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【FF14】タンクバランスを考えるスレ36【MTST】

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1Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:15:39.89ID:Zp2lTQLD0
!extend:default:vvvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvvv:1000:512
スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ35【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1583735763/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:16:42.85ID:Zp2lTQLD0
戦士！！！
3Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:16:52.37ID:Zp2lTQLD0
戦士！！
4Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:17:01.41ID:Zp2lTQLD0
戦士！
5Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:17:10.66ID:Zp2lTQLD0
戦士？
6Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:17:22.80ID:Zp2lTQLD0
戦士・・・。
7Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:17:36.01ID:Zp2lTQLD0
・・・。戦士
8Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:17:48.22ID:Zp2lTQLD0
せ、戦士さん？
9Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:18:00.63ID:Zp2lTQLD0
戦士さぁん！！！？
10Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:18:20.56ID:Zp2lTQLD0
なんですか？
11Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:18:43.43ID:Zp2lTQLD0
暗黒に着替えて
12Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:18:50.60ID:Zp2lTQLD0
はい？
13Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:19:01.99ID:Zp2lTQLD0
それかナイトでSTを
14Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:19:12.24ID:Zp2lTQLD0
は？
15Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:19:25.34ID:Zp2lTQLD0
もうガンブレでいいからさ
16Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:19:38.13ID:Zp2lTQLD0
？
17Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:19:44.40ID:Zp2lTQLD0
？
18Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:19:55.61ID:Zp2lTQLD0
レベル上げてないです。
19Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:20:06.32ID:Zp2lTQLD0
はいいいいいいいいいいい？
20Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b253-jkZQ [211.7.247.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 08:20:15.16ID:Zp2lTQLD0
戦死
2020/03/20(金) 08:55:39.60ID:F0GWPNWcr
吉田はタンクが大嫌い
2020/03/20(金) 09:08:40.58ID:gGiV2K+G0
そもそも吉田はMMOが大嫌い
MMO要素(システム面)を改善改良していかにゃあならんのに放置か改悪ばかり
今のff14は設定もあやふやで特定のキャラだけ出てくる詰まらんストーリーと
エンドコンテンツでギスギスするだけの駄作RPG
2020/03/20(金) 10:06:17.83ID:BYmLNRt2a
吉田が作りたかったのはMOだからな
というか14自体がほぼMOだけども
そこで僕の考えた最強に難しいレイドを作っていたいだけ
2020/03/20(金) 10:33:33.04ID:FRd6as1K0
まあ実際FF14としてもMMOなんて求められてないからな
一部の声がうるさいだけでMMOぽいのを入れると沈黙してたその他大勢がもっとでかい声上げて否定する
25Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
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2020/03/20(金) 11:22:13.53ID:Ekzpggq90
MMOの問題点とMOの利点を考えると落とし所としてはベストだしな
ダンジョンはもうちょっとなんとかして良いと思うけど
個人的にカルンが、分かってるヤツらはスムーズに行けて、初心者には物珍しい感じがあって好きなんだが

まぁそれはともかくタンクって殴られてるって実感はあっても、守ってるって実感無いよね
もうちょっとこうなんとかならんもんかな
2020/03/20(金) 11:44:13.26ID:FRd6as1K0
そもそも守る感とかはシステムとしては別のゲームの要素じゃね？
せいぜい庇うくらいで歴代FFでも全然ない

まあジョブクエでさんざんやってるんだけど
2020/03/20(金) 11:46:51.09ID:FRd6as1K0
まあジョブクエでも口では守るとか言ってるけど殴り倒すだけだな
28Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
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2020/03/20(金) 12:24:05.17ID:Ekzpggq90
タゲ持ってるってことは守ってるってことではあるんだが、実感としては皆無だからなー
絵的には尻殴らせてるだけだし
2020/03/20(金) 12:35:24.96ID:FRd6as1K0
そもそもふんばりとか先頭で被弾とかダイレクトに守ってる奴でも守ってる感はないしな
ただの個別ギミック

多分気持ちいい守ってる感はある攻撃が程度ランダムで
自分の裁量で判断出来て守らなくてもいいけど守ったら加点とかじゃないと出せない
2020/03/20(金) 12:41:29.30ID:5CJo+ywW0
モンハンで「あっ、あいつ殺される！」って時に閃光弾で怯ませて凌がせられたりするとヨッシャ感がある。

FF14でもミス被弾にバリア投げるとかあるけど、そもそもが暗記ゲーなんで、ミス被弾も予定調和の中で起きるからやっても ( ´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ って感じになるんだよなw
31Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-r1lZ [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 12:57:29.64ID:9NfID1fw0
>>29
オメガの検知式波動砲とか2人受け波動砲、連射式を2人で受けるとかはすごく楽しかったのに、あれは何だったんだろう
オメガだったから楽しめてたのかな
2020/03/20(金) 13:07:19.91ID:FRd6as1K0
>>30
ヒラもそんな感じだよな
ただの全体攻撃に全体回復しても当然の仕事でやった感もない

ヒラの場合は踏んだDPS生き返すときにそういうのを感じるだろうな
クリアできない場合不快感を感じるだろうけどクリアしつつギリギリで自分が回復を上手くこなしたみたいな奴だと
33Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c7b1-RK3s [126.168.160.3])
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2020/03/20(金) 13:16:40.36ID:lyybs+wJ0
>>30
ルビーの視線回避ミスった奴に救出使うとかはそれに結構似てるな
暗黒ナイトも床ふみ奴が次の全体で死なないようにブラナイやかばうしたりとかもある
ありがたがられることは少ないけどね
2020/03/20(金) 13:20:14.50ID:FRd6as1K0
練習段階でのクレメンとかはやってる感ありそうではある
35Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
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2020/03/20(金) 13:39:11.45ID:Ekzpggq90
やっぱ他メンツに何かしら出来て、それで危機を回避したり時間を稼いだりってのが必要なんやろな
立て直しはヒラがやるから、そのためにそれ以上の被害を防ぐみたいな
2020/03/20(金) 13:41:58.28ID:+drbGADWd
弱体と操作緩和は別問題なので、分けて整理が必要
2020/03/20(金) 13:53:56.10ID:FRd6as1K0
GCT使ったDPS詰める段階では必要ない防御技だな
やはり超鋼化・・・
2020/03/20(金) 15:26:39.49ID:Ov/b/xmX0
攻略中のアクシデントをカバーして立て直しに一役買うのがタンクやってる楽しみだわ
消化になったら淡々とギミックくこなして殴るだけになるけど周回なんてそんなもんよね
2020/03/20(金) 15:27:42.07ID:FRd6as1K0
タンクが立て直しなんて出来なくね？
40Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-6f3V [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/20(金) 15:41:36.02ID:9NfID1fw0
>>39
今の仕様ではもう無理
2020/03/20(金) 15:59:16.28ID:VscTYzRwa
ナイトで行った制限解除3人神龍はめっちゃ良かった
ナ戦赤構成だったんだが適宜猛りとクレメンでHP管理しつつ生首をレククレメンでワンパンし
頭割や全体はインタベ赤に投げてやり
雑魚3W目隕石捨てる為の人数足りず一個デブリバースト起きて赤だけ落ちるのはかばうインビンで捌いて最終フェイズ迎えたりして最高だった
2020/03/20(金) 16:02:14.31ID:oCLk0j+Kp
立て直しはナイト以外無理だろうな
紅蓮では戦士もディフェ入れてエクリ解放魂5連出来てたが今はないしな
2020/03/20(金) 16:04:40.21ID:FRd6as1K0
結局ヒラの仕事奪い取るしかないんだよな
44Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/20(金) 16:16:38.86ID:Rm4vc9GL0
>>35
メンバのミスをカバーできるのは魅力になるとは思うけど、誰もミスしないPTで使えないスキルならタンクの面白さや工夫点とは言えなそう

今でもヒラが落ちて蘇生受けてる時にタンクLBでフォローすることはあるけど、例外時の工夫でなく平時でもやりこめる要素欲しい
2020/03/20(金) 16:20:45.71ID:FRd6as1K0
平時でやり込めるはやりこみじゃなくて必須技能でしかない
46Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-lfo9 [1.75.239.228])
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2020/03/20(金) 16:54:13.43ID:AVqQxHaid
>>45
戦士が持ってたアンチェは必須技能かなぁ
TL覚えたら誰でもできるけど火力ロスを減らしつつ固くなるのは面白さや工夫点だったと思うよ

蒼天暗黒も強攻撃の10秒前からダンスいれてリプproc誘発したり

レース勢やta勢は出来て当たり前だけど、タンクのレイド初心者は出来ない
くらいが工夫の余地だと思う、めちゃくちゃなメリットはないけどやれば＋になるでしょ
2020/03/20(金) 16:57:34.68ID:FRd6as1K0
極とかでバフ入れないタンクと比べて硬くて楽しかったりするか？
48Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d712-1hQR [180.0.117.19])
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2020/03/20(金) 17:02:30.45ID:nl+L3ocL0
もうヒラとタンク統合でよくね？リーダーみたいな役1人とあと攻撃役7人て感じで
2020/03/20(金) 17:07:25.22ID:Y5rQ2VDg0
紅蓮の時にここまで不満出てなかったんだから、結局火力とスタンスを元に戻せば解決
50Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-lfo9 [1.75.239.228])
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2020/03/20(金) 17:11:43.55ID:AVqQxHaid
>>47
比較になってない
あなたがあげた半壊時の立て直しもワイプした方が早いでしょって言われたら悲しいでしょ
極論に引っ張るのはよくないね
2020/03/20(金) 17:16:59.47ID:FRd6as1K0
>>50
いや立て直せたならワイプより早くなることはないから違うな
タイムライン覚えれば誰でも出来るわけではないのも違う
やって当然のことは＋にならない
全部減点法、それがタイムラインに沿ったバフ張り
工夫してやりこんだタンクさん凄いなんてほめられることもないしタンク自身誇ることもない
2020/03/20(金) 17:24:07.69ID:7fWaRHTba
火力のインパクトは相対だろ？

