【FF14】タンクバランスを考えるスレ30【MTST】

!extend:default:vvvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvvv:1000:512
スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます

次スレは>>950か>>980あたりが立てて保守


前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ29【MTST】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1573195607/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

保守

保守

盾乙保守

保守２

20まで保守たのむわ
自分で連投すると規制されるし

うむご苦労！

保守

ほしゅ、

しょうがないにゃあ

しょうがないにゃあ

1回だけだよ？

保守3

もうやってあげないんだから

ちょっと男子もっと頑張んなさいよ

保守

もぅﾏﾁﾞ無理。ﾘｽｶしょ･･･

わたしいま泣いてます

なんで保守なんかでこんな思いをしなきゃならないのかなって

はいおしまい！

保守

保守乙

>タンクの火力増やしたところでソレアリキ調整されるだけ

それアリキマンはタンク火力の話題になるとどこにでも沸くな

変わらないのはＰＴ全体のＤＰＳチェックであって
タンク火力が上がれば、タンクのキャリー力も増えるんだから何も変わらないわけない
っていう理屈が未だに理解できないらしい

勘違いしてほしくないんだけど、欲しいのは火力じゃない
スカスカ簡易化の操作性やらヘイト関係を紅蓮仕様に戻してほしい。
原初の猛りとかなんだよあれ、１人で使えないし直感とリキャスト共有とかクソすぎる。
アウェアネスも有効活用できてたし消さなくて良かった

やってて楽しいなら俺は別に火力いらない

>>23
PTDPSでのキャリー力ほしいならDPSやれば？としか言いようがないけど？
吉田の方針的にタンクでキャリーするのは嫌だから
タンクのDPS割合を落とされたわけだが

タンクのプレイフィール劣化しすぎておまけに前より弱いんじゃそら文句出ますわ

DPSの糞火力を数字で指摘してもBANされなきゃ今のままでいいよ

よくねーよ、固定で今まで愛想よかった相方が漆黒以降タンク仕様にキレ気味で毎回誰かタンク変わってくれって言ってきてうぜえんだわ

＞DPS出したきゃDPSやれ

よく見るこの理屈もかなりおかしい
すごく大雑把に言ってタンクだってDPSの半分くらいはDPS出るだろ
タンクヒラだってDPSチェックに参加させられるわけで、火力低ければ地雷扱いだろう
それを10％くらい？特に理由もなくナーフされたんだから不満が出て当たり前

>>29
だからそういうDPS出ていない人たちをキャリーしたいなら
DPSやればキャリーできるって話でしょ
キャリーしたいんでしょ？DPSやってキャリーしてあげればいいじゃん

基礎DPSいくら伸びたってプレイヤー間のDPSに差ない以上は
キャリー力なんて伸びるわけないじゃん
ほぼ固定値のタンク火力が前提になるんだから

結局、プレイヤー間の火力差を大きくするには、
防御する暇もないほどタンクの攻撃操作を複雑化するか、
攻撃スタンスみたいに防御を犠牲にする手段を復活させるしかない
結局「防御固めるのが嫌いなタンクが得する時代に戻してください」
以外に何も言ってないんだよ
「防御捨てさせてください」という主張を都合良く
「DPS上げろ」と言い換えるなよ

某信onは
タンクがヘイト固定以外のことをやるとヘイトが漏れて潰滅
ヒラがヒール以外のことをやるとタンクが死んで壊滅
というバランスなんだけどFF14でもそういうのがいい？

結局からが長い

ひさしぶりにエキルレ戦士出したが
ブレハのために範囲撃ち止めて単体コンボ回すのクソイラついた
もう戦士使わね

戦士設計したやつはマジで頭おかしい
プレイフィールを全く考えてない無能
とりあえずフェルクリ連打させとけば喜ぶんだろとか言うのが
透けて見える

フェルクリだけなら良かったけど、暗黒、ナイトも連打ばっかりだよ
ガンブレは漆黒初期にいじってから触ってないから忘れたど。
それより範囲連打のIDのほうが辞めてほしいかな

いや、もうIDは仕方ないか

猛りってリキャ長い上に効果時間短すぎてきつくね
おまけにダメージ軽減も無い
せめてあと1,2秒は欲しいわ

>>31
都合の良い解釈してるのはお前だろ
蒼天紅蓮とMTでも攻撃スタンスでやってたけど、防御捨てて火力マンセーしてた訳じゃないだろ

クリアするための攻撃スタンスだ
死なない、ヘイト取れてる、防御固めて増えるヒラDPS＜MT攻撃スタンス

>>31
この条件が揃ってたからMTでも攻撃スタンスだったんだろ
蒼天紅蓮と零式スレとか見てるが、攻撃スタンスにそんな批判あったか？

タンクとしてのやりがいが増えた訳じゃないし
何かしら新要素で良い案もなさそうだし

それなら紅蓮時代に火力戻して欲しいわ
漆黒になってからタンク微妙・・

ぶっちゃけ「操作を複雑、難しくしたらタンク減る」って零式以上に自分から挑戦しておいて何言ってんだって話
IDくらいなら別にやりきれなくてもヘイトさえ稼いでゆっくり進めば誰でも出来るしな
ストレス溜まる云々はそれこそ開発のセンス次第だしタンクを奴隷ジョブにしたい都合のいい方便にしか聞こえん

開発はそんな事いってるのかい？
それなら検討違いもいいとこだけど

難しくしたら人が減るというのもすべて間違ってるとは言わないが、4ジョブ全てを簡単脳死仕様にするのは極端すぎるだろーと

簡単脳死仕様にするのは間違ってないよ、それで人口増えたのも事実だし
4ジョブほぼほぼ同じ操作感にするのがマヌケ

もう漆黒中はお葬式確定してるようなもうだし諦めるしか無いな

火力に目をつぶれば暗黒ナイトは今の方が好き
DAポチポチとかレクの詠唱とか怠いし面白くもないし

戦士は取り上げられたもん多過ぎてご愁傷様

タンク人口増えましたって吉田は言うけど本当に増えたのかね
IDでもタンク出せば即シャキだしアラレイドもタンクを待つことが結構あるよな

>>45
エキルレ常時不足、タン1のアラルレでタンク不足とかこれで増えたって言えるのか
しかも何もしなくても新ジョブ効果で増えるのは確定しててこれだよ

役割なさ過ぎてつまらないし、人が減るのはしゃーないとも感じるｗ

絶アレキのタンク、バハどころかアルテマよりもつまらなすぎで萎える
もっとタイムライン詰めさせてくれ

ライトからミッドコアまで利用するエキルレが常時タンク待ちなのに
タンク増えたとか本気で思ってる奴はバカだよ

タンク多そうだからここで聞くんだけど、グランコスモスの１グループ目がまとめ難いんだがどうやってやってる？
立ち止まらないとうまくやれない感じ

手前の4、5体はアンリ、ちょっと奥のやつは通りすぎて軽くまとまったらアビサルしてスプリント入れて奥の鎧のとこまで引っ張ってる

>>53
アビ使ってもヘイトは乗るんやで？

>>55
待てのできない遠隔が多すぎて・・・

暗黒ならアビサル吐いちゃうなあそこで

スキルのエフェクトと当たり判定はタイミングが違う事意識しながら何回か試してこのタイミングなら移動しながらでも当てれるってのを体で覚えろ

アンリ波動でいいでしょ
タゲ剥がれそうになってからアビサルだけど波動入れてタゲとられた事ないな

勘違いしてほしくないんだけど、欲しいのは火力じゃない
スカスカ簡易化の操作性やらヘイト関係を紅蓮仕様に戻してほしい。
原初の猛りとかなんだよあれ、１人で使えないし直感とリキャスト共有とかクソすぎる。
アウェアネスも有効活用できてたし消さなくて良かった

