33.37ID:YhO8RgLt0
>>911
簡単かどうかで火力差を作らないのは明言されている。
実情がどうかなど関係なく結果はそうなるべきで、もしそのスペックをユーザーが出し切れないのなら、簡単にすることを求めるべきであって、難しさの成果として火力の差別化を求めるべきではない。
932Anonymous (スップ Sd0a-sKSF)
垢版 |
2019/10/06(日) 18:13:02.99ID:h4B8X1K7d
>>927
葉隠回しと言っても2gcdを雪ルートで埋め合わせして、被せることになる雪を前もって葉隠で消してるって感じなんよ
獲得できる剣気で比べるなら葉隠回し25、夜天燕飛回し0かな
かといって葉隠も士風陣風切らさずに雪を狙い撃ちで消すタイミングもワンチャンスしかないから難しくはあるんだけども。そうなったら葉隠使わずに被せればいいんだけどな
933Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
垢版 |
2019/10/06(日) 18:14:20.17ID:l/4R8Bca0
>>929
何でシナジーとピュアの話からピュアとピュア(しかもメレーとキャスターで同じ枠じゃない)の話が出てくる訳?意味不明
アドセンスクリックお願いします
2019/10/06(日) 18:15:08.52ID:qjv643aIr
シナジーマントラ持ちのモがあらゆるDPSで侍より上を行ってることをべつにかまわないとかついに馬脚を現しはじめたのかな?
935Anonymous (スップ Sd0a-sKSF)
垢版 |
2019/10/06(日) 18:24:06.92ID:h4B8X1K7d
馬脚も何も日曜を日がな一日他職のスレを荒らして楽しんでるような可哀想なおっさんなんだって
ああ言えばこういうで延々噛み付いてくるからほっときなされ
936Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 18:25:22.77ID:l/4R8Bca0
>>931
お前もわかってる通り、まず実情はそうなってない訳な 操作難易度で差が恐らく付けられてる これを無視して主張をしても、現実問題あまり意味がない
そして仮にお前の言う通り、操作難易度を無視して考えても色々とおかしくなる
難易度が関係ないなら、黒がいわゆるぶっ壊れに該当してしまう訳だから、そこで主張すべきなのは侍をあげるのではなく、黒を下げるという主張になる 侍を上げていい理由にはならないよな?
というかそもそも操作難易度を無視ってどこまで無視して考えるのが正しい訳?
全部を無視するなら詠唱も蘇生も方向指定も接近もなんも区別しないことになるよね?
そうなると、君の主張を汲み取るなら、詠唱やら方向指定やら全部削除してキャスター=メレー=レンジにすべきってことにならないか?
937Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 18:28:38.25ID:l/4R8Bca0
>>934
「モがあらゆるDPSで侍より上を行ってる」
はいデータよろしく ちなみにLogsの統計では4層Perf95,99,100のaDPSは全て侍>モです
勿論、あらゆるDPSでモ>侍なデータを持っていて発言したんだよな?な?
938Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 18:30:34.07ID:l/4R8Bca0
そもそも一連の流れは侍はちゃんとピュアとして仕事できてるよって内容が含まれた動画が貼られたことで始まってるんだけど、本当お前ら文章読めないのな
939Anonymous (ササクッテロル Spbd-1eZC)
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2019/10/06(日) 18:33:12.58ID:2aUCswXMp
アキトさん痛いっす
940Anonymous (ササクッテロラ Spbd-9dq5)
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2019/10/06(日) 18:40:30.01ID:+AsK1UyZp
まだ侍よりモンクのが上だと思ってる奴いんのか
アフィに踊らされすぎんよ
941Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 18:46:33.08ID:l/4R8Bca0
それな こんな頭弱え奴らの話聞いてあげなきゃいけない開発には本当同情するわ
2019/10/06(日) 18:46:36.31ID:YhO8RgLt0
>>936
極論すればそれが最もバランスとれるな。何せ1ジョブしか無いのと変わらないのだから。
けどゲームなんだから正しさよりも面白さ取るだろ…。

難易度調整については、出せるDPSの最大は横並びにしつつ、ユーザーが出しているDPSの分布をみて、低い方に偏ってるジョブを簡単にしていくしかないんでないのかな。
そんなの開発でずっとやってるだろえけど。
943Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/06(日) 18:51:45.79ID:l/4R8Bca0
>>942
面白さ取った結果、実際は難易度で調整されてるって考えれば納得いかないか?俺はそう捉えてるよ