タンクの火力を紅蓮に戻しました。
ヒラとdpsの火力も上げました。
ヒラの火力はすぐ背中にいるし、dpsは遥か先です。
で満足するか？

火力に不満のあるやつは「ヒラより遥かに高く、dpsのレンジに迫る火力がほしい」が本音だろ

ドラクエの勇者か？
2020/03/20(金) 17:26:31.35ID:Y5rQ2VDg0
>>52
ピュアDPSの65%しか火力出していない紅蓮のタンク火力が勇者レベル…？
2020/03/20(金) 17:26:35.22ID:F0GWPNWcr
今は火力がどうこうを語る段階ですらねーよ、設計からおかしい
2020/03/20(金) 17:28:40.96ID:+opwEXHhp
紅蓮のピュア(笑)とか存在自体なかったようなもんだからセーフ
2020/03/20(金) 17:29:48.80ID:g1vRgGqq0
>>1乙
踏み逃げマンはこのスレの名物か
980Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2658-JtNe [1.21.138.161])2020/03/19(木) 21:59:35.13ID:ruNLx75K0
2020/03/20(金) 17:34:11.89ID:Y5rQ2VDg0
ヒラDPSの不満及びバランス調整ができないところは、タンクを調整することによって解決する設計になってるからな

なおタンクの不満は考慮されないし、これだけバランスをとりやすい土壌にしているのに未だに召王が誕生する模様
58Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/20(金) 17:40:45.37ID:Rm4vc9GL0
>>51
褒められる、誇るが目的なら半壊時の立て直しに使えるスキルを要望するのが良いね
俺は平時で工夫して自分でうまくやれた感が欲しいから他の要望だすよ
2020/03/20(金) 17:41:07.64ID:FRd6as1K0
召喚のスキル＋20じゃなく大幅に変えてまた最強存在としてやらかして
もうお金なくなっちゃいました調整は終わりですはギャグ
2020/03/20(金) 17:43:01.36ID:FRd6as1K0
>>58
今のブラナイみたいなもんだぞ
61Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/20(金) 17:51:10.38ID:Rm4vc9GL0
火力が今の7割になってもスキルまわしてて面白けりゃいいけどなぁ
8人のうち1人でも基準下回ったら初週きびしいわけだし他ロールとの比率そんな大事かね
2020/03/20(金) 17:55:17.77ID:QrPYkEaFa
タンクに最早スキル回しはない
もっと言うとバフ回しすら無い
淡々とクリアさせてくれる仲間を見守る
それが今のタンク
63Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-AZsn [106.132.216.118])
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2020/03/20(金) 18:26:11.93ID:zBtBsAy3a
>>62
盛りすぎ
64Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/20(金) 18:41:25.24ID:Rm4vc9GL0
>>62
極論に走ってるけどどのくらいうまいの？
dpsもhpsも95超えて全コンテンツクリア済みななかな
自分はやりこんでるけど同じ感想は出てこない
2020/03/20(金) 18:42:35.26ID:F0GWPNWcr
もともとスキル回しするロールじゃないのに「これからは自分の回しをひたすら詰める事が出来ます」とか言われちゃな
なんでタンクのスキル回しが簡単なのかって理由を開発側が理解してなかったってギャグ
それとももう完全に別の人が変わってんのかね
66Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/20(金) 19:08:09.28ID:Rm4vc9GL0
>>65
3.0暗黒とか4.0戦士とか普通にスキル回し複雑だったけど、、
タンクってスキル回ししないロールだったの？
火力しか気にしないタンクが多かったから今の形になったんでしょ
2020/03/20(金) 19:20:27.57ID:L7C7ssOAa
別に回しもDPSの中でも簡単な竜とかレンジとならほぼ同列に感じるぞ
つか竜機に至ってはそっちの方が簡単にすら思える
侍とか黒とかよりは明らかに簡単だけど
68Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8256-xz2+ [133.207.144.128])
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2020/03/20(金) 19:22:20.43ID:otpdoJUM0
戦士や暗黒は明らかに脳死ジョブになった
69Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-Sn4Q [118.109.173.69])
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2020/03/20(金) 19:42:58.69ID:dexwyE0g0
ひたすらワンコンボなのがつまらんって思ったけどブレハも別に面白くないな
2020/03/20(金) 19:44:55.11ID:FRd6as1K0
ブレフロのDPS並みのスキル回し
2020/03/20(金) 19:46:50.33ID:F0GWPNWcr
>>66
お前揚げ足取ってるだけじゃん
4.0戦士は確かにタンクじゃ面倒な方だけど当時の侍以外のメレーよりかは簡単だったろ、スキル回すだけなら

タンクロール全体の話ってわかるだろ
72Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2658-JtNe [1.21.138.161])
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2020/03/20(金) 20:51:23.90ID:A/wgnKCN0
ようはナイトの火力落として、もう少し硬くなるようにシェルトロンの使い勝手いじればいいんじゃねーの？
2020/03/20(金) 21:15:50.23ID:yJZlY6ot0
守ってるとかそういうタンク的なかっこよさで一番はスサノオの糞デカイ剣を一人で受け止めるやつかな
中身はレバガチャさせられるだけのゴミだが絵面はよかった
2020/03/20(金) 21:50:48.78ID:qSmlRP5g0
参考にしたといわれるWoWはタンクって楽しいの？
2020/03/20(金) 22:11:59.37ID:ecCBUYM70
「今のタンクつまんねぇって言ってる俺かっけー」
ほとんどがこれ
76Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-Sn4Q [118.109.173.69])
垢版 |
2020/03/20(金) 22:19:19.46ID:dexwyE0g0
シンプルでタンクやるハードルが下がったから漆黒タンク評価するって奴はわかるけど
面白いとか言ってる奴は異常者だろ
2020/03/20(金) 22:35:31.34ID:yJZlY6ot0
タンク人口を増やしたくて新ジョブ＋簡単にしたがあまり増えてないっていうね
2020/03/20(金) 22:38:11.88ID:lohSjCi40
細かい調整とかどうでもいいからタンク人口増やせよ
実装当初の極零式のみカウント対象のマウント出せば嫌でも増えるだろ
2020/03/20(金) 22:42:27.80ID:yJZlY6ot0
極零式でにわかがタンクやると強攻撃以外でバフ腐りまくりの豆腐になるから
2020/03/20(金) 22:54:15.04ID:FRd6as1K0
>>74
タンクやれば月額無料と聞いたが
2020/03/20(金) 22:58:09.89ID:60lGqqkDd
もうタンクなんて役割自体が時代遅れのゴミなのかもしれん……
2020/03/21(土) 00:15:59.53ID:u2cOow5Pr
>>75
よう吉田
2020/03/21(土) 00:20:20.84ID:u2cOow5Pr
ギミックでどうとでもなるような簡単か難しいかの話じゃなくて、ゲームとして面白いかつまらないかの話なのにテンパがごっちゃに混ぜっ返したいだけに見える
84Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 00:25:33.72ID:kO2/2ljQd
今の状態を前提にどこをどんな風に変えたら面白くなるって言えてないのはただのアンチでしょ
極論やつ、全否定やつは何も生み出さん
職場にもいるけど流して無視するわ
2020/03/21(土) 00:57:11.92ID:EOxf6G0k0
仕事じゃないんだからただ面白くないでいいんだぞ
2020/03/21(土) 00:58:47.48ID:0IIXXR7m0
なぜ金払ってる客側が生み出さなくてはならんのか
87Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 01:16:37.88ID:kO2/2ljQd
クレーマー消費者がサービスを衰退させる
mmoは運営とユーザーが一緒に価値をつくりこむもんだよ
面白くないなら他ゲーやればええんやで
2020/03/21(土) 01:35:31.78ID:0IIXXR7m0
吉田含む運営はユーザーと一緒に作り込む気なんて更々無いから変な期待せず別ゲーやった方がいいのでは？
2020/03/21(土) 01:45:24.66ID:QYye/FJIp
クレーマー消費者のせいで今のつまらん仕様になったわけか
2020/03/21(土) 02:10:21.52ID:qly/BcWQ0
共鳴零式はタンクヒラで溢れまくってDPS不足だよクソエアプはっきし速報君
FF14やってからエアプ自演しろや
91Anonymous (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-fq5+ [153.234.239.186])
垢版 |
2020/03/21(土) 02:32:38.91ID:cXaEXBgcM
いつも通り最初はタンクヒラが溢れていて
装備が揃い終わる頃になると次第に減っていくいつものパターンになりそう
やり方乱立してるからそれ次第でまた人口が左右されそう
92Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/21(土) 03:56:22.80ID:7tRjYRUA0
>>88
pll見てたらそんな感想でてこんだろ
スタンス廃止も横並びもユーザーの声が根っこにあんだから
虚しい考えしか出来ないんだな、、同情してしまうよ
93Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/21(土) 04:00:32.96ID:7tRjYRUA0
>>91
そだろね
今回はdpsチェック厳しめなのと遠隔有利なギミック多いから減ってんのはあるともうけど
黒＝侍>モ>竜忍召赤くらいになってればいいのに近接あんま強くないからね
94Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
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2020/03/21(土) 04:18:59.02ID:mnI9v9hF0
>>44
ミスしたヤツをカバーする、助けるのはヒラの仕事だと思うんだよなー
それをやりやすくするってのが欲しいところ
例えば安全にレイズ唱えられるとか、追加効果（バリアやリジェネ）が倍になるとか
2020/03/21(土) 04:24:00.12ID:FO4uIayN0
>>92
ユ＜防御スタンスいらねえ
吉＜タンクマスタリーで防御スタンス固定にします
ユ＜性能横並びにしろ
吉＜火力横並びにするけど他の能力には差を付けます

