【FF14】タンクバランスを考えるスレ35【MTST】

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【FF14】タンクバランスを考えるスレ34【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1582794366/

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保守

保守

保守

保　守

保　守

保　守

保守

保守

ほっしゅ

ほっしゅ

ほっしゅ

保守

木人

木人

木人

　保　守

　保　守

　保　守

ゴージ

今のブラナイはhp40000行ってるな

スタンス消した代わりに個人防御バフ増やさなかったせいで更に柔らかケアルスポンジと化したタンク

新しい防御バフ欲しいとは思うけどどうせソレアリキで調整されて全然固さを実感できなさそうなのが

ケアルスポンジは古傷が疼く

調整コストをかけずマイルドにした結果
大きな破綻はないものの面白味もなく何でもいいしどうでもいい枠になったのが今のタンク

ボスの強攻撃が大きいゆっくりした詠唱バーつきなのが一番大きい防御バフだろ

防御バフとかいらん
MT強攻撃増やされるだけや
差し込みはつまらんねん

二週目 採用率推移
https://i.imgur.com/1pVZH9z.png

ガンブレ好きなんですが趣味ジョブやめろと言われました
大人しく暗黒ナイト使うべきでしょうか

吉田はタンクが

零式以外なら趣味でいい

結局バランスとれてないし
没個性化しただけだったな

ガンブレ強いだろ
戦ガ、暗ガ、ガナ
全部いけるナイトばりのオールラウンダー

>>33
でも構えダサいですよね…
歩き方も…

なんでサイファーの構えしてくれないの？
あの武器構えて横立ちみたいな構え最高にダサい

スコールの構えだったらもっと人気出てたわな

せめて左手に小さめのでも魔法のでもいいから盾あってよかったよな
まぁタンクの諸問題に比べりゃクソどうでもいいことだがｗ

他ジョブさわってて思ったのは、踊り子の仕組みは実はタンク向けなんじゃないかってこと
詩人や黒やってProcとかクソ面倒くさいって思ってたけど、ゲージやスタックとうまく噛み合わせてある
でも操作はめっちゃシンプル
漆黒中は無理としても次ディスクでこういう方面にいくのはありかもな

もう漆黒タンクは諦めて6.0待ちだわ
装備揃える熱意が湧かない

個人的に左からSSS、B（盾無いけど）、A（女キャラはかっこ良い）
https://i.imgur.com/k9qs2Oc.png

何これ
https://i.imgur.com/NjO4uzx.png

すまんが糞ララで装備見せるのやめてくれ

武器構えの愚痴する前に幻想買おうな？

ララ以外ならルガディンしか選択肢ねーわ

ガンブレは前のオラオラ抜刀歩きに戻してくれたらやる

ガンブレは構えよりもガニマタやめようぜ

>>39
なにこれっていうのはガンブレに対してなのかララに対してなのかがわかりません

暗黒大剣くらいの大きさのガンブレくれ

大きいガンブレで記憶にあるのはドゥーヌメグだかナントカメグのガンブレ
たしかあそこの暗黒剣は抜刀SEがついてた。既に軍票化

実際今回は4層ガンブレ優遇なのに誰も喜ばないのが草
本当に使ってるのか？

4層は戦士優遇！ガンブレ優遇！

なお、3層クリア者が4層もクリアする割合はナイト>暗黒>ガンブレ>戦士の模様

結局ベールパッセあるナイトだったな
アクモーンモーンアファーに合わせられるのは偉大でした
あそこが全てだからな

ほら見ろ
やっぱり暗黒ナイトだ

>>48
どう優遇されてるか言えないのに煽りいれるのは頭Zの悪い癖だよなぁ

タンクは気分で変えるくらい差がないだろ
人口少ないから弱いなら占とモも弱いになる

そこは3層突破者者からの4層突破率で見てもいいんじゃね
1週間範囲だと3層突破者数は占1,796、白5,058、学4,323
4層突破者は占616、白1,565、学1,321になる

占星は3層突破者の34.29%が4層突破
白は30.94%、学は30.55%
つまり現状で4層突破率の高いヒーラージョブは占>白>学と言えるから占は4層として相性が良い(=強い)と言える
ただ割合で見ても占が少し抜けてるがそれ程圧倒的な差とはいいがたい状態

一方タンクはというと
ナイトが1,389/4,054で34.29%
暗黒が1,124/3,363で33.42%
ガンブレ596/2,121で28.90%
戦士が377/1,618で23.30%

明らかにナイトと暗黒が高く、ガンブレが僅差で続いて戦士は圧倒的に低い
これで気分で変える程度の差だと言って納得する人は少ないんじゃないかね

意外とバランスいいじゃん

ナイト暗黒ガンブレは装備共通だから気分で変えれる
っても個人戦じゃないんだしガは使用率下がるけど

タンクバランスいいじゃん

4層はわりと全ジョブ強みがあると思うけどタンクというロール考えるとやっぱお祈りキャリー枠

>>58
タンク４ジョブでバランス取れてるならそれでええやん
ロール間の格差は負けジョブスレでやってろよ

そりゃまあスキル回しなんて無いからお祈りになるのは早い罠

>>38
お前なぁ…
この状況みたら6.0も期待出来るわけないだろうが

色塗りかそういうプレイスタイルのヒーラーは詰めパだけにしてくれ！邪魔！！

モンアファ1，2無敵受けで暗黒がHP1になってガンブレもHP1になって想像したら大変そう
ガンブレの方が30秒60秒ごとに光るボタン押すだけなので簡単でいいけど無敵でHP1になるのが申し訳なくてナイトやってる

暗黒にベネ投げてガンブレにテトラ投げるだけよ
暗戦だとテトラ＋αほしいけど

戦士唯一の強みって微妙な回復力だけど、ヒラとのコミュニケーションが必要なんよね。他3ジョブはスタンドアローンな強みだからどうしても戦士がワンランク下な印象になる。

チャットすら出来ない奴はタンクすべきではない

>>61
でも現状装備揃えても大して火力上がらんし、シンプル過ぎてつまらんから期待するしかないやん
これより悪くなることはないだろ…
14のバトルはゴミカスだと思ってたけどDPSだと割と楽しくてワロチ

DPSで圧倒的な火力出したらPTに貢献した！って素直に思えて楽しいんだよな
タンクで1万だしてちゃんと防御バフつかってスイッチとかミスなくやっても、ふーん(｀・ω・´)ﾊﾅﾎｼﾞ
って感じだし

