【FF14】タンクバランスを考えるスレ34【MTST】

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前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ33【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1582084127/

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保守

保守

保守

保 守

保 守

保 守

保守

保守

保守

保 守

保 守

保 守

保守

保守

保守

保 守

保 守

保 守

ゴージ

内藤

ガンブレって

この流れほんと酷いわ・・
ヨシダ「漆黒ではヒーラーはヒール重視になる　→紅蓮編より火力UP　→学占は後の調整でさらに火力UP

漆黒でタンクは火力ナーフ(告知なし)　→以降の調整も火力UP一切なし　→よP「火力は今後も上げないよ」

ロット運差もあるが固定のゴリラ白に火力ぶっちぎられて辛いです…
でももうこれが当たり前になるんだな

初心者タンクがガンブレやるのやめろ
どうせ攻撃に必死になってバフの先張りもできんから

吉田はタンクが大嫌い

ヘイト管理概念とバフ回しをもっとタイトにする方がいいのでは
漆黒タンクは簡略化しすぎた

やはりイキリはモチベーション維持にも重要なのかもね

ランパベンションみたいにバフ中に補助使うと効果アップとかはもっとあって良かった

タンクは簡単とはいえガイジにやらせたら成り立たないポジなんだから
シンプル化してライト人口増やすより複雑化してやりがいを持たせろ

シンプル化して増えたライト人口など鳥に少しつつかれるだけでたやすく減ることがよくわかっただろうし、複雑化してやりがいを求める層を増やしたほうがいいだろーねー

前スレにもあったがオーロラ1分リキャのくせに微妙過ぎるよな
30秒でもいいだろアレ

机上の空論では完璧なんです

ゲームクリエイターじゃなくて数学者でもやっとけ

よしはタンク嫌いじゃないっすよｗ
大嫌いなんすよｗｗ
紅蓮で野良ってるとき戦士に煽られたんやろなーそれなら戦士いぢめも納得

今はどのジョブが強いとか弱いとかは毎度の事としても、タンクをDPS最下位ロールにするというのを最初にいってくれれば漆黒買わなかったのになぁ

フェルクリで下手なDPS並みに出せるの楽しかったよな
それで敵の攻撃も耐え続けるんだから本当ににやりがいあった

ライトを増やしたのは正解だろ
収益増えてんだから

タンク弱体化したから収益増えたってデータ出してもらわないと何の因果関係もないからなぁ
現状低レベルIDからエキスパ、アラルレ、8人レイド24人レイド、零式までタンク即シャキだからライトタンクちゃん増えた感じも全くしないし

タンクの仕様如きで増える訳ないじゃん
単純にストーリーが良かった以外に収益増えた理由なんてない
エキスパやってれば結局タンク増えてないのも丸分かり

3層の釘って野良だと1回目無敵2回目無敵or頭割りで3回目はなんだろう？

>>37
でも今までやってた層が離れていくっていうね
俺も零式終わらせたら辞めるつもりだし

楽しい楽しくない別として即シャキありがたいから少ないのは別に構わないんだけどな

>>40
ややこしいから１回目無敵２回目頭割り３回目無敵固定が安定だよ流行らせていけ

ライト層はエンドコンテンツにタンクださないだろ

>>37
商売としては成功だけど、娯楽としてみれば失敗だよね
つまんねーもん

タンクの火力をDPS並みにしていいよ
灰も出荷してもらえるし、簡単な回しで火力出せるしwin win

毎拡張期待してタンクは吉田に裏切られっぱなしだから6.0も到底期待できない

>>45
利益率上げて収益増です。でもユーザーは減りました。
なら面白くないのはわかる。

でも利益率は据え置きでユーザーが増えて収益増なら、それは面白いんだろう。

ユーザーへの事前説明と実際の内容が乖離するのは■eの企業体質とはいえ、去年6月の吉田の漆黒のタンクやヒーラーについての説明はほとんど出鱈目だったというコトだな

今まで不遇だったりしたら強化されて面白くなるけど
今回は吉田がこれ以上タンクを弄る気ないって公言したようなもんだし
今後面白くなることなんてないんだろうな
開発的には今のタンクは大成功したと思ってるみたいだし。
フォーラムであれだけ言われてるのに耳塞いでるとこがやべーわ

ライトちゃんのTwitter＞＞＞＞フォーラムの声

フォーラムとかもうみてないけどセンシガーとかナイトガーのエゴイストしかいないんじゃないの？
ロールとしての位置付けをユーザーに説明なく時限デハフで変えるな！とか言ってる人なんているの？

そういう人間しか残らないように言論統制してたのも開発だしな
Twitterもbotに14の宣伝させるレベルだし終わってるわ

>>46
単純だけど有りだと思う、DPS並とは言わんがその一歩手前ぐらいで
火力上げるだけなら割と簡単だろうし、火力出ればそれだけでもちょっとは面白さ上がるし

>>40
そりゃ相棒のリキャの空気読むしか無いだろ

サンクレがジィジとタイマンする動画見たが
斬撃効果音が旧の音で懐かしくなった
やっぱこっちの方がいいわ
ビートコンボは今のままで通常コンボは元に戻して！！！！！

フォーラムでもブラナイ強すぎって意見がちらほら出てきたね
絶だけでなく零式でも採用率に影響が出てるしガンブレ戦士が入っただけで
抜けてく奴も増えてきたからもう無調整は限界だと思う

ブラナイとインビンを採用してるよね

BNは割れたら終わりだから持続性がないし今のままでもいいんじゃね

つかナーフ路線じゃなくて最低限戦ガを暗ナに合わせて強化しろとは言いたい
やりがいとギミック負荷はイコールじゃねーんだよ、火力とは言わんから戦力として数えられるような性能に調整しろ

ぶっちゃけMTは猛りにカオスか解放フェルクリ毎回合わせられるやつなら戦士でも大して変わらん
ナイトだけ離れてもDPS落ちにくいのとインビンが強すぎる

ポーライドがポラロイドに見えてしょうがない17歳Jkです

ガンブレ戦士の時どうすりゃいいか悩むは、ガンブレ上げてないからわからんし
野良だし信用できないからギミック難しい方選ぶけど「私やりますよ〜」からのミスされた時のイラつき

