【FF14】侍スレ 37刀目【アドセンスクリックをお願いします】

刃風

士風

花車

刃風

陣風

閃影

月光

雪風

乱れ雪月花

返し雪月花

月光

彼岸花

照英

月光

刃風

土風

花車

刃風

雪風

残影

八双

6.0で橘右京リスペクトのツバメ6連実装されます

ちょっと思ったんだけど
震天もガンブレードのビートコンボのコンティニュエーションみたいに
段数を重ねるとモーションが変わる仕様にしたらかっこいいんじゃなかろうか？

モの金剛で被弾時にモーション取らせるのは実現出来てるから
心眼成功時に一閃→星眼で納刀＆時間差斬撃とかどうだろう

そんなのガンブレ実装されたときから散々言われてるだろ。
ただこれを流用したらガンブレのお株を奪うことになるから、ガンブレユーザーからは恨まれるかもね。

ガンブレに別の固有アクションが追加されない限り、解放されないんじゃないか。

システム流用なら踊り子と忍者の前例があるよ。
タンク同士でシステム流用なら批判は多くなるだろうけどロール別なら大丈夫でしょう。

もっと藤沢周平とか南條範夫の世界に出てくるような剣技使って

かっこいい殺陣は研究して欲しいね

LBを居合いからの時間差斬撃にしなかった時点でセンス無いよ。
LB位しかその演出をやりきれる場面が無いのに。

納刀した瞬間にダメージはんていなら全部見れたもんな

召喚したゴウセツが撃ってくれるよ

5.2！

5.2で侍が陣風15%　雪風400 照破480 燕飛400 閃影1250　になるのを祈るわ

5.2はジョブ調整来るんやっけ？

ヘイスト系ってデバフでしかねーよな
あってもDPS上がるわけじゃないし
消してほしいわ
なんだかんだで竜が一番良く出来てるなと全メレーやって思う

アビ挟める数減るからな
確かに単純に火力UPの方がいいな
後ボス周辺AOEよけとかタイタンのアップリフトとかみたいに一時的に殴れないときロスが出やすい

>>35
赤は確定だけど他は未定
個人的には燕返しリキャストなし、威力400、雪月花後に使用可能でモーションも新規にして欲しいわ

剣圧5スタックの3で音鳴るようにして欲しい、雪月花照破燕が最高に気持ち悪い

>>39
音ね
俺も最低はそれくらいちゃんとやってて欲しい

リキャなし燕返しとか、3ルート回して雪月花やるだけの機械になるじゃん
紅蓮の侍から葉隠なくしただけのジョブになんの魅力も感じないんだが

リキャなし燕返しとか、3ルート回して雪月花やるだけの機械になるじゃん
紅蓮の侍から葉隠なくしただけのジョブになんの魅力も感じないんだが

>>38
そっかありがとう

もう変にいじられるよりは単純な威力アップにして欲しいかなあ

照波で改悪あったばっかだしもうオタク向けの不人気ジョブでいいからこのままにしてくれ
葉隠回しのおかげで高perfとりやすいし

単調なジョブは飽きる
機は2日で飽きた

2日で飽きるとか
どこかに異常があるとしか思えない
そんなの何やってもつまんねぇだろうな

5.2の侍は竜忍が強化されての
相対的弱体でおしまいだろうなー…。

ようやく入れてもいいの地位まで来たのに竜忍強化したらまたいらない子じゃね？

4.2がそんな感じだった気がする
4.1は「まぁええか」とか呑気に思ってたら地獄だった

竜忍の圧が強いからね。
逆に侍は虐げられるのに慣れすぎた。

侍との枠争いに関わらない外野のジョブから見ても、どっちかというと竜忍の方が良い（気がする）って人の方が多いからね。

「侍は難易度が上がったから火力が出てもまぁ良いかと認められる様になった」なんて意見もあるけど、外野からすれば安定して火力がでてついでにシナジーもくれるジョブがあればそれで良いからね。

基本的に竜忍に強化の声は集まりやすいと思うよ。

>>46
自分と違う意見だからってすぐ異常者扱いするのはやめたほうがいいぞ

黙想は正座してほしいんだがな
黙想って静だと思うんだがはああああああ！黙想！みたいなの勘弁
時々二回燕返しとかもうね
許されないわこれは

>>53
想像したらシュールすぎてw
戦ってる最中になにをっ！？

まぁ手を挙げてメラメラするのは妙かなって気はするな

侍は結構不遇ジョブになったなと改めて思うな。
まとめで木人回ししてればlogs上位なんていうエアプまとめられてるけど、そんなこと普通すぎて土台に上がってないんだよな、、、
今回の絶でも持ち越しが普通でそこからボス飛ぶから計算むずすぎる。
まじで頭いいけど無駄なく燕と明鏡合う前にクリアしたくらいだしお前らどうやってんのまじ。
一応通し紫の最終rで15000弱はあるけど一度も葉隠つかってねーし

俺も今最終の詰め段階だけど、返しがぴったり合わなすぎてマジ頭抱えてる。
ぴったり回る人って葉隠回ししてるんかな？
してるとしたらどのあたりで葉隠使ってるのかアドセンスクリックアドバイスほしいわ。

絶アレキの静止命令黙想で回避できる？
それやって死ぬのが怖くて試せないんだが

>>57
SSによる
それによって燕返しのリキャまでに2GCDか3GCDズラしが変わる
2GCDなら雪風コン、3GCDなら月光コンか花車コンで葉隠

詰めてる人は返しも彼岸花も明鏡もきっちりリキャスト毎に使ってるの？
明鏡をリキャ即するの諦めたら返しと彼岸花は葉隠無しで綺麗に回ってるから葉隠回しよくわかってない