ギミックミスって被ダメアップ付いててもブラナイがあればなんとかなる…と思ってる勢としては直感は弱いと感じます。けどpvpじゃ戦士強いんだよなぁ。何回ホルムでやられたか…

DPSがギミック完璧にこなすのは当然
クリア水準以上の火力を出せば貢献

タンクがギミック、スイッチ、誘導、防御バフを完璧こなすのは当然
クリア水準以上の火力を出しても大勢への影響は軽微

ここらへんの差がやばい

>>70
うーん、じゃあタンクの操作はより簡単にして初心者でも入りやすいようにしよう。
あとこれ以上タンクに火力はいらないね。

個人的にだけど、タンクの中で楽しい要素って猛りだけに感じるわ
なんか分からないけどナイトはブルワークのカット祭りすら消されたし暗黒は面白みないままだしガンブレも微妙だし

やっぱブラバスなんだよなぁ

今更だがボーライドってなんなん？

なんでHP1になるの？
ゲームバランス以外の理由でなんで無敵になるためにわざわざHPを1にするのか知りたい

ボーライドは使いづらいわ
ナイト以外と同じにしてくれ…

ボーライドがインビンと同じ効果なら暗黒MTではなくガンブレMTになってたんだろうか

無敵に個性(笑)付けようとした結果の残骸

みんなインビンでいいよな

多分サンクレッドの時間停止による回(無敵)後の身体への負担(HP1)を再現したかったんだろうなぁって無理やり納得してる

インビンだけ聖域化してるのってホントおかしいよな
ただでさえ強いのに、他3人の無敵はインビンありきで調整されるから比較して長所もなく短所だけが目立つ

爆発を伴う彗星だっけか
燃え尽きるイメージやな

デモインビンアルジャンが正しかったって事やな

今は
インビン"も"あるじゃん
だからな

インビンだけならまだリキャストとかもあったからなぁ

>>71
その発想でタンクロールが虚無化したのはあり得るな
貢献できる要素が何かしら欲しいわ

本当の初期はパーティのピンチに使う無敵技のつもりだったんだろうけど、
いまはギミックありきの無敵技なんで、
タンク格差を付ける要素じゃないよな

無敵なんてリキャも効果も全部同じでいいよ

>>76
ベネのリキャストを900に変更すればワンチャンあるけど
ただインビンに合わせるだけじゃ無理

リビデは紅蓮の頃はリキャストの短さとのバランスが光る場面は無くはなかったんだがな

竜詩でギミック処理成功しても、フルバフたいてるのにHP2万とかしか残らないんだけどこんなもん？

タンクがつまらなくなった理由は原初合わせシェルスワイプダンスリプが無くなってブラナイみたいなアホでも出来るようなもの渡されたからだと個人的には思ってる
DPSにも絡んで来るけどこういうちょっとテクニカルな部分は残して置いてない欲しかった
ってか吉田絶対タンクやってるやつの事バカにしてるだろ

３週目
一層ガ4,312 ナ7,152 戦3,736 暗5,915
二層ガ3,209 ナ5,703 戦2,610 暗4,604
三層ガ2,121 ナ4,054 戦1,618 暗3,363
四層ガ 596 ナ1,389 戦 377 暗1,124

>>91
吉田がバカにしてるんじゃなくてバカなライトちゃんが「難しすぎるやること減らせ」って騒ぎまくった結果だぞ
バカに合わせた結果だぞ

>>67
そのDPSも簡易化されてやりがい無くなったけどな

てかやること簡単だけどやたら跳ねるようになってない？前は敵視攻撃2回も入れればまずはねなかったのに今は4、5回入れないと馬鹿なDPSが関係なしに攻撃してくるから跳ねる跳ねる

普通は跳ねません

>>96
はいはいそうだね

どんなマヌケプレイすれば今の仕様で跳ねるのか理解が及ばん
及びたくねーけど

>>95
まとめの時紅蓮の時は1回アンリすればまず剥がれなかったのに今は途中で剥がれる

まさか次のグループに走る時に何もしてないんか？
アンメ順番に撃ってりゃいいだろ

跳ねやすさの変化の話でどうするかの話ではない
にしてもさすがに2回も範囲すればまず跳ねないと思うが

ウニみたいな遠距離範囲技がほしい

>>71
吉田はマジでそう考えてそうなんだよな
でも今のタンクは大真面目にゲームを楽しむ意味を疑問に思うような状態になりかけてる

今の仕様で跳ねやすいとか、こういう奴がどんどんこのゲームつまんなくしてるんだろうな

範囲二回ぶち込んでからまとめに入る時はあるけど一体だけ攻撃され続けると跳ねる時はあるな

むしろそれやられて跳ねなかった時期があるのか
元々だし跳ねやすくなったのとは違うだろ

整備ドリルだけはお前死ぬ気なんだなとまとめきるまで放置してる

新エキスパは集めにくいし、
まとめる量も正解が無さそうだし、
跳ねやすいと言えば跳ねやすい

グランコスモスも新しいとこも発動距離が短い技持ちが結構いるから
遠隔が遠くにいると歩いて行ってaoe吐きにいっちゃうのを
跳ねてると勘違いしてる説を新規ちゃんエスパーして提唱

>>101
タンク側のヘイトロックの高さは上がってるので、全体で言えばむしろ跳ねにくくなってる
整備ドリルみたいな一撃が高い威力の技が増えたから、他者が原因の剥がれる要素は増えてる
変化の話に絞るならこうだな
なのでアンリ2回入れるなり個別にアンメ飛ばしながら走るなりすればいい、が対策
アドセンスクリックお願いします

アンリ入れて走り去り際に波動入れろ

暗黒なら最初のグループに挑発で釣ってアンリ漆黒
次グループにアンリアビサル
次グループは普通に釣ってでやってるわ

IDだとずっと硬さを維持でき、範囲から強化範囲も普通に回るガンブレが楽だとは思うな
エンドならともかくIDだと地味にブルータルのバリアが強いよね

ガンブレは範囲強いから気持ちよく回れるわ

TPなくなったからまとめてあくびしながら範囲コンボ連打してるわ

5.2からカンパニークラフトが一人で完結できるようになって空島のために飛空艇をエンタープライズ級まで仕上げてまいりました！
いよいよだなあ、おい！

誤爆したぞ、おい

てか80IDぐらいみんな暗黒でいけばよくね？
メインナイトだがIDだけ暗黒してるわ
硬さと波動の利便性的にな

80IDとかそんな詰める気ないし、同じジョブだと飽きるからタンク4ジョブ順番に申請してるわ
戦士の操作を思い出せるという利点もあるし

メイン暗黒はＩＤガンブレ出してそうメインナイトもガンブレ出してそう
ちょっと触る分にはコンボ面白いし火力出るからな

Zedanさんまた暴れてるのか

Zさんはこいつ過去にアンチェかスチサイ辺りを防御バフ扱いしてエアプ晒してたのに上級者きどりw

80IDの優位性をフォーラムで語ってる馬鹿やばすぎない？
大体見てるとナイトメインだし

IDではナイトは弱いので問題ないｷﾘｯ
何処にでもナイトで行けないと気が済まないんだろうな

ジョブどうこう言ったところで問題はロールだからなー
古いシステムだからもうどうしようもないんだけど、タンクの後ろは安全圏とかあっても良かったかもな
ヘイトとってもタンクの後ろに回ればタンクが代わりに被弾
ヘイトが抜けたところで敵の横や後に出て殴る
そういうのだと守ってる感もあったろうに、まぁ今更だわなｗ