吉田あああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/03/21(土) 04:42:43.75ID:tITjm+Ks0
バカ正直にユーザーの声をそのまま反映するわけないだろ…
2020/03/21(土) 04:49:33.00ID:MleBNBhqa
>>92
吉田早く寝ろ
2020/03/21(土) 07:12:11.15ID:Ymr7TKAJ0
今の火力は灰のDPSがタンク以下の火力wwwと罵られないため
2020/03/21(土) 07:27:41.48ID:hb+HsFtN0
一理ある
2020/03/21(土) 07:55:40.89ID:cWVeujla0
次のレターライブっていつかね
E3でやる予定だったのかな
2020/03/21(土) 09:11:55.62ID:QYye/FJIp
タンクに関しては馬鹿正直にユーザーの意見取り入れてるよな
スタンス要らないスキル回しめんどい火力は横並びにしろ
結果やり甲斐もなくなっていき防御性能に格差が生まれる
102Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/21(土) 09:30:24.06ID:7tRjYRUA0
>>98
これが正解
act蔓延してdps偏重したからね、ユーザーが
2020/03/21(土) 09:33:53.11ID:f8L6PdIvd
DPS編重のコンテンツでDPS求めなくてなにすんの？
104Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/21(土) 09:35:57.36ID:7tRjYRUA0
>>101
防御性能に色つきすぎてんのは流石に擁護できないけどね、、
揃えるって方針なら揃えないと、方針が正しかったのかすら分からない
105Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/21(土) 09:38:14.41ID:7tRjYRUA0
>>103
個人がdps求めるぶんにはいいんじゃない
敵を倒すゲームだし、俺も色塗りしてるよ
他人の色にケチつけて問題起こす輩が癌なんだよ
2020/03/21(土) 09:56:26.50ID:PwclAlab0
>>102
ACTに踊らされすぎたからな
シナジー込みのDPS出てた頃はピュアの扱いクソだったし
漆黒で遊びやすくなったの開発の調整のおかげじゃなくてACTがシナ抜いたDPSランクに切り替えただからだけというｗ
107Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/21(土) 10:06:28.74ID:7tRjYRUA0
>>106
actの影響は本当デカイ
rになってなかったからピュア未だにハブられてるだろね
108Anonymous (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-fq5+ [153.234.239.186])
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2020/03/21(土) 10:10:11.40ID:cXaEXBgcM
ドラゴンナイト騒動を思い出した
2020/03/21(土) 10:17:48.89ID:0IIXXR7m0
ID:7tRjYRUA0の工作員臭よ
110Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FFf2-lfo9 [49.106.192.186])
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2020/03/21(土) 10:19:50.64ID:f5fFFY6dF
運営もそんな暇じゃないだろよ
俺は普通に余暇の時間を楽しみたい
フォーラムやここでタンクを良くする意見がでてくればそれに近づくだろ
そんだけだよ
111Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-pcRn [1.75.249.45])
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2020/03/21(土) 10:30:13.10ID:JJT8vP1Zd
>>110
ここでいくらほざいても近づきゃしねえよwww
112Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/21(土) 10:32:16.32ID:7tRjYRUA0
>>111
良い意見があればフォーラムに書くよ
これまでもそうしてたしそれで変わった事もある
2020/03/21(土) 10:47:09.79ID:SsbpqAdOa
言うて防御にもそんなに差ないでしょ
ブラナイをAA2発で割れる時期・層なら暗黒最強だけど割れなくなったら戦ガの方がよっぽど固いし
インタベも２人受けなら最強だけど強バフ切れるタイミングで交互にくるタイプだとクソ雑魚だし

インビン？
知らない子ですね……
114Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
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2020/03/21(土) 10:58:54.77ID:YNLoaA+k0
タンク面白くないって言ってる人からしたらＤＰＳヒラは面白いの？
なにがどう面白いのか説明してほしい
2020/03/21(土) 11:02:07.20ID:f8L6PdIvd
「今の」タンクが面白くない
116Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
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2020/03/21(土) 11:02:51.46ID:YNLoaA+k0
>>115
何がどう面白くないのか説明お願いします
2020/03/21(土) 11:09:23.28ID:f8L6PdIvd
>>116
さんざん言われ尽くしてきた内容なんでこのスレ見直すなり前スレみるなりしてきたら？
118Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
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2020/03/21(土) 11:09:24.17ID:mnI9v9hF0
そのへんの問題を吸収するのが本来はヘイトの役目だったんだけどなー
まぁFFはその設定が甘すぎた紅蓮で懲りたのか、調整そのものを投げ出してしまったワケだけども
2020/03/21(土) 11:09:56.09ID:0IIXXR7m0
>>110>>112
なんでいちいちワッチョイ切り替えてんの？
次からはブラウザも変えた方がいいぞ？
2020/03/21(土) 11:10:09.55ID:nO3tV2N4M
あーあ逃げちゃった
2020/03/21(土) 11:11:25.43ID:y1MhOmMMa
>>116
紅蓮時代はスタンスのオンオフとか楽しかっただろ？
極限までヘイト追いつかれるの我慢してルーシッドとかで下げてもらってとかよ
アフィカスにマジレスしてしまったのか俺は
2020/03/21(土) 11:12:49.04ID:nO3tV2N4M
DPSとかヒラがスキルつかわないガイジだと終了だからそれはそれでつまらん
自分が悪くなくてもワイプなったりするし
123Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
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2020/03/21(土) 11:13:11.15ID:YNLoaA+k0
>>117
スレの内容じゃなくてお前本人にがどこをどう思ってるのか説明しろって言ってんの

わかる？
124Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/21(土) 11:14:13.07ID:7tRjYRUA0
>>119
タバコ吸いに外でたら変わるんだ
そんな細かい事しない
125Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
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2020/03/21(土) 11:15:59.72ID:YNLoaA+k0
>>121
まじ？
紅蓮時代から漆黒にかけて面白くなくなったとかそれはないは
ヘイト管理してたのはタンクじゃなくＤＰＳヒラな。
ヘイト管理できないＤＰＳヒラの相手するのが楽しかったってなら分かるが
2020/03/21(土) 11:16:55.68ID:GFYJQafma
>>124
吉田サボってんじゃねえぞ
2020/03/21(土) 11:17:00.63ID:A9LAEi5Ud
>>121
紅蓮はスタンスオフしかない定期
2020/03/21(土) 11:19:31.42ID:FO4uIayN0
紅蓮でスタンス入れるのは事故った時に耐えるくらいだったけど
今はナイト以外はそれすら出来ずにお祈りするしかないからな
本当に出来ること少なくなってつまんねー
2020/03/21(土) 11:20:22.07ID:f8L6PdIvd
>>123
さんざん語られてきた内容に含まれてるからわざわざ説明してアフィの養分になる必要ないんだわ
130Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/21(土) 11:21:10.76ID:7tRjYRUA0
ヘイト管理はスキルをタンクに寄せるなら戻してもいいわ
煙、範囲ルーシッドをraにいれて
忍者の有無やメンバのスキル使用未使用でタンクに皺寄せが行く仕組みは面白くなかった
2020/03/21(土) 11:22:18.93ID:nO3tV2N4M
過去に議論されたことに意味がないなら話すのをやめてスレや5ｃｈを去ればいいだけだと思うが
132Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
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2020/03/21(土) 11:23:26.51ID:YNLoaA+k0
スタンスのオンオフなくなったから面白くないって奴エアプすぎたろ
ヘイト管理の楽しさはどちらかというとヒラとＤＰＳにあったし、ヘイト管理云々言ってる奴、紅蓮はタンクがヘイト管理してたと思い込んでるだけだな
ヘイト軽減スキル使わないガイジ相手にするのが楽しかったって事なのか？
俺は全然楽しくなかったけど
133Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/21(土) 11:24:04.37ID:7tRjYRUA0
>>128
actが無ければこれ普通に楽しめてたけど、自分にロス出してクリアして火力の話されると白目向くよね
間違ってるけどワイプでいいって思考になる
134Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-r1lZ [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/21(土) 11:24:27.59ID:vfdhwmIk0
>>92
スタンス廃止も横並びも俺は一切求めたことないけどな
何この手抜き仕様
サービス続ける気あんのか？はっきり言ってクソゲーじゃん
半端に昔を知ってしまってるから辛いわ