なぜ葉隠回しで検索して自分で試す事もできないのか
刀折ってモンクでもやってろ

葉隠はスキルローテに入らないっていったいなんだったのか？

まず普通に葉隠使わずに回して何GCD返しに遅れてるかを確認する
1なら夜天2なら雪3なら月か花で返しのリキャに合わせるだけ
アドセンスクリックお願いします

>>58
黙想、無我は静止で使える
行動で使うと死ぬ

>>58
黙想、無我は静止で使える
行動で使うと死ぬ

>>58
黙想、無我は静止で使える
行動で使うと死ぬ

回線悪くて3連魔してた、ごめん

雪月花出ちまったな
竜忍の謎強化に俺は震えてるアフィ

雪月花でちまった？

情弱なオレにも教えておくれ

使い勝手悪いから多少rDPSが高くても許される
というのであれば、これを維持して欲しい。
願わくば返しの演出だけ変えて欲しい。それだけで良い。

次の大型田ねぇそこらへんは
照破のHUDも漆黒では来ない気がする
でもチャージ音くらいは欲しい

LB撃たなくてもいい唯一の近接なんだからそれだけで十分だ

侍って詠唱さえなければいいジョブだよね

「詠唱」難しいところですなぁ
確かに難しくしてる部分はあるね
それがちゃんとトレードオフされてるなら気にしないんだけど

居合いが無い方が良いなんて、プレイスタイルだから不都合に感じるなら別のジョブやった方が良いのではとしか言いようがない。

そこまで詠唱遅くないしギリ1アビ挟めるし侍の問題点はそこじゃないな

燕に縛られたスキルローテさえ改善してくれれば何でもいい

侍
方向指定 下
詠唱ありキャンセル再詠唱容易 葉隠回しで単純化 LB無し

忍
方向指定 下
忍術あり だまし即打ちプレッシャーあり 天地人動いたら大惨事 LB奴隷

竜
方向指定 中
ジャンプ硬直あり 回しは最も単純 2ndLB奴隷 人大杉

モ
方向指定 上(半分以上無し)
殴れない時がめんどくさい 正正掌やSS調整がめんどくさい ダサい

わりといいバランスだと思うけどね

方向指定ミスのロスの重さで言えば侍が一番重いし、方向指定を強いられる率が高いモンクは要所で方向指定を無視できる回数が多いしで一概に言えない。

今更こんな既出の指摘を受けるような隙だらけの評価するなんて、アドセンスクリックお願いするのためのレス待ちの振りなのかと疑ってしまう。

LB無しって決めつけるなよ。
俺は毎回LBを撃っているのだから。

レス伸ばすには突っ込みどころを設けるのは基本だから‥

詠唱いらないっていうから詠唱なかったらさすがにimbaじゃね？ってことなんだけど
わからねえならいいや

>>79
俺もそう思った
回数自体は少ないけど、ロスした時の下り幅がかなり大きい

絶やってないやつがこんな評価すべきではないな。
葉隠回しって閃0の木人が楽勝になるだけであって現状最難関のアレキじゃ、ほとんどやんねーよ。
どうでもいいコンテンツ対象にしてんなら何でもいいしな。

今は竜も5段目ミスると5段目の方向指定ボーナスと次のトゥルーが竜眼雷電に成らない分で合計威力80ロスするからかなり重いけどね。

侍スレきて何言ってんだ

他ジョブ交えて評価しようなんてするから…

トゥルーノースの効果時間伸ばして欲しい
ギミック処理で全然時間足りない事が多い

ナイトのレベル上がってレクイエスカット効果UPで無詠唱になったときは詠唱ってほんまｋｓって痛感した
回天で居合い無詠唱になるでいいよほんま

詠唱は侍の特徴であってもいいんだけど
紅蓮の時は適度に葉隠が詠唱の回数を適度に減らしてた

葉隠のサイクル管理は確かに大変だったけど
今は燕がそれ以上に足を引っ張ってるから
「リソース管理が大変だったので消した」なんて言い訳はおかしい

今となっては元に戻せとは全然思わないけど
担当者は何もわかってないなってよく思う

紅蓮のころはもっと居合させろとボロクソに言ってたのに今度は詠唱なくせか
ままならないものだな

超シナジーゲー時代なのにシナジーと関係ない時に軽くバーストしちゃう今でいう赤みたいなキツツキ紅蓮侍より
詠唱は増えたが普通に回してれば勝手にバーストがシナジーに合う今の方が俺は好きかな
シナジーに縛られるのが嫌な自由系侍にはつらいのかもしれんが

あとこのスレで侍は簡単とか単純とかいうのはご法度
侍は一番難しい、いいね？

紅蓮侍のほうが圧倒的にシナジーバーストできたけどな。
漆黒侍は数秒のズレも許されず、１度ズレたらどうにもならないし、紅蓮の頃のほうがシナジーを逆に食いに行ける自由度があった。
シナジーに縛られるのが嫌とか笑うわ。
紅蓮に戻せとは言わないが、侍側からもシナジー合わせに行ける程度の自由度は絶対必要だと思う。
アドセンスクリックしとけよ

紅蓮の頃にもっと居合させろ言われてたとか印象操作も甚だしいね
雪月花ばっかやってる侍見ると残念な気持ちになるとか葉隠震天でライトちゃんにマウント取る姿ばっかだったけどな

強いて言うなら侍なのに突きまくってるみたいなのはあったけど、それプレイフィール云々というより震天一辺倒な味付けに対する皮肉に近かっただけで居合がしたいなんて声高に言われてた記憶ないわ

バーストもシナジーの時間帯に震天タイム入れるようにしないとdps伸びなくてlogsではいい数字出しにくかったから赤とは質が違うと思うね

もっと居合させろなんて聞いた事ない

次の攻略に席があればなんでもいい
迫害だけはされたくない

葉隠れは葉隠れの意図を理解してないライト勢の多くが全く使わなかったから消されたと思ってる

>>96
いましたなぁ…
照破未実施が最近はなかなかいる気がする

乱れ雪月花を使うより葉隠して震天連打する方が強いのという設定が嫌だって意見はそこそこ見た。
（おそらく震天の単調さが拍車をかけたと思う）

大技である居合いの方が強くあって欲しいという意図があったと思うが、それが即ち居合いをもっと撃ちたい（安売り化・陳腐化）って話だったのか、そこまで考えての意見だったかは不明だ。

紅蓮の葉隠の意図は居合い頻度を下げることで居合いの大技感を演出、詠唱負担の軽減することだったと思っているが、これを多くのユーザーが理解していなかったことと、開発者がユーザーの意見が、それらを理解した上での意見だと開発が起こした残念事案だと思う。

>>98 最後の文おかしくなってた。

開発者が、ユーザーの意見がそれらを理解した上での意見だと誤解したことによる残念事案だと思う。

葉隠震天は居合のクリダイ運によるばらつきを抑えるってのもあった

雪月花の威力下げて多段ヒットにすれば良いのでは？

ほんとそれなんだよな
葉隠震天はバーストのしやすさ、クリダイの均し、詠唱軽減と三拍子揃って開発は意図してないんだろうけど奇跡的に噛み合ってた

閃が３つ溜まったときだけリキャスト固定の紅蓮葉隠や燕返しをちゃんと使えるっての絶対良くないと思うわ
燕返しは紅蓮葉隠から更に猶予時間狭めるというアホ仕様

要はユーザーも開発者も、双方が思うほど有能じゃなかったってこと。

絶アレキの最終の侍も適性あるとか強いと言われてるが、結局のところクリダイだからなぁ。
雪月花返し閃影にクリダイ出た侍が強く見えるだけであって、クリダイでなかった侍は目も当てられないくらいの戦犯まで落ちる。

クリダイ確定させる調整なんかよりも、クリダイというシステムそのものが全体的に影響高すぎなのをどうにかするべきだと思うわ。

侍増殖しすぎだろ
竜並に人多いわ

もうちょい人減らないかな

ならもっと使いづらくしないとね。

メレーは均等に見えてるけど
測ったわけじゃないから正確なことはわからないけどね

むしろレンジをよく見かける

タンク人口増加の施策で少し増えたと思ったけど
けどやっぱりタンクは徐々に減っていってる気がする

>>105
目も当てられないっていくつくらいのこといってんの？
rで15000弱から13500くらいまではぶれるけど相方の近接に比べて致命的なくらい低いってのはなくない？

流石に侍の下振れが他のメレーのアベレージ並みなんてことはないわ
コンボの一弾目の連撃（確定クリ）が最大火力になることさえあるモンクと比べたら安定感は天地の差ほどあるぞ
仮にモンクと100回ダメージレースしたらpDPSで負ける回かなりあるだろ

忍者の活殺水晶を威力3500くらいにして他を下げるとちょうど侍の乱れ/返し雪月花くらいのDPS比率になるな。そう考えるとやっぱおかしいわ

>>110
普通にｒなら１５０００〜１３０００までブレるぞ？
侍で１３０００とか最終までのお荷物感考えたら恥ずかしくて戦犯レベルにならん？

>>111
動画勢か知らんがお前の周りにはオレンジピンクしかいねーんだな。
>>113
最初のクリア一回目に15000弱が欲しいから俺はそれでも構わないと思うけど。
それにリタニーとか踊り子からのシナジーの吸われ方どっかで疑問出てなかったっけ？

>>114
オレンジとピンクしかいないのかって、比べるなら同じPSどうしのDPSだろ。オレンジ侍が青や緑のシナジー持ちにダメージ勝って「侍は下振れてもつよい」ってなんの冗談だよ