タンクの後ろに隠れるとか
ドラクエ10でもやってろ
くそつまんねーから

IDも戦士よりあんこくのほうが楽だわ
ブレハとかいうゴミなんとかしろ

相撲はさすがに無いとは思うわｗ
今のシステム上は尻殴りから逃れられんから、その中でどうやってタンクの楽しさを出すか？っての考えにゃならんよな
バフ合わせとスイッチだけじゃどうにもならんし

つまらない原因はやり甲斐がないこと(上下差が少ないこと)、習得するのが単純な攻撃スキル多めってのが微妙な一因なんじゃない？
ライトちゃんに合わせるならID等のライトコンテンツは今くらいの被ダメージを維持しておいても
効果時間短めの防御バフや全体防御バフ、バリアをいっぱい増やせばカチカチタンクとしての楽しみは作れるだろうし、
エンドはそれを全部と言わずともある程度は駆使する前提で作ればいい
あとは軽減や防御バフ、味方を守るスキルを効果的に使ったとき次の特定スキルのダメージ上昇とかあれば
防御の腕による火力の上下差も作れて、ある程度は面白く出来ると思うんだけどどうだろう

防御バフがあるからその分DPSよりアクション少ないしなぁ

今でもタンクが先頭に入って処理するギミックはちょこちょこあるからな。ただ余計な線とか予兆がついたり見せ方が下手だからギミック感強すぎてタンクが守ってる感ゼロなんだよな
シヴァが使ってくる双剣技とかバフ使って受けたらデバフ無してタンクの後ろに安置が「増える」とかそういうギミックにしてくれたらそれっぽくなると思うんだが

鳥介護とか何を考えていれたんだろな
あんなのレンジキャスのギミックなのにダメージ入れて近接のタンクにやらせて
挙げ句殴らせないようにするとかちょっと意味がわからんわ
しかも後半はほぼ同時に3つギミックくるし
その逆でMTのギミックはなく木人とか差がありすぎる

ろくにプレイしてないエアプが作ってんだろ
今回はDPSでやってもほんとひどい
バフのタイミングとかなんも考えてないと思う

ブロックと受け流し同時に発動するようにしてくれって要望あるけど、ナイト強くなりすぎない？

MT性能を上げる意味ならいいんじゃない？
ST性能をそのままで上げろは頭Z過ぎるけど

今既に横並びなので別に良いのでは？
他を出し抜いてより強化ばかりを要望している現状はおかしいと思いますけどね。

３週目採用率
https://i.imgur.com/3w65ibf.png

何を持って横並び？

>>133
90秒で飛んでいくガルーダとか

>>137
線は横並びだな、ヨシ！

>>136
そもそも漆黒以降のタンクはいくらなんでも性能下がりすぎだしタンク全部強化必要

>>136
暗黒とナイトが他を出し抜いているので弱体は必要ですね
これで解決ですよ！

>>138
どう見ても横並びだろ
クロスしてる線が1つもなく素晴らしい

紅蓮の時は暗黒貶めておいて
漆黒で手のひら返し
あーヤダヤダ

シンセイガー！
ソウテンガー！
グレンガー！

三位一体！ガンブレイガー！！

タンクについては、敵視が必要なときはタンクスタンスをオンにして、防御力が必要なときはセルフバフを使い、サブタンクのときにメインタンクに強力な支援をしたいときは味方単体用のバフを使い、全体を守りたいときは全体用のバフを使う。
そういったこれまでどおりの動きを行いつつ、それ以外のときは、火力を出すコンボルートをひたすら回すような形になっています。
おそらく、タンクのみなさんが一番やりたかった状態になっているはずです。

――ネットでは「タンクはDPSを下げて、単に攻撃を防ぐようなロールになるのでは」というウワサもありましたから、そうならなくて安心しました。

吉田：ええ。やはり「役割をこなしたうえで火力を出したい」が前提だと思うので。純粋にそうなっていると思っていただければ。



漆黒のインタビューです
どうですか？一番やりたかった状態になってますか？

なってーいませーん

>>140
その発想は無かったw確かに横並びだわw

ここまで白々しい嘘がつけるのも才能だなもはや

もう白に火力勝てません

吉田の恐ろしいところは単なるリップサービスなのか興味がなくて仕様を把握してなかったのかその両方なのかわからないところ
タンクにもう火力要らないでしょｗ

火力を出すってのが同ジョブ内の格差の話だとすれば別にそんなもんなんじゃね？
アホとオレンジで未だに3000くらい火力差あるし

>>152
お前頭悪いってよく言われない？自覚ないか

>>137
採用率じゃなくてrDPSでそのグラフつくってくれ

個人の趣向等々全て加味した上で採用率横並びになるようにしろとおっしゃってるので

>>153
吉田って厳密に言及しない場合そんな感じのフワフワさで語るやん？

>>146
強力な支援なんてある？

ブラックナイトがあるだろぉ！？

>>157
ブラナイは強力だぞフルバフのせたインタベも

かばうも強力だよなぁ！！

>>129
やりがいを他人との差に求めるのはDPSぐらいやで
タンクに必要になのは「今のうまくやれたわ」っていう感覚やね
種類は違うけどDPSでいうなら、機工のワイファイや忍者のだましにあるような達成感に近いだろか

>>132
ありゃEQ（UOも？）から連綿と続く、MMOでよくあるタイプの処理法の簡略化やね
一般にはカイティング、FF11だとマラソンとか言われるヤツの一種
そういうゲームじゃ協力しあって鈍足付けたりルート（足止めなど）を適時入れたりとか地形利用とかさらに面倒くさいぞｗ