やってて楽しいなら俺は別に火力いらない

これ前にもみたような書き込み
操作性スカスカでいいから、もう少しブラナイみたいなの改良してタンクに増やした方がいいと思うけどな
ホットバーに登録するボタン多いから楽しいとは思えない、これは個人的意見だけど

ボタンは多くても少なくてもいいけど簡略化と性能そのものの弱体を同時にやるなよ

>>60
コピペしてんじゃねーよゴミ
あと操作性なんとかしろっつってる一方で結局攻撃面の操作の話しか出てこないあたりまずタンク失格

蒼天紅蓮の時はヒラを犠牲にしてタンクが火力を出していたと主張する奴いるが

蒼天紅蓮で全員perf99以上のPTは何を犠牲にしてたのか本気で教えてくれ

結局、攻撃スタンスでも防御スタンスでも適切に防御バフを使えばヒーラーの火力は対して変わらなかったのに
漆黒になってからとりあえず攻撃力は防御スタンスに合わせました！は本当に草

攻撃スタンスで適切にバフ使っても防御スタンス+バフの時と
ヒーラーのヒールワークがたいして変わらないってマジで言ってんの？
20％のダメージカットが意味ないって、それバフ使う意味もないって
言っているのと変わらないんだが？？？

それなら相対評価であるperfでなぜ防御を犠牲にしてたらしいタンクがいるのにヒラ含む全員が99以上が可能なんや…
頼む教えてくれ

>>65
防御力は攻撃スタンスのままだぞよかったな

蒼天紅蓮のタンクから簡略化&弱体化に舵を切ったんだよな
防御する方向に舵を切った〜は勘違いにも程があるわ。防御も攻撃スタンスレベルに落とされてるのにね

>>60
他人用防御スキルが自分用防御スキルとリソース共有なのは全タンクそうじゃん

>>67
相対評価だからだろ

ブラバス削除、原初削除、次は猛りが削除されても驚かない

>>63
防御面の話も散々してる。
スタンス切り替えやアウェアネス、開幕スリル等々。
いつでもその話するよ

ヒラの火力を犠牲って発想こそおかしい
ヒールそれこそヒラ辞めろよ

ヒールが嫌なら

>>63
というか
>>60のどこが攻撃面の話なんだろこの人…
原初の解放とかと勘違いしてるのかな

操作複雑にすんのは良いけど忍者に影、STにシャーク、DPSヒラにディヴァルーシ使わせる前提のヘイト管理だけはやめてくれ
MT1人の技量でどうにかなるなら良いけど未実装ゴミのせいで火力下げざるを得ないのは萎える

今でさえタンク居ないのに複雑化とか有り得ないと思うわ
なんなら6.0でもっと簡単になりそう

キレても帰ってこないよ
DPSもヒラも漆黒でかなりチンパン化してるしゲーム全体が簡易化の流れ

>>65
タンクマスタリーガー奴は
STRが上がったことは無視するんだよなあ

絶アレキの結果を見ると戦士ガンブレは強化の方向だろうな
攻撃面をより特化させるか防御面を暗ナに追いつかせるかしないと性能が割れてる次の零式は早期攻略お断りになってしまうね

違うぞお断りになってから調整だ

>>80
STRが上がってもSTRとVITは0.75倍なんだけど頭沸いてない？
相対的にヒーラーとタンクの火力差は縮まって5.2以降はもはや追い抜かれるレベルなんだけど

剣や斧で攻撃するより、回復の合間にゴリラがグレアする方が強い時代が来るな

簡略化や削除はほんとにやめて
簡略いえば聞こえはいいけど、実質 手 抜きと同じだよ

タンクはマスタリーで0.7倍、ヒラは常時1.3倍補正だったかな
タンクにはタンクの仕事が云々言う割にヒラはスルーなんだよな
おかげ様でグレアおばさんが蔓延して消化でもヒールしないのいたからヒラも凹ませろよな

>>85
押すボタン増えると楽しくなるの？

簡略化の方向に舵を切ったのに、範囲攻撃はなぜか複数使わせる謎

吉田もたかだかID用の2コンボで範囲複雑になった！簡易じゃない！なんて馬鹿げた事言う奴いると思わなかったんだろ

簡略化が全ジョブの主題になっているのに
ダメージバフがコンボ3段目付与で
ジョブUIにバフ残り時間すら出ず
開幕範囲でまとめないといけないからバフ無しで運用せざる終えない
しかもバフ込みでも火力最低という
嫌がらせみたいなジョブがいるらしい

>>89
複雑っていうかたかだか交互にボタン押させるだけの事が
そんなに楽しいのか？単に一つを連打させるのとどう違うわけ？
コンボルートが2つあって面白かったとかいうのと同じくらい意味不明

選択の幅があるのはいいことだろ？赤やレンジは悲しいことになってるけどさ

タンクは簡単になったおかげで
IDでも通し10000↑出せるようになって楽しい
なまじのDPSより出たりするぞ
えっそれはDPSが下手すぎるだけですかそうですか

複雑にしろ派とわかりやすくしろ派の溝は深い

うん、そうだよ
1万タンクで出るから楽しいの？
3万だそうが範囲連打、適当にバフじゃ楽しくはないわパーティー貢献度はあったとしても。
じゃあ、どんなのが楽しいかといわれたら俺にはわからないわ
もう詰んでる気しかしない

コンボ全否定とか近接向いてないからキャスや踊り子でprocゲーしてればいんじゃない

コンボなんてルート分岐アビリティからのシナジーなきゃHB圧迫するだけの特性だからな
アリキガ発動しっぱなしで開発してるのがわるい

IDでは多用するから押しやすい場所に置かなきゃならないのにレイドでは全く使わない
XHBとの噛み合いが悪すぎるんだよ範囲コンボは

ガンブレはスキル多くて範囲は隅の方に置いちゃってるな

>>86
ヒーラーに1.3倍の補正なんてねぇよ腐れゴミキチガイ
タンクの火力下げてもお前らが全く防御を重視しないように、
ヒラの火力下げても絶対にヒラが回復重視する事はねぇよ

そもそもタンク火力を上げたら皆こぞって攻撃スタンス維持して防御捨てて攻撃ばっかしてたのが紅蓮時代だったのに、
今まで自分がやってた事を漆黒ヒラに当てはめて批判とか恥しらんのか

>>95
お前単純にタンク向いてないよ
バフ張るのつまらない言ってる時点で適性がない
どうせバフもマトモに張れないんだろうけど

とにかく謎の弱体特性は外して貰わんとなぁ
プレイはまったく変わらんのに火力だけ下げられてもな
いまは忍に逃げてるけどしばらくDPSやるわ正直

そもそもlogsのrDPSという指標自体がタンヒラにとってそれだけを盲目的にみるものではない

バフ軽減支援もっと増やしてくれれば満足や

タンクマスタリーの火力カットがつまらないって奴はlogsでタンクマスタリーオフの場合の火力を表示するものでも作ればゲーム楽しめるんじゃね？
何のゲームやってんだって感じだけど

>>60
紅蓮仕様のヘイトがどういう意味が分からんが
ヘイトがきついとビギナータンクに嫌われるだろう
ヘイトガバガバの今でもタンク不足だからそれだけが原因ではないが