後半の話も同じで、結局開発は難易度でも差をつけてるとしか言いようがないと思うぞ 少なくともLogsの統計からはそう読み取れる 君もわかってると思うけど
944Anonymous (ワッチョイ 3a83-qEvA)
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2019/10/06(日) 18:55:15.25ID:uJLUqagi0
読んでないけど
見てないうちに凄い書かれてて草生える
2019/10/06(日) 18:57:55.42ID:yohCJbxQ0
>>932
剣気で比べるなら夜天暁天で−20の燕飛で+10で計−10でない?
燕飛の後走って戻るなら話違うけどそれだと普通にGCDロスしねぇか?
946Anonymous (スップ Sd0a-sKSF)
垢版 |
2019/10/06(日) 19:02:24.39ID:h4B8X1K7d
>>945
暁天は基本それらとセットで使わんぞ。走って戻る。剣気ロスが大きいからな
それに燕返しのリキャ調整なら暁天ですぐに戻ったら更にいかんのよ
2019/10/06(日) 19:04:18.72ID:NAZmLyNq0
色々思う所はあるけど僕はただ刀が好きなだけなんです…
2019/10/06(日) 19:07:12.80ID:ODZhy9Yx0
でも一番格好いい刀は、
暗黒騎士の「大伝多」だと思うの。
構えといい……クソ〜
2019/10/06(日) 19:18:59.79ID:yohCJbxQ0
>>946
ほほーそうなのかぁ、いつも葉隠でしかやってないからためになる。
ちなみにSSってどのくらい?あとAAのロスとかもどうなんじゃろか
2019/10/06(日) 19:21:32.97ID:yohCJbxQ0
>>940
バーストクリダイで上ブレ引けばモンクよりも上にはなるけど、平均値で考えたら大分下なんでないの?
2019/10/06(日) 19:23:48.80ID:FIPPwA1Y0
雪ルート葉隠れで調整できるなら夜天燕飛は使わなくていい
アドセンスクリックお願いします
952Anonymous (スプッッ Sdea-f4ub)
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2019/10/06(日) 19:24:19.21ID:sTuNyfmUd
上位ログはジョブに関係なくクリダイ上振れ引いてるって考えるのが普通だから侍だけ平均が低いという考えはよくわからない
平均が下なデータってあるのか?
2019/10/06(日) 19:34:12.40ID:yohCJbxQ0
>>952
別に計算したわけではないけど、これだけ雪月花、返し雪月花、閃影クリダイジョブって言われてる中、数値並んでいるはずなのに上位にいる人数比がかなり少ないのが気になってな。
上限のリミッターが高いだけで、平均値は低いんじゃないかなと思っただけなんだ。
954Anonymous (スプッッ Sdea-f4ub)
垢版 |
2019/10/06(日) 19:41:23.72ID:sTuNyfmUd
>>953
メレーって基本AAが最も高いDPSソースだから個人的にはその考えには懐疑的だけど、でも興味深くはあるよね
もし何らかの方法で調べられるんだったら調べてみたい所だ
2019/10/06(日) 19:53:22.82ID:vy9CFn2A0
>>948
鞘がないとか下品極まりない
だらしなく見えるわあれ
2019/10/06(日) 19:55:58.38ID:ODZhy9Yx0
>>955
アナタそれ、侍以外のすべてのジョブを敵に回す発言ww
957Anonymous (スップ Sd0a-sKSF)
垢版 |
2019/10/06(日) 20:29:22.23ID:h4B8X1K7d
>>949
SSは飯込みで812だな
ぶっちゃけ951の言ってる通り基本雪ルートのみで事足りるよね
AA漏れどころか5.08で刃風バク上げされたから素の威力的にも雪調整のほうが絶対いいし
958Anonymous (ワッチョイ 3ad8-0RA9)
垢版 |
2019/10/06(日) 21:11:38.58ID:9yZjtKEp0
最強ジョブのモにDPS勝ってるのになんでTAに採用されないんだろうね
不思議で仕方ないよ
2019/10/06(日) 21:24:08.45ID:J/CmgkE8a
>>915
いやそれお前が言ったんだぞ
「本来蘇生があるキャスターなのに」って
そらヒーラーでヒール無かったら高火力にするべきよ
でもキャスターに蘇生が無くても他のDPSより高火力にする理由にはならないぞ
他の蘇生があるキャスより強い理由にしかならん
だから黒が侍より強いくあっていい理由は蘇生関係無く、同じピュアだからシナジー関係無く、詠唱だけ
黒と侍の話で蘇生持ち出すのは無能