リキャ15秒とリキャ25秒の時点で猛りでも無理がある固さ
暗黒使った後に戦ガやったら全然回せなくてチビる

範囲2段目覚えるのが遅いのとモーションクソダサくらいしか暗黒の欠点ない
タンクの中で一番火力が低いってもパーティ全体で見りゃ誤差ってくらいタンクそのものの火力が低いし

>>61
暗黒がブラナイすると4万近いバリア
解放フェルクリ3回＋ヒーバルで約6万↑回復
インナーカオス2発約6万回復

ブラナイリキャ15秒、1分辺り他スキルと干渉しない12万↑バリア
解放リキャ90秒、ウォークライリキャ60秒-短縮分、猛りリキャ25秒

猛りリキャ毎使用＋毎回解放かウォークライ2回を合わせられる＋オーバーヒールにならない
なら暗黒と戦士で大して変わらんと言えるな
実際無理だが

なら楽々なブラナイでいいよな
DAピョンピョンしてた頃ならあれだけど今のコンボルート1つになってバースト解放化した暗黒も戦士と大差ないくらい楽だと思う

>>66
誰かが言ってたけど猛りが吸収じゃなくてバリアになればいいんだけどな
戦士のジョブイメージ的に多分無いな、その辺りクソ無意味に頭固いし

1分辺りなら
ブラナイ0、15、30、45、60秒に使えて5回
猛りストーン0、25、50秒に使えて3回
うーんこの

今となってはブラナイはぶっ飛びスキルだが
これでブラナイナーフでもされたら尚更タンク自体つまらないサンドバッグ役になるからな

というかガンブレ増やしたのも癌だよな
3ジョブでも調整できてなかったもん4ジョブにしても調整できるわけねえ
しかも同じ言い訳をヒーラーロールに対しては開発自身がしてるってのが滑稽でしかたないな

ブラナイナーフじゃなくて他をアッパーしてくれ
ナーフはZみたいな足引っ張る奴しか産まれない

ブラナイナーフしても良いけどそのかわりにロールをDPSに変えてくれ

>>66
ヒラもオーバーヒールせずに火力回そうとしたら戦士と組んだ時だけヒールワーク変えないといけなくなるからな
そりゃ暗黒でいいやってなる

>>57
ブラナイナーフされたら今募集にいる暗黒全員ガンブレに着替えて、暗黒が入るだけで抜け始める奴が出てくるだけだけどな、状況何も変わらんよ
固くもない火力もないタンクとか居るだけでデバフだし

ナーフではなくvPみたいにブラナイに寄せていけばよろしい
あとインナーカオス、バーストストライク、コンフィテオルに追加効果もよろしく

ガンブレが特別に柔らかいとは思わないけどな。
暗黒だけ飛び抜けて硬い。
他の3ジョブは横一線。
サポート力はナイトが飛び抜けてる。

……あれ？

>>66
これを毎回条件満たすとかまともにコンテンツやるなんて話にならんくらい厳しいだろ

>>76
何もおかしく無いな

数年前はバイト雇ってネ実の火消しさせてた会社だしなぁ…今フォーラムでちまちました仕様で議論してるのも運営のタゲそらしなんじゃないの
ブラナイがどうこうよりタンクマスタリーという糞デバフなんとかしろよ

猛りの後出しドレインは正直面倒くさいけど
開発のプライドが邪魔してバリアに出来ないってならせめて使い勝手は向上して欲しいな
HPの30%吸収したらスリルのリキャが戻るとかにしてくれ

タンク廃止からのナ戦暗ガはDPSに転職
4人、8人、24人コンテンツに進行兼タンク枠で光のサンクレッドを追加
これで頼む

サンクレッドは突進技から始めるからイライラするわ

>>66
戦士高難度すぎる
超過分はバリアでいいと思うけどな
破格のHPと自己回復っていう戦士のイメージともピッタリだし

タンクマスタリーがデバフとかいうクソエアプはアンチ活動するならはっきし速報にでも引きこもってろよ
今まで素のSTR値自体がメレーの8割しかなかったのを、
メレーとSTR同じにした上で7割の補正かけましたっつーだけだっつってんだろ
タンクマスタリーがなかった時代に攻撃スタンスのタンクがメレーと同じ火力出てたとでも思ってんのか
算数できない池沼は二度とタンクやんなボケナス

火力は伸ばさなくていいよこれより上だとDPSロールの攻略寄与度を奪うだろ
文句ある層はどうせヒーラー落としても納得するよ
いまヒーラーは一番影響力高いと言ってもいいし

連投になっちゃうけど誰がやっても差が大して出ないのも影響力が低いと感じてつまらん一因だよ
防御バフや軽減増やした上で防御バフの効果時間中に軽減したダメージに応じて
次の特定スキルの威力上げるように作り直せば防御重視したい層も腕前見せたい層も納得するだろ
少なくとも拡張のタイミングくらいでないと無理な案だが

またアフィサイトの燃料投下かな？

アフィはコメント欄がエアプとテンパしかいないからなぁ
まともにタンク触ってない奴が平気でタンク上げしてくるし

火力を出す楽しみなんていらないから、パーティに貢献する楽しみをくれ

タンクはテクニカルなの！わかる？
って言えるような調整ください

タンクマスタリーってこれ
20%ダメージ軽減される能力ですよ！を騙ってるけど
そもそも5.0の敵はそれ込みで調整されてるから残るのは与ダメカットの部分のみじゃんね
あたかも良い能力みたいに言って実は下げてる
しかも名前がタンクマスタリー
こう言う姑息な事やらずにナーフするならちゃんとナーフして方が後々いいと思うわ
その場しのぎでやってきたツケが今のタンヒラDPS全員ダメージ偏重の風潮なんだし