ヘイト回りと火力を結びつけるのも、レイド以外でPTを組むエウレカみたいな変則PT状況でタン2、タン3、タン0が最高効率PTなんて事になるかもしれない
それでバランスとるのにもコストがかかる
ヘイト関係をレイドとそれ以外で別のシステムにするのもさらにコストがかかるだろうし

結局やりがいを出すなら火力を紅蓮並に戻すのが一番簡単だと思う

その意見はタンクマスタリーつまらないって言ってる奴らの主張が理解できてない
火力貢献度が低すぎて存在価値が薄いことへの不満だから

多分ほとんどの奴はタンクの役割を増やすだけでも満足するぞ
この役割ってのは雑用のことじゃないからな！

ほぼST要らないような極ティタみたいなコンテンツでタンクとDPSが死んでた場合に直後にST必要なギミックが来ない限り絶対的にDPSを優先的に蘇生した方が良い
これはタンクからしたら不愉快な仕様な訳で「タンクを蘇生しないとPTの軽減が足りなくて回復がきついからタンクを優先蘇生しよう」みたいな選択権にすら上がれないくらい今のタンクはロールとして弱い
だからせめて紅蓮時代くらいまで火力貢献度を戻す方向で調整してくれって層も一定数混ざってそう

火力なんて相対的でしかないし、結局タンクとして火力出せてるのかが重要。
Logsで上位25%あたりにいられれば満足。

14はゲーム仕様の都合上で操作や性能への考え方をPVPゲームに近いバランスで作らないといかんから開発はそのへんの意識が甘過ぎ
属性なくして敵の防御力なくしてIL制で上限固定してバランス調整簡単な下地で作ってこの有り様は酷すぎる
簡単操作なのはいいけどそれで遊びの幅を減らすのはアカンわ

>>107
防御上がってヒラの役割をその分食えるならまだよかったんだがな
実際は既存コンテンツ以外はアリキ調整でヒラもタンクもなんも変わってない
何回でもいうが火力弄りたくないならタンク本人以外への軽減や補助手段を大幅に強化しろ、本人だけの軽減はマジでなんも変わらん

つか今固定以外でタンクやってる奴いるのかよ
こんなんボーナス付いてもやりたくないわ

>>111
ヒラの役割食ったらヒラ必要ないじゃん
ヒラの代わりにDPS入れるわけで
結局の所、ロール放棄して制限解除でもないのにT7H1とかで極辺りのコンテンツを
ドヤ顔で攻略したせいでタンクの火力を落とされたんだよ
ロール制のゲームなのに勘違いするなってことよ

>>100
1.3倍あるんだよなぁ
https://i.imgur.com/BbaMT15.jpg

それありきでアクションの威力が設定されているのに
パッシブスキルなんて出されてもねぇ
じゃあそのパッシブ消して個々のアクションの威力変えたら
文句はないのか？

ヒラにはヒラの仕事があるんやから1.3倍ダメージアップだけ消せばええんやで＾＾

>>113
んじゃ強力な軽減をヒラが使ってタンクの役割食うのはいいのかよ
火力でも回復でもダメ軽減によるリソース温存でもそれぞれがそのまま性能に直結してんだからただ単に役割減らすだけじゃ駄目だろって話、総合的にタンクが一番割食ってんだから

軽減でそもそもバリアヒラの役割
それをベールやらシェイクオフでヒラから奪ったのがタンク

紅蓮から一通り竜納めて暗黒練習してるにわかからすると火力より未だにある責任の重さのイメージがタンク増えない理由だと思うよ
竜やってるときはギミック解読タンクがズバズバしててはえー頭いいなーとか思ってたけど実際タンク練習し始めたら周り見る余裕がすっごいあるんだもの
あと簡略化でギミック見る余裕ができて攻略に専念できるから漆黒路線は賛成だけどトレースはそれだとつまらないから反対してるって人もいたりするのかな

>>101
その人バフ貼るのがつまらないって言ってるんじゃなくて、簡易化された現状で適当バフ貼ってる簡単ゲームがつまらないっていってるんだと思うよ。
>>95←この人ね


>>106
タンクの楽しさは火力云々じゃないからそこは勘違いしないでね

>>110
こういう事なんだよなー

やれることの幅が狭まった上に、ヒラのさじ加減でサクッと落とされるのが今のタンク
ヒラが落ちてたりテンパってるような窮地でもタンクの人によっては生きてたりするのが紅蓮の頃は楽しかった

バフ回しミスってノーバフで強攻撃受ける時に
ヒラに祈ることしかできないあのスリル
Mしかタンクに向いてないよな

set id-boss No.00000204.kill

適当なバフとか言ってる奴そもそも強攻撃にしかバフ使ってなさそう

低ダメージ全体攻撃にシェイクオフあわせまぁす！

少し前に見たときは暗黒入りのTA構成1位でブラナイ7,8回しかつかってなかったような
AAの威力と回数を増やせばまた違うんだろうが、ライトタンクとヒラがPT壊滅させちゃうからもう防御面はこれ以上手を加えるのが難しいよなぁ

ブラナイを基準にストーンシェルトロン猛りは微上げしてほしいな
15秒で35000のバリアはぶっ飛びすぎ

割れないと火力落ちるけど基本的に早期零式と絶なら大体割れてくれるから、言う程デメリットでもない

リスクって言うが割れないタイミングならそもそも使わなければいいからな

暗黒は色塗りするだけなら漆黒ぶんぶんだけしてりゃ良いけど適度に割ってかてえしながら火力伸ばしてくのが面白いんだよな
ゴージとガンブレも見習って？

ナイトのクリア率がえぐいことになってるな

ナイト187→ 45.6%
暗黒153→ 37.3%
ガンブレ44→ 10.7%
戦士26→ 6.3%
草

ジョブバランスも酷い事バレたし漆黒のタンク調整が失敗だった事は間違いないな

ガンブレは70だとまた違うベクトルでイカれてるから絶バハテマには重宝するぞ
戦士？岩でも砕いてりゃ良いよ

タンクが簡単になったのはボスの強行撃が軒並み詠唱バーで確認できるようになったのが大きい
タイタンとか極タイタンとかに原初合わせするタイミングを見極める難しさのようなものが無くなった

別に天道辺りもそうだったけど

70絶で一定秒数付与型の魔法ダメージ軽減持ちタンクってガンブレだけだよなあ
いかれてる

絶で強いから暗黒やってるけど紅蓮に比べてすごいつまんねえわ、紅蓮の時はBBMPを溢れさせないようにブラナイ割りつつスピラーやデリリを回すのがテクニカルな感じがして面白かったのに
漆黒はブラナイは無条件で剣波動一回分ゲージもブラポンとソだけ、デリリはスピラー5連とかいう見てて単調で爽快感のないスキルに、使えるBBが決まってるから工夫も何もなくてつまらない
アドセンスクリックお願いします

>>137
暗黒も戦士もこういう人によって差が出るテクニカルさがなくなったよね

>>134
見極めるとかあったっけ？
原初合わせするとこ決まってたような記憶があるんだが

お前ら紅蓮の頃はお手軽ゴージでキャッキャッしてたのに漆黒になってから急にどうしたの
ゴージに合わせた結果がこれだぞ

ゴージはブレハさえ直してくれればええわ
あれだけはほんま糞

>>134
根性版みたいにログの詠唱だけ見てやるか？

ヒラの1.3倍特性削除しますってほんとそれやられたようなもんだよなぁ
これ許したら次は平の番ってネタじゃなくまじでそうなるわ
だって理由がタンクだからいいでしょ？だしな
なら次はヒラだからいいよな？って事になる
笑えん話だよほんと