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960Anonymous (ワッチョイ b5b1-G1PU)
垢版 |
2019/10/06(日) 21:29:15.20ID:cwMlGSmD0
もう蒸し返さなくて良いよ、どのジョブが上であるべきかとかここで語っても意味がないこともわからん馬鹿だぞ
961Anonymous (ワッチョイ 6d73-F3se)
垢版 |
2019/10/06(日) 21:57:25.81ID:tjH1sKwL0
忍者や暗黒の分身みたいにカッコいいスキル欲しい
2019/10/06(日) 22:11:45.53ID:NAZmLyNq0
ゼノスイェーイガルヴァス様に弟子入りしよう
2019/10/06(日) 22:31:38.78ID:iPnJwBUe0
俺理論展開してくる人間は何言ってもでもでもって返してきてきりがないからまともに相手にしちゃだめだよー
964Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/07(月) 01:16:07.88ID:vlomyoO+0
>>959
いいや蘇生の有無の話はしなければいけなかった。
ジョブ毎に多少ばらつきがあれ、詠唱の有無から操作難易度がキャスター>メレーなのだから、詰めた際は火力の高さがキャスター>メレーであるべきなのは本来当然な話
だが、元のレスである>>878は(侍が)黒と並ぶのがなんでおかしいんだ?という発言をしていた
つまりこの当たり前の論理を理解できていなかった訳だ
そんな奴に一から説明してやるには、操作難易度が高いこと、蘇生等の他の条件が無ければ本来火力はキャスター>メレーであるべきということ、黒には蘇生がないから黒(キャスター)>侍(メレー)を満たすべきだということ
これらを説明する必要がある
もし蘇生の話をしなければ、最後の根拠が抜けていることになる これでは赤、召がメレーに負けていることに矛盾することになり、不十分な主張になる
だから黒と侍の話でも蘇生は考慮しなければならない 黒は操作難易度が高いことや、キャスターというだけでDPS理論値が最も高く設定されているのではない
黒は全DPSを通して操作難易度が高い(と開発が考えていると推測される)、かつキャスターである、かつ蘇生を有していないキャスターであるからこそ、詰めた際に火力が高く設定されている訳
965Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/07(月) 01:32:09.54ID:vlomyoO+0
>>960
>>933でも指摘してやったが、意味不明な論しか挙げられないゴミの癖によく他人にバカなんて発言できるな 自分の無能さに少しは恥じらいでももったらどうだ?
語る理由は侍は黒より強くあるべきとか言い出すお前と同じくらい物事を考えられない奴が一定数いるからだよ そういう奴に騒がれるのは、まともなバランスを望んでるこっちからしたら迷惑極まりない
侍単体を見ても、お前らのせいで未だに良くない侍のイメージが悪くなりかねないしな 反省くらいしたらどうだむちゃくちゃな理論語ってる阿呆ども

