【FF14】タンクバランスを考えるスレ28【MTST】

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前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ27【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1571397557/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

馬鳥速報＝このタンクスレの空気と真逆の運営に媚びた捏造まとめをした糞アフィ　スレ27の1〜250あたり参
えふまと＝極端な意見の奴をピックアップしタンクアンチを焚き付けた糞アフィ

保守

保守

保守

うむ

盛り上がりようも落ち込みようもない空気のような調整だけど
まぁいいんじゃないかな

保守

保守
謎のゴージ直感修正

ゴージはおさるのジョージのパクリ

保守

>>7
火力最強だったモ黒以外が上方修正って事は相対的に弱体化されてるぞ

保守

原初の保守

保守

タンクはしんだ

保守

前スレのラストWowの話だけど
WoWはタンクヒラの火力はほぼゼロらしいけどソロプレイはどうしてるん？

『まとめ』と3文字でDSPがエキスパ募集してるの見てるとな。タンクの扱いの雑さよ
PT募集見てるとほとんどタンク待ちだし本当にタンク増えたのか？吉田のおっさんよ。
取材記事見たが50半ばのおっさんみたいな老け顔になってるぞ

実際歳いってるしこの規模のゲームのPD兼任してたら老けるっつーか死ぬわ

>>18
学者と召喚みたいな感じで全クラスdpsになれる

100が103になっただけでも「増えた」で通用するからな
結局蒼天の暗黒追加と一緒でレベリングが一段落したらいつものタンク不足になってる

タンクは4つもいらねえよっていう
特にIDなんて特性も糞もねえわ
どれでいってもやること一緒
よく言えば平均化なんだろうけど特徴もほしいわな

パッチノートみたけど絶は暗ナ以外いらないな

暗ナ
ガナ
戦ナ
バランスとは一体…ウゴゴゴゴ…

15秒にのばしてくれえええええ

とか誰もいってなくね？
なんかやらんとうるさいから伸ばしとこｗ
みたいなやっつけ調整

まぁ戦士が他のラインに並んだから後はナイトST一択状態を崩すだけだな
タンクのやることやれることやりたいことを増やすのはその次って感じで

まとめ狩しろっていう神の言葉ゴブね

STの立場はナイトらしさを追求した結果帰結する先としてなんか自然だから
俺はこのままでいいと思ってる

吉田はタンクが嫌い

まとめてもいいぜ！
まともなDPSでしっかりまとめた分だけ効率出せればの話だがな

HP低い赤赤でいくエキルレとかまとめる気にならん

>>26
ヴェンジェンスの15秒に至っては戻っただけ
黙らせるためにどうでもいいとこ調整した感じ

>>26
IDまとめるまとめない論争がうるさいからだよ
リプ範囲化といいIDは黙ってまとめろという神のお告げ

まとめはするが時間がなんぼ短縮されたかは考えた事ねーなそういや
5分くらい短縮されとるんかな？

まとめたら15分まとめなかったら18分くらいな感じじゃね
ただ内約は15分（移動5分ボタン押してる時間10分）
18分（移動5分ボタン押してる時間13分）
みたいな感じだろうからまとめた方が指の寿命延びるとおもう

範囲火力ある奴の武器次第ではあるな
優秀なDPS達とまとめ狩りしたらアカデミアも13分強で終わる

AF組の赤だから無理できず１グループずつやった時は２2分かかって寝そうだった

新生IDみたいなボスまで行けるIDは作らないだろうな
行き止まり壁作って纏めても2グループだもんな

>>36
3分程度か…微妙だなぁという感じする。やらんよりやったほうがマシかな程度
偉そうにDPSがまとめ出来る人とか募集してるけどそういうの分かってるのかなｗ

>>37
結局それだよな。まとめてもDPSが糞じゃ意味無いからな

今のIDダンジョンじゃなくてアトラクションだし……
初見でも作業感半端ない

なんでや！アーモロートは初見結構楽しかったやろ！

ゆーてデイリーのルレにそこまでギミック求めてもしゃーないでしょ
毎回デイリーでタニアとかオーボンヌとかやらされたらたまったもんじゃない

アーモロートなんてあったなエキルレでやりすぎて嫌いになったわ

ギミック満載にしたり一本道なのを今更どうこうしてもらっても困る
もっと短くしてほしいわ、長すぎ

>>18
DPSロールとタンクロールを切り替え出来る
DPSジョブ追加するなら切り替えシステムの方を実装して欲しい

む、ホルム8秒でリキャそのままか
これは戦士強いわ

もともと4層以前から少な目だったのにホルムだけで本当に強いと思うのか？

こうなってくるとボーライドのリキャストも240にしろってなるな

横並びでリビデインビンもリキャ240秒でよろ

エキルレはずっとタンクボーナス
即シャキ安定
カンストしたらだれもやらんわな

ID行くと漆黒タンクのつまらなさを思い知らされるので行かない

まとめないカスが多すぎるので結局仕方なく出す

>>23
結局これなんだよな蒼天の性能でナイトだけ触れば良かったのに横並びほどつまらんものはない横並び横並び言うアホはしね

横並びにするのにタンク増やしたのほんとアホだわ

ナイトが弱体化されないの、紅蓮では元が強過ぎで弱体続きだったからなんか言われてるんだろうな
ブロック弱体読み上げられた時の中村あからさまに不服そうだったし

敵視きつすぎてDPSにタゲ取られます
Aガバガバヘイトにしました
範囲ないのでハラスメントだと言われます
A範囲追加しました、ついでに突進追加
PT軽減ないのでハブられます
A軽減付けました

なんだかんだで要望、聞いてるやないか

結局出てくる不満って他ジョブにしかないものを寄越せ！だから全部解決してたら当然横並びになるんだよな

個性が格差にしかならないゲームだから仕方ない

じゃあジョブ増やすなよむしろ減らせ

リスクにあったリターンを持ったスキルをつけないからそうなるんだよな
インビン全員に配れば問題ない

無敵技はロールアクションでインビンにしとけばいいんだよなぁ
リキャ短いと言っても4分じゃどうせ何とも噛み合わないんだし

ラムウみたいにインビン貫通させてちゃんとスイッチや二人受けギミックをやらせればいい

ボーライドの効果時間とリキャ噛み合わなくね？

ボーライドはナイトからは劣化インビンと呼ばれ戦士からは劣化ホルムと呼ばれる💩だぞ

ボーラはいつ回復してもいいっていう利点があるから・・・

タンク増えたっていっても増えたのは今までタンクをやってなかった人がサブでレベリングしただけであって
メインでタンクロールやる人がわっと増えたわけじゃないからな
そりゃレベリング終われば減るに決まってるわ