アクションダメージアップもタンクマスタリーも
それがあろうがなかろうが今の火力になってるでしょ

だからパーティ内火力が下がった分に値する強化をしろって話だろ
少なくとも現状は実際にタンク使ってきた層からは誰も歓迎されてない

PT内火力の割合が下がる→タンクの負担が下がる→タンクの強化
っていう事がなんでわからないんだ
PT内火力の割合上げたら、それ相応に火力も詰める必要があるってこと
理解してんのか？perf99の人たちは何も変わらんけど
それ以下の人たちは今度はタンクのせいでクリアできないと責められるわけだが？

頭吉田以下かよ

紅蓮時代に本気でAAにブラナイ合わせてたら「スキル回しの関係で絶対にBB溢れるタイミング」があるって知ってるはずなんだが
これをテクニカルだの言ってる時点で「自分は強攻撃でしかブラナイ割れてなかったゴミです」と自白してるだけなんだよな

現状のタンクの仕様に文句あるのって、強制防御スタンスでperf下がった下手糞
（攻撃スタンスの仕事放棄でイキってただけで下手糞だったのがバレた奴）か、
低HPSでDPSオレンジとかいうロールの責任放棄したゴミだけだろ
HPSもDPSもオレンジのマトモなタンクは普通に満足してるよ

>>120
楽しいかは個人的な意見にしても
タンクでも火力は大事

レイドではDPSチェックが大きな攻略要素
DPSチェックへの寄与度が下がるのはナーフになるし
１ボタンで出せる防御系スキルでは、上手下手もやりがいも感じにくい
火力なら頑張った分だけ結果になる

>>148
終始攻撃スタンスでやってる気分なのにどこに満足する要素が？
アドセンスクリックもお願いしますね？

>>100
ヒーラーに1.3倍補正がない？��

>>139
この行動の後AA何発目で強パンチがくるって覚えてたわ当時は

>>148
普通に考えれば
オレンジタンクならタンク火力ダウンでキャリー力減った漆黒に不満だろ
だいたいタンクの火力と防御が両立しないような考えもおかしいだろ
防御バフ炊かなかったら火力が伸びるか？
logs頭でロール放棄なのはDPSだってヒラにだって一定数いるだろうに

>>141
原初の猛りこそクソだろ　
なに直感とリキャスト共有って。
しかも誰か相方選ばないと発動すらできないって。

前のまま原初の解放でよかったやん
なぜ解放を２つに分けて弱体した？
ゴージ操作性変わりすぎだろ
面白くないクソジョブになった

ガンブレは面白いからまだ触れるけど戦士はほんとつまらん
強化の内容よりもどうやったら面白くなるかを議論して欲しいわ

>>137
確かに暗黒のもっさりスピラー5連は爽快感ないな。
威力上げてカーブ5連にしてくれた方が方がまだ爽快感ある。

戦士はブレハとウォークライを削除、カオス2種をMP消費に変更
カオス使うと与ダメ10%バフ30秒追加、最大60秒
メイムとアップヒーバルにMP吸収、直感は単体バリアにしてMP消費発動、
バリア割れたらフェルクリ1回撃てる、リキャは15秒
オンスロはチャージアビに変更

これでええな！

>>148
紅蓮は紫だったけど、漆黒でスタンス切替なし&ヘイト気にしないでよくなったから
オレンジになったわ
でも色なんてどうでもいいから
PT内での火力比率あげてほしいわ
紅蓮の方がよかった

>>157
仮にそうなっても運営が戦士の基本コンボの火力がタンク随一のゴミだって事忘れてそのまま実装してとてつもないゴミジョブが生まれそう

ヒラマスタリ追加してゴリラ駆逐から火力不足は全てDPSの責任に擦り付けていけ
吉田が目指し灰色タンヒラが喜ぶ火力格差のない平和なFF14だ

タンクマスタリーはSTRは0.7倍とは書かずにタンクロール固有の補正がかかるとしか書いてない事に心底イラッとする
頭お花畑には分からないように誤魔化してます感が凄い

レベルによって違うからだろ

>>162
初耳なんだけどソースあるん？

タンクでこれだけ差をなくせるんだからDPSのバランス調整もっと頑張れば良いのにな

マスタリーは倍率かけてるわけじゃなくて式に入れる数値を変えてるんだから
レベルによって式に入る数値が変わる14の計算上、同じ倍率にはならんだろう
HPも1あたりの上昇比率は変わるし

どこまでいっても絶対にインフレしないようになんだろうけど気にするとIL制の虚無感が増すだけなんだよな

まぁここまで下地があってなおバランス取れないとか正直ギャグとしか思えん

バランス自体はこんなもんで別に良いけどゴージだけ手抜きまみれの中味スカスカなのは気の毒だな

７０から８０までの間に増えるアクションが1つだけであとは全部置き換えってのがもう手抜き極まりなしｗ

揃いも揃ってゴージは完成してるから弄るんじゃねえって連呼するからやろ・・・

ようわからんけどナイトはSTやってりゃいいんやなって

むしろナイトはMTしか出来ない

戦士はどうすりゃいいんだろうな
仮に火力をタンクの中で最強にしたところで、そもそもタンクロールの火力が低いからなぁ
DPS職から見りゃ誤差範囲だし

ここも不満だらけだしタンクにとって歴代最悪の時代かもな

いつが最悪だったかは意見が分かれるとこ
でも改善される見込みが薄いという面では過去最悪だろうな

ガンブレでmtやるのが一番たのしい

>>173
戦士はブレハとウォークライを削除、カオス2種をMP消費に変更
カオス使うと与ダメ10%バフ30秒追加、最大60秒
メイムとアップヒーバルにMP吸収、直感は単体バリアにしてMP消費発動、
バリア割れたらフェルクリ1回撃てる、リキャは15秒
オンスロはチャージアビに変更
各コンボに追撃アビを追加
一定時間自分の分身を召喚して分身は自動で敵を攻撃するアビを追加
背中から羽はやして後ろの味方を守るアビ追加

これでどや！！！！！

暗黒→単体バフが抜けて強い
ナイト→全体軽減2枚と補助
ガンブレ→物理なら硬い、誤差レベルだが最高火力

ガンブレですら怪しいのにこのラインナップの何処に戦士が入る余地があるんだろ
猛りをマントラ付きの全体軽減にしたりエクリで全回復でもするか？

そもそも今のバランスを崩してまで戦士を強化する必要性が無いので

戦士云々どうでもいい
と言うか別に現状戦士だから困ることもない
それよりも固定ですらタンクやるのが苦痛で仕方ないんだけどさっさっと改善してくれんか

火力やらは仕方ないとしても絶ですらタンクらしい仕事ほとんど無いの何あれ
最初リキッドがちょっと面倒なくらいだしどうせ流れ作業になるし

タンクやるのが苦痛なのは戦士だからでは？

あなたが落としたのはこの金の斧ですか？
それとも銀の斧ですか？

絶アレキの1stは暗黒がいると戦士やってて馬鹿らしくなるとか言ってたけどエンドコンテンツでなくてもそんなに差が出るもんなのかな

戦士やってたらそりゃ苦痛だろうな

極零式くらいでもMTで比べるなら暗黒＞その他くらいには明確に差があると思う

戦士なんかティターニアでから触ってないわw
今のコンテンツやバフの数で苦痛じゃ無いってどんだけ飼い慣らされてるんだよw

あの人メイン戦士だから暗黒と戦士で比べて言ってたけど
内容は暗黒とそれ以外だったな
単体軽減バフの話だし

つーか今回の絶で単体軽減が活きる場面あるか？
痛いのなんてせいぜい２体中盤結審前のAAくらいなもんだが

>>184
ワールド10までで3チームに戦士いたんだからな
むしろW1st狙ってるレベルの人らの方が少しのジョブ格差なら気にしてないきがするわ
お前らなんて絶に戦士の席ないって散々だしな