まともに触ってないやつからしたらタンクの細かい使用なんてどうでもいいからな

俺的に寺のランサーは至高のタンクだけどそもそもジャンルが違う
アクションじゃないMMOでこのタンクはよかった！ってのあるか？
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>>84
タンクマスタリーはデバフだろ
火力が下がってるのは間違いないし何、より被ダメージ割合は攻撃スタンスの頃のままだから防御スタンス入れて防御重視にしたりしてリソースのバランスを調整する選択肢がそのまま無くされた分確実に弱体してる
その分の補填でヒラが強化されてるからパーティ割合でのタンクロールの戦力貢献度は凄まじく下がってる

おまけに操作も簡略化されてるしこれで楽しくなる訳がない

ヒラの救出のようなスキル欲しいよな

基本的に使わなくていいんだけど、
メンバーのリカバリーで咄嗟に使えると達成感得られるスキル

>>88
それな

紅蓮と比較したときにタンクマスタリーをデバフと認識できないのは知恵遅れ、エアプ、クソアフィ管理人のいずれか

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>>97
もしくは全部、が抜けてるぞ

俺の意見と違う奴はテンパ！アフィ！
アホらし

>>95
ホルムを味方指定できるようにして欲しい

ホルムをもっと発展させてほしいな
チェーンで拘束した対象に向かってエーテルアルステップ
じみた移動したり

>>85
DPS伸ばすって何？
して欲しいのは漆黒仕様で減らされた火力を戻せだよ話の前提が違う

アフィのコメント欄もここも大差ないんだよなあ

アフィのコメント欄とか見てる奴いることにびっくりだわ

アフィのコメント欄は絶対見ない方がいい、脳が衰弱するぞ
タンク云々に限らずあらゆる意味で悪意満ち溢れてるしここより酷いまである

>>84みたいな書き込みする交代制のバイトいて、うっかり内部チャット誤爆させて煽られてたんだよなぁ

タンクの火力が下がってないとかほざくガイジこそ算数覚えてこいよ

火力戻せやって言うとDPSやれば？とか言ってたカスよ
今のタンク不足に苦しんでるか？

タンクが足りないならお前がタンクやれってだけの話だわな

言ってたし今でも火力火力うるせーやつはDPSやれと思ってるけど、席選び放題で快適っすｗ

DPS並みにしろとは言ってない
ヒーラーに迫られるのが嫌なの！
下から2番目とかなったら屈辱だし

ん？もう戦暗は占いに抜かれてるぞ

火力火力うるせぇって言われたのでDPSになりました！
タンクガータンクガー言ってる人も着替えてね！

このスレタンクしかいないからお前がDPSに着替えたところで何の影響もないだろ
むしろタンク減ることで調整入る可能性上がるからどんどん着替えて良いぞ

俺も漆黒でとうとうタンクメインからＤＰＳヒラメインになった
侍と学楽しくてその二つばっかりやっちゃってる・・・タンクいないならいないでもうええわって感じ

調整入れて欲しいって事は君戦士？

スレの流れからだとタンクマスタリーの事だろ

>>116
Zedanさんはすぐゴージ扱いする癖やめよ？

インナーカオスのアイコンが
フレディに見えてきた

タンク全体の話をゴージにしたいやつ〜

タンクマスタリーが問題の原因だと思ってる奴多すぎない
仮にマスタリー削除されたら、人戻ると思ってるんだろうか

ゴージはタンクじゃないから

なぜ？って部分がガッッツリ抜けたまま、コレほしいアレほしいって言ってるだけだからしゃーない

タンクは逆コルアコルが欲しい
相手の方を思いっきり引っ張り上げるやつ

>>124
これはまじで欲しい
別ゲータンクでこれ系使ってめっちゃ綺麗にまとめるの好きだったんで

>>116
頭Z見えてんぞ
タンクマスタリーは害悪

ヒラが味方を引き寄せる技持ってんだし、タンクも敵を引き寄せる技持っててもいいよな
最近のID視線切りしづらいし

>>123
なぜ？って部分がガッッツリ抜けたまま、コレだめアレだめって説明ないまま調整されたんだからしゃーない

ホルムの引き寄せ効果削除するくらいだぞ？
ご自慢のロールアクションに引き寄せ入れたらいいのに

PvPやろうぜ
ウェポンスロー→ロウブロウで殺すの楽しいぞ

芸術的なスキルは大体消されてる
アクアオーラのノックバックも機の吹き飛ばしもガルーダのも
使いこなしたら美しかったのに

それ全部うざいって言われて消されたスキルじゃんw

タンク以外がもってたからウザかった
タンクが持ってるなら有効活用できる

>>124
それいいな

一気にまとめる引き寄せ技欲しいな
タンクのプレイフィール少しはマシになる

>>111
これな
開発の方針としてタンクの火力はヒーラーと同等もしくはヒーラーの下にしますと説明あったならまだわかるが
当初の吉田の発言とは真逆の方向性が後から露見するという騙し討ちみたいなことしてるのが気に入らんわ

>>124
pvpのホルムか、かっこいいな。けどギミックガーでボス無効にしてきそう

>>66
猛りは相方タンクへのバフとヒールにもなるからタンク2人にAA来るようなとこだと実際はもうちょい期待値高い
ブラナイと違って割れないなら炊かないみたいなことにもならないし、割れなかったらDPS下がるデメリットもない

結局そこまで詰めるのが面倒だからタンクの中でも1番回しぬるい暗黒の方が
野良だと平均的なPSで考えたとき安心感あるけど

ボスに効かないのは当たり前だろ
雑魚戦でいいんでくれ

>>137
まぁボスは特定の位置に強制的に移動するギミックがあるからな(最新IDでも3ボスがしてくるし)
そういう時は流石にレジストしてくれないと逆に面倒くさくなる