ロールクエとかマウントで必要になったから上げただけでしょ
エンドどころかIDもタンク足りねーままじゃん

>>54
受け流しは20→15で魔法には発動しないが
なんにでも発動するブロックは30→20だからな
大きすぎるぜよ

エキスパ以外は即シャキしなくなったから
サブで遊んでるタンクは増えてる感じはするな
特にhimechanタンク増殖中

何時の時代もエンドやるタンクはそれなりにいるがID行くタンクはマジで少ない
不足ロール補正もっと美味しくして良いぞ吉田

DPSの火力が軒並み強化されてタンクのPTDPSに占める火力はますます下がるね
タンクはただのカカシになっとけってお達しだ　操作はチンパンだし楽なRoleだな　

アホタンク増え過ぎてタンクしてくれって身内に言われるけどマジキツいな
アホの介護しなきゃならないならアホになるしかない

IDでゴミタンクに会いたくないなら自分が真っ当なタンクをやればいいんだよな
スプリント無しでぼこぼこにされながら2グループ集めるも範囲当てないからだだ漏れ＋ノーバフで
圧死から即抜けするガイジは他ロールでやってると割と見る　BLの1/3はこいつらな気がするわ

今まで1回もまとめず、1グループずつ倒してきたメインタンクだけど、
これからも纏めずにcf潜ります。

やってくれるだけありがたいからいいよ

いつも奴隷ありがとな

ゴミタンクとゴミヒラなら後者のほうがイライラするからヒラ出しちゃう

今のままならこの先はエンドのタンクも減っていくだろ、ライトが手を出して一時的に増えても長続きしない

やること決まりきってるレイドよりIDのが気疲れする

占星の調整見るとタンク超えていきそうだからもうタンクロールはHP以外底辺ロールになったな

占星上がると言ってもrDPS500くらい上がらないと全タンクを抜くことはできないが・・・

クそまと呼ばわりしたらドンドンまとめだして草
あそこの玉小さすぎるんじゃないのｗ

攻撃しないのも逆に攻撃に没頭しておとすゴミヒラってあたったこたないけどそんなひどいのほんとに存在するの？

死人が出てもキャスがいたら立て直す努力を一切せず攻撃し続けるやつはマジで存在する

レイドタンクは最早出荷枠やから減らんやろうけど他は減るやろな
まぁレイド野良勢はhimechanタンク出荷頑張ってくれ

>>80
極端な例だけど2層1位の占星は現段階でrDPS9500超えてる
そしてその人のコンバガとマレフィジャの数値をパッチノートの数値に直すとだいたい合計で550くらいは上がる
あとマイナーアルカナの仕様が見た感じカードが増えるっぽい？からシナジー増えそうなのと
そもそもDPS全体がバフされてシナジー量も増えるから場合によっては白さえも超えていきそうだよ

マイナーは変換する手間がなくなるだけだぞ

ナイトにブラナイあげて他のタンク削除でいいよな
ほんで8人コンテンツはタンク1枠にしてそれ前提にギミック作り直せば神ゲーになる

>>87
ナイトいる？

火力とヒラ大好きインビンあるやん

翼も！

こんなクソ簡単になったタンクですらまともにスイッチできないやつが4層に紛れ込んでる
極青龍とは言わねえけどイノセンスすらやってないのか？

>>34
神は黒専なんだから纏め派なのは明らかなんだよな

我こそはタンクを愛せし者という自覚があるなら4戦と戯れようや

http://forum.square-enix.com/ffxiv/forum.php#threads/407193

漆黒以降のタンクロールや一部のジョブ自分がそれをメインで長く使ったらっていう想定で考えないよな
開発も擁護してる奴も

まあ開発的には古参に配慮して新規が入りづらいゲームにはできんしな
合わなくなったら辞めてくれってことでしょ

>>91
お前の腕前がワールドスタンダードじゃないからな
どっかにその証明でもありゃ話は別だが。

あと本人の前でそれを言わんと何の解決にもならんぞ

どこのデータか忘れたけど零式踏破ですら全体で見るとかなり少数なんじゃなかったっけ？
クリアしてない奴がそれだけの人数いるならそりゃライト向けの調整になっていくわな

>>94
良いか悪いかは別として開発的には１つを長くより色んなジョブ触って欲しいから簡易化してるんじゃないの

今の忍召占とか面倒過ぎてサブでもやる気起きないわ

フォーラム見たけど、ちょっとでも言い方間違えたり、何か伝わらなかったらボロクソ言われそうで怖くなった

名前出るし公開サンドバッグ嫌だわ

>>97
個人でやってる有名な調査でもチョコボ23%だね

5.0からのタンク調整は少なくとも腕に自信があるタンクにとっては不満でしかない
→だからライト向け調整じゃね？って話になってる

ここから誤解してるよ

でもライト向け調整はほぼありえない

極すら行かないようなライトだったら5.0以降の調整ほぼいらん話になる
操作回りだけ良くする必要はあるかもしれないけど、DPSの調整なんかいらないよ
どのジョブやったってきっちりスキル回せてる奴が火力が出る程度の差しかないんだから　例24人レイド

ライトちゃんのエンドコンテンツはアライアンスやエキルレ　そしてエウレカだしな
零式の実装に莫大な開発コストと時間がかかるのは承知の事実だが並行して絶やエウレカコンテンツも
必要になってクオリティが心配だぜ　覚醒編は大分カジュアルに寄せてたし

>>96
すべてのゲームにおいて人口の大多数を占めてるのは下手くそなんて当たり前だろ

結局ナイト以外の火力調整入らないとナイト1強終わらないんだけどよしくんなんでここ無視するの？

有名人がみんなナイトだから忖度しないとな

ん？ナイトってそんな火力高いか？
アラルレとかでガンブレとヘイト競争すると追い抜かれるんだけどｗ
これって火力負けしてるから追い抜かれるんだよな？

バーストタイムで最初はガンブレにヘイト取られまくる。
本当の最初ね
あとは張り合った事がないからわからんけど

>>107
それか〜
初手取ってるのにガッツリヘイト抜かれていく
そのあとも頑張っても取り返せないｗ

ヘイトはガンブレ、ナイト>戦士>暗黒じゃないかね
ガンナでやると暗黒、戦士だとヘイト追い抜くんだよな

支援スキル多いから火力同等ならナイトしか選択肢ないよねってタンクやってりゃ理解できると思ったんですが
これが馬鳥さんの煽りアフェリエイトクリックってやつなんですかね

火力は横並び　でも軽減はバラバラですｗｗｗならそりゃ軽減優秀なナイトと
カチカチ暗黒が選ばれますわ

ナイトの支援っていうよりインビンで2回ギミック無視できるからだろ

>>50
IDなんてロール関係なく範囲撃ってるだけで違いなんてないやろ

今日まさに3層でガンブレやってると抜きまくって困ったわ
かといって開幕一通りコンボ終わるまでスタンス入れなかったら何回か他にAA飛ぶし

課金停止しかないよ。

タンクを楽しくするには、バトルの在り方を根本的に変えなきゃいけないが、
黒魔脳の吉田にはそれができない。
吉田をクビにしてタンクメインの人をPDにするしかないが、業績が良ければ吉田を変える理由がないよ