>>184
ワールド10までで3チームに戦士いたんだからな
むしろW1st狙ってるレベルの人らの方が少しのジョブ格差なら気にしてないきがするわ
お前らなんて絶に戦士の席ないって散々だしな

Zedan必死すぎ

戦士6.3%とか笑い話だろw

プレイフィールや特徴に差があるけど実際何使ってもハイエンドクリア出来るんだからバランス自体は良いよな

クリアできればいいとか最低限も最低限やろ
ハードル低すぎるw

でも昔はハブとかあったわけだし、多くを求めすぎでは？

ハブがあったって時代も完全0だったわけじゃないからな
天動ナイトも早期攻略ではってだけで今の零式戦士と対して変わらんし
早期扱いの攻略で採用数7倍差は過去最大の差になってそうだわ

ハブられててクリアに支障あるぐらい差があったの2.0戦士ぐらいじゃね？
他の時期のハブられ組も性能差はあったけどクリアは問題なかったはず

差はあるんだけどタンクロール自体がゴミ過ぎて騒ぎにくい
国際紛争とご近所トラブルくらいの差

DPSがリキャスト調整で火力を抑える中
普通に殴り続けてもほぼ影響ないのがタンクの良いところ

クリア出来て問題なかったんなら蒼天ナイトもクリア出来てたし問題なかったんやな
今すぐブロックの魔法軽減消そうぜ

今の戦士ならヴィントデバフ復活させても問題ないやろ

ムン王はソレアリキしかできないのでダメです
それに追加するとしても今の状態からプラスアルファじゃないと防御追加はまじでいらん

戦士は直感猛りが分離化されたら流石に使われ出すんかな
少なくとも暗黒並みには固くなるよな

といっても猛り6秒だとマトモに機能するには解放やカオスに合わせて使わないといけないからなあ
そこまで細かく考えるよりも脳死で使えるブラナイのが楽じゃね？

15秒　攻防一体25％バリアに勝てるとでも？

直感と猛りをリキャを切り離してリキャスト15秒ならワンチャンスある
ブラナイのリキャスト15秒とガチガチバリアはそれだけ強い

攻防一体も何も他のジョブは防御バフで火力リソース割かないぞ
絶アレキの結果を見るとTOP10はバラバラにいたし現実そこまでの差はないけどもっと多くを見るに印象としてはかなり戦士(とガンブレ)は弱いと思われてるんじゃねえかな
このゲーム数値見えないからその印象こそがジョブバランスってことでいいしさっさとガ戦強化しろ

ガ戦は暗ナに比べて使っててつまらんてのもあるな
ガンブレは単調だけどポチポチある分戦士に比べたらマシだけど

まじタンクマスタリー消えねえかな

12/3 1時時点
ナイト187→ 45.6%
暗黒153→ 37.3%
ガンブレ44→ 10.7%
戦士26→ 6.3%

12/4 22時時点
ナイト303→ 45.5%
暗黒250→ 37.5%
ガンブレ68→ 10.2%
戦士44→ 6.6%

戦士も10%行けばいいな

>>210
タンクマスタリーのおかげでリアルヘイトまで爆上がりになったのはウケるわｗ
現状に文句いっても非タンクの多数派から袋叩きにされる
タンクは選民ならぬ賎民だったのか

>>211
ナイト減ってんじゃん
やっぱりナイトそんな強くないな
むしろ戦士の延びが一番大きいし研究が足りなかっただけで戦士強いだろ

この手の飛ぶボスだと暗黒みたいにリソース配分できてバーストの波があるジョブは強い
あと90秒が噛み合う

>>213
Zedanさんはフォーラムにお帰り下さい

しかしこの調子だとゴージ絶滅しそうな勢いだけど正直運営は戦士をどうしたいんだろうな　

ナイト→なんでもできるST枠
戦士→比較的簡単に高火力ゴリラ
暗黒→鉄壁の防御
ガンブレ→簡単にある程度の性能発揮
これで良いんじゃね？

吉田が元ドラクエのおっさんに「タンク増えてます」って言ってたけどガンブレのレベリングで人多かっただけや

>157
>>177
>>213
ゴミだなコイツ

このフォーラムにもZedanとGyukakuいんのかよ

>>217
今と何も変わらない

戦士は紅蓮で散々ゴネてタンクバランス無茶苦茶にしたから吉田もうんざりしてそう

マルチすんなハゲ

Zedanさんお疲れさま

いつまでゴネてんだよ
少しはナイト様を見習え、全然ゴネてない

ナイト様はほらインビンあるから

ナイトはゴネてないな
Zはサ終までゴネてそうだが

今の性能で満足してるのがナイト、ゴネてるのがZedan
今の性能でもう少し強化してくれというのが戦士、運営はタンクのバランスを考えてますか？とかいうのがゴージ

やはり紅蓮からST枠確定のナイト様は余裕があるな

戦士は微妙にコレジャナイ強化がチマチマ入る蒼天ナイトコースだろ
それすらなけりゃ最終パッチは蒼天ナイト以下もありえるかもな

それでも紅蓮開始時から色々下げられてるんだよな　スワイプとかホリスピとか
暗黒はMTナイトはST安泰だけどイキると戦士の二の舞だから大人しくしてるだけ

暗黒つまんないんだよなあ

影身とかぶっちゃけ何も面白くないし5連スピラーはダサいし
ブラナイの性能だけで使われてて実はかなり危ういジョブ

火力系のスキルは今のタンクで行くならもう追加しないで欲しいわ
「ウォークライ！インナービースト！解放！フェルクリ5連だぁ！」
やってカスみたいなDPSでしかもタンクが火力求めるのはおかしいみたいなこと言われるからな
だったらゲージ使って軽減やバリア使ってく方が強攻撃やキツい場面でのゲージ管理も楽しいしスキル回しでカッチカチやで！出来るのに

>>233
それ結構言ってるんだけどブラナイが強すぎて皆見て見ぬふりしてくるんだよな
ブラナイ弱体化した瞬間火力低いだけの単調なゴミジョブになるんだが、そうなってから騒いでも「デモブラナイアルジャンw」って煽られて終わり