背面でポチポチしてるよりは方向指定で動いてた方が暇潰せるから楽しい

だからといって燕返しのためにスキル回し調整しなければいけない仕様なのはただただダルい

燕返しが全てを駄目にしてる

クリダイ確定の要望多いね
俺はその分ベースの威力下がるの嫌だから断固反対だけど
そもそも雪月花って二回切ってんだから二段ヒットにすればそれだけでブレ幅問題って解決しちゃいそうだけどどうなん？
あとSS特化が好きな身としては燕返しリキャはGCD依存にして欲しい
機工士のドリルとかみたいなん
60秒で31.8回WS撃てるとしても結局燕返しのせいで0.8回が0になるのがつらい

燕はうっかりロストした時が重すぎて

正直通しならクリア不可なほど極端にdpsぶれないし上振れしたときは気持ちいいから雪月花は今のままでいいわ

侍に求めるのは何でもいいからシナジーだと思うんだが

シナジーはいらんわ

金剛をパクって心眼成功でトゥルノの効果付与とかほしいな

みんなつぎの零式のとき新式フル禁断する前提だとマテリア構成どうする？
クリダイ元々ついてる部位はいいけどそうじゃない部位の場合クリダイどっち優先でマテ入れる？

当然クリで入らないところはＤＨか意思アドセンスクリックお願いします

どうせ死ぬほどSS盛られてるだろうから悩まない気にしない深く考えない
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これは流石にアフィ

そういえば最近、ただのコピペブログは検索エンジンから順位落ちするようになってざまぁみろですな

今更シナジーいらんしマテリアの話題とかアプデ前はまとめからの刺客が増えんのかね

吉田的に火力面でこれ以上黒に近づけたくないならプレイフィール大幅緩和してくれ
さすがに今の欠陥集合体のまま5.2で何もなしはないだろうな？

言うて黒ほど火力だすのめんどくさくないしな
今でも竜とほとんど変わらないくらい侍いるのにさらに簡単にして人増えられるのも嫌だし

難しくて使いこなせないから優しくしてくれってことか

「煩雑」「難しいんじゃなくてめんどくさいだけ」「プレイフィールが悪い」って言ってるなかにまともに扱えてるやつがいないのは確かだろね
俺は今の侍気に入ってるよ。最初は練習のし甲斐があったし、感覚で調整ができるようになってからはほんと楽しいし

実際使えるようになると楽しいな
他のジョブには無い面白さがある

馬鳥にまとめられた侍記事のコメント見てると
　詠唱いらない枷をつけるな
　方向指定めんどくさいからとらないなくせエターナルトゥルーノースよこせ
　燕がいらないめんどう融通きかない縛られたくない
こんな感じのコメばっかで恐ろしく程度が低い奴らだらけでビビるが
おかげでこのスレにも同じような程度の奴らが混ざってるのがよくわかった

こんな奴らと99運ゲーしてる奴らが会話しても話通じるわけがない

いずれにせよ5.2で今後の方向性が定まるだろうね
それまでは静観だな

定まるとも思えないし定まったかなと思ったら次のバージョンでまた変わるぞ

そんな短期間で定められるなら照破とかいう糞の塊存在してないぞ

俺の要望としては落差が激しすぎるからクリダイ確定なんかよりも雪月花閃影の威力下げてもいいから基礎コンボか震天照波あたりの威力上げてほしいわ。
またはよくここにも上がる雪月花とかの２段ヒットでもいいと思う。
クリダイガチャで下ブレた時の保証がほしいわ。

この糞みたいな扱いにくさでも召喚くらいぶっ壊れてたらいいんだけどなぁ
召喚との温度差酷い

多段ヒット系は吉田が理解を示してないからないだろ
何故か敵には持たせてくるけど

回天クリダイ確定だと学者や竜騎士、踊り子のシナジーを受けられなくなるから、「雪月花等の威力下げ他上げ」または「雪月花、閃影威力半減2ヒット」がいいな
rDPSが正義になった今の環境で雪月花をクリダイ確定にしたら、あそこまででないにしても紅蓮の耐性至上主義時代と同じことが起こりそう
つまり暗に侍が敬遠される恐れがある

方向指定はあってもいいんだけど
全く配慮されてないパターンがあってイラつくんだよね

キャスターで方向指定なし、遠距離でアレだけのDPS出せてるのにトレードオフになってない

方向指定を成功させるっていうのが前提で減点方式なんだよね

俺ら「多段ヒットにしろ」
開発「おっけ半威力3秒dotつけるね」
俺ら「違うそうじゃない」
吉田「わからない」
アホ「一撃のダメージガー」
こうなるに決まってるからいい案だと思うけどやめろ

クリダイ運ゲーの緩和っていう大義名分があるが、おれはそれならクリダイ自体を見直すべきだと思うし吉田もそう思ってると思う。
そうじゃないと一撃のダメージが大きいっていうスキルを今後一切作ることができなくなる。
ただでさえジョブが増え差別化が難しくなってるのだから、この表現方法を失う訳にはいかないだろう。

クリダイは手を入れるのは賛成だけど
「ヘイストは強すぎるんでー」とか言ってたし
サブステは伸ばす意味があんまり感じられなくなるとそれはそれでって感じですな
どうしたらいいんだろ？

クリダイ運ゲーはDPSで色塗りするガイジどもを潰す理由だからなくなりそうにない
あれでぶれるから色塗りあほらしくなってるからな

>>144
１撃のダメージが大きいスキルはいろいろやりようがあると思うんだが。
大ダメージ技ほど固定ダメージにするとか、ちょっとひねるなら現在の自分のＨＰをそのままダメージ数値にするとか。
タンクには機工のワイファイの逆のように蓄積したダメージをまとめて反射みたいな大ダメージでもいいし、作り方ひとつだと思うんだよね。
大ダメージスキル＋クリダイってのが１番の癌だと思ってる。
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吉田もジョブ調整犯も頭悪いんだからまともな調整できるわけがない

>>147
それらが大ダメージ技であることを否定はしないが、亜種ではあると思う。
亜種は亜種であって良いが、それがあるから単純なWSとしての大ダメージ技は不要だという話にはならないのでは。
大ダメージ×クリダイが悪なのはその通りで、だからクリダイの方を見直すべきだと言ってる。

ただまぁクリダイ見直しは拡張までできないから、それまでの妥協案として燕返しだけ威力を下げた上でクリ確定にする、とかはやってきそうだと思ってる。

>>149
俺個人としては大ダメージ＋クリダイがだめなだけであって、コンボスキル等のクリダイはむしろスパイスとしてあった方がいいと思ってるんだよね。
今はスパイス入れすぎで激辛状態なのを何とかしてほしいと思ってるだけなんだ。
まあでもクリダイに代わるスパイスがあるのかって話も。
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>>131
４層１位取ったことあるけど燕含めて欠陥だらけだと思ってる
で、お前は？

逆にクリダイしなくなる代わりに雪月花の威力2000にしよう
クリダイシナジーの恩恵受けられなくなるからpt構成の自由下がるけど

クリダイとかどうでもいいから袖のある装備くれ

>>151
この流れでそれ言うとクリダイ運ゲー勝ったんだなとしか思われないぞ…

当たり前だけど5.0の侍と今の侍は分けて考えるべきだよね
・低SSビルドのもっさり感に拍車をかける60秒毎の1.3+1.3=2.6秒のキャスト＆1秒以上の硬直
・レイドIDともに使う機会のない80スキル
・葉隠削除により丸々ロスになるWS調整
・〃ID中の閃のリセットができないストレス
・モンク竜に負けるpDPS