カルンハードのボス以外には効かないっつか効果無かったよな

猛りは逆に、カット時間と回復時間が同一ってのがネックだと思うけどな
ラグの関係上どうしても時間をフルに使えないのにめっちゃ短いしね

アクアオーラで動く敵動かない敵のフラグ分けはちゃんとされてるはずだしな

そんなんこのゲームだとエンドで動かない敵ばっかりになるの目に見えてるから別に要らんわ

逆コルアコルこそパーティを守るタンクって感じがするな
タイマンしだすDPSとか追われて逃げ惑うヒーラーとかから颯爽と敵を引っ張り上げる
ヘイトも気にする必要なし、火力ももういらないでしょって言うなら
せめて、せめて見た目のかっこよさだけでもくれないだろうか

雑魚をまとめるために欲しいんだが
ボスとかエンドとかギミックあんだから最初から勘定に入れてない

かばう互換みたいな感じで
仲間を危ない！って10mくらい突き飛ばして代わりに食らう共有アクションくれ

見た目のかっこよさをあげる事で味方を守ってる感を演出してもいいと思うんだ
タンクが味方に防御バフ(暗黒のアレとか)を付けた状態で攻撃を食らったら
かつてのプロテスみたいにしっかりと効果音とエフェクトで守った風な演出出したり

そう言うのがプレイフィールに繋がるよな

そういうの大事だよな、自キャラかっこいいって十分やる理由にもなるし

>>147
外周で死ぬ未来がみえる

まぁそんなん来たらアラルレで毎回DPS突き飛ばして殺す遊びでストレス解消するわなｗ

Final XIV　さんから＜かばう＞を受けました。
→受諾する。　拒否する。

無駄に被弾してるDPSにかばうとかするもんなの？

>>151
正直楽しそうすぎる

>>154
暗黒騎士だったらブラナイ投げるよ
その方が割りやすい時もあるし

>>148
食らいブラーあるゲームだと、グッドガードで画面が揺れないから気持ちいいみたいなのある
ああいうのオプションでいいから入れてくれないかな

暗黒「あのDPS無駄被弾してHP凹んだ上被ダメ増加が！
しかもヒールが飛んでくる前に全体攻撃！危ないっブラックナイト！！
…ふぅ、なんとかHP4桁で生かすことが出来たぞ！」

M　I　P　0

気づきませんよね…

タンクのおかげで生き残ったと認識してくれなくてもいいけど、アイツら誰かしらのファインプレーが無かったら死んでたことすら自覚してないからな
自分のHPなんて見てない

それより暗黒はバフ炊け
ブラナイあるのにAA一切バフなし介護暗黒が多いわ

>>158
よくあるわ、、、ファインプレーしても誰も気づかない

ブラナイって他のバリアより優先だよね？

ヒラ目線だとクレメンとかばうを使いこなすナイトとブラナイで介護補助してくれる暗黒騎士はガチでイケメンに見えるしMIPもあげるから流行って欲しい

RFかーい！

アクセとか意思があんまり詰め込まないステばっかなんだけど
戦士は意思以外なにに入れたらええの　スキスピはデフォで2.35とかあるんだけど…

ガイジが戦士なんてなんでもいいよとか言いだす

戦士なんてなんでもいいよ

とりあえずスキスピ突っ込んどけ

戦士DH入れられないからたまに不屈突っ込まざるを得ない装備あるのは草ですよ

戦士は高難度ジョブに成り下がった

不屈突っ込むとかまじで言ってんのか

ファインプレーじゃなくてもいい、何なら意味無くてもいいから
例えばコスモスラスボスの線つきにストーンとかションベン投げられると
効果云々じゃなくて嬉しくなるしMIPも投げたくなる
どうせアビひとつで戻るのに全体範囲に律儀に軽減合わせてたら
この人はちゃんとタンクで画面見て遊んでるんやな、って好印象になる

日課だ日課だと自分からつまらないゲームにしてないか？っていう自戒

ワイプになる状況でもなきゃいちいち面倒見ないわ
タンクでMIPなんてよほど酷くなきゃ大体入るしどうでもいいしな

きっちり仕事した所でMIPなんて入らない事の方が多いし
週制限明けかオシャレ装備で適当やってた方が入る
俺はロールを楽しみたいからその辺は普通にやるけど

それは自分だけきっちり仕事したと思っているだけで実際はそうでもなかった場合な気がする
人並以上の９ちょっと過剰くらいのサービスすると入りやすい

というより他人は気づかない

アフィくせー流れだな
MIP気にしてるタンクなんかもういねーだろ

タンクマスタリーは被ダメ現象がそれありきになってるから意味ないって主張はわかるけど与ダメ現象もそれあり気になってることには全く触れられないのはなぜ？

そもそもアドセンスMIクリッPクってもう一度一緒にプレイしたいみたいな人にいれるやつだろ
入れられないってこ麻薬をとはそ販売してういいますうことだ

>>179
相対的に前よりDPS減ってんだから当たり前だろ
頭馬鳥かよ

乞食来やがったか

PT内比率の問題なのに、未だに理解できないやつがいるのはなぜ？

PT内比率が下がってるってゲーム内でどうやって知るのかは知らないけど何か問題あるのか？
今までと同じようにやって同じように倒せるんだし何も思ったことないわ
これでタンクのせいでdpsチェックキツくなってるとかなら不満もわかるけどさ

>>184
同じようにやっても倒せないんだって
頭おかしいのか馬鳥なのかナインズなのか何なんだよお前は
定期的に沸いてくるな

同じようにやって倒せないってもしかしてタンクだけクリアするために紅蓮の頃と違うこと要求されるようになったの？そしたら俺が無知で地雷プレイしてたかも知れん謝るわ

おう、理解したなら二度と来るなよ馬鳥

乞食の来るとこじゃねんだわ

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タンクの火力自由度下がったもん
誰がやっても似たり寄ったりな火力だから、それに合わせてタンクの火力貢献度も低くなってる
だから現状タンクは自分が頑張ってクリアに導くんじゃなくて誰かに頑張ってもらうしかないんだよ
攻撃アビの回し方とか超単純になったし