>>230
んなわけねーだろゴミが

ナイトがゴネてないとか何の冗談だ？

むしろ散々ゴネまくって蒼天戦士のポジションを奪いとった結果が今だろう

自分達がそうだったからゴージもそうに違いないと思ってるだけだろ

そろそろ馬鳥でまとめてゴージにヘイト戻さなきゃ

私馬鳥だけどいつも少し煽っただけでネタ提供してくれてありがとう

ゴージとかどうでもええからタンクロール自体をなんとかせえや

どのルレもタンク不足なのにこのバランスでいいと思ってるからなムン王は

ゴーストパーク胴が欲しかったからソロで色々ジョブ変えて周回してたが
ゴージでいくとほんと時間かかったわ
このジョブほんと糞だなw

それ、単なるDPS運じゃねぇの？
そんな時間変わるほどタンクの火力差なんて無いでしょ

ソロ周回だからレベル上限解放してやってたんじゃない？
だとしてもタンク内で戦士だから見劣りするなんてことないと思うけどな

IL460ヒーラー「楽だわ」
IL460DPS「楽だ」
AFと78装備混雑戦士「時間かかりすぎクソだわwww」
こんなパターンもありえるな

タンクソロのセイレーン海とか突っ走ってまとめて範囲ってだけだから、それすらできてないんじゃね？

沸いてきてるなw

防御バフを減らしまくったのは何故なんだろうな
タンクが火力高いのはおかしいとか言いながら攻撃スキル増やすし、ヨシダが何したいのかさっぱり分からんわ

言う程バフ減ったとは思わんけどな
見切りは纏め中以外ゴミだったしアウェアネスも漆黒コンテンツでは意味ない
コンバレと防御スタンスだけじゃね実質

リプ10秒と30%15秒になってから防御バフに関しては少ないとは思わなくなった

まとめならアームズもあるしな

ブラナイ捨てて漆黒の剣MP尽きるまで撃てば暗黒って瞬間火力高いやろ

コンバレとアルティメは普通に残しといて欲しかったわ
あいつらぐう有能だったのに

ブルワーク、フォーサイト「私たちは確かに生きていたんだ」

見切りかえちて

>>245
ガンブレと戦士で制限解除試しにやってみるとほんと変わってたわ
ボスの削り、IDまとめ、どちらも戦士が遅い
特にボスは敵技の回数で違いが体感的にもわかりやすい
やっぱゴージダメだな🙅‍♂

制限解除のIDならむしろ戦士最強だよ

頭Z「制限解除のIDならむしろ戦士最強だよ」
なんら根拠ないんだよな…

レベル70はガンブレが飛び抜けてる

制限解除の話してるのに70制限の話するガイジって、、、

ちゃんとブレハ継続して範囲焼きしてる？

ただの雑魚ゴージがいつものゴネトークしてるようにしか見えない

タンクは常時攻撃してるのに、回復の片手間で攻撃するヒラにDPS負けそうになる負け組ジョブ

回復減らせばもっと火力出せるからな

今までとは逆でヒラが火力出すためにタンクの負担を増やす･･･と思いきやタンク選択肢少なすぎな上に弱すぎて頑張ってもたいして変わらんわ

>>263
Zedanさんは余裕なくて噛み付いてばかりだね

タンクがライト層に嫌われてるのは（エンドではそれほどでもない）
タンクの役割そのものであってスキルを簡単にしたところで増える人口なんてしれてるのにな

ムン王「タンクの役割が嫌われている…タンクは先頭に立ってヘイトを取る役割…そうだ！」

ムン王「ヒラ・DPSの防御面を強化して、タンクが下手でヘイトが跳ねたり、先釣りしてもすぐに死なないようにしました！」

>>259
ゴミだからそいつ

実際のとこ、タンクはスキル回し簡単だしギミックもたいした事ないしで楽っちゃ楽なんだけどな
人は増えんよなw
操作性が面白くないってのが問題か

女キャラに似合わないのと責任を負いたくないのが理由です

ナイトなら姫ちゃんにはそこそこ人気なイメージあったが偏見かね？

責任やら女の子に似合わないやら火力云々じゃないです
簡易化されすぎて操作してて面白くないだけです

エンドでタンクとかチキンには過呼吸になるほどのプレッシャーなんだろ
特にMTは

ガンブレレベリングしてるんですがスキル多過ぎじゃないですか？
70前半なのですが、マクロでまとめたりしてますか？

纏めずに使いやすいように配置するしかない
馬鳥なら纏めたらいいんじゃね

これに真面目に反応するのは馬鳥かガイジくらいよな

LBゲージ個別にしてLB3使わせてくれ、たまには演出みたいんだ

ガンブレのLBはくっそ地味だよな

ヒラの火力上げる為に暗黒でブラナイ割るなり戦士で猛りにバースト合わせるんじゃなく
「タンクで防御固めても無駄」と言い始めるあたりが矛盾だらけのゴミって感じだよな
結局タンクで火力出せなきゃゴネるだけ。タンクの防御下げなきゃゴネるだけ

視界ジャックしない上に全方位結界だから良いと思うんだけどな
背中向けて使うと全く防ぐ気のないエフェクトになるナイト戦士や
画面覆いつくす暗黒よりも俺は好きだが

バフ使うとゲージ溜まってギミック無視出来るぐらい強力な全体バフ使えるとかくれよ
あとは他バフの使用中にバフ使うと効果アップとか出来ないの

範囲攻撃に関しては1スキルボタン1つでいいわ
召喚のルインラジャみたいに範囲1回で1バフ溜まりそれがあるとスキルが変化、使うと戻る
これなら技術的にも出来るし、スキルはレベルアップで増えるしボタンも増えない
それで2段目の技にソイルや原初溜まるとかMP回復で他の範囲技使わせればいい

あと範囲技を接近技じゃなくて遠距離技にしてくれ
IDでタンク足りないのなんてタゲとる面倒さで、今ですら遠距離挑発で近づいてきたら接近範囲なんだし
最初からゴミ火力でもいいから範囲ロブやトマホでいいじゃんよ
暗黒のウニをもっと使いやすく全タンクに渡して欲しいわ

>>280
誰に対して何を言ってるのか分からないんだが

>>280
やることはキッチリやった上でそれ以上やることないから無駄ってことじゃね

まぁどのみち防御面強化はマジでヒラから取り上げてもいいから本人より他者や範囲に影響する方向性でいかんとな
単体防御だけじゃタンクマスタリーと敵の調整による吉田マジックで煙に巻かれて真面目に使ってる奴だけが不満を感じる結果になるし