やっぱダークパラディン作るべきじゃね？

>>154
数字くれれば作るのは構わんけどlogsで色々見れるからそっち見るのもいいと思うよ

私ナイトだけどルカクソやZさんの印象操作とか工作の邪魔したいと思ってる

>>137
これいっつも思うけど暗黒とガンブレの線の色逆にすべきだろ

>>164
Excelのデフォルトの色順で特に意識してなかった
確かに言うとおりだし来週から変更しとく

>>126
なお、タンクというか押してるやつの後ろにいても一撃死する技で溢れてる模様

>>163
ルカクソのZedan化が激しいけどいつの間に頭Z堕ちしたんや…

吉田の理想は青魔タンクなんだから今のタンクでもDPS出すぎなくらいだぞ

ルカクソとZedan暴れ過ぎだろw
共鳴はまだ早期のデータだけって言ってるが覚醒、絶アレキも同じ傾向だけど無かったことになってんの？

蒼天よりジョブバランスが悪化してることを数値で出されて発狂してて草

戦士だけ基本セットのみで、他のタンクジョブは基本セットに若干の色をつけて実装しました。
基本セットがあればタンクをこなすのに問題ありません。

バランスが取れてる取れてない以前に、調整放棄ともいえる実装を批判すべきだろ

>>170
数値で出されるともう感情論と勢いでしか反論出来ないから必死なんかねw
あとルシカスは確実にここみてるだろ,

装備が揃ったころに数字出すと後追いの詰めばかりで早期の最上位勢がいないからデータは意味ないとか言い出すダブスタZ
無敵の人過ぎて無理だわ

タンクバランススレすげぇなｗ
もう宗教かなんかかよ
イキってマウント合戦しちゃってるよ
あいつらマトモじゃねぇｗｗｗ

syamuばりの会話ループと会話になってない独り言ばっかやん

仮にも公式フォーラムなのにあれじゃあな
そらまともなやつから離れてくわ

つか、タンクのバランスなんか語ってなくて
自分のクソみてぇなプライドを守るために必死になってるなアイツらｗ
言っとくけど、そのプライドは他人にしてみりゃ興味もクソもねぇから

ついにマトモな意見が出たなｗ
Zedanは過去に捕らわれた亡霊だから、相手しても話し合いにすらならずにスレがひたすらに荒れる
なぜかRakuchanとかいうZedanの騎士も荒らしに参戦してくるクレイジーっぷり

まああの手の数値はちゃんと見ていけば分かるモノだからなぁ
Zedanたちの心の拠り所だった蒼天ガーが使えなくて顔真っ赤にしてて笑えるw

ルカクソはタンクに対してこだわりが強くて痛い奴ってくらいの印象だったのにいつの間にかZ堕ちしすぎだろw

削除祭りなってるやん
やっぱナイトってゴージ並みにイカれてんだな
削除数考えたらそれ以上か

まぁ紅蓮の時から思ってたけどどのジョブでも下限で特殊なことしなくてもクリアできるんだしその面でのバランスは取れてるだろ
あとは自分の使ってるジョブが強くなってほしい合戦

何を書きこんだらここまで景気よく削除されるのか興味が出てしまうｗ

>>182
Zさん大好きのクリアできりゃバランス取れてる理論なら、5.0以降の強化弱体化全部いらなくね？ってなるんだよなぁ
クリア可能不可能じゃなくジョブとジョブの比較がバランスだろ

>>181
そもそもバランススレでメインジョブとか言っちゃう時点で糞だしなw

タンクはロールもクソ、バランスもクソが真実
漆黒のタンク調整案考えた奴と賛成した奴はFF14の開発から外した方がいいよ

複数回削除されたらとりあえずその垢はBANしろよな
どうせ別垢で戻ってくるだろうが

Zedanとルカクソ削除されすぎて草
火病ってるやん

二層だけ消化で沼る
一人死んだら皆死ぬの嫌いだわ

>>151
詐欺師の売り込みトークに決まってんだろ馬鹿かよ
5.1と5.2で半年見てたらなら分かると思うけどこの調子じゃ6.0なんて期待出来ないからな
現実見ろ

共鳴からDPS職に転向したが、DPS出せてめっちゃ面白いわ

戦士はわかるがガンブレっていうほど弱いか？

AIONのタンクのほうが面白かったっすね

>>192
なんども言ってるけど暗黒もとナイトでいいって事
この二つを外してまで戦士とガンブレを入れる理由がない

>>194
それをちゃんと説明できるの？
風評被害じゃないけど早期が採用してるからとかまとめで書いてあったからとか
適当に流されてる人多そう

アフィカスの臭いがしますねぇ
そもそもタンクやってるかここ見てたら分かるだろ

>>195
とりあえず過去ログをアドセンスクリックお願いします
タンクロールのDPSが抑えられ、PTDPSに対する割合が低いのでガンブレのDPSが利点にならない
暗黒のブラックナイトがとにかく硬いので安定性が段違い
ナイトに関しては範囲軽減2枚が大き過ぎる

>>195
過去ログでもまとめでもみてくりゃいいじゃん

>>195
そう思うなら、そう思う理由をちゃんと書いみれば？
フォーラムやまとめでも、ガンブレより喑ナが採用される理由はちゃんと書かれてるよ

ルカZに加え新たな刺客参戦か
より混沌とするな

>>197
火力が上がる見込みが無くなったのは痛いよなぁ
ガンブレの利点ゼロ

MainTateちゃんが参戦してて草
思い込みと決めつけが特徴のガイジでこいつのやばさはロドストの日記見てもらえば伝わると思う
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/24184108/blog/