そもそも盾役ってそういう役割じゃん

>>177
ほんまこれ
紅蓮の頃スサノオのQTEがやりたいから、って理由でタンク始めたフレがいたけど
本来そういう楽しい、やりたいって思わせることが原動力になるんだよな
防御buff、軽減系はもっとわかりやすいエフェクトにして、専用セリフもつけよう
極以下のコンテンツなら今の2倍の効果量にしたらタンクも増えるやろ（適当

みんな他人のエフェクト簡易にしてるからな…

シェルトロンとかはしっかり合わせて防御バブ使ってますよ的なエフェクトで良いね
ランパとかももっとなんかして

>>185
PT内火力の比率はこれくらいでいいけどな
寧ろタンヒラ共にもっと下げていい

ロールの仕事に何かしらボーナスつけて、それがクリアに繋がるようになるのがベスト

>>194
だから下げたならその分他を明確に強化しろって何回も言ってるだろ
漆黒のはただ全部下がっただけやんけ

あ、これ次の着弾で死ぬなっていうDPSにブラナイなげると、MIPとかエモートとかけっこうもらう

火力以外のやりがいくれるならええよ
それすら与えずに火力も奪ったんだから文句も出るに決まってる

>>197
戦士に関しては軽減からスキルから何から殆ど削除だったからな

原初の魂、旧原初の直感削除して魂を直感、猛りに分断したのは草生えたぞ
戦士に限ってはスタンス続投しておくべきだったな
面白さ半減してる

灰色タンクだけど4層もDPSに火力おんぶだっこしてもらうからよろしくなw

仕方ないんだろうけど、このゲーム開発のトップが堂々
と配信で「エフェクト見えないから切ってる」っていうからなぁ
どんな思いで作ってんだろエフェクト担当の奴

ギミックの色やマーカー見るのに邪魔だししゃーない

ソロでやること前提のエフェクトで作ってるからな
それが8人もいたらそりゃ見えないっつー
かと言って地味にしてたらここまで人気は出てなかったと思う
エフェクトしょぼｗｗｗとか言われて

機の火炎放射とか他人に見えないと知ってビックリしたなぁ
本当になんにも見えない　簡易表示とはいったい

出荷枠として見られてないか皆心配なのだよ

アウェアネス

アンチェインド

フォーサイト

見てると面白いからマクロでエフェクトONOFF組んでる

コンバレセンス

逆に開発ですら見にくいとわかってるのにフェニックスのあのでかさはなんなんだ

ルビー２　なにこれ・・・　俺だけど
https://i.imgur.com/YTmhbOs.png

戦士は木こりでもやってろよ

でも強化されたら掌返すんでしょう？

センシアキタ！

なんかおかしいと思ってLogs見たら覚醒の頃から火力ほとんど伸びてねえじゃねえか

最新エキルレのところ3ボス前全まとめしてるけど
ここは戦士の方がええなってのはあるな
走りながらブレハ入るのもあるが

エキスパ、新IDにあんま当たらないから
最低2グループは纏めるとして適当だわ

あの召喚ギミックのところまとめてもええんか

75までの戦士のレベリングまとめやってる？

タンクLBで竜巻無視いいな
これが俺たちが求めてたタンクらしさだよ

戦士はメイムを旧仕様に戻してブレハ削除しても良いと思うんだよね。コンボ2段目が戦士だけ死んでて歪になってる。

ナイト　ライオット　MP回復
暗黒　サイフォン　MP回復
ガンブレ　ブルータル　ＨＰ回復＋バリア
メイム　特に無し

アクション全部にHP回復でええやん

>>222
ゲージ１０入るやん

ヴィント効果削除！
メイムブレハ入れ替え！
やっぱメイム削除！
なんやねんもう・・・

ゲージはブレハもヴィントも入るからな。
ヴィント　ゲージ20＋ＨＰ回復
ブレハ　ゲージ10 ＋ダメージ10%アップ

いっそメイム削除でヘヴィ→ブレハ→ヴィントのコンボでも良い。IDとかメイムのストレスがハンパ無い。

ヴィントのモーション嫌い
クイックイッ？クイッｗ
ケーキにクリーム塗ってるのかよ

実際通常コンボの性能で戦士が劣ってるのは現実ではある

1WSあたりの平均威力で言うと
ナイトゴアルートDot完走(495)＞ナイトアソリティルートロイエ完走(450)＞暗黒+ガンブレ(300)＞戦士(293.3)

回復+バリア量だと暗黒+ガンブレ(300)＞戦士(250)＞ナイト(0)

コンボで溜まるリソース消費スキル比較しても戦士は劣ってる方
(例えば戦士のコンボはIB最大30溜まるが、暗黒はBB20とMP600回復なので実質暗黒の方がリソース補充に優れる)

強攻撃以外、AAにランパ、バフ貼らない暗黒多すぎじゃね
3、4層もAA痛いんだけど、全くリプすらしないやつまでいる
マジでモヤモヤしてMT代われやと言いたくなる

言えばいいじゃん

>>227
朝から笑わせてくれる

吉田<ご了承ください(ぺっ！)