ちなみに俺はだが、
これまで通り黒魔吉田がPDなら、今の「タンクの火力を下げて横並び」の方針は、ベストではないがベターだと思っている。

タンクが楽しいようなバトルの調整は黒魔には無理だから、これ以上余計なことをしてほしくない。

とりあえずタンク4種もいらない

そもそも吉田がバトルバランスの調整なんてしてるわけ無いだろ？
バトル担当からの調整案にうなづいとるだけやろ

自分の首を振る方向くらいは自分で考えてるだろう

つまらないだけでバランスはいいだろ
インビンとブラナイをさげたらもう完璧だと思うわ

一番うるさい連中はナイトだからな
今後もST確定枠として続行

パッセもヴェールもインタベもきちんと回せるナイトすげー希少なんだけど腐らせまくってる層は何でナイトやるんだろね？

メインジョブ飽きたからじゃね？
野良なんてそんなもんよ

ナイトが持ってるものがオンリーワンすぎて並べるのが困難になってる
ナイト以外のタンクに弱シナジー追加して漸く並ぶかってくらい差があると思う

>>96
野良でいちいちそんなこと言ってられるかよ
俺が言いたいのはスイッチもまともにできないようなのが零式に来てるのに
今のタンクは横並び、簡単すぎて眠いなんてのが共通意見みたいに語られてるってことさ
敵の詠唱見て慌ててスタンス入れて挑発するようなのが未だにいるんだから思ってる以上に難しいロールなんじゃねえのと

火力の話で未カンストレベルのアラルレの話が出てくんのも意味わからんし、ヘイト競争なんて迷惑極まりないクソムーブかましてんのも意味わからんな

スイッチなんて挑発とシャークでMTが管理してろよ

火力が一番分かりやすい一例ってだけで今回の問題点は立ち回りの選択肢、ヘイト消滅、操作の簡易化、弱体化によるパーティ内での役割と貢献度の減少、零式のコンテンツ内容の雑さとか大量にあるからなぁ
それを補うに値する要素があった？って話

もうはっきり言ってくれていいよ
タンクの火力は上げたくないですって
そう言ってくれるならこっちも後腐れなくやめれるわ

個人的にはタンクに火力以外の工夫する余地がもっとあるならそれでもいいんだけど
防御バフにしてもボスの誘導にしても結局テンプレ通りになるだけで
こっちが工夫した分メリットがあるとかほとんどないからな・・・
ただブラナイだけはタンクのアクションとしていいと思う
上手く使うと軽減以外のメリットがあってリキャも短いから使い所も多いし
こういうアクションもっと増やしてくれ

タンクに役割がほしいということで沈黙詠唱を大量に入れました

でもあんまり役割与えすぎるとやる人また減るよな
サブタンクマンだから難しくされても困るわ〜

正直これまでのタンクで役割多く感じるってのは真面目にやる気がないのか単純に練習中なだけでしょ
底が浅すぎる方がゲームとして成立しなくなる

>>122
剣と盾でhimechan守護るっつったらナイト君しかないだろ
ついでにまとめサイトでも火力高いと評判だし自分の数字は当然見てないしスキル回しを調べもしないし木人も叩かないけどナイトだから他のタンクよりしっかりダメージ稼いでる気分になれて気持ちいいんだろ

タンクにやること増やすってことで前みたいにアラガンロット回しながら麻痺でもとめさせるか、同時に三体以上沈黙必要な箇所でも作ってほしいわけ？

役割増やすにしても失敗して即壊滅じゃ今までと変わらんだろアホなんか
タンクは成功させて当たり前の減点方式が多すぎ

操作に依存する役割なんてそれこそ作り手のコンテンツとのバランス感覚次第じゃね
性能でのパーティバランスに関わる役割とは別のベクトル
まぁ両方無くされたのが今のタンクなんだが

>>120
ますますつまらなくしてどうすんだよw

火力厨のつもりはないがタンクには準近接くらいの火力は持たせといたほうがいい
じゃないと本格的に奴隷職化して誰もやらなくなるのは別ゲー見てれば分かる

>>136
ここが問題だよなあ
失敗する責任は重いけどタンクが上手くやって有利になるような要素がほとんど無いから
結局タイムラインゲーにしかなってない

開発はタンクをメインジョブに据える想定をしてないんだろ
メインヒラ、メインDPSのユーザーが頼まれて仕方なく嫌々出すジョブ、それがタンク
だから猿でも分かるくらい単純にしておかないといけない

>>139
今の近接自体トップクラスに火力高いのに準近接ってレンジや召赤と同じくらいの火力持たせろってこと？

事故で半壊した時にフォローできる要素がほしい
今までは火力をフォローしたり、防御スタンス入れて耐えたりできたけど
今は何もできん
そういうのが加点要素だと思うんだけどなぁ
今は減点方式が加速してしまった

タンクに火力持たせたくない理由ってなに？

もうなんか、気軽に触れるけどすぐに離れていくような調整にわざとして、それを繰り返して増えた瞬間にだけ「人口増えましたね〜成功！」を言いたいんじゃないかと思えてきたわ

タンクがDPSより火力出るのはおかしいって声が大きかったから
ていうか漆黒前に火力下げられても下げられた中で天井目指すだけってお前ら言ってたよなぁ？

え、そんな理由なの？
それ言ったら一部のDPSはDPSのくせに回復や蘇生できるよな？
もっと高尚な理由があんのかと思ったわｗ
そんな理由なら別にタンクに火力持たせても問題なさそう

タンクも火力を出す楽しみがあることは理解してる的な発言からのタンクマスタリーで強制デバフっていう全く真逆の対応された上、
その後何の説明もなくPLLでもタンクの時だけ露骨に嫌な顔した挙げ句味噌バターラーメンの話題の方が放送時間長いとか舐め腐った態度取り続けてるから皆怒ってるんだよ

あのタンクがDPSより火力でるってのもおかしい話だけどな
何故か比較対象が低下力DPSと高火力タンクだったから
それ悪いのタンクじゃなくてDPSだろっていう

DPSより火力高いとかアーゼマ以外要らないとか
声上げた奴が馬鹿とはいえ意見として取り入れるのはさらに馬鹿

>>149
低火力ヘタクソゴミDPS「DPS様よりタンクの方が火力出るのはおかしい！もっともっと弱くしろ!!ﾑｷｰｰ!!!」
まぁこれが全てだわな

>>148
タンクマスタリーで火力落とさないと肝心なタンクがDPSより火力でる問題が解決できないからね
まぁDPSのメインステ伸び幅をタンクより大きくすればいいんじゃねーのって思ってたら何故かタンクのSTR伸び幅を下げられたんだが

「パーティへの貢献度＝DPS」という空気が変わるまで、タンクの火力はこのままでいいよ

>>153
攻撃どころか指定場面以外の防御や補助すら出来なくされたんだからいつまで経っても変わらんだろ

DPSがFF14ユーザーの半数以上を占めてるんだからDPSの声を優先して聞くのは企業としては当たり前の姿勢
これからも変わることは永遠にないよ
彼らの都合のいい奴隷にされていくだけ、出た杭は凹むまで打たれる

>>134
回しに多少違いはあれど一生fofとレク、dot更新のフルマラソンしてるようなジョブで火力も支援も中の人に依存しやすいジョブなのにな。やることやれば強いけどやらない奴が使えばタンク最弱まであるレベルだと思うわ。