この頃は絶望したものだけど半年かかってようやくまともになってきた

5.0は4年間いなかったことにされたモンクさんのためのパッチだからしゃーない

被シナジージョブだからダメージは低めって言い訳したことは一生忘れない

おれは土風を忘れない。

今更なんですけど侍のSSってどのくらい盛っとけばいいですか？？

今のバージョンだと820前後くらいですかね？
wsのGDCが士風込みで2.13くらいになるのが理想です

ただ次のバージョンで別のサブステータスとの相互作用で理想の数値は変動します

俺は685だな

1075にしてる

剣圧のHUDきた

これで剣圧3溜まってんのに居合術打っちゃうこともなくなる

>>164
うん、ほっとした
あとは実力次第かな

でもスタック4以上に出きるようにはして欲しいわ

欲を言えばねw
雪月花、照破、燕はギリギリだもんね

剣圧のUI照英が泣いてるやつだったらええな

5.2で侍使おうと思ってるんですけど、スキル回しどこ参考にしたらいいか分かりません
とりあえず木人で最高率わかればコンテンツで応用、他ジョブでPerf90取れるくらいの脳味噌はあるので、よろしければ参考にすべきサイトなり動画なり教えてください

これは馬鳥

90とれる脳みそあるならここで聞くより自分で調べたほうが早い
logsの上位の回し見ろ
アドセンスクリックお願いします
馬鳥なら地獄に落ちろ

Perf分かるならサイトに載ってるだろ
Perfを人づてに聞いてるなら下駄履かせてもらってるだろうから-10ぐらいに考えとけ

黙想で検圧3が何度もスタックしていく様に虚しさを感じてたから、HUD化でそれもなくなるかな。

どんなデザインになるんだろ？
「剣圧」って名前たから剣気の刀の絵のところにオーラが付くとか？
真っ赤なオーラが付いたらチャージとか

フルタイム黙想での剣圧3剣圧3剣圧3に違和感覚えず実装するバトル班にそんな期待するな

照破の仕様はpvpと同じでいいのに
あれだと強すぎるのか

サブステの上限がまた上がるけど
クリティカルに重点をおいて
少しはブレ幅が収まるといいんだけど

クリダイ10万とかは漆黒までで
次回から数値精査されるから
とりあえず一旦は見納めなんだね

>>169です
Logsなどをアフィにして見たんですけど、2回目の大麻返返しが実際にやってみると2秒、シュミレーターだとギリリキャが戻らないんですが何が原因なのでしょうか
アフィ隠れもちゃんと挟んでいるのですが全く原因がわかりません

これで馬鳥だと思われないのかな・・・

裸でやってみたら
馬鳥は死ね

>>178
雪風大麻隠入れててそれならＳＳ落とすか、大麻隠を月光か花車のどっちかに変えろ

「侍 スキル回し」で調べると真っ先に出てくる日記読めばいい
現状SSは685前後がベスト。新式で一時的に2.5倍くらいになるだろうけど、そのへんは葉隠で隠す閃を変えればいかようにも調整できる
シュミレーターじゃなくて自分の身体で試してみるのが一番だろ。まして今の侍は体感で葉隠調整できるようになるのが理想なんだから

SSについて失念してました
現状、最終アフィよりだいぶ高いSSつんでました

でも絶の与ダメでソートして出てきた何人かの人達の最終見ると多分スキスピもうちょいつんでると思うんだよなー。

剣圧ＨＵＤもいいんだけど、返しのリキャストの表示もうちょいなんとか見やすくならんのかな。
火力の肝になる部分なのに左下に小さくあるだけの数字がＧＣＤのクルクルと相まってほんと見にくい。
スペスペでなんとか対応してみてるけど、ＰＬＬでツールに関してあれだけ言った以上はこれもなんとかしてほしいわ。
アドセンスクリック大麻販売しております

見にくいかなぁ
一応ホットバーのサイズは大きくできるから燕用のホットバー用意して確認できるようにすると少しはマシになりそう

燕はまだ見やすいほうだな
ドリルとかスタステなんか黄色アイコンに黄色ゲージで糞極まってるわ

アフィ語は見にくいし意味ないから「アドセンスクリックお願いします」だけどっかに入れろ

次の零式、イフガル層ってどんなコンテンツなのかね。
交代制なら問題ないけど、同時に戦うならまた肩身が狭くなるな。

アルファ4みたいに片方しか殴れないならセーフ

侍の人口がどんどん増えていく

侍人口の推移ってどこかに載ってるの？

誰かの脳内がソース

お花畑

Logsの零式パース数で見ると確かに竜の半分以下だったはずの侍がほぼ竜と同じぐらいになってるな
サレタでは竜を抜いて赤踊の次に人口が多いDPSジョブになってる

この時期の零式の数字なんてあてにもならないしサレタは参考にもならないが侍増えてるのは確かだな

参考にならないが確かだ。

なるほど参考にならないが確かだな

ダメだこりゃ

サブジョブとして遊び始めてる人がほとんどじゃない？

他のジョブはモンク除いて4つのボタンでコンボ出来るようにしてるんだけど
侍って明鏡止水のせいでそれ出来ないからやりにくいわ

4ボタンで済ますって竜騎士のクソ長コンボとか2枚目使ってるってことか？
なら明鏡も明鏡用のページでも作ればいいだろ

今ってSS特化型は流行ってないのかな

心眼が成功したときのみ心眼が星眼に切り替わるようなマクロとかできないものか
心眼が失敗したら切り替わらんし星眼つかったらまた心眼にもどるようなやつ

マクロはダメだぞおじさん「マクロはダメだぞ」

マクロっつーかスキル枠減らす案としては良いと思うぜ

慈眼削除して公式で置き換えにしてくれ

軽減とセットでそれなりにしぶといのも売りの一つだし慈眼は消さなくていい
というかもう慣れてるから星眼と差し替えも特にいらない
90なったら分からんけど今は全部つっこんでも余ってるじゃんね

>>202
micon 心眼
ac 星眼
ac 心眼
じゃだめなんだっけ？

>>207
自分も昔、使ってた
紅蓮の時だったから自分は慈眼で使ってたけど
先行入力が効かないから打ち漏れすることも多くてやめた

漆黒直前の説明会では
「これ以上はアクション数を増やさない」って言ってたけど、増えて驚いてる

g600使ってるからそっちの使用できるボタン数を36に増やして、マクロ無しでなんとかやってる

ゲームパッドはもう数足りないでしょうな…

いや、XHB2ページで足りるけど
LBとか薬とかはWXHBで3ページ目にしてるけどな

>>209
足りてるのか

じゃあコンボくらいは練習してマクロ無しでやるのをお勧めします

なんで自分の思った通りじゃないと下手くそ認定してしまうんかね？？
近接やっててマクロなんて竜のドラゴンサイト以外に使おうと思ったことすらないわ

>>211
ごめんちゃんとレス番付けるべきだった

>>200の人

>>200はマクロの話なんてしてねーじゃねーか

サイトよりもアドセンスクリックお願いしますわ

メレーでスキル回し簡単な順って

侍＞竜＞忍＞モ

って感じなん？侍がメレーで一番簡単って聞くけどどうなんだ

今回剣圧HUD対応で、残りの問題点は2体フェーズとかの少数複数相手の適正の無さくらいかな？
竜には露骨にそこで劣るから照英を範囲化してくれたらなぁ

>>215
馬ァ！

明らかな対立煽りで草
懲りねぇな馬鳥は

照英UIで火力上がる訳でもなし操作性よくなるわけでもないし何いってだこいつ状態

そうなんだよなぁ
剣圧5までストックして照波の威力を480にしてほしいわ
後閃影の威力を1250やな

>>215
ちゃんと煽りを忘れていない+114514点
これならたくさん返信もらえて記事にできるはずだ
えらいぞ馬鳥

侍は簡単だよ、馬鳥さん
赤字でよろしくね

5.08照破実装
5.15点線追加
5.20HUD対応

5.08で対応しなきゃいけなかったことを小出しにされてなんてありがたがってるんだ？

こっそり剣圧5スタックするようにしてくんねえかなぁ

リキャスト15秒もなくなんないかね
剣圧2で明鏡燕返し帰って来てると2秒くらいリキャスト残ってて気持ち悪い
5スタックならバーストに全部吐き出したいからなおさらね