あと戦士は接近スキルも他3ジョブと比べて明確に弱い
何でゲージ使わされる癖にチャージもなければ威力も半分なんだよ

素フェルクリとかほぼロイエ一発分だしな

戦士が攻撃アビリティ2個も使いこなせるわけないじゃんっていう開発の優しさだぞ
オンスロは移動と解放中以外は使う必要ないし

またオンスロ弱いマン湧いてるの草

>>236
強さの根拠を頼む

タンク調整案としては攻撃タンクと防御タンクに分ける案だな

暗黒とナイトは似通ってるから防御タンクとして暗黒に遠隔と補助スキル追加
ナイトは防御バフ強化とかロイエをHP吸収に変更して堅さUP

逆に戦士とガンブレが似てるから戦士の補助アビリティを減らして攻撃スキル追加
んで数値調整

ヒーラーの火力が結構あるから攻攻タンク構成安定にはならんだろう
ジョブイメージ的にも納得感が出やすく調整も楽

やっぱり戦士の調整必要ないわ

https://i.imgur.com/T8CtxQ3.png

オンスロは強い弱いじゃなくストックにされると解放中しか使えないからこれでいい

4種類になったんだからMT向きの2ジョブとST向きの2ジョブに分けるだけで良かったんだけどな

攻MTのダメージ量ー防MTのダメージ量＝攻攻構成の場合の増加ヒール量

増加ヒール量を補うためのヒラの拘束時間×その間挟めたはずの攻撃GCD
＝攻攻構成の場合無駄になるヒラ火力

攻攻構成の場合無駄になるヒラ火力＞攻TDPSー防TDPS

にすればバランスが取れる

>>239
これ回復あるタンクなら何でもよくねって思うn

戦士ってやたら群れたがるよね
汗臭い

ナイト×８とどっちが早いか見てみたい

突進もダメなしロールスキルにしてくれ

>>59
>>239
気持ち悪いキャラだな
なんでこんなキャラメイクと服装にしたん

>>221
なんか今回そんなに有用な竜巻シーンってあったっけ？

>>229
ガンブレはカモフラージュとオーロラがいいAAバフになるんだよなぁ
暗黒はマインドが魔法限定だからAAにランパ使うのがやりにくいんじゃないかな

零式スレに4層後半のダフルスラップだっけ？をホルムしても最終のアクモーンorアファーにリキャが間に合うって書いてあるけどマジ？

ホルムって二層のメテオストライク耐えれるの

途中で送信しちまった　距離制限で耐えれなかったら笑うんだけど

6秒のままだったら空中で切れてたよなw

バランス的に考えるとどのPvEコンテンツでも優以上はある暗黒が一番壊れてるわ
ナイトはレイドSTのポジションだけ秀だけど他は産廃
戦士はほぼ可って感じ

×暗黒が優
○ブラックナイトが優

ブラナイ無くなったらほぼ全コンテンツ不可になるだろあれ

ガイアはハンマー。つまり、、、

ガとかいう最新ジョブのくせして存在を忘れられた空気

ナイトや白は、うっかり弱体化しようもんなら
ジョブバランスのみならずゲーム自体終わるから
他は替わりが利きそうだけどアフィ

そもそも今の調整でどれが強いとか弱いとかエンド中のエンド勢に
だけ影響がある要素で
野良やライト勢には全く関係ないことなんだよね

興味のある人間だけが語ればいいじゃない

別にナイトも白もナーフされたところでエンジョイ層は止めないでしょ
アルファ編であれだけ白が微妙だった割に殆ど減らなかったし

ナイトや暗黒以上に戦士が弱くてもなんの影響もないから大丈夫

サレタの2Bがやってる回避をガンブレにくれよ

>>252
今距離なんかないし爆炎の詠唱ギリで使えばおｋ

>>262
じゃあナイトをナーフしても問題ないね

ナイトナーフされると零式で割と困るな

別に困らん
変わりに新しい強ジョブが入るだけだから

タンク全部アレの状態でナーフはタンク減る

そんなこと気にする奴らはとっくにタンク辞めてるだろうし問題ないね

>>261
白おばさんは白しかできないからなあ

4層のDPSチェックのおかげでほぼナイト確定、MTガンブレ時点で暗黒って感じになったな

トークンタンク脚が不屈付きなんだが
REにするまでは新式でいいよね
脚に使うなら武器にトークン貯めておきたい

脚は零式やろ
そもそも零式行かない絶ないのに不屈とか大麻とかサブステ気にする必要ないやろ
IL高いやつつけとけよ

>>273
3層クリアしても零式脚確実に取れる保証ないし不屈付きのトークン脚取るなら
先に石取れる可能性も考えて新式5禁のままで武器トークン貯めて置いてもいいかなって
新式5禁とトークン脚そんなに差あるのかな

>>268
もうすでに減ってるわけですが？

余計に減らしてどーすんだって話だろアホか

タンク減ってるって言うが4層DPS待ちばっかじゃねえか
おまえら早くDPSできてくれよ

タンクで灰色って何考えてんだろ
スキル回しなんかあってないようなもんじゃんね
二度と会いたくない

>>278
おう呼んだか？
灰色って一回死ぬと簡単にそうならない？

飯食って薬飲んで禁断してるかどうかだろ
そこ以外で差は出ねぇしこの時期に色を気にするなら色塗りPTでやって欲しい

一回死んだくらいなら、元が紫後半〜橙なら青か最悪でも緑で踏み留まれる
つまりそういうこと

死ぬのは問題外だけど、色塗りっていうか灰がいたらそれだけで4層厳しいじゃんか
この時期だからこそ必要だと思うけどな
低い自覚あるなら装備揃うまで4層来ないで欲しいし自覚して欲しい

そろそろクリがDH抜く時？

タンクでDPSっていうけどど基本はGCD回してどんだけリキャ腐らせずバフアビ吐けるかだけのゲェムやん
キホンのキでっせ

キホンのキが出来ないやつが多すぎて今の糞みたいにつまらんタンクが出来上がったからな
もういっそタンクのDPSなんかどんだけやっても一定数しか出ないようにしてライトちゃん専用ロールにしたらええんや

ライトちゃん専用ロールにして貰っていいけど零式のギミックも免除な
漆黒ガイジ共見てて思うけどこんなヤツらにワンミスワイプのギミック任せてたらいつまで経ってもクリア出来ん
ふざけんなマジで