こんなん6.0も期待できないし、まともなユーザーなら漆黒は失敗だって思ってるだろ
簡単すぎてやりごたえないって評価
残念だけど、これ以上課金続ける意味ないゲームになってしまった
2020/03/21(土) 11:24:28.53ID:dtF1LBssd
フォーラムのタンクおもしろいですかのスレでブラックナイトはればいいだろって言ってて
ブラックナイト無いジョブはタンクじゃないらしい
136Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/21(土) 11:24:51.57ID:7tRjYRUA0
>>132
mt以外の7人が管理してたようなもんだしね
2020/03/21(土) 11:25:44.27ID:FO4uIayN0
>>132
紅蓮はもう火力詰めくらいしか面白いとこなくなってたが
蒼天はまだスタンスオン・オフやヘイト管理しながら火力出す面白さはあったよ
特に暗黒は限られたMPをどう使うのかが本当に工夫しがいがあって面白かった
138Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/21(土) 11:26:06.96ID:7tRjYRUA0
>>134
そか俺はどちらも求めたもんだから足りないとこ要望出しながら続けるわ
長い間お疲れ様でした！
139Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-r1lZ [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/21(土) 11:27:57.66ID:vfdhwmIk0
>>116
マジでもう散々言われてきてる
この手の馬鹿は過去スレ見直してこいとしか言いようがない
140Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
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2020/03/21(土) 11:28:07.67ID:YNLoaA+k0
>>137
それなら分かる
紅蓮からしか知らない奴が面白くなくなったとか語ってんのまじで草生える
2020/03/21(土) 11:30:31.18ID:GFYJQafma
っていうかユーザーの意見は「防御スタンス必要なくない？」
ってのが多数で今みたいな防御スタンス固定にしてくれなんて要望ほとんど無かったろw
なにしれっとユーザーが望んだことにしてんの頭吉田かよw
2020/03/21(土) 11:31:31.09ID:fv4HXOQB0
PTに合わせてギリギリでヘイト維持するの楽しかったけどな、どうしても飛びそうだったらヘイトコンボやスタンスいれる時間を長くしたり
今はもう選択できる幅がないからつまらないんだよね
ギミックと戦ってるだけ
143Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/21(土) 11:33:18.04ID:7tRjYRUA0
>>141
火力に差があるだけで同じだろ
スタンス切替で硬さと火力がブレすぎてたから今の形になっただけ
144Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-r1lZ [211.1.200.109 [上級国民]])
垢版 |
2020/03/21(土) 11:34:40.90ID:vfdhwmIk0
>>138
うん。辞めても俺はここで感想述べ続けるけどな
漆黒で手抜きしておいて、しめしめって言うのは許さん。
金払う価値無いものにした分のリスクは背負ってもらう
2020/03/21(土) 11:34:42.21ID:GFYJQafma
>>143
はい頭吉田
じゃあ火力削んなボケカス無能
146Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
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2020/03/21(土) 11:35:18.47ID:YNLoaA+k0
>>142
まじ？
ヘイト管理できないガイジDPSヒラ相手にするのが苦痛でしかなかったから今の方がいいわ
2020/03/21(土) 11:36:28.31ID:FO4uIayN0
>>141
(ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])こいつはほんと吉田みたいな責任転嫁と論点のすり替えしてくるな
吉チルと呼んでやろう
2020/03/21(土) 11:37:58.82ID:WdXy1nCqp
蒼天はシャークもディヴァもないしホントにヘイトがギリギリだったからな
ヒールヘイトとST戦士のボーラと影渡しの有無あたりがPTと相談するところだったか
暗黒に関して言えばDAにデリリアムorイーターとパワスラ、スタンスオンオフって品揃えで歪ではあるけど今よりは工夫しがいはあったよな。Dotも強かったしな

今はヨダレ垂らしてブラナイ張りながら、漆黒イーターどっこいスピラー垂れ流してるだけ
2020/03/21(土) 11:38:55.44ID:fv4HXOQB0
昔は状況によって判断する余地がユーザーに与えられてたけど
上下差が出ることを恐れて
全ロール共通だけど
ひたすら差が出ないように調整してるからつまらない
その中でも特にタンクはPTにおける
貢献度も下げられてるから更に楽しくない
150Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-r1lZ [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/21(土) 11:41:01.37ID:vfdhwmIk0
>>142
これ
バレエとか体操みたいに延々と決められた同じ動きしてるだけな、右行って左行っての繰り返しやってるだけ
録画して早送りしてみたりすると自分がやってた事を冷静に、且つ客観的に見れたりする
何が楽しかったんだろこれ…ってなったわ
2020/03/21(土) 11:41:18.02ID:Q1dZpfbid
ナイトをもっと優遇するでっす！
2020/03/21(土) 11:42:17.63ID:WdXy1nCqp
ヘイト管理出来ないガイジを相手にするより今の方が良いってのは一理ある
けどそれって所詮は野良専やPTメンバーとのやり取りできないコミ障の一考えでしかないからな。楽にはなっても面白くはならないよな
2020/03/21(土) 11:42:33.93ID:FO4uIayN0
>>149
火力での貢献度も下げられて軽減バフも削られてヘイト周りも脳死になって
もうテンプレ通りに動かしたらそれ以上工夫する余地無いもんな
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
2020/03/21(土) 11:47:48.64ID:fv4HXOQB0
どんなPTでもヘイトは絶対に飛ばさす、火力を出すのは楽しかったし、それが一種のスキルだった
ヘイト管理ができないDPSヒラの為にヘイトコンボを増やさないといけなくて文句を言いたくなる気持ちは分かるけど
それこそlogsに犯されすぎ
155Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-r1lZ [49.98.14.64 [上級国民]])
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2020/03/21(土) 11:48:40.49ID:mX85nGOqd
無敵にしてもナイト以外はHP1からの戻しが発生するのもクソ
なんで毎回毎回決まって1までHP減らられる必要があるんだよ
156Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FFf2-lfo9 [49.106.174.145])
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2020/03/21(土) 11:53:15.42ID:Nv1jztYWF
>>145
98あたりに答えあるよ
157Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
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2020/03/21(土) 11:54:46.57ID:kO2/2ljQd
>>148
この時が一番面白かったね
暗黒のリソース管理も難しかったけどやりがいあったわ
2020/03/21(土) 12:02:54.80ID:fv4HXOQB0
>>148
この頃は楽しかったな
今のブラナイとかも好きなスキルではあるけと、AAのタイミング覚えて割ることが果たして面白いのかというと…考えるとか工夫じゃなくて、暗記するだけはなんだよね
159Anonymous (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-fq5+ [153.234.239.186])
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2020/03/21(土) 12:07:48.84ID:cXaEXBgcM
蒼天の暗黒にブラナイ追加すれば完成形なのでは？🤔
160Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
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2020/03/21(土) 12:08:10.04ID:kO2/2ljQd
ヘイト管理は本当賛否わかれるね
スタンス無しでヘイトコンボが復活してたまに撃たなきゃ維持できないってなったら面白いんかね
それともスタンスありきなんじゃろか
2020/03/21(土) 12:12:46.09ID:0IIXXR7m0
吉田擁護してる奴ら全員同じブラウザってそんな偶然あんの？
162Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
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2020/03/21(土) 12:16:16.70ID:mnI9v9hF0
>>160
大多数を占めるDPSにとっての理想形は、攻撃が可視化された殴られないモンハンなんよ
だから今の状況ができた
どこぞのアニメのようにチームワークはなくて、個人のやりたい行動がチームプレイに勝手になってるってのが理想ってことやね

ただそれを止めたり否定したりする必要はなくて、じゃあタンクはどうなりゃいいのか？ってのが大事
開発はそこが抜けてた
2020/03/21(土) 12:29:08.20ID:FO4uIayN0
>>158
まあそれでもブラナイは今のタンクのスキルの中では面白いスキルだと思う
軽減系のバフはCTだけで縛るとタイムラインに縛られて工夫する余地がなくなってしまうから
何らかのゲージを消費する代わりにCT短めにしたほうが自由度は高くなるし
バフ合わせると被ダメ軽減以外のメリットがあるのもカウンター的な爽快感はある
164Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
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2020/03/21(土) 12:31:08.86ID:kO2/2ljQd
>>162
そうね、、どうなりゃ多数が満足すんだろね
攻撃に集中したいタンクもいれば自分にロスでてもPT貢献できればいいってタンクもいる

個人的にはgcd棄てる超硬化とか踏ん張りは好きじゃないけど、防御バフがつくコンボとかなら歓迎だわ
今のナイトとガンブレは回し固まりすぎて余白ないけど
2020/03/21(土) 13:06:05.56ID:A9LAEi5Ud
今は召侍黒の5割の火力で白にも追い付き追い越される
その上工夫して伸ばす要素少ない単調な回し

紅蓮でも相当キャリー力消えてたけど
漆黒で完全に消え去ったからな
2020/03/21(土) 13:26:38.92ID:y1MhOmMMa
>>161
吉田擁護ってか速報とかの癒着してるアフィだと思うぞ
で、吉田アゲ記事を出してゴマすりしてるんだろ
167Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
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2020/03/21(土) 13:32:20.44ID:kO2/2ljQd
dps面でタンクがキャリーできなくてはいいと思うけどps差が出るとこで何かしら貢献したいね

ボスの火力が高くなってヒラが攻撃する暇がなくなったとしても、今の仕様だとタンクのやること変わんないしね

タンクはスキル回しやアドリブ力が高いと硬くなる、零式の1、2週目はそうでもしないと死ぬって調整ならええんかもしれない
168Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
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2020/03/21(土) 13:43:29.47ID:YNLoaA+k0
ヘイトきつかったころＰＴによって(ヘイト管理が出来ないＤＰＳヒラがいる)ヘイト調整がするのが楽しいなんて一回も言われなかったし
ディバルーシットつかえカスしか聞こえてこなかったわ
それが面白いって思ってる人いるんだ
169Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
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2020/03/21(土) 13:48:37.67ID:kO2/2ljQd
>>168
7人がスキル使ってたらまだしも無しで跳びそうになったら尻拭い感で溢れてたわ