5スタックだと結局バーストまで貯めとこうってなって燕に挟むの気持ち悪い問題が解決しなくね

バーストまで貯めようなんて意識ある奴は燕に挟むこと自体なんとも思ってなさそう

剣圧上限５スタック＆リキャスト１５ｓ→１ｓへ
照英５００
センエイ１２５０
これくらい欲しい

加えて雪月花と閃影が威力半分2ヒットになればDPSも安定してなおのこといい。ダイクリ確定だと生かせないシナジーがあるからもったいないねん
ついでに返しに新規モーション追加されれば言うことない

剣圧ってスキル回しでの調整もくそもないからスタック3までだと敵不在時の黙想との相性が悪いのがな

多段ヒットを実装できない事は無いだろうし実装頼むわ

そもそも多段ヒットは夢限三段で出来てるからやろうと思えばできるんだよなぁ

吉田が多段ヒットに理解がないから無理
300を三回ヒットと900一を回ヒットをどちらも同じでしょ？みたいな考えだし

雪月花なんだから3HITにして欲しいと思うのは俺だけなんだろうか

14の雪月花はロマサガ2基準で、あれは雪を纏った燕返しなので二連撃。
三連撃はロマサガ3の場合。

雪月花多段ヒットは賛成したいな
閃影はそのままにしとけば一撃高火力も残る
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そもそも命中の代わりに導入されたダイレクトヒットって仕組みが運ゲーを加速させる悪しき仕組みになっているのをまずなんとかして欲しい。

そのせいで大ダメージが持ち味の技に対し、基本威力低下させてでもクリダイ確定にしろだとか、ダメージを分割しろだなんて意見がでる。

多段ヒットはいいけど敵が消える直前に雪月花使って1発しか入らないみたいなことはないのか？
夢幻三段の処理がどうなってるのか知らんけど
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>>216
２体比較したことなかったけど竜ってどれくらいでてるん？俺今開幕アレキに全アビとしょうは閃残しで15000-16000くらい。
やり方は野良で一番流行ってるやつ(名前忘れた)

定期的に竜と比べたがるね

あ、いやモンクでもいいんだけど、パレキしか比べてなかったし確かに複数弱いイメージあるけどどうなんかなってふと思っただけ。
わざわざ固定メン以外の上位者のp2に絞ってみるのめんどいというｗ

灰ライト「なぜ侍最大の魅力である一発の大ダメージを下げるのかがわかりません反対です」
いいね (300)

どうせこうなる
これを黙らせる反論を用意しておかないと通らねえぞ

燕返しの前に打たされるのがストレスだからスタックは4でもいいんだよなぁ

黙想できるときにアドバンテージ増えるから5がよい

>>242
反対意見をライトと決めつけて対立煽りっすか。
どんどん巧妙化するな。
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流れが分かってれば、正論からスタートしてる事くらいわかるだろ。

捏造に加えてまともな要望までまとめに捻じ曲げられてゴネにされるのはうんざりするわ。どうしても侍をヒール役にしたいようだしな

侍がヒーラー？

もうこの流れテンプレ

ヒーラーって結局何？

マジレスするとヒールは悪役って意味もある
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>>245
良い案だからライト共をも味方につける実現可能な言い方に変えるか想定問答集作っとけと煽ったつもりだったのに
対立煽りにされててわろた

いつだったかトップ侍がすんげー長文でクリダイ運ゲーで火力が安定しないとフォーラムに書いてどっかにまとめられて大絶賛されたにも関わらず
開発に完全スルーされたことを思い出せ

火力や運ゲーを理由にするな
同じ轍は踏むなよ

healとheelの違いなんて一般教養やろ。ネタかと思ってスルーしてたわ

「10万超えのダメージが出せるのが楽しい」って感情論に理詰めで答えても「そういうことじゃない」って返ってくるだけなんだよな。論理は通じん。そもそもプレイヤー層が違うんだからな
与ダメ分割と一緒に燕返しのモーション変更でも来ればそっちの方に興味がそれるんでないか？ライト勢の声は大きいだろうけど、ぶっちゃけそれほどこだわりがある訳じゃないんだから

ゲーム内に表示もされない誰かが適当に作った数字より　実際に見える数字が大きい方が気持ちいいだろ
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「一撃の数字が大きいほうが楽しい」ならエウレカ行けば7桁でるぞ
というのは置いといてなんで侍に大ダメージ技持たせたんだろな
FFで一発の火力のデカさといったら黒魔とか召喚のイメージ

完全に個人の偏見ですジョブ対立ではございません
清きアドセンスクリックお願いします

乱れ雪月花、燕返し、閃影、照破 全部多段ヒットにすればいいんだよ。今の適正SS685そこらで紅蓮と比べてももっさり感否めないだろ。ダメージエフェクトだけでも数増やせば体感のスピードはかなりマシになる

侍と言ったら一撃の重さより多段攻撃だろソースはヴァルキリープロファイル

正直居合いに関しては多段ヒットより威力のイメージだわ
ただし一閃に見えて実は切り刻んでる演出は例外

なら天下五剣は根本で当てれば5HITだな

ダメージ分割されて喜ぶのLogs見てる人だけだろうしその変更はないだろうなぁ
なんなら下手な人はクリダイで上振れるプラスのほうが多いだろうし

下手なやつが下振れたら目もあてられないってことじゃん
共鳴編は覚醒編と比べてDPSチェックは格段に厳しくなるんだから、ジョブとしての安定感は必要だろ。下振れたせいで残り0.3パーが削りきれなかったとか必ず起こるぞ

共鳴編は現状維持（照破ゲージ追加だけ）でスタートするってことは覆らないけどな…。

クリダイ確定の時からだけど色塗りのための要望としか思えなくてイマイチ賛同出来んし吉田も絶対呑まないと思うわ
ただ今のほぼ全ジョブクリダイ一択みたいな仕様はくそつまんねえから何とかしてほしい

↑訂正
クリダイ確定案の時から、だ

まるでこのスレみてたらDPS振れするのが侍だけみたいな言いようだなｗ

今の侍って葉隠回しを始めとするWS数の調整をしなければすごく単純なジョブだと思うんだよな
燕返しのリキャが戻るまで2GCDを棒立ちで妥協したり、
逆に通しの燕返しの回数が減ることになっても殴らない時間ができるよりマシだって割り切って2GCD分コンボ進めて燕返しを腐らせてような立ち回りに甘えても
（どっちにしてもシナジーガン無視になるけど）70%の力くらいは発揮できるジョブなのよ

ガバいけど葉隠回しやらの伸びしろが残りの30%ってとこかね。これも考えなしに毎分雪を消してるだけだとロスにロスを重ねるだけだからDPS落ちるし、レイド毎に最適化する必要がある