フォーラムいい感じに煽り煽られしてきたなw

フォーラムBANすりゃいいのに
公園で何かあったら管理者の責任だぞ、スクエニはしっかり管理しろ

>>200
ルカZって語呂がいいなｗ
人狼でいう狂人の枠ですかｗｗｗ

ゴージ-Eがまともに見えるわ

黒い砂漠でタンクの事愚痴ってる人いたわ、他ゲーで叫んだ所で何も意味ないから迷惑すぎる

フォーラムゴージがまともに見えるとか正気かよ、意気消沈して劣勢なだけだろ
Zカスがイキってるのも癪だけど。マジでこいつは他にすることないんかってレベル

フォーラムなんて全く見てないから
どうでもいい話はフォーラム監視スレでも作ってそっちでやって欲しい

Zさんはここの常連だからフォーラムもこのスレの支部みたいなもんだぞ

パラディンは別次元に強いわけじゃないから戦士を強くすればいいだけだと思うんだよね
なんでそれやらないのだろう

4.1で完成したのに足らん足らんとごねた挙げ句4.2で前借りし過ぎちゃったからねしょうがないね

変にいじって取り返しのつかないカオス状態になるくらいなら全ジョブ低まってて誤魔化せてる今のバランスで放置しとく方がコストもかからないだろ

お気持ちしか述べないZedanやルカカスより数字出すゴージの方がまともなのは認めようぜw

バランス語る場で自ジョブ上げることしか頭にない連中にまとももクソもあるかよボケナス
その時々で自ジョブが優ってればバランス取れてるって言うだけだろ

Zさん削除祭りで顔真っ赤で自演イイネ忘れてて草

毎回強いジョブに乗り換えればいいだけなのにいつまでもゴネてる奴らって馬鹿なんじゃないの？そんな時間あるなら練習しましょうよ

練習するより他ゲーに時間使った方が賢いけどなw

それは言えてるわw

>>209
ルカZさんちーっす

ルカヴィみたいっすねFFTの化け物

あそこまで削除されても尚すぐに投稿できる面の厚さは怪物みたいなもんだろ

もう精神論でしか擁護できなくなってるからタンクの調整は必要なんやろうな

吉田にタンクやらせろ

>>213
遊ぶためのゲームでただ苦痛を感じる今のタンクは流石にゴミだろ

>>197
ナイトはインビン要因だろ

4層トップ層みてたら暗黒とガンブレの硬さはほぼ同じだね、被ダメ3800〜4100程度
勿論リビデダメは除いて
逆に戦士は5000近く受けてる人多いから無事でもヒラの精神的な負担かかる
hpsでみれば戦士が2900とかで暗ガは1200くらい

数値だけ見れば弱くない
ただ火力低くてヒラのストレス溜めるから人気ない

山場のモーンアファーは無敵受けするし、過剰な範囲軽減は必要ないから、マインドの刺さらない暗黒はSTに置いてブラナイ支援、同程度堅くて火力あるガンブレをMTに置くのが最適解になると思う

相方がどれだけ軽減飛ばすかじゃないのそんなの

後半MTST両方にAAくるのにブラナイ支援でSTは説得力ない
おまえタンヒラで4層やってる？

STに来るAAが魔法確定なら暗黒stのがいいやろな

最近のフォーラムの発言全部消えてんじゃん草

難癖つけて投稿消すのはゴージのお家芸

STにくるAAも物理だぞ

>>232
ルカZさん……w

難癖つけた投稿が消されたZさん恥ずかしいねえ？

これはメルティジェミニができる

シヴァ99%
ガ　8851
占　8714
戦　8602
白　8586
ナ　8585
暗　8479
学　8378

>>173
絶はジョブ厳選も攻略の手段の一つです。からの
絶アレキサンダーをやっているとナイトの自己防御バフ能力の無さを改めて痛感出来ますね。

Zedanはまともに相手する奴がバカを見る典型例

シトリンちゃんに嗜められてるのはそのすぐ上のやつとZか
秋山で鍛えあげてきたシトリンちゃんにとってはすぐ顔真っ赤にするZはいい遊び相手だな

だから狂人Zには理屈とか通用しねーから

蒼天時代はジョブ被り◯だったの？
ナイト1戦士20暗黒10とかどんな状態だったんだろ

紅蓮最強は戦士じゃなくてナイト
https://i.imgur.com/u5V7a1N.png

>>243
ナイト1って何見て言ってんの？

ナイト60点暗黒120点のコンテンツではあった

>>243
報道バラエティのフリップとか見てすぐ騙されそう

>>244
FateRu said:Player昨日 13:29

残念ながら天動編のその数値は現在某集計サイトから拾える緩和後数年たった比率でしかないんですね。

以前別の方も間違えてましたけど当時を知らない人はよく勘違いしちゃいますね。
参考まで現在のエデン共鳴編のように緩和前の天動４層の各タンクの比率はナイトを1とすると暗黒は10倍以上、戦士は20倍以上と言うとんでもないバランスブレイク状態で
外部メディアのインタビューで戦士があまりにもぶっ壊れ過ぎてタンクバランス崩壊の原因になってると吉田Pに言わしめる程でした。

比率を比べるだけでも現在のタンクバランス調整においていかに開発チームが頑張ってるかよく解りますね。

当時をよく知ってるZさんの記憶がソース

蒼天のZやべぇよマジで…

脳内ソースでしか語れない時点で負けを認めてるもんだけどなぁ

目くそ鼻くそ

個人的なイメージではMTナ暗、 ST戦ガなんだけどね…個人的にはよ

フォーラムでも6.0ではMT枠ST枠明確にして欲しいって意見また出始めたな

そらMTSTどっちも出来ますからのSTナイト一択なクソ調整したら頭Z以外は分業で良いになるわ

MT枠暗黒ST枠ナイトで充分明確だろ
むしろ兼業横並びの方がいいんじゃねーの

暗黒が単体防御型でMT向きなのも意味わかんねえよ、むしろ一番ペラそうなのに
蒼天で発表された時は高火力紙装甲で戦士とST枠争うとか思われてたよな、ナイトが不動のMTで

戦士はヴェンジぇも問題だと思うわ
ダメージカットの大技なのにダメージ反射もあるから
通常のタンクとは違うところで使っていく必要あるし

ナイトが不動のMTだと思ってるレジェンドは正直ざまぁと思ってた

>>258
半角スペースは2個以上連続で書くと1つとしてまとまっちゃうぞ

暗黒のST性能ってブラナイ投げるだけか？

3ジョブは短リキャバフの性能差で若干暗黒有利ではあるけどどちらも卒なくこなせる
僅かながら戦士のMT性能が6.5、ガンブレのST性能が6.5ぐらいにはなるけど、問題はブラナイがやや強い事とナイトだけ歪ませ過ぎてるとこやな

MT性能ST性能って考える前にタンクの編成が終わるのがな

まず全体軽減2枚持ってるからナイトを採用する
ナイトは自己バフが弱くてMT採用は辛いからST枠にナイトを確定させる

次に後1枠を考える時最も硬いのが暗黒騎士なので暗黒安定ってなる
攻略が煮詰まってきて、暗黒騎士の硬さが特に必要が無い段階ってなると次は火力のガンブレイカーを採用しようってなる