>>963
俺の主張が俺理論とやらに基づいているという根拠を1つもあげずにその主張するの恥ずかしくないのか?
というかお前の「シナジーないのに火力なかったら何になるんだ・・・・?」
この発言ホント笑えるわwwwwww >>894でも指摘してやったが、お前rDPSとaDPSの違いすらわかってないだろ?wじゃなきゃこんな発言でないもんな?w
つまりLogs見てもその数値がどういう意味なのかわかってないってことだろ?????wwwただ数値を見てPerfを見てるだけw典型的なイキリミッドコアwお前みたいなのが一番このゲームに要らないんだよ無能がよ
966Anonymous (ササクッテロ Spbd-1eZC)
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2019/10/07(月) 01:43:28.89ID:NqbYtD/lp
アキトさんもうやめようや笑
967Anonymous (ワッチョイ 66bc-f4ub)
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2019/10/07(月) 01:46:38.35ID:vlomyoO+0
>>969
ああ、あとお前の日本語おかしかったぞ
>>906の「キャスターは蘇生ロールという理論」ってこの日本語をそのままの意味で取れば、一般的にキャスターは蘇生ロールであることと解釈されてもおかしくはない
>>959で文脈から俺が議論に蘇生の有無を取り上げたことを蘇生ロールという理論って言いたいんだろうなって汲み取って返信してやったが、気をつけろよ
言葉からそのまま意味を取れば、キャスターには蘇生以上に特別な役割があるだとか、キャスターの特徴は蘇生ではないって言ってるようなもんだからな
2019/10/07(月) 02:32:07.79ID:CJXUk9Ad0
一日の起きてる時間を半分はレスバに費やすとかよーやるな
2019/10/07(月) 03:04:37.29ID:vP+kXkyoM
暇人やな
970Anonymous (ワッチョイ 6d73-F3se)
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2019/10/07(月) 06:01:03.49ID:DilHwiwy0
なにこれマイスターアキトなの?
2019/10/07(月) 06:12:00.13ID:kJeAdsYo0
本人だよこれ配信でここ教えられて書き込んでる
2019/10/07(月) 06:12:04.08ID:IYLxoe120
なんか盛り上がってんな
ジャパニーズサムライMATSURIか?
973Anonymous (ワッチョイ c5f1-0RA9)
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2019/10/07(月) 07:14:18.36ID:6Q8VVdiS0
チェッキー()
974Anonymous (アウアウカー Sa55-1JD5)
垢版 |
2019/10/07(月) 07:37:39.28ID:2UOHogeza
そもそも難易度で強さがって言い方が悪い
詠唱というデメリットがあるからって言い方の方がしっくりくる
2019/10/07(月) 09:56:26.74ID:2JJqiyF/0
最近とったアダマンタスマウントの飛び立つときのSEと侍の雪月花のSEって同じやんか
976Anonymous (アウアウウー Sa21-qEvA)
垢版 |
2019/10/07(月) 10:55:58.63ID:TpNvGcjEa
>>971
マジかよ
零式攻略の時に動画見てお世話になったけど
もう見るのやめるわ
977Anonymous (アークセー Sxbd-G1PU)
垢版 |
2019/10/07(月) 11:00:05.96ID:V+Qj6qC+x
竜騎士も黒もできてなんでもできるんだよな、すごいわ
978Anonymous (ワッチョイ 6d73-F3se)
垢版 |
2019/10/07(月) 11:29:02.32ID:DilHwiwy0
この際だしずっと気になってたこと聞こうかな
「チェッキー、マイスターアキトです」のチェッキーってなに?
あと、お疲れマウンテンってなに?
979Anonymous (ワッチョイ a958-sKSF)
垢版 |
2019/10/07(月) 11:47:39.74ID:6PzK4OAy0
黒と竜騎士の「俺のジョブが一番難しい」アピールは特に異常。そして「ジョブが強い」ことを指摘すると、異常なまでに否定するかのもすごく不機嫌になるんだよな
いっしょにジョブ討論なんてすると言葉の端々に器の小ささとプライドが滲み出てるくる
「○○はいいよね〜スキル回しも簡単だし強いじゃん!竜(黒)なんてさ〜ぺらぺら」
とか言い出すから無自覚に他ジョブ使いを苛つかせる天才だわ
難しくて扱いづらいジョブの力を引き出してる俺すごいって思われたいんだろうな
2019/10/07(月) 12:05:59.28ID:b1gW8VUB0
マイスターアキトってANSWERとかいう動画あげて外人にWHAT?って呆れられてたやつ?w
981Anonymous (アークセー Sxbd-fusW)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:06:40.65ID:uPZFSA6bx
メインりゅーさんだけど今近接でいちばん簡単なのは間違いなくりゅーさんだよ
2019/10/07(月) 12:07:14.90ID:YlCrOb280
名前にマイスターなんて付けてる時点で
とりあえず謙虚さが無いことは読みとれる。
2019/10/07(月) 12:14:53.47ID:b1gW8VUB0
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1570418027/

次すれ
984Anonymous (アウアウウー Sa21-qEvA)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:15:39.48ID:TpNvGcjEa
竜騎士は竜騎士で別にええけど
侍に化けて下げるから余計に面倒な事になるって流石にわかって欲しい
985Anonymous (スプッッ Sd0a-CY10)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:22:21.39ID:RcuZMr2cd
謙虚であることがそんなに大事なのかよ
外人ぐらい胸張ってプレイしろ
2019/10/07(月) 12:23:35.75ID:IYLxoe120
>>983立て乙
987Anonymous (スッップ Sd0a-4Hde)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:24:09.25ID:dapmQg5+d
結局大した反論もできず最終的には唐突にYoutuber認定(笑)仕出して煽り出したじゃねーか
要するにお前らって物を考える能力ないんだろ?
挙げ句の果てに一切太刀打ちできないからって竜騎士に矛先向けて露骨な話題逸らし 書いて恥ずかしくならないのか?こんなゴミ共ばっかだからおネギちゃんだのいつまでも馬鹿にされるんだよ 
988Anonymous (アウアウウー Sa21-qEvA)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:26:36.05ID:TpNvGcjEa
>>985
人から嫌われたくなきゃ必要かな
チャンネルで稼いでるなら嫌われたらおしまいだけど
別にいいなら横暴に生きても大丈夫だと思う
2019/10/07(月) 12:29:01.76ID:SC2uLtfQp
同じくメイン竜さんだけど竜さんが一番簡単だよ
侍最近触っててなれないのもあるだろうけど、クリダイ出すためにシナジーに合わせたりゲージ管理したりで難しいわ