割と頑張って練習をしてだいたい90%の力を発揮できるようになったとして、この努力で伸ばした20%よりクリダイ運ゲーの振れ幅ほうがよっぽどDPSを左右する要素としてでかいってのがつまらんのよ

完璧に立ち回ったのに雪月花にクリが乗らなかっただけでダメージが出せなくなる、そういうのは俺はいやだな

>>264
どのジョブも下振れはするけど侍ほど1撃大ダメージに依存してるジョブなくね？
どのジョブも威力１０００超えるようなスキル持ってたりするけど、その依存度が侍だけ圧倒的に高いからだろ

>>264
そう煽ってくれるなよ

前提として今の侍って乱れ雪月花20%、返し雪月花5%で全体の1/4くらい与ダメージを1つのスキルに依存してるのよ。そんなジョブは他にはない
竜騎士ならハイジャンプ（威力400）にクリが乗ろうと、スターダイバー（威力600）にクリが乗ろうと、そんな変わらんやろ？
月光（威力480）と回転（返し）雪月花（1200）ならどうやろか？
クリダイ運ゲーてのは「クリダイが出ないときのダメージが低い」って話じゃなくて「（雪月花に）クリダイが乗らなかったときのダメージが低い」ってことだよ。そこ間違えると話がおかしくなる

でもエアプのよくわかってないやつからするとこう見えるんだな。
吉田もこう思ってそうで怖いわ。

ただでさえ照破の仕様変更に金使ったのに照破HUD追加でまた予算使ったから燕返し糞ゲーもクリダイ糞ゲーも6.0まで調整するお金はなくなりましたアドセンスクリックお願いします

自分はHUDはありがたいし、喜んでるよ
他にも問題はあるのは分かってるけど
全部いっぺんにっていうのは現実的には無理なのは分かってるから、そこら辺は冷静に見てる

>>266
クリダイだけの問題ではないがモンクも侍と同じぐらい運で最終的な火力左右されるじゃん、
忍者もPT運悪ければrDPSどうやってもあがらんしメレーは運に左右されやすいイメージだわ。
侍はクリダイ運さえよければ自己完結出来るからある意味気楽な方だと個人的には思うわ。

スキルごとに威力格差が起きてるジョブほどクリダイでぶれる
スキル威力が安定してるジョブほど影響が少ない。神に愛されてる黒魔とかな

>>271
もっかい上の流れ読んでこいよ。
100の中の１％と1000の中の１％じゃ影響力違いすぎるよねって類の話の流れでなんでそのレスになるのか理解に苦しむ。
その1000の中の１％を連発させられてるのが今の侍だって話。
どのジョブも運ゲーではあるけど運ゲーの度合いがまったく違う。
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理論的な話をすればそうなのかもしれないけど実際のところ漆黒では侍よりモの方が火力不安定じゃない？
俺の運がいいだけなんだろうか、それが嫌でモンクやめて侍になったんだけども…。

>>274
君のモンクって全く同じ回ししても運だけで2000近くも火力ブレたりするの？
少なくとも俺のモンクはそこまでブレない。

陰陽が撃てる回数がばらつくという意味では運ゲーやってるけど
それクリダイ関係ないし
クリティカル依存でprocが増えてDPS上がるからパッチ進むごとに想定よりDPS上がる要素だぜ、あれ
詩人が最終パッチで機工ぶち抜いてた理由

安定とりたいならサブステをクリダイに振らずに意思ssに振ると言う選択しもあるのでこのままです
最大火力や1分ループを捨ててまで安定とるやつがいないだけで火力は安定するぞ

>>264
１の二倍と１０の二倍は同じ二倍と思ってそう

>>275
侍で2000もブレたこと無いんだけど…皆そうなの？だとしたら俺の運が良かっただけなんかな、ごめんね。

居合いってリアルだとスピード命の技術だと思うがなんで14だと溜めがあるのか？とは思う

一度抜いたものを納めてまた振りかぶるから時間かかるべ

ゲームでの居合いってどこもかしこも一旦刀しまうよな

鉄山先生だって納刀に死ぬほど時間かかるだろ(無知)

誰でも分かるように説明したのになんで理解できないんや…
それに侍のクリダイ運ゲーの話を説明したのにモンクの話なんて関係ないし（クリダイの話ならあいつ連撃確定クリだし、その連撃と最高火力スキルの威力10kくらいしかかわらんやんけ ）、
クリダイ捨てて意思SS上げれば〜とか最適ビルドって前提ぶち壊す話し始めるし、頭悪いのか話聞こうとしないのかどっちじゃい

ツイッターで「猫かわい〜」って呟いたら「犬派の気持ちも考えてください」とか「猫が好きでも猫アレルギーの人もいるんですよ？」とかクソリプ送るようなやつがたくさんいるんかここは

ブレ幅が大きいから上級者と中級者の差というか見分けがつきにくい気がする

完璧に回してもいい数字が出ないってそれやっぱり外部ツールありきじゃん
吉田は絶対呑まないし俺も賛同出来ないな
逆に言えばちょっと失敗しても雪月花クリダイで総ダメージが良くなる事もあるしな
クリティカルってどのゲームでもそういうステータスでしょ
最大数値を競うコンテンツがあれば俺も同意見だっただろうけど前提として総ダメージは、まあ普通計算しないとしたら
ブレ幅大きい問題の要望は一部のプレイヤーのわがままにしかならないんじゃないの？
別に二段ヒットになるのに反対する理由も無いけどね
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んなこと言ったら木人叩いてスキル回し詰めるのもツールありきの考え方ってことになるじゃん。努力がなるべく運に左右されずに結果に結びつく環境を求めるのは悪じゃない
このゲームはDPSチェックや時間切れってものがあって、それを越えるために無駄を削ってDPSを絞り出すのが零式や絶だろ。ゲームとして健全なことじゃん。その努力より単なる運が結果に影響を及ぼすなんて間違ってると俺は思う
なんでもツールやらLogsに結びつけて曲解して拒絶反応示すのはただのアレルギーや

データを示さないと

289は誤爆や。気にしないでくれ

努力が確実に実らないのはおかしいとか少年漫画かよ
運も実力の内だ

>>281
ダイの大冒険のギガスラッシュみたいなもんだろ、鞘の中で剣気をチャージしてるんだな（笑）

るろ剣のせいだね
だいたい
返しとかいうかっこ悪い技もそのせい

いや、運ゲーが他職に比べてひどいから調整してくれって文脈だぞ。努力が完璧な立ち回りとして実った上で結局は雪月花にクリダイが乗るかにかかってることがおかしいって話じゃん。脊髄反射で噛み付いてこないでくれ

全層99だけど2000もブレたことない
過去最低の下振れは雪月花のクリ率4%だったときやな

現状は4200超えからクリティカル安定値入るんだっけ
共鳴装備でいくかな？

>>296
それいろいろ混じってる。クリダイの初期値からの合計増加量が4200（合計値なら4900）を超えるとダイレクトヒットよりクリティカルが強くなるって話
クリ単体で4200とかなら今はDH意思型しかいなくなってるだろい

>>294
運ゲーが他ジョブより酷い、て思想がそもそも間違ってる気がするんだけど…。
rDPSが2000もブレるのって緑〜紫ぐらいじゃないと有り得ないでしょ。

1000はブレる、2000は流石に変な回しになってるんだろ

自分のスキル回しが下手なのをブレのせいにするの笑う

もうそれでええんちゃう たくましく育ってくれたら

>>298
俺の発言と他人の発言を一緒にしないで。2000は別の人だから
他ジョブとの比較は>>267で言ってるじゃん。これで分からんのなら何言っても伝わらんよ

侍まともに扱えてるレベルの人ならダメージソースの偏りとか、偏ってるからこそのクリダイ依存とかの話が通じるはずなんだけどな…
他職も同じとか、PSを運ゲーのせいにするなとか斜め上の煽りしてくる人らは最低限のジョブ理解できてるんか