強めの煙玉に火力バフつけるとか、範囲ルーシッドに全体コンバレとかありゃアシスト感でるかもね
2020/03/21(土) 13:50:10.22ID:hfEMqJJra
むしろヘイト管理が必要なくなったのは漆黒で評価したい部分だわ
何でもかんでも思考放棄してつまんないばっか言ってる奴多すぎ
171Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
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2020/03/21(土) 13:51:20.62ID:YNLoaA+k0
>>169
ホントにそれ
ヘイト管理～とか言ってる奴頭おかしい
尻拭いでしかないし、ヘイト管理できない奴を管理するって感覚だったわ
2020/03/21(土) 13:53:24.73ID:HEnmp4afa
>>168
なんで蒼天の頃を無かったことにするんだろう
173Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
垢版 |
2020/03/21(土) 13:54:11.66ID:YNLoaA+k0
>>170
わかる
蒼天から紅蓮でつまらなくなったってなら分かるけど
今さら騒いでる奴いみがわからん
2020/03/21(土) 13:54:52.08ID:QYye/FJIp
ヘイト関連はお前らが思考放棄したいから消させたって事やな
175Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
垢版 |
2020/03/21(土) 13:55:18.02ID:YNLoaA+k0
>>172
紅蓮から漆黒でつまらなくなった騒いでる奴に言ってるからだよ
176Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
垢版 |
2020/03/21(土) 13:57:32.87ID:YNLoaA+k0
>>174
ＰＴリストのゲージ見てヘイトコンボ入れるか入れないかの判断するだけの作業に思考放棄もくそもないんだよな
177Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 13:57:41.69ID:kO2/2ljQd
UIもptリストの2位見てミリになったらパワスラに切替とかだったしね
あのまま面白い遊びにすんのは無理があった

ワンポチ軽減から転換するか、タンク2名のバフ使い切らないと死ぬくらいの調整するしかないかもね
後者は攻略中にIL上昇する仕組みと噛み合わんから無理だろけど
2020/03/21(土) 14:00:23.40ID:HEnmp4afa
>>175
ちょっと前に蒼天のタンクが面白かったって意見散々出てるのにそれ無視してるのは
吉田のケツ舐めてアドセンスクリックお願いします？
当ブログでは覚醒剤を密売しております
179Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-g/7Z [36.11.225.196])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:00:56.30ID:TQmePAnrM
何で剣や斧も持ってる奴が杖に火力負けるんだろうな
180Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:01:52.17ID:YNLoaA+k0
ＰＴリスト見てヘイトギリならコンボ切り替えるだけの作業を「タンクはヘイト管理楽しいｷﾘ」って思ってる人いたの滑稽すぎ
181Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:04:06.69ID:YNLoaA+k0
>>178
それには同意してるし、紅蓮から漆黒にかけてつまらなくなったって奴に対して言ってるだけって言ってるんだけど通じない？
あｔｔｔｔｔｔｔったまわｒｒｒｒｒっる
2020/03/21(土) 14:05:40.81ID:FO4uIayN0
ほんとわかりやすい吉田ﾜｯｼｮｲﾜｯﾁｮｲ軍団が偏向記事作ろうとしてんのなｗ
>>168.169.170.171.173.174.175.176.177.180
アドセンスクリックおねがいします
183Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:05:49.93ID:kO2/2ljQd
>>178
蒼天の暗黒は面白かったけどmp管理の面白さが大部分占めてた
パワスラとヘイト管理無ければ尚よかったかな
ケツは苦いらしいから舐めたくないな
2020/03/21(土) 14:09:33.92ID:nnv/WJpqa
>>180
それすらない脳死作業を面白がってる吉田サナダムシw
吉田のうんこは旨いか？ｗ
185Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:09:36.88ID:YNLoaA+k0
>>182
正論言われて思考放棄してやんの
ヘイト管理ｷﾘしてたタンクさんですか？
186Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:13:01.40ID:YNLoaA+k0
>>184
面白いって言ってないんだよな
これはＰＴ募集文読めないタイプのあれ
2020/03/21(土) 14:13:15.68ID:QYye/FJIp
こいつらの言う作業と感じてめんどうな部分を省いていったらその内何も残らなくなりそうだな
面倒な部分が複合してあるからやり甲斐のあるものになるのにあれもつまらんこれもつまらんで削除していった結果が今のタンクなんだろうな
188Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-f9wa [42.144.240.156])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:16:52.44ID:YNLoaA+k0
結局やりこみ要素（めんどくさい作業）追加しても文句しか出てこないし、現状のタンクを我慢してやるしかねえんだよな
嫌なら転職するだけ
2020/03/21(土) 14:17:38.66ID:FO4uIayN0
>>185
「ヘイト管理ｷﾘ」っていうレッテル貼りして逃げるしかなくなったんだね
まあタンクエアプの吉チルならその程度だろうね
赤太字で転載アドセンスクリックおねがいします
2020/03/21(土) 14:20:43.39ID:hfEMqJJra
嫌々スタンス付けてヘイトコン撃つのがやりがい？
2020/03/21(土) 14:28:39.52ID:FO4uIayN0
>>190
蒼天のタンクは別に嫌がって無かったんだよなあ
ヘイトコントロールはタンクがやるのが一番DPS効率良かったからな
それが紅蓮のガバガバヘイト調整でタンクは火力コンボ撃って
周りがヘイトコントロールするのが一番DPS効率よくなったから防御スタンスヘイトコンボが死んだわけで
吉チルはほんとタンクエアプだってのがよくわかるわアドセンスクリックおねがいします
2020/03/21(土) 14:32:34.91ID:fv4HXOQB0
俺は楽しかったよ
ヘイト管理、火力詰め、防御バフ、誘導、色々考えながらやってた

今はヘイト管理はなし、火力詰めは微々たる差しかでない、防御バフと誘導はできて当たり前

漆黒が楽なのは否定しないけど、楽しくはない。ゲームとしてどうなの
2020/03/21(土) 14:32:57.56ID:A9LAEi5Ud
忍者も煙出や戦闘中の影やら
ただでさえ噛む要素多かったのにストレスしかなかった模様
2020/03/21(土) 14:33:26.94ID:QYye/FJIp
やり甲斐でもないし面倒な事だがそれを省いたら何も残らなくなるから残しておくべき要素だったな
それでプレイヤー間に差が生まれてたんなら尚更必要だった
195Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:38:12.33ID:kO2/2ljQd
>>191
蒼天ときゃヘイト管理スキルを全員が持ってなかったわけじゃん
忍者が確定席になってた問題もある
蒼天の面白かった要素もあるが問題も沢山あった
ナイト死んでたし
吉田嫌いって言いたいの分かるが好きの反対は無関心だからね
闇堕ちしたヤンデレおじさんにしか見えないよ
2020/03/21(土) 14:38:24.23ID:hfEMqJJra
>>190
蒼天時代のヘイトコントロールなんか忍者ありきやったやんタンク主導じゃない
197Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:39:56.79ID:kO2/2ljQd
>>192
それ単に上手くなったのと、周りも含めて当たり前水準が上がっただけかもね
ヘイト管理大して難しくなかったから

タンクの新しいやりがいを追加してもらうしかないかもね
2020/03/21(土) 14:42:35.53ID:w9XwQLn5a
タンクこれだけ脳死ナメクジジョブにして
目玉の新ジョブまで追加したのに
ルレのボーナスいつもタンクばっかりなの吉田どう思ってるんだろう
199Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-pcRn [49.98.15.11])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:43:30.17ID:6ex9wxCmd
つまらんつまらん騒いでるくせになぜ別ロールをしないのか
200Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-pcRn [42.144.240.156])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:49:13.12ID:YNLoaA+k0
>>195
こいつは吉チルって言いたいだけだから気にしない方がいい
2020/03/21(土) 14:49:34.16ID:fv4HXOQB0
ヘイトも元々、防御スタンスいれっぱなしなら何も考えなくてよかったのに

スタンスオフもエンドコンテンツ勢がPT火力を出すためのテクニックだったのに、エンドコンテンツに面倒・できないライト勢も参加させようとした結果のジョブ調整だからなぁ