マイスターは侍スレから去ってほしいけど竜スレにも出張らないでくれよな
990Anonymous (ワッチョイ a958-sKSF)
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2019/10/07(月) 12:31:44.39ID:6PzK4OAy0
反論も何もあんたとまともに言葉を交わそうとしてるやつなんてもうおらんだろ。見限られてんだよ
いくら強い言葉使って煽ろうとしても一度可哀想な人認定されたら駄目にもかまってもらえんぞ
991Anonymous (ワッチョイ 2a02-1eZC)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:38:15.11ID:rnPWHMe80
>>907が全てよ
他を認めず自分を認めて欲しいだけ
こんなんだから荒れてコメ欄閉鎖されるんだわ
2019/10/07(月) 12:40:26.55ID:YlCrOb280
最終的には操作感の違いは難しさで、火力差になるべきって個人の感想で押し通すだけだったしな。

開発者が公式に否定してるのに。

会話にならんよ。
993Anonymous (アウアウウー Sa21-qEvA)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:42:02.66ID:TpNvGcjEa
あんな長文読んでないけど
とにかく明鏡と燕のにらめっこをどうにかしてくれ
そこは全然面白くない
2019/10/07(月) 12:44:02.76ID:YlCrOb280
まじで燕返しは演出、使い勝手等全方位でマイナス要素しか感じないわ。
995Anonymous (スプッッ Sd0a-CY10)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:49:16.89ID:RcuZMr2cd
>>988
そしてつまらない人間になるんやで
996Anonymous (ガックシ 060e-4Hde)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:50:18.45ID:L0XbFtIC6
こっちのセリフだっつーの お前らこそ書くことどれも煽りばかりで内容がないorはちゃめちゃなものばかり 最終的には突然のYoutuber断定w 配信で教えられて書き込んだとか、確認したら一発で嘘だとわかる虚言まで吐く 名指しされても知らねーぞ俺は
>>959は考慮が不十分なところがあったがまだ議論できるだけマシだったよ 
他の突っかかってきた奴、煽ってきた奴は全部ゴミだったマジで現実で何やってんのか気になるレベルの低知能だわ

お前もだぞ>>991
竜騎士の方が侍より難しいとか誰が言ってるんだよ 両方触れるなら竜騎士の方が簡単なことくらい誰でもわかるわ 捏造だか、お前の周りにいる希少なゴミが言ったんだか知らねーがはちゃめちゃなこと書いてさもそれが一般論の如く語るなゴミ

>>991
認めて欲しいも何も、恐らく開発はそう意図して設定してるだろうし、同じ議論がbalanceやトップ勢の間でされてきたからな?
別に認めないのはお前らの勝手だが、黒と並ぶべき!みたいな阿呆なことほざくなっつってんの まあ正直ゴミばかりなことが改めてわかったからここで喚くのは好きにしたらいいと思うよ ゴミの掃き溜めだしな お前らにぴったりだわ(笑)
997Anonymous (アウアウウー Sa21-F3se)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:51:10.91ID:fFvlJV4Sa
マイスターアキトは元侍だろ
998Anonymous (アウアウウー Sa21-qEvA)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:52:23.39ID:TpNvGcjEa
大変お怒りのようで
999Anonymous (ササクッテロレ Spbd-aS8F)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:53:54.85ID:XzWZ5rMXp
質問いいですか?
1000Anonymous (スッップ Sd0a-4Hde)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:55:14.34ID:dapmQg5+d
ゴミ共は次から書き込むときは低知能のゴミなんですけど...ってちゃんと自己紹介してから書き込むんだぞ!わかったな?(笑)
他ジョブを触れない、ピュアとシナジーのバランスもわからない、Logsを見てるのにaDPSとrDPSの違いもわからない、できることはしょうもない煽りしかないゴミ共でも幸せになれますように!(笑)
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