全層99取れるなら一カ所くらいは100でるよ。
全層99はエアプ。

4層
95が15100
99が15400
100が16100


99と100の開き笑う

99と100って95と99の差を2回分足しても届いてないんだな

紅蓮の時の木人はブレても2〜3秒くらいだったけど
居合術主体になった漆黒からあからさまに10秒とか激しくブレるよ

クリダイ運ゲーもだけど紅蓮最終はSS侍だったからこのもっさりもあわなくて別ジョブしてるわ

>>305
その100ログは宝くじの当選者。踊り子の補助付きと言えどトータルでクリ36％/DH50％だぞ
乱れ雪月花 38/50
返し雪月花 42/50
閃影 67/50

95安定して取れる人が百数十回タイタンくじ引いてようやくってレベルだから、例外中の例外じゃないかな…

俺は今でも侍装備はSS全振りにしてるぞ
葉隠無しでギリギリ回るしアドリブしやすいし快適で楽しいぞ
零式はレンジで行くけど…

SS上げると逆にリキャ回るまでの動けない時間増えないか？2GCD3GCDって

下手糞な奴ほど使いこなせてないとイキリだす
レイド初期に上位にいた奴らなら今の侍が欠陥だらけなのは理解出来るからな

零式のために侍リハビリ中なんだけど
スキル回し気持ち悪いなあ
事故とかギミック処理でスキル回しずれると上手くリカバリーできないや

>>288
いやだからクリティカルって本来そういうもんでしょって
努力すれば下振れも上振れも数値上がるんだから努力が無意味にはならんよ
てか普通に遊んでてブレ幅ってそんなに気になるか？

>>310
俺はSS寄せたら逆に回し難しすぎてキツかったんだが・・・
SSいくつのGCD何秒なんだろ

上振れすれば下手なやつでも100いけるとか妄想してるあほなんじゃないのw
結局、出せるベースのダメージにクリダイがのるんだから、下手くそが上振れ引いてもたいして伸びないし
うまいやつなら下振れ引いても90くらいは出るんだよな

普段はオレンジ安定でも通しのクリ率が18パーくらいで、全DPSソースに満遍なく乗ればそのくらいに留まるけど
その18パーがうまく雪月花に乗らなかったら80台前半まで余裕に落ちるぞ
まぁ通し18パーなんて「ちょっと運が悪かったレベル」で割とよくある。下振れって言えるのは15パー、雪月花8パーとかなんだけどな。思わず装備の着け忘れと破損を疑うぞアレ

>>304
お前こそエアプや
99と100は99出せるならたまには100行くよみたいなノリで出るもんちゃうわ

そもそもクリティカルっていう要素自体がオンラインゲームに合ってない気がするわ

>>319
んなことはないw

オンゲがどうこうじゃないわな、ステータスでクリティカルが発生するとかがゲームマシンのスペック向上にあってない
行きつく先はFPSのヘッドショットだ

>>321
そうは言ってもFF14じゃどうしようもなくない？
リキャスト丁度に目押しすればクリティカルとかか？

ステータスにゲーム性を持たせるなら「絶対これ」っていうのは無くして、ユーザーのプレイスタイルで決まるようにするといいんだよね
実際、今はそうなってるけど

例えば
私は安定して出せるようにSSと意思に振った
いや俺はブレてもいいから頂点を目指したいからクリとダイレクト

って感じで
上にあるけどSSが好きだから振ってるってのも考え方としてはアリかもしれないね

通常のWSのコンボ以外はクリティカル出ない設定とかになっちゃえば余計な事考えなくていいのにね、
サブステもクリ重視のジョブばっかでサブステもあってないようなもんだし。

FF14でやるならそれこそ回天の効果をクリティカルとかでいいと思うんだよね
ダークアーツみたいに連打ゲーになると面倒だけど、でもあれもあれで楽しかったんだよね

既にlogsゲーでしょ
PS4勢は知らんけどlogs無かったら半年早く月額切ってるわ

すまん半年は少し盛った

>>325
自分も雪月花に関しては確定値にしちゃってもいい気がする

運要素がいやならRPGやるなよって思うけどね
FPSや格ゲーしなよよく知らないけど

>>323
今そうなってないと思うよ
SS特化は明らかにクリダイ寄せより弱い
ほぼ全ジョブクリダイ一択でつまらない

なんかクリダイ修正アレルギーおるな

明鏡に燕実行バフ付けるだけで煩わしい回しも解消されるしSSなんかも好きに盛れるんだけどな

それはつまらん。脳死でリキャ毎に強スキル使いたいなら機工士やればいい。ドリルとエアアンカー撃ちまくれるぞ

>>332
これ

単体でのメレー最強というだけで１７５しにきてるやつがぼちぼちいる
どうせ扱いきれないから大人しく竜やってろよ
共鳴も竜のが有利っていう風に作ってるだろうし
５．２でまた竜の謎強化入る可能性もある

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なんだかんだ侍も慣れれば簡単だから175されやすい

パッチノートの先行公開来たな。
剣気ゲージが付いたのはいいが、やっつけ感が草

3かよ

竜みたいな脳死ループ回しはつまらないとかいう一方でSS調整して葉隠使って無理矢理ループ回ししようとしてるのがアホ侍やん
そんで二言目にはクリダイ運ゲーガー

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絶やってりゃ葉隠脳死ループなんて絵空事だって思うようになるよ。

融通の利きやすさが竜と侍の違いで、侍は融通が利くが故にギミックに合わせて回しがみだれる。

夜天暁天をアビ化＆剣圧スタック4にしてくれるだけで燕直前に無理やり照破を吐かなくてよくかるし、かなりプレイフィール良くなるんだけどな。

一方で燕返しだけ、くそきつい縛りだけど。

夜天暁天アビですけどね

いや、すまん燕尾だわ
あれで途切れるんやった

服になっちゃった

>>339
たぶん竜メインで侍をまともに動かしたことないんだろうけど、脳死ループとロスのないループを作ることはまったくの別だぞ
レイド中のギミック離脱やボスがいなくなることは避けられないんだからそんな中でロスが限りなく0になるように閃の数を調整するんだ。まぁ言っても分からないだろうけどなぁ

燕飛で燕のリキャ調整することもあるからアビ化けするならリキャはGCD共通のモノにしてくれないと困る

燕飛は他WSの火力上昇に取り残された分上げて、コンボ切らないようになってくれれば満足。

前回の新式がSS1600ぐらいだったから1800ちょいの装備組んで殴ってるけどきついな
葉隠消しを雪から月に変えただけではどうにもならん
もち葉隠なしでもどうにもならん

葉隠で月消したら雪よりも1gcd遅れないか？

遅らせないと燕が合わない

ただ月葉隠でもGCD2.07を切ると合わなくなる
月を消して明鏡で雪を入れるようにすれば一応ループはできる

>>351
ああそこまでスキルスピードが上がってるってことか
月消して雪夜天燕飛のほうが明鏡で雪打つより火力出ると思うけど、剣気の効率とか考えるの苦手だからどっちがいいのかわからないな

>>352
何気に発言したんだと思うんだけど、これが案外ストレスなんだよなー。
効率わるい葉隠とか夜天とか挟む場合があるから、計算できねーんだよなー、、、
結局絶も全てのフェーズで閃持ち越すし、最適な回し考えるの侍だけ難しすぎてどうしようもない。
ショウハとかんなもんできて当たり前のことせずに計算方法簡略化してくれとおもう。