インタージェクトとか、ここで止めざるおえないから使ってるだけで、自分が止めたというより止めさせられてる感が強い
あれはつまらんわ

シグマ三層のオルトロスとか止めなきゃワイプ確定だったしな

>>144
DPSロールいらねえってなるから
DPSと変わらない火力出せるならタンク6ヒラ2で良くねってなるじゃん

>>159
だれもDPSと同等の火力くれとは言ってなくね？
こういう極端な考え方しかできない奴ほんと多いよな

>>156
しょうがねえよ
今のタンクは簡単で誰でもオレンジ余裕とか言ってるのばっかなんだから
今火力詰めるのしんどいのに灰色が火力減らされたーとか言ってるし

>>159
ならねぇよアフィカス

昔は遠隔DPSが死んだときにフォローで自分が遠くのギミックやったりとか出来たけど今は全員やるギミックとかばかりでほぼフォローも出来ないしなあ
ほんとつまんないロールになったな

それ悪いのはロールじゃなくてギミックですね

>>151
タンクの操作難易度激難、dpsの操作難易度激易にしたらいいんじゃないかな
dpsの操作難易度がちょっと難しいからクソゴミdps奴が生まれてタンクガーとか言い出す訳だしな
dpsももうヒラ並みにワンポチだけのイージーロールにさせてタンクは操作激難でその分dps上げれば良いんじゃねえかな
出荷枠だなんだと煽られる事もなくなるやろ

ますますタンク減るだけだな

クソゴミDPSがタンクやってもクソゴミタンクが生まれるだけなんだよなぁ
難易度上げたらますます固定から出てこなくて野良が壊滅するだろうな

詩人の支援笑もそうだけど面倒臭い要素増やされるぐらいなら簡単で良いよ
気軽にポチポチ出来る方が気分で色んなジョブ触りやすくて楽しいわ、しばらくやってなくてもちょっと触ればすぐ思い出すから戻るのも楽だしジョブはこのまま楽な方に舵切ってやり甲斐笑とやらはコンテンツ側で調整してくれ

タンクはガードする方向で楽しみをくれよ。

タンクの操作は簡単だと思うが言うほどDPSの操作って難しいか？
難しいって極一部だろ

タンクってミスるとPT壊滅するけどミスってもOTの存在でリカバリーできるような設計は無理かね
タンク1でええよもう

DPSは簡単、ヒラタンも簡単
こう言えば満足なのか？

>>169
ナイトでずっと羽はやしてろよ

ダクソみたいに敵の攻撃にパリィ成功したら大幅被ダメ減にしよう

アフィカス沸きすぎ

>>159
仮にDPSと同等な火力をタンクが持ったとして
そんな編成がまかりとおるように開発がすると思うあたりアフィカス

踊り子のシステムが忍者に導入されるのでステップの疑似QTEで
子供だましのACTIVE TIME MANEUVER
ボスの詠唱中にQTE成功すると40％ダメカット、失敗すると頭にウサギが出ます

>>176
PT作って申請すればどんな編成でも行けるやん。極レウスとかタンク編成流行ったやろ

極レウスだけやろタンク編成が流行ったのは
IL上がる前にタンク編成でクリアできた零式は今までもないやろ

ザルなお遊びコンテンツの例外出されても…
DPS6ヒラ2編成でいけた極ラムウは即修正入っただろ
タンク6ヒラ2編成の心配する前にタンク2ヒラ6編成の心配でもしとけや

極レウスでタンク編成が流行ったのは死亡制限と回復薬の存在によるところだろ
タンクの火力上がればどんなコンテンツでもPT組んでDPS排除してタンク入れればよくなるとかどんな思考回路してんだよ

まぁ単純に考えてDPSと同じ火力出せるようになったらただの上位互換なんだからありえねーよなっていう

まあ所詮STRガーって文句言ってるんだから今のタンクスキルの数字を半分にでもすれば文句ねえんだろ
装備更新で劇的に火力が変わるようになるし
零式は基本突入ILより上の想定だからますますDPSチェックがキツくなる

「シナジーと火力はトレードオフ」っていうならシナジーは貰えないんですかねえ

今気づいたけどガンブレのアチブマウントて高難易度コンテンツやらなくていいんだな
ガンブレほんと嫌いだから助かるぜ

昔みたいに
DPSが下手3〜10巧いの間でDPS出せる時に
タンクが下手1〜5巧いくらいの間でDSP出せるのが理想
今のタンクはだれでも2くらいで止まるからｳﾝｺ

DPSに並ばせろって言っても巧いDPSのDPSと同等まで出させろなんて馬鳥くらいしか言ってないだろ
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漆黒からこっち5chにアフィ増えすぎだな

タンクの火力上げろなんて、どう考えてもタンクしたい真のタンクユーザーには害悪でしかないのに

DPSが火力だすゲームになって健全になってるだろ
俺はタンクヒラはもう攻撃一切できなくしてもいいと思ってる
そのかわりバフ回し、回復回しを忙しくするみたいな？

>>186
初期はそんな感じでやりがいはあったね
でももう前みたいなごちゃごちゃしたスキル回しは二度としたくないな
所詮最後にはギミック処理が最優先されるからその邪魔にならない程度のスキル回しでいいや

公式じゃ、タンクの火力下げて横並びにする方針は概ね支持されてる。
この事からも5chにいるタンク火力上げろ奴はアフィなのはあきらか

>>188
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役割ごとに特化にするとWOWみたいにタンヒラいなさすぎ現象が起こる

スキル回し必死こいて火力上げるよりも
ギミックでしっかり防御バフ使っていく方が楽しいんだよねタンクだし

じゃぁ原初の魂返してよ

>>186
吉田は上と下の差を減らしたいからDPSも今後そうなっていくぞ、現に今のレンジや竜なんてタンクと変わらないぐらい簡単だろ

パリィして敵の被ダメうpとかあったらいいのにな
ちゃぶ台フラッシュみたいにファインプレー要素増やしてほしい

タンクよくわからんエアプイメージだけで語ってるやつと
手を止めないと防御バフ使えないやつがアドセンスクリックお願いしますフォーラムで漆黒タンク支持してるだけだぞ

今はそのレベルのライトがどんどん増えてる現状だからそっちに合わせる方針なんだろ

火力の話になるとすぐ他人をアフィ認定しまくる奴現れるよね
アフィブログは今のタンク絶賛する記事しかまとめない=タンク低火力至上主義者の集まりなんだけど？
ちゃんとアドセンスクリックお願いしようね

>>196
違うね
タンクなのにDPSで評価されるのが嫌なの

>>192
「私は防御バフを使うことだけで精一杯であとは何も出来ない雑魚だけど他人が伸びる余地を作られるのは悔しいのでやめてください」ってちゃんと言え

>>199
逆に今のタンクで何で評価されたいの？
防御バフとヘイト管理と誘導以外で

こいつは灰色ですわ

>>186
今dpsの最大を10としたらタンクは5.5くらいでてるじゃん
これじゃだめなん?