>>243
次のオメガデルタ編でほぼそのまま逆転してんの笑う

火力のガンブレイカー採用しようなんてなるか？
200くらいのdps差が生きるのなんて最初期のdpsチェックキツイときだけでしょ

ナイトや暗黒と比べてrDPS800位の差がないと火力目的でガンブレはいれんな

でも800差あって他の差も今程度だったら絶対採用されるし防御性能と火力をトレードオフすんのは無理だろ

ガンブレに限って言うなら今は200程度だから次は400程度上げて試してみるのもいいんだろうけどな

>>265
今回は結構きつめではあったけど散開方法や占星入れる等に比べて優先する程のものでもなかったみたいね
蒼天以降も火力が全てみたいに言われてきたが、タンクに限っては火力差に意味があるのか分からないな

>>265
多くのレイドレースPTがDPSチェックで詰まっただろ？
で、そいつらの結論は「DPS優先でガンブレを入れよう」じゃなく「時間大幅ロスしてでもルビーウエポン武器を取りに行こう」だったわけだ
ガンブレのDPSにそんなきついDPSチェックを乗り越えられる程の価値があるわけじゃない

オーロラのCT30-45位にしてクレメンシー

ガンブレなのに遠隔攻撃サンバレしかないしな

4層の戦士と暗黒騎士の比較でちょっと計算してみた
お題:極まった戦士と暗黒で比較した場合硬さにそこまで差が無いというのは本当なのか？
HPSで検索して上位3名を自己ヒール、被ダメ、被DPS等で比較してみた

戦士
1位:被ダメ3,84M、ヒール1.77M、被DPS4675、自己HPS2158、被DPS-自己HPS=2517
2位:被ダメ4,14M、ヒール1.85M、被DPS4959、自己HPS2215、被DPS-自己HPS=2744
3位:被ダメ4.57M、ヒール1.90M、被DPS5521、自己HPS2291、被DPS-自己HPS=3230
暗黒騎士
1位::被ダメ3,37M、ヒール1.71M、被DPS4063、自己HPS2063、被DPS-自己HPS=2000
2位::被ダメ3,14M、ヒール1.67M、被DPS3796、自己HPS2020、被DPS-自己HPS=1776
3位::被ダメ3,17M、ヒール1.58M、被DPS3863、自己HPS1926、被DPS-自己HPS=1937

意外な事に自己ヒール量がほぼ変わらない。戦士の見た目HPSの多さがシェイクオフによるものだとわかりやすい
また被ダメが戦士は圧倒的に大きい。　被ダメから回復量を差し引くと暗黒が圧倒的に硬いと言える

ただこれだと「4層の戦士の強さは猛りでのST回復だから…」という声もあると思うので、相方がナイトでタンクへのHPS上位3名も比較してみた
戦士
1位:タンクHPS2856、タンク被ダメ6.50M、タンク被DPS7874、被DPS-HPS5018
2位:タンクHPS2801、タンク被ダメ6.35M、タンク被DPS7614、被DPS-HPS4813
3位:タンクHPS2750、タンク被ダメ6.96M、タンク被DPS8278、被DPS-HPS5528
暗黒騎士
1位:タンクHPS2142、タンク被ダメ5.53M、タンク被DPS6672、被DPS-HPS4530
2位:タンクHPS2119、タンク被ダメ5.96M、タンク被DPS7261、被DPS-HPS5142
3位:タンクHPS2118、タンク被ダメ5.58M、タンク被DPS6739、被DPS-HPS4621
タンク被ダメージで見ても結局は暗黒優位だった

というわけで暗黒の方が硬い。ST込みで見ても暗黒の方が硬いってオチだったわ

軽減は表にでてないもんな

HPS上位で見ても戦士はシェイクオフ が邪魔するんだよな

イーター回復力300
ヴィント回復力250
ブルータル回復力150(+150)
単純に回復力に差があるしブレハコンボ挟む戦士は更に下がるからヒール量が結局似たりよったりになるのは納得
エクリ＋猛り＋ヴィント＝イーター＋アビサルか
暗黒は更にブラナイある感じか

そこ=にはならんだろ
そこ=になったらブラナイ分ブチ抜ける

戦士はジョブコンセプト的にバカみたいにHPあっていいと思う、その方が戦士らしい
莫大なHP量と自己回復が戦士の個性だろ

食事・支援バフ入ってHP25万、そこにスリル炊いて30万とかあって丁度いいくらい。
たとえば共鳴の闇光の釘なんかを2発ともバフ受けして、戦士は何故か生きてるんだよな…体力バカがって周りが呆れるくらいあって丁度いい


(バーストに関しては戦士は原初の解放ってのはジョブコンセプト的に正解だと思う。
暗黒騎士は暗黒って歴代のスキルに沿ってバーストスキル作ればいいと思うし。
ガンブレもガンブレらしいバーストがあるだろう)

>>227
そうだよなぁそうすりゃもっとグレア撃てるもんなぁw

ナイト暗黒大正義蔓延すぎてワイガンブレがするするっと募集入り込めて快適

>>256
あんなん単体相手じゃ誤差程度の火力しか無いから世界一位でも目指すんじゃなきゃ意識する必要無い

いつも募集みて、ガンブレが先に入ってるの見ると、俺(暗麹) 遠慮するんだけど。入ったらガンブレ的に迷惑だよね？ガンブレ＝MTしたいマンのが多いって勝手に思って入りにくい

本当にＭＴしたい場合、入ったガンブレが募集主に「ST募集でおねしゃす」って頼むだろうし頼めばいい話だから
数分様子見してもまだ入れるならいいんじゃないかな

ガンブレやってる奴は全員MTST両方やる気あるって思ってくれていいよ
どっちか片方だけしかやりたくなかったら暗黒かナイトやってるしガンガン入ってきてな
流石に1層色塗りするときはナイトが入ってるの見てからPT入るけど消化ならMTSTどっちでもばっちこいよ

ありがと。次から遠慮なくガンブレいても入るわ

暗黒で先に入ったときもMTやりたいなら
ST募集にしてもらったほうがいいよ
MT戦士とか来るからな

先に暗黒がいたらMTかぶりになることぐらい分かりそうなもんだが

先に戦士がいて後から暗黒きた場合とか荒れそう

戦士に人権ないから

暗黒がSTやればいいだけ

暗黒で入ってたらST枠で戦士入ってきたことならあるぞちなみに4層

>>271
何を言ってるかわからんな

戦士入りパーティに暗黒が後から入ってきたら
「戦士さん抜けてください」が正解

戦士さんナイトになれませんか？

針小棒大で大声にしたい気持ちは分かるが、召王と他の差に比べると誤差レベルなんだよなぁｗ

スレ間違えてますよ

オーバーヒール0とかいう理論上の神業が使えるヒラがいても暗黒の方が堅そう

>>293
Zedanさんの居場所はフォーラムでしょ？
なんでここにいるの？

MTしたいならナイト入ってるとこ狙うのがベストだな

ナイトの担当誰やって調べたら横澤で草

https://i.imgur.com/U0k6YiJ.jpg

正直、自己回復に関してもまとに機能するのはエクリやスリルぐらいで
使いづらい猛りとブレハで回数減るヴィントなら満遍なく回数稼げるイーターのほうが仕事してる

>>298
紅蓮からのナイトは横澤唯一の功績やん

2層でヒラに負けるんだがどうしよう
よく見たらあいつらこっちが竜巻でトマホ投げてる時に
平気で攻撃してんのな

相方タンクに頼んで火炎拳も全部通常スイッチ処理にしろ
無敵で吹き飛んでるときの虚無感たるや
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二体の時に火炎拳スイッチとか訳のわからない事言われたのハルウララのせいか