自分がタンクやってるからか知らんがワイプ要因なんて圧倒的にDPSだけどな
むしろMTかSTに責任集中してこいつらがミスらなければ最後まで行けるようにして欲しいわ

タンクの場合他がミスったら持ちこたえるため軽減やら回復やらで攻撃できない場合があるからそれだろ

持ち堪えるために攻撃できない状況ってなんだろ
クレメンシー連打かパッセ生やしっぱなししか思いつかんわ

そういう粘りが出来るのも今はナイトだけやな
暗黒戦士ガンは常にバフ回しで使ってて緊急時に使えるのは無敵だけ

ID番長と言われた戦士も今や使ってるのは変態しかいなくなったな

戦士の自己回復能力はつよい()w

変態ならまだいい、ガイジが多い

暗黒の方が頭おかしいやつ多いけどな

ガンブレのカモフラオーロラはAAに優秀だな

ナイトの青いやつ使ったらクレメンシー連打が基本。
最後だけ強い範囲のやつを使っている。

ガンブレ使ってて相方に火力抜かされると無力感やばい

まとめサイトって、ナイトST専問題はとりあげないよな

ゴージのほうが盛り上がって金になるのかな

実際ナイトの方が高いでしょ火力

ゴージは名前からしてネタにしやすい

ゴージはまじで馬鹿ばっかだから簡単に釣れる

釣れるのはゴージアンチだぞ

>>302
ほらアホゴージが釣れた


って言いたいだけやぞ

どっちかだけにしたいようだが、残念ながらどっちも釣れて盛り上がるのでゴージ関連ばかりまとめまーすw
だぞ

戦士ってフォーラムはもちろんツイッターとかでも頭おかしいやつばかりだよな
でんごとかそれに絡んだ敷布団？とかいう奴も基地外VS基地外みたいで見世物としては面白かった

ナイトよりはマシ

ゴージ釣れやすすぎだろwww

釣れた宣言とレッテル貼りほど言ったもん勝ちな物もないよな

でも単発沢山沸いてて面白い

まあ遥か太古に比べたらタンクも難しくなったと思うよ　誇張抜きで1コンボループだった訳で

Zedanさんイキり芸を見せつつあるな

釣った釣れたと言ってれば暴言妄言が通ると思ってるあたりが実にナイト
流石の陰湿さ

戦士もガンブレもやる事一緒でぶれ幅なくてつまらんだろ

零式4層クリア者数
ナイ701 42%
暗黒520 31%
ガン251 15%
戦士183 11%

トップ層のガンブレは火力高いみたいだけどやっぱ少ないね
戦士は100の人を見習ってどうぞ

何を見習うの？

往生際の悪さ

戦士は暗黒のデリリ中はさみみたいに出来りゃええのに
腹パンと突進入れたらフェルグリ連打て

フェルグリってなに？

>>317
草

IDならともかくわざわざ今の戦士でエンドに来るようなのはキチガイでいいでしょ
このままならそう遠くない内にタンク使ってる奴が全員キチガイになるだろうけどな

>>321
もうマゾだろ

>>281
確定のみ飯あり薬なしですまんな
4層はまだ先だから狙う頃には奇譚がいくつか集まっとるしいいやろ

やっぱコンテンツ側でタンクの難易度上げようがギミック覚え終わったら覚醒同様つまらんお祈りロールのままだな、まぁそれでも覚醒より僅かにマシと言えばマシだったが
でも素で性能低いからパーティ貢献度低すぎて面白味ねーのは変わらんな

>>323
ぶっちゃけ4層以外ならタンクの色なんて誤差だからなんでもいいと思うよw
4層でそのままなら舐めてんじゃねぇぞって叩かれてただろうけども

>>311
Zedanさんは計算できない残念な人だからしゃーない
https://i.imgur.com/h9BTq6b.png

未だに過去のナイトの方が不遇と壊れたラジオみたいになってる

戦士使用者は現実世界でヘイトスピーチする人とかわりないと発言したゼダンさん
元気ですか？

4層マジでヒラとDPSかわんないくらいまできてるな
無力感やべえ

戦士だけど暗黒に着替えたわ。
禁断はクリスキスビメガ盛りだけど宜しくな。

>>328
ヒラと同じなら誇って良いぞ
これからはそう言う時代になる

4層perf95でもタンクDPSはヒラに負けてないし、ヒラにタンクDPS負けるのはperf99-100位の領域だろ
お前の周りにperf100のヒラがいるとは思えんし、そうでないならヒラにDPS負けるのはお前が下手糞だからだよ
攻撃スタンスでヒラのDPS吸って上手いと勘違いしてたアホが淘汰されただけ
共鳴もSTは不足してるけどMT死ぬほど余ってるし、下手糞のアホは一生タンクやらんでいいぞ
俺は攻撃スタンスの責任放棄ゴミタンク共を蹴落としてオレンジだから滅茶苦茶満足してる

gaiaはナイト溢れててMTいないけどなぁ

同perfならタンクだってDPSを抜くことなんて無かったろ
タンクエアプのお客様はホント頭悪いな

攻撃スタンスが責任放棄ってマジ？ゴリラが防御スタンスでどんだけ稼げたんですか？
ゴリラは巣に帰れよ

漆黒から防御スタンスのみになってヒラのヒール回数は減ったんですかね・・・

どうしても痛いとこだけ防御スタンス入れてヒーラーをカバーするって行為が封じられたから今のほうが負担かけてるという事実
ありきファンタジーやめな？

要所要所で防御スタンス入れるなんてあったか？

ハロワをお忘れとは

４層はどのタンクも不利とか無いな
戦士も無敵受け3回出来るしバーストも有利に働く

戦士「ブレハ維持しながらそれ以外はヴィントしてヒーバル腐らせるな
だけど解放に間に合うように調整しろ解放の前にウォークラは腐らせるな
だが猛りにインナー合わせるために最低1はスタックしとけだが100を超えるな
開幕の騙しにインナー2回合わせるために少しサボれ

ガンブレ「30秒間隔でアビリティ吐くだけっす＾＾ｖ」

ぶっちゃけ防御スタンスいれてる時間が長い方が逆にトータルで負担大きくなるデザインだったからヒラに負担云々はエアプでしかない
スタンス削除するのもわからんでもないけどならそれに相当する選択肢や性能の補填しとけ

ナ暗ガ全てバフがワンポチなのに戦士だけブレハを維持させる必要性が薄いからブレハ斬耐性復活でいいと思う
もう昔みたい忍者必須でもないし侍も更なる高みへ行けるし誰も損しないはず