FF14でDPSで評価されるのが嫌ならそれこそWoWでもやればいいんじゃないすかね

前は6割ちょっと出てたからな
やる事増えるどころか減ってるのに火力までナーフされたから怒ってるんだよ
クソアフィにアドセンスクリックお願いします　しても仕方ないが

タンク以外ワンパン即死でいいよ、先釣りカスも絶滅するし

MainTateが湧いてそう

>>206
全体攻撃＆マーカー多めでヒラがDPS死なせないようにGCDヒールを使うくらいでいいと思うんだけどなー
そうすりゃヒラもゴリラを卒業せざるを得ないだろうに

いっそマジでWoW真似てタンクの火力がDPSの0.01倍くらいしか出ないようにして「防御バフ焚くくらいしかやることがない環境」のつまらなさを認識してもらった方がいいんじゃないか？
ロブでヘイト稼いだらあとはバフ焚く以外棒立ち、防御に集中できるぞやったな！って感じで

>>199
あんたの分類は後者でアドセンスクリックお願いします

>>209
エアプみたいな事言うなよ

>>203
タンクでDPSより火力出して「こいつタンクより低火力ｗ」ってイキりたいだけだからな

火力上げるのは全然賛成なんだけどじゃあやり甲斐増やす為に暗黒にダークアーツ復活しました
ボタンポチポチにやり甲斐を感じて下さい、ただしタンクマスタリーはそのままです^ ^とか平気でやりかねないから怖い

変に騒いで改悪されるなら今のままが良いわ…

>>213
マスタリーはそのままでも問題なくね
火力は結局マスタリー関係なくどれくらいのdps比率を想定してるかでしかないんだし

>>201
聞いといて答えさせないってどういう了見なの？
そこに書いてある事がいやならタンクやめたら？

PvPのタンクの方がよっぽどタンクって感じがして面白いのホントつれぇわ

>>215
え、だってこれ必須事項じゃん
やりがい以前に全部出来てなきゃ他ロールから怒られることなんだよ、知ってた？

>>211
鏡見て喋るクセやめた方がいいぞ

>>217
だからやりたくないならタンクやめたらいいと言った

WoWでバフ炊く以外棒立ちとかやってたらあっという間に死ぬよな

>>219
そんなもん日常的にもうやってるから他の要素欲しいって話なんだけど
なんでやりたくないって話になるの？

>>212
いままでも同程度の水準のプレイヤー間の比較においてタンクの方が火力出ることなんてなかったし、そんな調整を望んでるアホはいないんだけど頭大丈夫ですかアフィカスさん

>>193
紅蓮蒼天でフェルクリしか撃ってねえだろ

>>222
同水準ならな
だから>>186の言ってることは下手なDPSより火力出せるってことだぞおめぇゲェジか？

またタンクとDPSの火力を比べる流れになってるの笑う
何度も言うけど問題はヒラとの差だからね

>>183
言葉が足りてなかったわ
タンクマスタリーのSTR倍率消して他と一緒にして
代わりにアビ威力を下げりゃいいだろう

最終的に何したってDPS足りてなきゃクリアできないゲームで、自分の力でクリアに近づける能力を捨てろなんて宣える人間がいることに驚きだよな

>>224
そこに何か問題でもあんの？

ヒラより火力出ないから嫌だっていうんじゃなくて、やれる事を増やしてほしいっていう感じじゃないの？
やれることっていうのは、他メンバーのミスとかをフォローできたり、少し建て直しがきくような動きができるような
ヒラより火力出るようになったらそれでOKとは思わないんだけど。
タンクスレの総意みたいなふうに書くの辞めてくれ

>>228
問題なかったら今の仕様になってないだろ少しは考えてくれ

ちなみに下手糞DPS見下していきりたいなら極蛮神オススメだぞ、暗黒以下のDPSが1人は混じってるから

なぜここで極の話を…？アホライトちゃんが増えるとほんとダメだな

ぶっちゃけなぜ下手糞DPSの為にタンクが割に合わなければいけないのかもよくわからんけどな
その辺吉田は公の媒体でちゃんと説明して欲しいわ

>>221
その他の要素がDPSじゃないアイディアがあるなら公式に書いて来いよ。
DPSならDPSやれ。

キャリーできるだけのソレアリキじゃない火力が紅蓮まではあって今はない
タンクがイキりたいだけとか尻拭いされてた灰色DPSが言ってくれたおかげで
残り0.1%の時間切れをいっぱい見れてうれしいです
アドセンスクリックお願いします

>>227
自分が火力出せないから、タンクが火力出せるようになったら困るんだろうなとしか思えないわ
他人任せすぎて恥ずかしくないのかよってね

>>234
DPS以外で評価されたいって言ったのお前なんだから自分で考えて書くんだよ？頑張ってね
俺はタンクのPTDPSの割合増やして欲しいって書いてるから

>>229
お前こそ総意みたいに言うなよ
紅蓮以前にそんな要望あったか？そんな事出来たか？なかっただろ

>>209
WoWのタンクはそんな低火力じゃありません　棒立ちなんかしてたらこのゲーム以上に死にまくります
エアプ知識で語るのもほどほどに

>>239
うん、ごめんね
でも本質そこじゃないからどうでもいいよ

>>236
そもそも零式以上になってきたらバフなんて決まった場所で決まった通りに吐き出して終わりなのに何がやりがいなんだろう
「うはw俺硬すぎww」出来るのなんてIDの道中くらいじゃん…あっ(察し)

>>214
その想定比率を減らすなって話だろ
減らしただけで守備面ですら補填ねえし選択肢減っただけじゃね
マスタリーのHPやカット追加みたいなタンク本人だけ硬くなる要素は敵の攻撃力や他ロールのHP上げての調整でPT内戦力比率は一切変わらん詐欺みたいなもんだし

>>226
んなもん漆黒開始時に似たようなマジック既にやった後だろうが、それで突っ込まれてんだから

でも下手くそDPSより火力出たからって取り上げられるのもなｗ

ハルオで10年戦うゲーム改め防御バフぽちぽちで10年戦うゲームになりました

防御バフにやりがいを〜とか言ってるのはバフを自由に使えるIDまでしかプレイしてない人間だからな
このスレに来るべきではないし現状に満足して大人しくしててくれ

アクションやRPGの要素があるゲームで1から10まで作り手の想定した動きだけさせられてそれで終わりってプレイヤーが操作する意味あるか？
14の戦闘がリソース管理型なのは分かるがせめて簡単にするなら最低限やらされてる感を減らす努力くらいしろよ、今はそれすらできてねーぞ

理想を言えば性能も含めた遊びの幅を増やして欲しいがな

吉田は火力＝ダサい、脳筋って思いが強いんだろうなぁ

>>242
想定比率の話をするならマスタリーは一切関係ないだろって話だぞ
マスタリーがなければマスタリーなしでの調整にしかならないんだから

零式の敵の行動にランダム要素なるべくいれないのがバトル班の方針で、ロール毎の決められた行動とスキル回しになるわけだから最適解からの減点方式にしかならんしなあ

>>248
奴は黒だぞ

低いDPSより火力だしてｲｷりたいだけだろ？って言ってる奴いるけど
お前は防御面で差がつくようになったら
防御バフ回しが低いライトタンクに
ｲｷりたいだけだろ
まぁ防御面で差がつくようにするとそれこそライトタンク&ヒラが死ぬから無理なんだけどな