召王、聖騎士王、暗黒王
この御三家

>>304
ナイトがなんで聖騎士になんの？馬鹿なの？

ナイトの英語表記知らないバカですか？
パラディンが正式名ですよ

パラディンって親衛隊とかいう意味だよな本当は
14がどっちの意味で使ってるのか知らないけど

パラディンに聖騎士なんて意味はない

ホーリーナイト

神聖魔法を使う騎士だから聖騎士だろ

AOCじゃ近衛騎士がグローバルネームでパラディン

紅蓮のナイト調整はST特化すぎるって点以外は悪くなかった
結局悪いのは漆黒のバトル担当
どれも全般的にクソだったけどタンクは過去最悪

聖騎士なら不動無命剣使わせろよ

アグリアスの声付きでお願いします！

パラディンだから聖騎士が論破されたから神聖（）魔法使う騎士だから聖騎士説に切り替えか
これだから聖騎士ホルホル民は気持ち悪い

神聖騎士ならホーリーナイトだろうな

真性魔法を使う騎士
暗黒魔法を使う騎士
ガンをブレイクする人
戦う人

>>315
FFシリーズだと最初のパラディンは4の主人公セシル
セシルが作中で聖騎士になったとされてるからFF的にはパラディン＝聖騎士でおかしくはない
ちなみに最近のソシャゲで登場した時も聖騎士パラディンに転身する、と説明されてる

リアルの聖騎士とはそもそも由来が違うから関係ない
FFにおける聖騎士(パラディン)はFF4の暗黒騎士に対極する騎士という位置付け
以降国内は11も含めナイト表記、海外はPaladin表記

近衛兵云々はwikipediaで調べたの乙wwwってレベルのアホ

本来パラディンは、古代ローマ皇帝ディオクレティアヌスによって、侍従として、また親衛隊（praetorian guard）と呼ばれる宮殿の護衛兵として作られた。

中世初期には意味が変わり、ローマ教皇に仕える高官と、神聖ローマ帝国の「パラティン伯」（count palatine）と呼ばれる高位の貴族になった。同種の称号は19世紀のハンガリーで、また20世紀の初頭のドイツ帝国、イギリスでも使われた。

教皇お抱え騎士の事なので聖騎士の意味あるんですけどねｗ

14のナイトってパラディン扱いなんだからＦＦでのパラディンは聖騎士と略されてるから別に間違ってないと思うぞ
イメージ的にも聖なる魔法で回復したり攻撃したりする騎士って感じで
純粋なナイトとはちょっと違う扱いだし騎士っていうよりは聖騎士で正しいと思うがな
ちなみにＦＦ14の画集のＡＦ3の説明に聖騎士のイメージに合うようにデザインしたって書いてるぞ

関係ない過去作とか知ったかまみれで気の毒だがFF14では近衛騎士だぞ
大人しく騎士様で収まっときゃいいのに気色悪い

くそどうでも良くて草

>>322
よくみたらいつもの糞ゴージか

今のタンクを王とか言ってる時点でエアプだろ
ヒラ、DPS様の奴隷だ奴隷

過去作うんぬん言うならFFTはディバインナイトだっけか

鳥さんとお散歩王

>>326
それはメリアドールさんね
アグリアスはホーリーナイト

ウィーグラフはホワイトナイト

まあ騎乗してない歩兵騎士なんでまあうん

後から入った来たくせにMT主張する暗黒とかSTできないウンコクの方がゴミカスだろ。

タンクは全員がMTSTできるようにしとけ。
そこにジョブ例外はない。

ナ王でいいよ

確かにそもそも騎乗してないのに騎士とはって感じだな
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FFで騎乗してるのがケットシーくらいしか思い浮かばんが