まぁ一番やってほしいのはロブの射程を25mにするか
挑発のリキャを5秒にするかなんですけどね

ロブ打ってもコンボ切れないようになると嬉しいかな

フェルクリスピラー連続剣でコンボ切れないのにロブ系でコンボ切れるのは納得行かんわ

なんかそこらへんの修正なら現実味ありそう

ガンブレはストーンのバフがコンボ絡みだからロブで途切れるのは結構つらいね

連打されたくないならそれこそゲージ消費でよかったんやな
しかしゲージはLv1から存在しないからTPでよかったんやな

>>291
は？ゴミが

ブレハの削除とコンボは1ルートのみ
猛りと直感のリキャ分離
猛りの効果10秒
インナーカオスにHP与ダメ分回復を付与
これでええぞ！

猛りを削除してエクリのリキャ30秒・シェイク20%固定にすりゃいい
この欠陥スキルを導入したことが5.1最大の過ち
考えた開発者は救いようのない馬鹿

戦士を削除してナイト暗黒ガンブレをそれぞれ強化
MT特化の暗黒、ST特化のナイト、万能型のガンブレでいいだろ

戦士はダサいのとギャグ路線デバフ付いてるから他より強くないと漆黒扱いになる
ただ今まで全部出席してるんだから今回は死んでいいよ

戦士かっこええやん

ダサさでいえば吉田が中二病ジョブと称したアレが一番だな

MT特化の暗黒、ST特化のナイト、万能型のガンブレ、忘れ去られた戦士

ヒロシは戦士で今回のメインの主役は戦士、つまり戦士優遇パッチ、そう思ってた時期が僕にもありました
つっても紅蓮のモンクが泡吹いてたからあんま関係ないけど

てかもう戦士削除でいいでしょ。この方がしっくりくる

暗黒はカーヴと剣と波動以外のモーションが基本へっぴり腰だからカッコよくはない
ただ実用性で使われてる感じ　後ジョブクエの出来

モーションより雰囲気かっこよければ何でも良いんだ、ダサい上に弱いゴージは死んでてどうぞ

戦士最強だの何だのまとめ記事で出てくるのは2019年5月やその前のものばかり。
この時点でお察し。

運営開発は提造記事に乗せられて漆黒リリースしてコケたんだよ
ここまでやらかしたらもう戦士削除がいちばんしっくりくる

モーションダサくはなかった
ボーラブレハはカッコ良かったし
よりにもよってクソダサヴィントを残す暴挙

12/3 1時時点
ナイト187→ 45.6%
暗黒153→ 37.3%
ガンブレ44→ 10.7%
戦士26→ 6.3%

12/4 22時時点
ナイト303→ 45.5%
暗黒250→ 37.5%
ガンブレ68→ 10.2%
戦士44→ 6.6%

12/7 22時時点
ナイト397→44.4%
暗黒339→ 37.9%
ガンブレ97→10.8%
戦士61→ 6.8%

中々上がんねえな

ブレハの遠心力活かして攻撃する感じホント好き
ヴィントのダサモーション嫌い

渾身の溜め斬りスカルサンダーからぶんぶんブレハの流れならそれだけで満足度高そう

スカルボーラ残してヴィント消してくれたらよかったのに

>>308
なにこのクソバランス
問題だろ
真因を追求して改善する能力はないのかよ

4ジョブに増えたのを考慮してもそれってガチで蒼天ナイトじゃん

天動ナイトってこの時期だとどのくらいだったっけ？

3%以下

万能型：占星術師・赤魔導士

あれそんな低かったっけ？
適正全くなかったとはいえ3ジョブで10%すらいかないとかマジでいなかったんだな

ナイトの作製武器持ってたら珍しいなーってイディルで見てたわ

>>314
10％くらいだよ

タンクで大物振り回すのかっこいいからやってるけど、
最近侍とか忍者とかかっこいいなって思ってプレイ数年目でようやく初のDPS始めてみてわかったタンクの少なさと単調さ
DPSって詰める要素あるけど今のタンクって詰める要素ないんだなぁ・・・

DPS経験したあとだと
前線立って斧とか大剣ブンブンする自キャラかっこいいーーー
ぐらいでしかやらなくなったよ、やる理由が本当にそれしかない

>>308
ナイトと張り合うなら少なくとも無敵の強化は必須だな

インビンがあったナイトと何もない今の戦士

パーセントで見るより実数で見る方が面白いぞ
ナ187→303→397
暗153→250→339
ガ44→68→97
戦26→44→66

ナイトでの踏破者増加は116→94
暗黒は97→89
ガンブレが24→29
戦士は18→22

最初の割合が低すぎて割合的には増えてるように見えるが、実数で見ればナイトの増加は戦士の4倍以上
初期の数、伸び数共に最低なのが戦士の現実

100が150になって1.5倍！
1が2になって2倍！
どうみても前者の方が良い

戦士を使う意味ないしなぁ
なにもかもが他タンクより劣ってるし

火力を伸ばした所で所詮タンク内で強い、にしかならんしな
DPS4人の合計値からすりゃクリダイ運レベルの誤差みたいなもんだし
なんか一つ強みが欲しいというより、マジで脳死横並び調整でいいからやれって思う

絶で使用ジョブに差がでるのはしゃーないでしょ
絶なんだから

結局簡易調整したくせにタンク内のバランスですらも取れてないからな

課金考えるレベル

火力横並びにしといて軽減格差が絶対的って笑っちゃうね　それがコンテンツ毎の得手不得手ならともかく
何処で使っても完全に優劣つくのが終わってる

戦士弱い割にはハーデスや零式にはよくいるんだよな

よくは見ないな

冷静に考えろ
戦士はタンク内でぶっちぎりでつよくないと増えることはない
サブステが違うからな

これでまた強くなって何にでも戦士ゲーはクソだから今のまま死んでてくれ

3対フェーズのナイト弱い…弱くない？

戦士ばっかり言われてるけどガンブレもIDと紅蓮の絶くらいしか使う価値ないだろ
正直タンク内での性能差はすごく小さいけど一長一短の差じゃなくて少しだけ長所あるやつと普通のやつに分かれてるから誰も普通のやつ使わない

少しの長所で済む防御差じゃねーよw

特定のジョブじゃないと死ぬわけでもないしヒーラーの火力がガッツリ下がるとかもないし少しじゃね

戦士はアビスカスカ過ぎるし固有リキャでゲージ50消費のフェルクリと威力同等で原初の魂返してやれば
猛りと直感も別リキャでよろしく

火力にしても防御にしても、そういう能動的な行動を増やすような調整はもう無いんじゃない。
ライトカジュアル層の支持が得られてる今の仕様からはあえて変えてくることはないでしょ。
あとは戦士のバフ関連ちょこっと弄られて、あんまりうるさい様ならタンクマスタリー5％くらい緩和されて終わりかな。

紅蓮からナイトST一択だったのに役割分割せずガンブレ実装した挙げ句ナイトST独占、バランスとれてるからこれでいいとか無能言うなとかよく言える
強くてニューとかそれこそ無駄なコスト！目先変えるタスクばかり増やしてないで本質を磨いてこい

弱いよ

どのジョブでもクリアできてれば最低限の仕事はできてるから他のことしてもいいぞ
ガンブレの武器もっと出せ

強くニューはまだ良いよ1番の無駄は青魔
あとコストがーとか言うなら良い加減メレー装備共通にしてその分ガンブレの武器作れるんじゃ？

5.0はタンクの窓口広げる為の簡易化で6.0で侍みたいになるってのは夢見すぎか

なんとかマスタリーで既存スキル3つが強化
新アビ2つ
これで終わりだろ

スキル多過ぎって騒ぐ人多いおかげで開発も新スキル考えなくていいから楽だよな
威力アップさせるだけでいいんだから

基本的にスキルは置き換えで少しローテーションが変わるくらいでいいよ
ナイトのロイヤルコンボ2回がロイエに変わったみたいに

ナイトはST枠安定のまま接近技＋レクホ詠唱なしで良い感じに落とし込んだよな
スキル回しも他タンク程単調にはならないし見習って欲しい

>>344
いまでも死にスキルでてくるくらいだから開発はもとから何も考えて居ない

ただ威力アップして名前だけ変わる系はほんと手抜きだわ
バトル班こんなクソ仕事しておきながらなんであんなにプライド高いんだ

簡易化=手抜きってのがだいぶ浸透してきたな
バレてきてる

手抜きしてても面白ければ許されるけど面白くないしバランスと悪いと散々なんだよな
フィードバックしてもデモタンクフエテルジャンだし

タンク増えてないんだよなぁ・・・
他ロールやり始めてタンク異様に不足してるって実感してる、前からこうだったかはわからないけど
ヒーラーは3ジョブなのに意外と足りてる
DPS10~15分、ヒーラー1〜2分、タンク0秒みたいなマッチングだし