詰んでるやん

そもそも防御面で差が付くようにって具体的にどうすればいいと思ってるんだろうね
聞いてみたいわ

タンクのDPSを上げたい連中は零式前提で話してるんだよね？
だったら対人みたいに零式を通常コンテンツと別システムにしたらいいんじゃない？

実際ありだと思うぞ、エンドとそれ以外の別システム化は
ただ目に見えない敷居が高くなる課題とコストの問題はあるが

百歩譲ってライトタンクの為に「攻撃も防御も差がつかないようにする」ならまだ分かるわ
「攻撃で差はつかないなようにして防御で差をつけろ」って言うのは防御バフミスると即ワイプ&ヒラが攻撃できなくなる場面を増やせってこと？
それこそライトちゃん全滅するやん

>>254
個人的には防御バフとデバフをGCD消費に変えればいいと思う
これでレイドならDPS比5割でもタンクとしての役割やってるから納得するわ
ヒラだって殆どのスキルで攻撃とヒールは同時にはしてないわけだし

案の定コイツはライトちゃんタンクでしたね

>>258
原初復活は賛成

ライトちゃんの為にやるべきは
個々の責任を残りの7人でフォロー(ロール制をボカす)できる仕組みにすべき
防御で差がつくようにしろ、っていうのは気持ちは分かるが
それこそライト勢に優しくないよ

>>259
アドセンスクリックお願いします

もはや差のつく要素＝悪って感じだが

>>261
ギミックミスったら即死
DPS足りなかったらなすすべ無く即死

これがよろしくない。
起動律動が今のDPS以外のロールがDPSでイキる文化を生んだ。
大変な過ちだ。

だか、このゲームの開発はそれ以外に難易度上げる方法を思いつく才能がない。
だったら漆黒仕様がベストではないがベターだ。
余計なことして改悪するな

タンクやめろとか人を罵る前に君がFF14やめた方が遥かに健全だということは分かったよ

>>258
結局どれだけ防御スキルの使用回数減らすかに行き着くだけじゃんヒラがいかにキャストヒール減らすか競ってるのと同じ
防御スタンスの時代から全く進歩しない
原初なんて使ってる奴のほうが少なかったし

こういうのが開発してるんだろうなって感じの無脳っぷり

現実はバフPT軽減バリア未実装dps6000しかでないゴミが溢れかえってる
お前らどこにいるんだよ

原初ができるだけ使わない方向に行くのは
同じリソースを攻撃にも使えたからだな
防御だけのリソースにするかブラナイみたいにすれば良いだけ

前提として14を今まで楽しんで来てて固定もあって出来れば辞めたくないから文句言ったり要望出したりしてるんだよ
そうでもなけりゃ今の状況は本当に辞めてる

漆黒ブラナイの「攻撃リソース=防御リソース、かつ防御に成功すれば同等の攻撃リソース変換」は珍しく成功の例だと思う

>>266
TAヒラはそうだけど野良ヒラはオバヒ前提でスキル回してるよ
GCD消費に変わったとしてもタンクだって強攻撃には死なないって分かっててもバフ入れるんじゃないの
頭logsタンクヒラは今だっているし

>>264
DPSに限らずどこかしら差がつく要素があればその差でユーザーはｲｷるだろ
一人一人の責任を平準化するなら火力が１番手っ取り早い
そうすれば初心者はクリアしやすくなるし、上手い人は自尊心満たせるし
Win-Winやん

IDしか行かないのならそれこそ火力適当に上げてもらった方がIDも早く終わるし良いこと尽くしだぞ

ID:ye5EqDnA0は馬鳥なのか無脳なのか

漆黒のブラナイみたいなタイプのアビと戦士の原初の魂みたいなWSは各タンク一個ずつ合っても良かったな

スタンス切ったらタンクマスタリー消してくんないかな
その代わり防御性能がDPSヒラ並みの紙装甲にね
紅蓮までのようなMTはスタンス切り出来ないし
STは仕事ないときはDPS貢献できるやん

>>277
リヴァイアサンみたいにタンク二人に攻撃が行くようになるだけだな

>>268
だからそいつらがここにいるんだろ

だから少数派だって言ってんじゃん
野良は下手くそがデフォなんじゃないの
俺も固定以外じゃ絶対やりたくないわ
アドセンスクリックお願いしますだし

火力下げてヒーラーと並べてもらうのもいいんだけどそれだったらヒーラーみたいに攻撃スキル2種類とかにしてもっと軽減充実させてくれよ
あと軽減したダメージ量とか出して欲しいな
ガッツリ軽減した時に派手な演出があれば楽しめる気がする

もうパリィアビリティくれよ
リキャストなしで相手の攻撃に合わせてパリィ出来たらダメージ

ヒラの上限上げて今後レイドの必要DPS調整難しいんじゃないの開発はヒラのDPS格差凄いからなつーかDPSも含めて上から下の差が広がり過ぎてて最後の零式とか調整やばそう

>>283
そのうまい人とヘタな人で差がでるのはなんで悪みたいになってるんかね？
別にエンドコンテンツなんだから差が広がったっていいのに何か問題あるんか？

>>284
ちゃんと読めゲエジ

>>284
蒼天のスキル回しが難しくて零式でもPS格差出るからそれ以降は簡単にする方針になったんだよ
タンクの場合はそれに加えて、ライトになるほどプレイ人口が目に見えて減る格差もある

だからってエンド行ってるタンクに不満が出るような調整されても困るがな

ヒラのDPS格差が広がっていく中で相変わらずヒラDPSは0として戦闘時間計算するのか
ある程度盛り込むのか　それとも下方修正か他を上げるのか

>>229
俺もタンクの火力は工夫次第で伸ばせるところだったからそこを工夫してもしなくてもほとんど変わらないってされたのが不満なんで
火力以外に工夫できる余地、支援でも軽減でも増やしてくれりゃそれでいいよ

じゃあ例えば
挑発に方向指定がついて、背面攻撃成功したら敵に耐性低下付与
頻繁にタンクスイッチしてデバフ維持
タンクが下手だとボスがクルクルしてカオス
とかそんな感じ？

DPSチェックしかネタがないのが悪い

>>286
そらわかるけどさ　なんでNレイドまであるのに零式で格差ができることがだめなんだろな
あの当時であの難易度だと鯖間PTとかないから過疎って挑戦すらできないからダメってのはわかるけど
今は状況が全然違うよね

武器からして火力あってもおかしくないから単純に敵視取れる準DPSじゃだめなのかね
PT人数に応じて火力上下するパッシブ持たせればバランス取れそうだけど、そんな単純なアドセンスクリックお願いしますじゃないかあ