それいったら斧しか使えないのに戦士名乗るなとか色々出てくるだろ

冒険者なのに近衛とはこれいかに

自分が暗黒でガンブレが先にいて相手がMTするってんなら自分がSTすればいいだけじゃ？
MTしかできんのか？

仮にナイトで入る時だってMTする覚悟で入ってるぞ

今回STって別に何もなんいんだからMTでちゃんと他の動き見てたらやれるだろ

いや暗黒STとか嫌な顔されると思った

なんで？
暗黒もST適正はちゃんとあるぞ。
ブラナイを人に投げない（投げられない）ウンコクは知らん。

ブラックナイト<2>流行らせろ

実際ブラナイ投げないうんこいるからMTやれって言われてるんだな

ff14のナイトは「自由騎士」とかいう謎の存在じゃないっけか

アフィくさ

過去作関係無く語るなら暗黒が一番フワッとした設定だよな

>>339
されるわけがないので、両方楽しんで行こう

ブラナイをMTに貼ればヒラ負担減るやろが

いや火力で劣ってる暗黒とかSTにいらんやろ

ブラナイでAA防ぐうんこくなんかいないから最弱暗黒やってないで最強ガンブレやれって言われてんだぞ

暗ガより暗ナなんだから火力じゃないぞ

ガンブレやナイトから暗黒に着替えるのは楽だけど
超絶楽スキル回しの暗黒からガンブレやナイトに着替えるのはあんまり見ないよなあ

シナジバースト中に漆黒剣ヒャッハーし過ぎてブラナイ張れない位だな
まあコンテンツよりけりで暗黒の慣れの問題だけど

2層が完全に戦士イジメ
毎回ブレハ切れさせてくるし
解放のリキャストが戻ってくるタイミングもうんこすぎ

攻略 暗ナ
消化 暗ナ
TA ガナ
ナイトファンタジー14

D1からD2、H1からH2とかに変わるだけでギミックミスるアホが多いのに
タンクだけMTST両方覚えろというね
まあタンクやってたら自然と両方覚えるけどさ

4層はMTガンブレST戦士が最高に合ってる

最高にあってる
なお現実(4層クリア率)は非情である

プレイフィールと強さは違うってまだわかんねーのか

>>351
ナイトのスキル回しって決まった1パターンしか無いじゃん
タイムラインで少々変動するけど基本的に延々とずっとそれ繰り返すだけ

>>359
教えてくだしあ（＞＜）

エアプワロタ

そりゃ紅蓮回しナイトなら簡単だろうな
漆黒回しはミスるとうぎゃってなるわ

漆黒回しは新しい即リカバリー法が見つかって便利になったぞ

相手がジャンプするのに合わせて開始もいろいろ変わるだろうし

ナイトは紅蓮のときにすでに固定化されてた気がするが

紅蓮の時に固定されてなんだっていうんだ

しかし今回4層楽だよな
バフは前半AAに適当、後半ぼよんと竜詩に全力、ボスは勝手に中央に戻るし

DD外の場合MTがマーカーのときは北でアムレン使ってフレアSTと一緒にノックバックされないほうがいいのかい？

真ん中に固定しないと外捨ての強み捨てることになるって誰かが言ってた

だけど野良はみんなぶっとぶよな
固定させるの流行らせ

>>353
合体後の線北と南で処理する辺りで戻ってくるな
南捨てが確実に殴れる位置に捨ててくれるか分からないから解放使うか、使うまいか考えながら次のバンプと風の角処理に備えつつ敵視1位を再確認する辺りが熱い

>>371
まぁブレハの残り時間と、ウォクラのスタックもちゃんと見てな

その次がコンフラ処理後の後方集合の場面か。
竜巻やってバンプでマクロに応じた散開位置に戻りつつ、ここで冷静にウォクラのスタック確認して、バンプ処理しつつブレハ入れてから解放だな

その次は確かDPSが繋がる四隅の線とボス周辺のAoE重なって遅れると敵の攻撃発動するから5発目粘ろうとすると被弾する罠の所かな、早めに解放入れるのがコツだな

その次はサービスタイムだったはず
ただしそこで解放使わないと時間切れの履行に移行する為にボスが飛ぶ→履行詠唱早いのでそこでは絶対に使ってはいけないの流れに突入だったな

2回目の解放はSTがイフとった辺りか
確かあそこもある操作をしなきゃいけないからめんどい
まぁ慣れりゃなんてことないけどさ

タンクは皆自分のやってるジョブが一番スキル回し簡単だと思ってるよ
一見難しそうなガンブレも実はリキャ毎に戻ってきたのを撃つだけで最適スキル回しになるしな

>>280
暗黒にSTさせるメリットあるか?
って言ってSTに速攻変わるから
遠慮なく入っていいぞ

STしない暗黒はほんと滅びればいいのにな

ガンブレはコンティニエーション中に複数の防御バフ炊きたいけど
ノーマーシー中とか特に攻撃に割くから基本事前バフ炊きで２、３秒
バフ時間を無駄にしてる時があるのがモヤっとする

殴れないコンテンツはナイト
誘導距離が長いコンテンツはガンブレが難しい
戦暗はアビぶっぱ型だから初見コンテンツでも回しやすいよね

タンクとして欠陥設計なんだよなガンブレは
デフォルトのスキル回しでバフ挟めないタイミングある致命的欠陥を玄人向けとラベリングで偽ってる感じがいかにも漆黒という総タンク暗黒時代に産声を上げたクソジョブらしい

>>378
そのかわり棒立ちなら目に見えて他タンクより火力出るからいいだろ

目に見えて火力出るて300も差ないやんけ……

DPSが16000とか出してる時代に300差でイキるのは流石に割に合わなさ過ぎるわ

下級タンクの戦士とガンブレはMTSTどっちもやれるようにしとくのが最低限のマナーだろ

ガンブレが火力あるとか出て300程度の差
ナイトとほぼ変わらない
ナイトファンタジー

まぁぶっちゃけタンク選びとかより、ミスしないDPS選びのが遥かに重要だからなーｗ

暗黒なんてコンテンツ入る前からグリット入れてるしSTなんてはなからやる気無いだろ
クソザコ寄生の戦ガが「どちらにされますか暗黒さまぁ〜」って言いながらSTの準備するのが当たり前

戦ガの時は知らん、殴り合え

規制なのはMTしかできないウンコクだぞ

暗黒=MTだと思ってるのはガンブレ側もだと思う
どっちやりましょうか(どっちでも出来るでアピール)って言うと99%MTやってって言われるし

>>386
俺ガンブレよくやってるけど、ブラナイくれるかも分からないのにMTしますねとか言えるわけ無いだろ
よく考えて物言おうぜ

こっちは両方できるんだからそりゃ暗黒がやりたいであろうMT譲るに決まってる

むしろ暗黒が気を利かせてSTやりますねって言うべきシチュやろ
DPS出せないくせに何胡座かいとんねん

>>389

目に見えて火力出るて300も差ないやんけ……

DPSが16000とか出してる時代に300差でイキるのは流石に割に合わなさ過ぎるわ

>>387
オーロラ投げないSTガンブレとベンション投げないSTナイトまみれだけどな
ブラナイだけ頭ひとつ抜けてるから投げなかった時の差が大きいのは事実だけど、ニートSTがいるのはどのジョブも変わらんぞ

ガンブレSTが一番一緒にやりたくないわ
アイツら少しでもスキル回しずれたら300程度で長所()とか謳ってる火力もすぐ落ちるし、そのせいでオーロラなんて一切投げないし誘導したくないからMTもやりたくないとか言い出す
それならナイトでいいわw

ガンブレは両方できるがSTよりMTだからな

こうしてガンブレにシャークしてしめしめと思うナイトであった

ナチュラルに戦士のこと頭から抜け落ちてて申し訳ないなとは思った

戦士と組んだら暗黒はSTいけよ

タンクカースト最下層の戦士は他のタンクに敬語使えよ

さらっとゴージの弱体案を入れるルカクソに草

>>395
今の戦士はゴージだから仕方ない
全ては吉田のせい

鳥強攻撃やふんばるの時にブラナイ飛ばしてくれる暗黒はいるかい？

まぁ今仮に戦士入れて詰まってる固定が暗黒に着替えたところでクリアできるってわけでもないしな
装備の使い回しができない点だけ何とかしてやりゃいいんじゃねぇの

>>394
紅蓮ではずっと戦士vs暗黒の話題にシャークし続けてたし流石ナイトさん汚い