タンクってアライアンス含めれば必要数少ないんだから普通に勇者ジョブにすればいいのにって思う
アドセンスクリックお願いします

吉田が増えてるって言うんだから増えてるんだろ
レベル上げすらしてなかった人がカンストまで上げただけだろうけどな

変にハードル上げると侍召みたいにグチャグチャにされるからスキル増やすのあんま期待出来ない
プレイヤー数増えてんなら増員してもうちょいなんとかならんのか

増えてるっていってもロールクエとかエクストラクエのためにしょうがなくやったって層がほとんどだろうからね
残りはアマロのためだろう
そうやってタンクに触れた層がタンクをメインにするかと言えば答えはノーだわな
今のタンクとか重責の割に中身スカスカだし

タンク自体は増えただろ
エンドに来ないだけで

エンドにしかいなくない？

エンドは逆に集まると思う、学者辺りと比べて比較的マシって印象
その他のルレはマジでタンクいないな
出してあげたいけどここで出したら使用率増えて修正来ないだろうし、何よりタンクはもう全部80だし

てか馬鹿正直に減ってます!っていうやつなんていないだろ
どうやっても運営にしかわからない数字なんだし、減ってるって認めたら自分たちは無能集団ですって認めてるようなもんだしな

>>353で増えてるって総プレイヤー数って事な
利益まで増えてんのか知らんけど調整にその分人回せないのかって事

ただ、レベリングでDPS出す時に適正ID申請した場合のシャキり具合はちょっと早くなった気はするがな
たいかんwだからなんの根拠もないが

パッドに忖度しないでええわ
学者もだいぶ減らされたけど

ルレのロールボーナスがヒラDPS多いし
即シャキはエキスパぐらいだからタンク増えてると思うよ

12/3 1時時点
ナイト187→ 45.6%
暗黒153→ 37.3%
ガンブレ44→ 10.7%
戦士26→ 6.3%

12/4 22時時点
ナイト303→ 45.5%
暗黒250→ 37.5%
ガンブレ68→ 10.2%
戦士44→ 6.6%

12/7 22時時点
ナイト397→44.4%
暗黒339→ 37.9%
ガンブレ97→10.8%
戦士61→ 6.8%

12/8 22時時点
ナイト437→44.7%
暗黒368→ 37.6%
ガンブレ104→10.6%
戦士68→ 6.9%

いい加減ナイト飽きたからガンブレなり戦士なり強化してくれよな

あんまり言いたくないけど、本音はパッチごとに超強化されてバランス崩壊してフォーラムとかスレが荒れるの楽しい

いやもう戦士だらけだった紅蓮よりはいいわ
自分の周りの狭い範囲の話になるけどサチコメにメイン戦士って書いてるの皆無で笑う

調整後の紅蓮戦士は火力の高さもそうだけど、タゲ維持も他に比べると楽ってのも良かったんだよな

>>366
そうか？
どういう理由で？

開幕稼げるのは確かに楽だったな

昔戦士に　暗黒はＳＴしか無理でしょと云われたけど彼は今元気にしてるだろうか

彼は元気に召喚で遊んでたよ

タンクよりもロール間の調整が上手く行ってないジョブがある以上、タンクというか戦士はこのまま放置なんだろうな

キャスヒラとか永遠にバランス取れなさそうだもんな
あれ見てるといくらかマシに思えてくるわ

昔がいつの話か知らんけど今でも70未満の暗黒は柔らかいよね

暗黒は結局ブラナイだしな
ブラナイにきつい弱体入ったら即死だろこのジョブ

そらそうよ

逆に言えばそれがわかっているから暗黒の弱体はないってわけだ

ブラックナイトをはじめちゃうよ！

そろそろ絶クリアに戦死でた？

>>363

つべの動画はこれしか見当たらんかった
https://www.youtube.com/watch?v=WRm0qOYgmms&;t=771s

色々要因がありすぎるのがな…

火力による差→タンクロールの火力が抑えられたのでタンクロール内での火力差が考慮する必要ないレベルまで落ちた
ヒラ(白)の火力増加→今までの「タンクは攻撃重視、ヒーラーは回復重視」がヒーラーの火力増加で「タンクに防御優先させてヒーラーに殴らせる方が良くね？」に変化した
こういう具合からタンクは火力より防御性能優先って評価が増えた

防御性能を考えた場合、暗黒のブラックナイトが正直やりすぎレベルで強かった
固有防御スキルの単体防御性能見た時に、15秒という破格のリキャと、6〜7秒って短時間考慮すれば戦ガの割合軽減がバリアを上回るのがかなりきつい
(ブラナイが約35,000バリアとして、上回るには戦士は17万ダメ、ガンブレは23万ダメ受ける状況じゃないと上回らない)

戦士の回復ってのもヒーラーと余程連携取れて無いと相性が悪い
バリアだったらヒーラーは「バリアあるから放置しとこう、HP減ったら戻せば良い」となるから無駄がない
所がHP回復はヒーラーから見ると「減ってるから戻そう」ってなるのでその戦士が速やかに回復するって理解をしてないと被って無駄になる事が多い

全体攻撃の軽減も、痛い攻撃かつ軽減して生き残らせたいのはHPの低いキャスヒラなので戦士の対象者HP依存バリアの効果が薄い
結果割合軽減やナイトのHP依存バリアが強いってなる

火力のガンブレ→タンクロール内での火力差なんてPTDPSからすれば誤差なんで
回復の戦士→ヒーラーの手数無駄にするんでバリアでいいっすか？
防御の暗黒→戦士と違ってバリアだから無駄にならないし効果も多いし素敵！
範囲防御のナイト→STだったら元々攻撃受けないから防御バフの少なさが欠点になりにくいし、スイッチ受けインビン強いしPT軽減多いし素敵！
結果暗ナ安定、他は趣味レベルになると

相対的な弱体化は来るんじゃね
直感ストーンリキャ15、スリルカモフラリキャ60とかな
あとリビデとボーライドのリキャは逆じゃねえかな

色までよんだ

ブラナイは漆黒メインストーリーの象徴的なもんだし弱体化は無いだろうな

火力でも防御性能でも漆黒でパーティ内の相対性能を下げた分上げてくれりゃなんでもいいよ
しかも操作簡単にした上でこれだからな

無敵はインビン以外300s統一でいいと思うわ
HP1になるけど無敵かつ効果8sボーラ
事前に10s猶予があって被弾後も10s猶予あるリビデ
マイナス効果のない8sHP1より減らないホルム
どれも一長一短あるし

今回の絶でも思ったけど8秒と10秒じゃヒラの負担が違うわ
なんだかんだ実質無敵効果時間一番長いリビデは優秀過ぎる

インビンロールアクションでよくない？

>>362
報酬目当てでタンク出す層がいるからだろう
エキスパは報酬まずいから報酬目当てでタンクやる人が少ない＝タンク人口の実数に近い
とも考えられる

まだ少ないタンク人口のせいで次拡張とか今以上にタンク役割スッカスカになるんじゃね
例えばレイドはヘイト管理きつくするとかして別のシステム加えないとつまんなタンクままだと思うわ

>>362
ルレのボーナスなんかどこもタンクばっかだろ
半年前からタイムスリップしてきたのか？

ボーラホルムはHP1になる仕様がそもそも駄目だな
ヒーラーの負担はリビデと変わらんから無敵時間が短いデメリットしか残ってない

誰一人エンドでヒーラー出した事なさそう

別にホルムはHP1にならんが

ヒラエアプだけど白なしならボーラホルムのがありがたいんじゃないの？そもそも白無しが少なそうだけど