硬くて準DPSなんて言えるくらいある程度火力出せるタンク様か
もうヒラ２とタンクだけでいいよね　タンクメイジだよね　アドセンスクリックおねがいしますだよね

>>293
もちろんタンクの火力上昇に合わせて敵は固くなるだろうという想定
上で言ったPT人数パッシブもDPSとヒラの内訳で変化すればタンクだけとかはならなくない？

まあこんなところで机上の空論話してたところで不毛もいいとこだね、アドセンスクリックお願いしますごめん。

てか必死こいてコンボ回してグレアマンと対して変わらんって終わってるだろ
ガンブレとか30秒間隔でアホみたいにアドセンスクリックしてるのに
4層とか黄色で下がりまくるのがうざすぎる
単純にやっててつまらないってレベルに落ちたな

ガンブレは火力以前の問題だな
コンフィ置き換えアクションにしてdot統一してくれないと使う気せん

>>250
その意味では今のタンクは減点幅が少ないね

今ってタンク火力は
ガンブレ＞ナイト＞戦士＞暗黒だっけ

ナイトだけ強すぎじゃね

ナイトは防御バフ弱いのと範囲軽減が脳死で使えないピーキーさがあるからその辺のバランスはとれてるよ

強いのはガンブレ何やらせてもそつなくこなせる

めちゃくちゃ痛い攻撃は基本的に固まるかパッセのデメリットあんまりないし
ヴェールも受け付け時間長いからそんなに気にならん

戦士はaだと最下位になってるよ
rでは>>298の通り

ガンブレってその割には影薄くない？

やっぱパッド民が多くて行動回数が多いガンブレは不人気なんか？

ガンブレは300回のアチブマウントとったら使わなくなるやつがほとんどだと思う

ガンブレは置き換え式にしてくんねーなか

置き換え式、dot2種統一、オーロラとカモフラ統一くらいはやってほしいわ
ショボバフ小出しのオンパレードってかんじ

暗黒とガンブレの200くらいの火力差なんてDPS陣のクリダイ運で容易にひっくり返るレベルだしわざわざ操作めんどいやつやる気にならん

ガンブレ火力あるっていっても100、200しか変わらんし
所詮は暗黒ナイトの穴埋め要員

最新極は緩和後で良いやと思っているライト勢だけど
今はガンブレードがソイル管理と防御バフがいまいちパットしないから難しい。
ナイトと暗黒はインビンとブラナイが便利で楽。
アドセンスクリックお願い致します。

インビンに慣れると他の無敵が……
暗黒は見殺しにされることがまれにあるし

DPS下げのおかげで、タンクが防御性能で選ばれるようになって実に健全な有様だ！

ガンブレはギミックやら何かしらの理由でアビひとつでもリキャがズレたら他も全部ずらして調整しなきゃいけないのが気持ち悪すぎて無理

こう、軽減することでゲージがたまって解き放つ系の技とか、人機のリバウンド攻撃みたいなやつとかあれば防御に身が入る

極論、零式とかバフはごく稀に痛いのに使えば(ヒラの負担はおいといて)あとはサボってバフ腐らせてても死にはしないからなぁ

>>302
ガンブレってタンクの中では操作めんどくさい方だからね

これ以上簡単にするのやめてほしいわ
>>311の言う様にリキャがズレだすと気持ち悪いけど、今のガンブレが気にいってる

コンボも1ルートしかなくてやることも単調すぎる暗黒に比べれば、ガンブレの忙しいけどハマればちゃんと火力が出る様は健全でしょ
小さいけど差が出る部分な訳だし

パッセヴェールインタベ未実装のナイトは何を考えて生きてるのか分からない
インビンさえあればST席確定するから思考停止してるんだろうか

ガンブレはほぼ戦士の上位互換みたいな性能だけどタンク全体で見れば微妙な方

ガンブレは募集で入らない限り直前までMTSTどっちで行くか分からんのが結構不便だわ

ナイト以外ならSTでそれ以外はMTとかな
MTSTでそんな動き変わらんけど右左とか面倒いし何より心構えができん

聞けばいいだけちゃう
基本暗黒がいたらＭＴは暗＞ガ　それ以外ならガＭＴってイメージ

ナイトがおかしいんだけどな
バフひとつ少ない全体軽減はひとつ多いという露骨なST特化だし
素直にMTSTで分ければよかったのに

大時化のラストでパッセするのなんとなく気分いいけど、適当なとこでやめて殴り参加したほうがいいんかな、と悩む
まわりのHPとかヒラの動き次第なんだけどさ

相方戦士で自分ナイトだったから「STやりますね」いったら、「MTは嫌いなんでこっちがSTやります」といわれたなぁ
今の戦士よくわからんけどST向けになってるのか？

戦士は両方やるから今まで相方が暗ガだったんじゃね
不慣れなんでしょ

戦暗になったら暗黒がSTなんだよなぁ
猛りでブラナイの代わりが勤まるとでも？

そんな難しい事言われても戦士知らんで

戦ガの時にガがMTやるのか？
普通は戦士がMTじゃね？

戦士をやらない

べつにナイトがMTできないわけじゃないしどっちでもいいっちゃどっちでもいいけど、なんかモヤっとした次第

しっかしほんとに戦士みなくなったな

正直戦士は誰と組んでもMTでしょ
暗もガもSTの時性能下がるわけじゃないし

STなったとき性能下がるの戦士だけだからな…

暗黒はMT固定
ナイトはST固定
戦士は暗黒と組むときだけST
ガンブレはナイトと組むときだけMT

性能より人口を考慮するとそうなるよな

戦ガとかレアパターン引いた他のメンバーがかわいそうだな
ガンブレは悪くないのにガンブレまで悪者な空気になりそう

暗黒がST適正2番手なのに絶対MTマンなのがややこしい
ガンブレはまだしも戦士は暗黒ST行けよ

暗黒はST出来ないガイジが多いからMT固定になってるだろ

ST適正って意味なら暗黒だけどな
ナイトはどっち向けでもないスキルが強いだけで別にSTに向いてるわけじゃない
単純な性能が高くて入れたいけどMT微妙だからSTに入れてるだけ

ナイトはMT出来ない体に改造されちゃったからしゃーない

>>335
暗黒はST出来ないと思ってるガイジもアホほどいるけどな
暗黒=MTって先入観持ってるのは暗黒以外も同じだわ

嫌ならタンクやめりゃいいじゃん
俺の席が増えるから大歓迎だわ
PT募集で金策できるくらいタンク不足になるくらいでもいいよ

エデン2層でSTやる暗黒みかけると両手剣捨てろハゲと思う

ブラナイ使わないほうが火力上がるんだからstもmtもかわらんけど？

適正とか言ってるけどやること同じじゃん

暗黒:25%
戦士:10%+16,000HP(11%)
ナイト:10%,20%,30%
ガンブレ:15%+3,600HP(2.5%)