絶があるとはいえ、今の中途半端な零式にライト勢を取り込もうとする方針が変わらないなら、上位層にとってバトル系の調整は先が暗いね
2020/03/21(土) 14:49:47.57ID:EOxf6G0k0
そもそも紅蓮の火力は高いんじゃなくてrDPSじゃないから吸ってただけだろ
紅蓮のタンクはピュアと同じ存在だと思えばいい
203Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:50:03.08ID:kO2/2ljQd
なんだろね
dpsとhps高ければ詰めにも声かかるし虐げられることなんてないのにな
下手なのかも
2020/03/21(土) 14:50:36.43ID:zv762iN90
絶より先にバトル調整したほうが絶対いいよ
2020/03/21(土) 14:51:09.78ID:EOxf6G0k0
>>201
スタンス切るだけで明確に差が出るお手軽感はあったほうが良かったかもなｗ
開発はそこの差を減らしたけどそれがダメだったとｗ
2020/03/21(土) 14:53:41.44ID:FO4uIayN0
>>196
蒼天の忍者なんて補助輪でしかないんだが？
紅蓮みたいに忍者いればヘイトコンボ一切撃たなくていいなんてことはなかったからな
ほんとエアプちゃんアドセンスクリックおねがいします
207Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-pcRn [42.144.240.156])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:54:31.77ID:YNLoaA+k0
つまらんつまらん騒いでるくせになぜ別ロールをしないのか
208Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:55:08.70ID:kO2/2ljQd
スタンスは付けて当たり前と思ってる人と火力出すために切るのが当たり前と思う層で硬さと火力が25%程度ブレてたからね
調整しにくいしょあんなもん
2020/03/21(土) 14:57:21.50ID:EOxf6G0k0
忍者居ればヘイトコンボ一切撃たなくていいってマジかよｗ
その忍者すらシャーク無いとやべーんだけどｗ
210Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:57:39.92ID:kO2/2ljQd
>>206
補助輪ありきだったじゃん
いたら開幕2回くらいで撃たなくてよかったけど居なかったら追いつかれる度にヘイトコンボしてたよ
寧ろ紅蓮の方が忍者のヘイト管理力下がったんだが、、君こそエアプに見える
2020/03/21(土) 14:58:30.52ID:EOxf6G0k0
>>208
硬さはブレないぞ
スタンス付けて当たり前勢はバフがショボいんで
2020/03/21(土) 15:00:56.16ID:EOxf6G0k0
>>210
それな
紅蓮は竜が30で詩機が二種半減持ってて召学がペットとヘイト分散、星は常時減退だからな
他がちゃんと半減するならむしろ忍者が一番カツカツになる
213Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 15:01:20.04ID:kO2/2ljQd
>>211
psとスキル仕様混ぜて比較してどうすんの、、
2020/03/21(土) 15:01:56.44ID:EOxf6G0k0
>>213
そんなこと言われてもスタンスつけっぱの時点でもうそういう人たちなんで
215Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 867e-Wjsz [49.236.232.220])
垢版 |
2020/03/21(土) 15:02:06.60ID:A54x8PpG0
MainTate said:
Player
今日 04:20
(0)
ブラナイでMTへのダメージを減らせば減らす程間違いなくヒーラー火力は伸びるので、まずもっとブラナイ割る回数増やしてから「タンクジョブでは詰められる部分がもう殆ど残っていない」と発言されてはどうでしょうか


過去にこいつと4戦のlogs比較されて、ブラナイで伸びるヒラの火力以上にDPS差がありますねって指摘されたんだけどまーた喚いてる
2020/03/21(土) 15:02:15.65ID:FO4uIayN0
>>210
紅蓮は周りがヘイトコントロールしてたって自分で言ってたの忘れた？
エアプ扱いされたのが悔しいからってオウム返ししたいのはわかるけど冷静になりな？
217Anonymous (ﾜｲｰﾜ2 FF2a-ppuQ [103.5.140.156])
垢版 |
2020/03/21(土) 15:02:17.94ID:6hEHDM3pF
6.0でTERAのランサー入れてくれたら既存のタンクは全部投げ売っちゃって構いませんよ。コスト削減
2020/03/21(土) 15:04:10.47ID:jJtDUmVOa
蒼天が忍者ありきだったのは事実だけどヘイトコントロールが忍者主体はさすがにエアプが過ぎるだろw
蒼天と紅蓮のタンクのヘイトコンボの回数調べてこいよw
2020/03/21(土) 15:05:52.23ID:fv4HXOQB0
>>208
エンドコンテンツはエンドコンテンツなので高難度に合わせた練度を
(スタンス外す、オーバーヒールしない、火力軽減ヘイト管理きちんとする)
ユーザーに要求してくれればいいんだけどなぁ
火力いらない時は防御スタンス使うことで組分けできてたのに、エンドに練度が高くない勢を呼び込む為に、ただ簡単にしてしまっている
220Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 15:05:57.80ID:kO2/2ljQd
>>216
いやエアプ扱いされてもいいけどさ
・忍者が蒼天より紅蓮でヘイト管理への影響両方下がった
・紅蓮ではmt以外の7人のヘイト管理スキルが重要だった
別に何も矛盾したこといってないけど
2020/03/21(土) 15:08:17.93ID:QYye/FJIp
ヘイト飛ぶとしたら白ちゃんだけだったな
あと煙玉よりシャークのが大事だったわ
2020/03/21(土) 15:09:10.34ID:EOxf6G0k0
紅蓮で忍者居ればヘイトコンボ撃たなくていいって言っちゃうから突っ込まれるんだぞ
223Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-pcRn [42.144.240.156])
垢版 |
2020/03/21(土) 15:10:42.98ID:YNLoaA+k0
>>217
gcd管理になったら結局ff14のタンクだよ
レイドでは関係ないけどアンカーとかはあったら面白そう
2020/03/21(土) 15:12:15.84ID:RH0NF4cka
>>144
別れた女のsnsに粘着するキモ男
225Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 15:12:20.93ID:kO2/2ljQd
>>215
この投稿は見たけどブラナイ割れたら火力プラマイゼロの発想だね
自分のバースト火力落としてるの気づいてないから仕方ない
この層の人は火力は出せないけどファームしたらクリアできるからほっといていんじゃない
そのうち気付くよ
2020/03/21(土) 15:12:32.74ID:EOxf6G0k0
>>223
アンカーは欲しい
今の挑発の仕様を範囲として持ってアンカーまで付いてるパーフェクトアルティメンタムで新生しよう
227Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 15:14:55.48ID:kO2/2ljQd
>>222
誰もんなこと言ってないよ
ちゃんと読めよ
2020/03/21(土) 15:15:00.95ID:EOxf6G0k0
ブラナイ沢山割れたんでテトラ一回減りました！
ヒラの火力上がってます
2020/03/21(土) 15:15:57.30ID:EOxf6G0k0
>>227
>>206
おめーじゃねえよｗ
2020/03/21(土) 15:19:15.92ID:hfEMqJJra
蒼天紅蓮は忍者が仕事しなかったり他の奴らがヘイト半減スキル使わないからヘイトコンボを撃たざるをえない状況が生まれる事自体が糞だった
それだけで他のタンクと自分の力量関係無しに火力で差が付くからな。
231Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 235e-+ucg [218.221.129.11])
垢版 |
2020/03/21(土) 15:20:10.67ID:NipePR4G0
>>225
Manaful_Tateちゃんはガイジだよ
紅蓮で切防御重視、HPSガーて騒いでたけどバフをまともに使えて無かった奴
漆黒で上手くなったと勘違いしてて漆黒の方が良いってほざいてる
232Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1311-pcRn [42.144.240.156])
垢版 |
2020/03/21(土) 15:20:16.27ID:YNLoaA+k0
>>226
採用
233Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 15:23:28.22ID:kO2/2ljQd
範囲挑発しかなくなったら2体のスイッチできなくなるからレングスに吸い寄せつけるのがええかもね
アルティ復活して足してもいいけどスキル嵩張るわ
2020/03/21(土) 16:15:32.82ID:A9LAEi5Ud
紅蓮の最初は暗黒初手DAパワスラ打ってた気がするが
戦士壊れ調整の4.2からはアンチェトマホオンスロエクリブレハで影終わったら挑発シャーク貰って
ガッチリじゃなかったか？
それでも煙ないと神ケフカな大天使あたりの白がやばかったような記憶だけど
2020/03/21(土) 16:23:07.42ID:EOxf6G0k0
>>234
序盤のシャークはそこまでの効果がないので次の影ぐらいまでは平気
通しでシャーク無いと忍者が追いついてくるし半減使ってないアホと大体飛ぶ
その頃が大体次の影やアンチェ溜まるころなんで影貰いつつダメそうならアンチェエクリヒーバルルート通りつつヘイトコンボ一発だな

侍だけはその前に飛ぶんで心眼でも入れてろ
236Anonymous (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-fq5+ [153.234.239.186])
垢版 |
2020/03/21(土) 16:24:10.14ID:cXaEXBgcM
大天使の白は気抜いてたらタゲ飛んで蹴り飛ばされてたなw
ヘイト管理廃止はいいと思うが
STのときに挑発シャークでMTのヘイト補助して仕事した感に浸ってたから寂しくもある
2020/03/21(土) 16:25:51.69ID:EOxf6G0k0
正直今だとDPS高い奴から殴り殺されるのがちょっと微妙
2020/03/21(土) 17:11:46.59ID:jx7kQjcw0
>>216
高難度コンテンツなら使えるスキル全部使うのが当たり前でしょ
タンクがスタンス切ってヘイト危なくなるけど、PTDPS伸びるなら他ロールが持ってるヘイト軽減スキル使うもんでしょ

運営だって何度もヘイト調整してるけど、防御スタンスだったらそんな調整いらない＝攻撃スタンス前提の調整をしてた節もある
2020/03/21(土) 17:24:09.58ID:MtItS/Jad
ナイトを優遇しないのは差別でっす！
2020/03/21(土) 17:38:39.46ID:y1MhOmMMa
テラみたいに回避とかもあれば面白そうだけど、そうなると別ゲーしろになるしな
ジャストガードだけでいいからくれ
241Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.66.105.40])
垢版 |
2020/03/21(土) 17:58:19.30ID:kO2/2ljQd
敵の攻撃をAA、AAにランダムで混じる溜めあり2倍撃、詠唱つき強攻撃、範囲攻撃に分類してくれればね
ダークネスはさておき物理、魔法は別れとる意味ないからなぁ