ざっと計算しただけだから自信無いけど
燕飛使った場合と明鏡で雪打ったときの威力差が燕飛のほうが115ほど高い
でも明鏡雪ルートだと剣気が5多く残る
燕飛ルートで剣気5の威力115のスキルを挟んだと仮定すると星眼より剣気効率が良いから燕飛ルートのほうが良いかもしれない
ただ燕飛使えない場面がそこそこあるんだよな…

討伐時間、殴れない時間と被ダメの時間を入力したら自動で最適なスキル回しを導いてくれるシミュレーター
AIとか機械学習でできるんじゃね(適当)

すまん陣風バフ込で計算してた
威力100ほどの差だから回天雪月花と同じくらいの剣気効率ってことか？

夜天燕飛のAAロスって考慮してる？

しない

どんなにAAが発生した直後を見計らって夜天しても威力100ちょいのAA1回弱分のロスが発生する
AA発生タイミングは考慮出来ない為1回分はロスすると考えていい
なお覚醒3のような特大タゲサークルなら中心付近までめり込めばその限りではない

あーAAもあるのか
相当でかいタゲのボスじゃなきゃ明鏡雪一択か

パッドに限界感じてg600買ってきたけど世界変わったわ
他の近接はパッド余裕だけど侍はもうパッドには戻れん

最初からg600だったからパッド勢凄いと思うわ

親指で12個押し分けるのが無理だ
ムズムズイライラする
G300くらいが限度

オレもG600×G13でやってる
もうこの環境じゃないと無理だわ
パッドもキーボマウスもみんなすげぇよ尊敬だ

さすがにあからさま過ぎない

G700s使ってるけどこれ壊れたらおしまいだな、生産中止してるし後継モデルもないし
G600はボタン小さすぎて押しにくいわ

ガチ勢なフレが葉隠れ回しなんか絶やってない奴の戯言って言うけどそうなの？ちなみに俺は絶やってない

>>367
戯言とまでは言わないが最終フェーズまでは葉隠ほぼ使わないし、最終もギミックの順番で変わりすぎて正直葉隠なんてやってられん。
そもそもが多分最終フェーズ全く同じ回しでやれたこと多分１回もないわ。
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必要に応じて使えばいいだけ
絶アレキじゃ出番少なかったけど、零式じゃ間違いなく有用だろ
使わないことに越したことないし、便利に使えればロスを抑えられる、もともとそういうもん
「葉隠回し？カーーーーッ！絶やってないやつはこれだから」ってのはちょっと視野が狭すぎる

葉隠回しって木人回しを指してるのか燕のためにその都度回しを調整するスキル回し全般を指してるのかよくわからん

どの順番で閃を付けるかもどのタイミングで葉隠を使うか或いは使わないかも大体アドリブ
基本型はあるべきだけどその通りに行けると思うべきではない
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脳死雪葉隠のこと葉隠回しって言う場合もあるのか。葉隠を取り入れた実戦的なスキル回しのことだと思って使ってた
葉隠使うループと夜天燕飛ループ、全く調整しないループが入り乱れててもトータルでみたら葉隠回しやろという理解で

葉隠はローテーションに入らないって何だったの？

お得意の想定外の回しって奴だろ

それいつまでも言ってるやついるけど
「n秒ごとに閃3つ消して必殺剣のリソースにする」（紅蓮）
「必要に応じて閃1つを消してルート重複のロスを抑える」（漆黒）
全く違った用途で使われてるんだから全く別のスキルだろ
なにが困るんだ？

想定外の使い方でも過剰な火力ブーストにならなくてジョブの面白さに繋がるんだったらそのまま残すんじゃないか。いつだったか葉隠の剣気獲得量が5増えて、代わりに雪風の威力が40減ったのもそういうことだろ
374と同じ様に吉田発言引用するなら「modは規約違反だけどゲームとしてプラスになるんだったらそれは文化」ってやつ

>>376
373だった

運営のSSの想定がおかしいとかそういうの

想定外の回しでいつも思うんだけど運営は実装当初に燕返しをどう使わせる気だったんだ

何も考えてなかったと思う
当初は葉隠もなかったからルート重複がまるごと損になるわけだし、効果だって怒涛の2連キャスト。取ってつけたようにキャストを1.3秒固定（SS補正なし）
葉隠を殺す、居合を増やす だけを目的にした欠陥ジョブ
今でこそまともに楽しめるジョブになったけどさ

キャスト有りといい賢者タイムといい、燕は取ってつけた感がありすぎる

そもそも一度葉隠を消している開発に今の回しが想定できてる筈はない

ライト勢には葉隠れは理解されるのが難しいとかいって代わりに燕返し実装するような開発だからなぁ

60秒で綺麗に回すって考え1ミリも無かったんだろうな

被シナジージョブとか言ってた癖に色々調整しないと綺麗に1分周期で彼岸花更新すらできないクソっぷり

最初のキャストありの燕がどこが楽しいと思って追加したのか作ったやつに聞きたい

>>384
忍者と組んでくださいって想定なんだからむしろそれしか考えてないでしょ
それでこんなクソスキル実装できるんだからすごいよ

葉隠れ使ってないけど95くらい出せてるよ
それ以上出したいってなら知らんけど

話しがもとに戻るけど、今の侍は完璧な立ち回りより雪月花のクリダイのほうが与ダメに影響するから、葉隠使ってないけどいくつ出たってのは参考にならんのよね
かと言って立ち回りをないがしろにするとベースのDPSは安定しないから、やっぱり葉隠は使えたほうがいい

ギャンブルと同じだよな
運以外の要素を極力省いてDPS稼ぐのが侍

現状メレートップの火力が下げられるぐらいなら今の仕様のままでいいし
万が一またモンクの方が強くなったら着替えやすいし良い立ち位置だよ。

2ヒット雪月花だったり、クリ確定回転だったり、WS威力の見直しでダメージソースを分散させたりいろいろ方法はあるけど
その結果安定感と引き換えに極端な上振れがなくなってモンクより弱くなったら、そうなったときに強化要望出せばいいんじゃね
なにも戦士みたいにDPSに天井つけようってわけじゃなくて。運ゲー要素を他と同じくらいにしてくれって話なんだから

メレートップっつってもなー
どんな状況でもトップならこの糞仕様でもまぁいいけどそうでもないからな
トップなら共鳴１ｓｔに侍が入ってなかったらもうどうしようもない

火力下がるなら安定感なんていらないし今のままでいい
そもそもピュアなのにadpsがシナジージョブに負けてるときのゴミさに比べたら全然まし

いやたまたま一回上振れただけの運ゲーの産物を侍本来の火力って認識してるほうが問題だろ
上振れるってことは下振れがあるってことだぞ。そこんとこ忘れてないか？
振れ幅抑えた上で、ダメージが他に劣るようになったらバランスを取る形で上げてもらえばいい
もう一度言うけど、弱体化しろって言ってるわけじゃないんだぜ？

火力は変わらずに振れ幅抑えるならもちろんそれがいいに決まってるじゃん
火力下がるならって書いてるの見えないのか？
侍への今までの扱い見てるとバトル調整班が火力下げずに振れ幅だけ抑えるなんて到底思えないけどな

仮に振れ幅をなくして威力値の額面通りの火力しか出ないようにしたとして

それって面白いか？

クリダイの振れが嫌なのって色塗りに都合が悪いって理由がもろ見えだから絶対に吉田は採用しないと思うぞ