基本ブラナイがあるから暗黒はＭＴ専用でいい
中途半端な硬さでＭＴやりたがる戦士はイミフ

>>343
センチネルは30%になったんでインタベ25%やぞ

ブラナイがあるからSTもそこそこ高次元にこなせるんだろ
MTやる機会が多いから痛いポイントも分かってるだろうしそこに投げてやればいい

暗黒にSTやらせるメリットが思いつかない

あぁーそれはね　ＳＴだといちいちＭＴ指定して投げるのめんどいのかその手間や硬直を惜しんで結局使用率極端に下がる人多いんだわ
だからＭＴってこと

ただの下手糞の話してどうすんの

ヒラからもＭＴは暗黒より戦士がいいって人見たことねえは
ｱﾝｺＳＴやらせるとブラナイ使用率も下がるし

それは戦士がぶっちぎりにゴミだから暗黒のほうが良いというだけであって、暗黒がst適正あるかどうかという議論までたどり着けてない

言葉遊びにすらなってねぇわ

暗黒のぶらないはないとのくれめんしーみたいなもんたから
使うと弱くなるデバフ
クレメンだって性能はいいけど基本使わないだろ？

釣り確定したわ

クレメンはIDでヒーラーが事故って消えたときなんかに使えるけどレイドで使う機会はあんまないな

あぁーそれはねｗ

性能面のメリットデメリットの話なのに中身のPSに起因する話しか出てこない時点でお察し
他ジョブと比べるときも「上手い○○と下手な××」で比べるから何の意味もない
もうね、アホかと

暗黒STでも全然出来るぞ
ただ野良だとMTやりたくないって奴異常に多くね？RFで率先してスタンス入れてくるガンブレ戦士見た事ないわ、エデンはMTSTで動きそんな変わらないんだからMTやりたかったらさっさとスタンス入れてくれ

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でもスタンス入れたら「はいきた絶対MTマン！みなさーーーーーん！！！こいつ絶対MTマンですよーーーー！！！！！ほらほらーーーーー！！！！」って言い出すだろお前ら

ST出来ないって息吸えても吐き方わからないとか言ってるようなものでは

>>360
タイタンもレフトライト予兆無しならよかったのになぁ
チェイサーとかオメガの時久しぶりにMTSTかわると危なかったわ

>>343参考

MT時
暗黒:25%ﾊﾞﾘｱ
戦士:20%
ナイト:ﾌﾞﾛｯｸ
ガンブレ:15%

ST時
暗黒:25%
戦士:10%+16,000HP(11%回復)
ナイト:10%+10%+15%
ガンブレ:15%+3,600HP(2.5%)

暗戦 25% & 10% & 11%回復
戦暗 25% & 20%
暗ナ 25% & 35%
ナ暗 25% & ﾌﾞﾛｯｸ
暗ガ 25% & 15% & 2.5%
ガ暗 25% & 15%
戦ナ 20% & 35%
ナ戦 10% & ﾌﾞﾛｯｸ & 11%回復
戦ガ 20% & 15% & 2.5%
ガ戦 15% & 10% & 11%回復
ナガ 15% & 2.5% & ﾌﾞﾛｯｸ
ガナ 15% & 35%

軽減値の高い方
暗ガ
暗ナ
戦暗
戦ガ
戦ナ
ガナ

単純計算ならこれで決まりだな
実際も大体こうなってるし、たまに反対の構成になってもなんとかなるやろ

>>359
「ナイトはSTしか出来ないガイジしかいないからな」と同レベルのエアプ発言だから気にしなくていいよ

戦士は直感と猛りがリキャ共通な限りMTなんてやるなよ

戦士は存在そのものがハラスメント

みんなが戦士を嫌がるなら
嫌がらせのために今度から戦士で行くわw
よろしくな！

暗黒MTで慣れ切ったせいか4層戦士MTくっそ柔らかくてはげそうだった
あんなん組みたくないわ　戦士がうまくなかっただけかもしれないけど

>>367
戦士「きいてるw きいてるww」

タンク4種もあるんだからもうMTST分けて欲しいわ

>>369
完全に分けたら弱い方使われなくなるじゃん

まーた馬がロール内争い煽ってんのか争う程の特長ないだろアホ共

STナイトに隠れてるけどMTも暗黒１強だからな
ハートオブストーンと猛り強化、戦士に全体軽減追加してMTSTはっきり分けろよ

4層ならガンブレと戦士は硬さたいして変わらん筈だけどな、暗黒と比べたら全員柔らかいが
最終フェーズの話なら100%戦士のせい

↑は>>367宛てな

戦士の評判が落ちるほど戦士出したくなるw
争え、、、もっと争え

4は硬さだけで言ったら戦士が一番やろ

この時期の零式とかジョブかぶってなきゃなんでもいいだろ
あとレンジの10%軽減バフが3分から2分になるのからさらに楽になる

>>362
戦士は死なない限りMT時も猛りだぞ
本体25%回復+ST12.5%回復だからな
今回直感使うのは1層のヴァーチェ以外ない

ゴージは物理版マインドでも付けりゃまともにはなるかな？
それにしても個性潰したのになんでこう
バランス取れねんだよ無能開発が

個性殺して横並びにって紅蓮時代からやってるよな
あの頃よりさらに個性削ったのに未だに横並びにならないとか有能すぎる

いや過去最高に横並びだろ
もっと個性潰せば更に平均化されるぞ

ルレのギルみたいに
AAダメージとかが最低保証DPS分を補填するように増減されて
バフとかの仕事だけしてれば90%の火力は保証されます。
もちろん火力を出して遊ぶという所は10%に残してありますご安心を

みたいになってからが本番

一部除いて初期に比べればジョブ格差はだいぶ縮まってるよな

そんなに横並びにしたらジョブこんなにいらなくね？

効果一緒でスキル名とモーション変えたのばっかりだからな

めんどくさいからヒーローっていう上位ジョブつくって統合しようぜｗｗｗｗあたまいｗｗｗ

必要なくても新ジョブ追加してんじゃん
そう言う事だよ

タンクの調整もうめんどくさいから最後に新ジョブ実装してあげるね!
だからろくに調整しなくても文句言わないでね！ってことだろ

ナイトナーフすればあとは完璧なんだかなぁ
吉田はナイトに忖度しすぎ

ナイトはスキル回しが他タンクに比べたら若干難しいから下げなくていい
タンクの中でDPSのばらつきが一番大きいのもナイト、ガンブレだ　スキル回しが他に比べたら難しいからな

戦士削除でバランスは文句言うやついなくなるな？

>>391
暗黒とスキル回しが丸かぶりで簡単ていうコンセプトも同じで暗黒に比べたらはるかに柔らかいし
ただの劣化版という特徴しかないから削除したらスッキリするな
戦士だけ何の特徴もないわ

>>389
ナ白竜は基本優遇してる感じだな昔から

ナイト、白、竜、黒は全ナンバリングでも花形ジョブだから仕方ない
一応不遇期間もあったし妥当な調整だとか思ってそう

ナイトを下げるより無敵技をロールアクションで全員インビンにすればと思ってしまう
零式も絶もナイト席も受ける理由にインビンで2回ギミック無視が大きいし
4層開幕みたいに10秒後に無敵必要な攻撃来る等リビデが勝るケースもあるが