敵の溜め見て2倍撃にカウンターやら回避合わせる遊びがあれば暇はしなそう
242Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
垢版 |
2020/03/21(土) 19:31:10.08ID:mnI9v9hF0
>>237
実はヘイトの肝はそこで、DPSレースに待ったをかける役割があるんよ
殴られるのはNGだからギリギリのラインを攻めれるのが上手いDPSになる
そっからくるメリットは色々ある
ただ、範囲攻撃が視覚化されたモンハン化ってのがプレイヤーの理想なんで、その場合はただの足かせにしか見えなくなる
2020/03/21(土) 19:39:30.71ID:EOxf6G0k0
まあDPSチェックでコンテンツ作ってるからそんなの出せないもんな
そういうのは邂逅で防御と回復のバランス取れないから全部やめた
2020/03/21(土) 19:51:15.73ID:QYye/FJIp
4層TAランキング
1位暗ナ
2位暗ナ
3位暗ナ
4位ガナ
5位ガナ
6位ガナ
7位暗ナ
8位暗ガ
9位戦暗
10位暗ナ

ガンブレはともかく戦士は相性良いのかこれ
8週目以降のTAランキングが楽しみだな
2020/03/21(土) 20:02:45.00ID:fWsSXHsm0
寺みたいなアクションMMOだと自分の操作次第だからDPSとのヘイトレース楽しいけど
14だとシャーク使えディヴァ使えってだけだからなんの面白さもない
2020/03/21(土) 20:17:38.94ID:u2cOow5Pr
なんか吉田脳みたいなのと吉田脳のお供みたいなのいるのな

つかこれまでの流れで漆黒でもまたタンクナーフするところまでは予想してたし多少なら我慢もしたけど、ここまで酷いものになるのは流石に予想外だったわ
2020/03/21(土) 20:19:31.23ID:EOxf6G0k0
毎回前パッチラストの攻撃力より減るからなｗ
2020/03/21(土) 20:30:29.10ID:u2cOow5Pr
GCDで健全なヘイト管理したいならDPS側が火力調整するのがゲームとしては適切ではある、まぁストレス溜まるから絶対やらん方がいいけど
けとタンクだけには普通にそういう調整を掛けようとしてるから極端に遊びの幅が減るんだよな
2020/03/21(土) 20:30:31.83ID:NBjq8WbG0
ユーザーが求めてるのは火力なのにそれを奪うのはバカ
かといって防御面で面白くなったわけでもないしやり甲斐なんて皆無
吉田はタンク嫌いというより現状のタンクをた把握してないだけ
ちゃんとプレイしてたら今のようにはならない
2020/03/21(土) 20:38:07.23ID:X5298yxq0
>>244
戦士が相性良いってのは木を見て森を見ずってだけじゃね
MTST同時AAに対して相性が良いのは事実だが、そこで稼げる分をそこ以外で増えた負債が帳消しにしちゃってるんだろう
2020/03/21(土) 20:42:25.83ID:OeJ3RmWV0
タンク以外の構成見ない事には何とも
252Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
垢版 |
2020/03/21(土) 21:55:47.89ID:mnI9v9hF0
>>248
根性版のせいで突貫で作ったからしゃーないんだろうけど、設計が熟考されてない感じある
でもまぁ、DPSが間違いなく嫌がるからいまさら無理だわな

いずれ簡略化して通信量減らしたりはするだろうけど、問題はそこでタンクの楽しさをどう作るか？だな
数多いる敵を調整せずに、プレイヤー側だけで解決せにゃならんのが難しいんだよなー
タンヒラだけは連携ありきでもイイ気がするが、今のヒラ（特にゴリラ）にはウケ悪そうねｗ
2020/03/21(土) 22:33:19.40ID:OeJ3RmWV0
蒼天まではタンク面白かったよ
IDでもレイドでも
DPSヒラとのヘイト調整が楽しかったんだけどな
254Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1e3c-moJ3 [111.90.22.177])
垢版 |
2020/03/22(日) 02:50:24.03ID:nw98Pr9H0
タンクプレイヤーも攻撃がしたい→×
最も効率の良いPT貢献が攻撃することだった→〇

開発はここを読み違えてるんだよな
蒼天から続くスタンスオフで攻撃するって流れを断ち切ってくれたのは良かったけど、PT貢献手段を他に用意して欲しかった
2020/03/22(日) 03:14:12.90ID:LyUqJKS90
>>254
吉田とその信者は勘違いしてるけど、火力史上主義なのはユーザーじゃなくてお前が作ったコンテンツだろと言いたい
ユーザーは求められてる最適解を追及しただけなのに何こっちのせいにしてんだよって感じだわ
2020/03/22(日) 03:17:28.76ID:bZ9Y6Mmmd
いまは装備そろえる楽しみないよなぁ
火力も全然あがらんし効率よくスキル回してもそうじゃない人と1000も変わらん
かといって防御面はたいして実感できんし
なにやっても頭打ち感じるな
257Anonymous (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-fq5+ [153.234.239.186])
垢版 |
2020/03/22(日) 03:33:44.86ID:xLUhDwJDM
確かに上限低いせいでタンクのDPS差は少なくなったが
下手と上手いヒラの火力差が凄いことになってるから今度はそっちが当たり外れ大きい
以前のタンクで起こった事がヒラに移っただけというね
258Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-r1lZ [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/22(日) 03:36:25.89ID:i502+T3b0
>>179
エーテルが飽和した世界なんだろ
2020/03/22(日) 03:36:52.33ID:xi3iQ9Qm0
過去のタンクの火力差は攻撃スタンスガイジか防御スタンスきちんと使う奴かの違いで、
プレイヤースキルの差じゃなかっただろ。俺防御スタンスMTで紅蓮時代に灰色だったけど
スタンス廃止で常時オレンジになったんだが
260Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-r1lZ [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/22(日) 03:40:32.30ID:i502+T3b0
>>192
まぁ、これだ
今のタンクは延々と同じこと、同じ動きをを繰り返すライン工みたいなもんか
バレエやら、体操やら歌舞伎やら、音楽の演奏のような高尚なものとは比べるべくもない事
261Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-r1lZ [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/22(日) 03:56:18.64ID:i502+T3b0
>>196
なら忍者のヘイトコントロールをタンクに移すべきだったで終わるだろ
262Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-r1lZ [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/22(日) 04:06:07.84ID:i502+T3b0
>>219
今の零式は本来零式に来るべきでない人たちまで呼び込んでしまった事でフェーズ詐欺や足の引っ張り合いが横行している
共鳴の最大の敵はギミックではなくゴミユーザー。

練習にしろクリ目にしろ消化にしろ、まともな人間が8人集まったらとんでもなくスムーズに進むから、これがあるべき姿だったなぁと認識させられてギャップを感じてる

装備欲しいのかも知れないけど、ライトちゃんは零式やっちゃダメだよ。ほんとに周りに迷惑かけてるの気づいて！
まともな人が揃った時と、下手っぴが混ざってるときの進み方が今までと明らかに違う
2020/03/22(日) 04:08:50.37ID:WKa24Baj0
はいハラスメントでBAN
んっ神ゲ
264Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-Wjsz [122.21.248.202])
垢版 |
2020/03/22(日) 05:08:45.30ID:MVXK1yCF0
>>259
w
2020/03/22(日) 07:12:03.67ID:u5Rpij030
>>259
紅蓮のタンクは攻撃スタンスでオレンジ出してる奴ならDPS5,800くらいは狙えた
実際はもっと減るが単純に2割減少としてもDPS1,000以上減る計算

アルファ4層後半の必要PTDPSが約42,000だから、1,000落とすって事は必要PTDPSから見れば2.38%のダメージを落とすって事
自分では被ダメも少なくヘイトも管理する良いタンク！って思ってるかもしれんがPTからすれば戦闘時間長引くわ時間切れのリスクは増えるわの残念タンクだぞそれ
2020/03/22(日) 07:35:21.53ID:C+0kudaW0
スタンス切ればデメリットはDPSヒラ並みの紙装甲
メリットはDPSが若干上がる仕様にすればよかったんだよ
これなら色塗りしたいやつはSTしたがるだろ
267Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d276-pcRn [219.167.6.8])
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2020/03/22(日) 07:41:35.73ID:T8ITM2Bl0
アタッカースタンス時はヘイト減少効果付けときゃいいんよ
アタッカースタンスじゃどうあってもタゲ維持出来ねぇ！って仕様なら、MT時は嫌でも防御スタンス使うしかない
2020/03/22(日) 07:53:08.20ID:UkMwJBU40
>>259
・防御スタンスマンなら火力気にしてないってことだから自分が灰とかオレンジとか知らない
・防御スタンスマンなら今は装備に不屈マテリア入れてるだろうから4層オレンジなんて不可能
この二点について意見くれよ馬鳥さん
269Anonymous (ｽﾌｯ Sdf2-RTLd [49.104.36.108])
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2020/03/22(日) 08:56:32.97ID:HHqB6JqMd
タンクマスタリー削除、スタンス復活はよ！！！
2020/03/22(日) 10:20:28.12ID:bZ9Y6Mmmd
ヘイト稼ぐ行為に見返りがないとおもんないわなぁ
貯めたヘイト消費してなんか技使えるとか遊び方が変わらないとな
271Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/03/22(日) 11:08:06.89ID:xZ7H0ZXg0
>>259
誇れることじゃねぇぞ
272Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/03/22(日) 11:09:47.91ID:xZ7H0ZXg0
>>266
mtとstの攻撃頻度で散々ケチつけてスワイプなくなったの知ってる？
273Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/22(日) 11:12:16.59ID:xZ7H0ZXg0
スタンスなんかいらんわ
漆黒唯一のまともな変化だろ
スタンスで調整してましたキリッはお腹よじれるわ
野良で一緒になったレイド民みんか白目むいてたぞ
2020/03/22(日) 11:17:54.05ID:0mVJuKaL0
>>259
草
こういうのが漆黒で「俺上手くなったな」って思うんやろか
2020/03/22(日) 11:22:31.59ID:dreFw52Lp
どことはいってないしエキルレでオレンジなのかもしれないじゃないか！
2020/03/22(日) 11:26:50.61ID:ej7NsNYsd
というか最近のは漆黒キッズやらに配慮してるのか
スカルサンダーしなきゃ白が殴り殺されるような途中雑魚湧きとかないからな
2020/03/22(日) 11:33:15.66ID:5jA1RE3Oa
そらライト層を意識しないとプレイヤー人口が壺型になってサービスが死ぬからな
2020/03/22(日) 11:48:14.90ID:IU91zqRZ0
敵の行動パターンがタイムラインできっちり決まっている以上、こっちも決まった動きするだけなんだから面白くなるはずがない