斬耐性なんて復活させたら戦士の火力もっと下げられるのはわかってんのか？

斬耐性復活で戦士の火力20%くらい減ります、ただし侍や忍者のDPSが10%向上します
タンクバランスとか放り投げてDPSバランスもぶち壊すな

もちのろんろん　もういっそシナジージョブと化そう

防御アクションを全部ロールアクションにするしかないな

ゴージただせさえ新技1つだけなのに
唯一の個性の自己回復技が支援スキルに紐付いてるのは嫌がらせかなんかかあれ？

>>337
絶バハオレンジの戦士でスタンス10回以上切り替えて
戦闘時間の３割くらい防御スタンスつかっとったぞ

頭Zのいうこと真に受けちゃだめだぞ
計算したら割合的に天道より不遇ってわかってるのに、ガイジ感覚理論で語る馬鹿なんだから

正直どのジョブが不遇とかはどうでも良いからタンク全体が方向性間違ったって認めて欲しい

>>350
攻撃スタンスが消えたんじゃなくて防御スタンスが消えたんだよなぁ・・・
戦士とかその煽りが酷くてアンチェとスリルヒーバルをどこに差し込んで硬さと火力を両立するかが一種の腕の見せ所だったのにな
アンチェスリルヒーバルのおかげで解放初段原初とか有用で防御バフ組み立てるのも楽しかった

戦士はブラッドリリーみたいに猛り使うたびに1猛貯まって、3猛になったら凄い猛が使えるとかにしようぜ

一富士二鷹三猛り

猛ってなんだよ(哲学)

タンクをhimechan枠にすればいいんじゃね？（名案）

原初復活させて原初バリア
バリア割れたらインナーカオス無料券付与でいいよ

そういや吉田の言ってた暗黒のブラナイに合わせて戦士強化するって何の話だったんだ　まさかシェイクオフじゃないよな

戦士は守るより攻めるはずのジョブだったからまたコンセプト変えない限りは一生使い物にならん気がする
つーかな、自己回復技が今回とは違う形でさっぱり役に立たなくて原初の仕様をダメ減に変えたの忘れたんか開発は
アホかと

>>340
長々と書いてるけど大したことやってねーだろ
ガンブレも書こうと思えば色々あるし
これだからゴージは…

>>359
https://i.imgur.com/iDYS6Bh.jpg
こういう事かな

>>360
全然違うが

つまんねえ喩えしてくるマンコ臭いから死ね

草

絶バハの時は防御スタンスで2体持つか、攻撃スタンスで1体ずつ持つとか、PTによって選択肢があって面白かったな

猛りって勃起みたいなもんですか？

私は戦士なの。テクニカルな戦士。分かる？
単純作業じゃないわけ。

>>356
ついでにヴィントしたらデストロイヤー3スタックしてそれを消費してフェルクリ撃てるようにしよう

今の環境じゃ戦士をDPSロールに放り込む以外解決策ないのかもな
それするなら暗黒とガンブレもDPSにしてほしいけどw

これが頭Zか

暗黒をタンクから解き放ってくれマジで

暗黒ナイトをタンクで他はDPSかエクストラに変更でいいよな

タンクをなくせばいい

>>357
ここでも何回か言ってるやついるけどpvpの話なそれ

個人的最適スキル回しの難易度
ナイト＞ガンブレ＞＞戦士＞＞＞暗黒
暗黒はまじで簡単

ガンブレ回しの何が難しいんです？

早期クリアでperf99になってからそういうセリフ吐けよ

ビーファン、ズレるからやないの
ナは漆黒回し維持できるならだろうけど

ガンブレ最終装備でもGCD2.40確保できないのがホント糞

Zedanとルカクソがイキッてるとかフォーラム終わってるな

昔から終わってるだろ
邂逅編の頃から煮詰めた糞の塊だったぞ

暗黒の動画見てたらスローモーションかと思ったら普通のスピードだった

Zさんすら4層クリアしてるというのにゴージは相変わらずフォーラムでゴネゴネしてるだけだな

ゴージはエアプしかいないから・・・

>>376
君は早期でガンブレ出す地雷プレイヤーなんです？

>>367
そこはインナーカオス無料券配布だろ
IB管理しながらインナー無料券吐くの大変だなおい

>>382
Zedanさん反論はフォーラムでお願いします
本当に四層クリアしてるならねww

ゴージとZの罵り合いになるとろくなことにならんな

性懲りもなく蛆ナイトが湧きおる
どこにでも湧いて切りがないな

>>387
Zedanさんが絡んでくるのは無視すりゃいいのにな

>>359
ガンブレも書こうと思えば色々あるって事を書いてみろよ

>>389
無視できてないのお前やんけw

相方よりDPS出てないガンブレに価値ないからな
使いこなせないなら素直に暗黒かナイトをやってどうぞ

回しはガンブレが一番面白くね
戦士暗黒はただ連打なのが全く面白くない

>>389
なんだ構って欲しい頭Zさんだったか

>>392
(タンクにしては)バフ管理シビアなわりにはそこまで飛び抜けた火力出ないしなぁ
そりゃ暗黒安定ってなるわな

最強のバリアがある戦士をディスるな！

なおアクモーン一発で剥がれる模様

モーンとかどうでもいいからアファーに張れよ

フォーラムの奴ら、横並び連呼してるZと戦士だけが弱い！言ってるゴージに二分割してるな
採用数見れば一目瞭然なのに横並び言うのがZ
戦士と同じくらいガンブレも使われてないのに戦士だけが強化必要みたいにいうのがゴージ

難しいわけでも面白いわけでもないが無駄に攻撃スキル多いしガンブレは次の拡張で簡易化されそうなジョブ筆頭だよな
簡易化なんて何年もわたって他ジョブでも繰り返されてきたことなのになんでこの形で実装したのか
一貫性がなさ過ぎてここの開発のやりたいことは真面目にわからんわ

ガンブレはカモフラとオーロラがAAで輝いてる
強攻撃にもランパorネヴュラにストーンでいけるし
暗黒のAAにブラナイよりも効率はいいんじゃないか？
暗黒は強攻撃に備えてAAにランパ使うのちょっと戸惑うし