14の戦闘はシステムの根幹を変えない限り、ずっと同じ事の繰り返しだろ　新しく出てくるギミックと戦ってるだけ
2020/03/22(日) 11:52:03.41ID:LyUqJKS90
まぁそれが復帰のしやすさでもあるんだがな
装備も取り敢えず最新新式買っときゃレイドには行けるし

某王国2とかもう装備に付ける特殊能力ワケ分からんしインフレも凄まじいしでどう足掻いても追い付けんよ、いや復帰する気も無いけどさ
280Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/03/22(日) 12:05:28.82ID:xZ7H0ZXg0
>>278
そらそうだろ
それ楽しめないならやめろよ
山で熊と戦ってこいよ
タイムラインないぞ
281Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5612-W/ZL [153.212.197.201])
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2020/03/22(日) 12:12:19.51ID:QE9pvsIs0
DH禁断ズだけど、零式メシって何喰ってる？
ミートボール食ってたけど
同じの食ってる人いないから心配になってきた。
当サイトはアフィリエイトゴージです。
2020/03/22(日) 12:15:42.44ID:RqqhGRX7d
高地風挽肉のキャベツ巻き
283Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5612-W/ZL [153.212.197.201])
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2020/03/22(日) 12:17:28.29ID:QE9pvsIs0
>>282
それ食べてる人ほんと多いよね
DPSで意志クリつけてる人ならわかるけど
ノーマテで食べて大丈夫か心配になる。
2020/03/22(日) 12:23:31.29ID:WP9IFhEUd
ソーセージ
285Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5612-W/ZL [153.212.197.201])
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2020/03/22(日) 12:25:30.97ID:QE9pvsIs0
誰か・・・誰かブレックファストを食べておる猛者はおらんか？ｗ
2020/03/22(日) 12:33:10.91ID:cxbjtgTHa
ソーセージ食ってるがスキスピいらねぇ
クリ>DH飯だせや
287Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1e3c-moJ3 [111.90.22.177])
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2020/03/22(日) 12:33:28.53ID:nw98Pr9H0
>>278
あとは強制の時間切れもかな
プレイヤー側の努力で制限時間を増減出来るようになれば、また違った楽しみが作れそう
2020/03/22(日) 12:34:51.06ID:LbRVRsyhM
himechanがソーセージ喰うとか興奮するだろ
2020/03/22(日) 12:35:44.55ID:RqqhGRX7d
ホモじゃん
290Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
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2020/03/22(日) 12:38:28.88ID:RM2vbyh6d
拡張2回目のレイドはクリ>DHな
なんなら覚醒の最終装備からそうだった
飯はザワークラウトね

装備も飯も他人から丸見えだから次から気をつけるといい
エンドコンテンツは申請前にできることが出来てない人は見限られちゃうからね
291Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FFf2-lfo9 [49.106.188.174])
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2020/03/22(日) 12:51:13.92ID:8YYCdsxlF
>>286
今回装備更新してくと最適なssに足りないから寧ろ助かるんだが
2020/03/22(日) 13:06:24.93ID:psQ64fPU0
>>259
おい馬
エアプ晒して気持ちいいか？
293Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5612-W/ZL [153.212.197.201])
垢版 |
2020/03/22(日) 13:18:01.19ID:QE9pvsIs0
キャベツが最適なのか。
ミートボール食い終わったらそれに変えよう
294Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5612-W/ZL [153.212.197.201])
垢版 |
2020/03/22(日) 13:18:44.95ID:QE9pvsIs0
間違えたソーセージか
295Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5612-W/ZL [153.212.197.201])
垢版 |
2020/03/22(日) 13:19:40.14ID:QE9pvsIs0
いや、サブがスキスピだから他のがいいのか
もうどうでもいいや＾＾
296Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/03/22(日) 13:19:56.43ID:xZ7H0ZXg0
>>292
タンクが攻撃スタンスにしてなかったらαは少なくとも三週間はギアチェックかかるからなぁ
固定にこんな奴いたら即除名だ
早く戻って言い訳して欲しい、無理だろうけど
2020/03/22(日) 13:27:49.95ID:cxbjtgTHa
himechanのソーセージ？
2020/03/22(日) 13:28:20.96ID:Pi8XedA10
>>255
ほんとそれだよな
ヒラのバランスやタンクの防御のバランス取れないからってDPSだけ横並びにして誤魔化した結果だろっていう
邂逅みたいな耐えればクリアできちゃう奴だと露骨に差が出る
2020/03/22(日) 13:28:20.94ID:TV4mHYOJd
>>259
常時防御スタンスでも普通にやってれば灰まで落ち込まなかったような
防御スタンスでも火力落ちないスキルあったよね？ちゃんと使ってた？
2020/03/22(日) 13:29:03.62ID:LyUqJKS90
>>296
そいつずっとここに粘着してる攻撃スタンスガイジガイジ君だからNGしとけ
2020/03/22(日) 13:29:44.54ID:LyUqJKS90
あ、>>259のことね
2020/03/22(日) 13:32:34.82ID:cxbjtgTHa
流石に常時防御じゃ大分下がったぞ
303Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/03/22(日) 13:40:04.90ID:xZ7H0ZXg0
>>298
お前漆黒やってんの？共鳴は火力チェックギリギリだけど
制限解除ドヤまん？
2020/03/22(日) 13:55:25.70ID:Pi8XedA10
>>303
アンカーミス？
全く話繋がってない
305Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/03/22(日) 13:55:57.72ID:xZ7H0ZXg0
>>255
act作ったのも流行らせたのもユーザーだろ
何でも他人のせいにすんな
事実を正確に把握できないやつが最適解なんか追求できねぇよ
306Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/03/22(日) 13:56:56.34ID:xZ7H0ZXg0
>>304
ミス
理解できない人にコメントした俺のミス
307Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-pcRn [1.75.249.191])
垢版 |
2020/03/22(日) 14:09:38.94ID:2tceW4Zsd
>>305
ACTが流行り、ここまで重要視されるようになったのは何故かって話だろ
2020/03/22(日) 14:09:43.24ID:Pi8XedA10
>>306
気を付けろよ
309Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-xz2+ [49.98.13.242])
垢版 |
2020/03/22(日) 14:10:41.32ID:I+jo6h30d
タンクはバランス取れてて良かったな
2020/03/22(日) 14:11:24.23ID:Pi8XedA10
>>307
ほんとそれ
311Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
垢版 |
2020/03/22(日) 14:26:26.86ID:RM2vbyh6d
>>308
お前のINT高けりゃ済む話なんだけどな
312Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
垢版 |
2020/03/22(日) 14:30:08.10ID:RM2vbyh6d
>>307
複数のプレイヤーで敵倒すゲームで火力が見えたらそうなるだろ
14特有の話じゃねぇよ
どうぶつの森やってろよ
2020/03/22(日) 14:31:02.24ID:LbRVRsyhM
>>309
こいつのINTも低いぞ
2020/03/22(日) 14:41:27.61ID:NRfUYgcbr
常時防御スタンスって時間切れリスクや火力への負担だけじゃなくて、戦闘時間も大幅に延びるから逆に被ダメ増えてるだろ
流石に野良でも固定でも文句でるからアフィのネタだろうけど
2020/03/22(日) 14:43:39.28ID:QhgBHDhA0
5.4で誰もが認めるレベルで攻撃力最弱ロールになるのが悲しいね
2020/03/22(日) 14:47:52.61ID:TV4mHYOJd
なんでパッチが進むに連れてどんどん火力比が下がっていくタンクマスタリーなんて実装したのかね
2020/03/22(日) 14:53:35.64ID:IU91zqRZ0
>>312
14特有だと思うぞ
決められたタイムラインに強制時間切れがあるからこそ
限られた時間内でどれだけ最適解に火力を出せるかどうかだしな
その指標になるからACTやlogsが流行ってんだろ

もっと自由な戦闘で時間切れとか無ければ、他人の火力なんてどうでもいい
2020/03/22(日) 15:03:06.06ID:J9m8ARt1d
そこで次のパッチでは不屈に大強化が入りマテリア相場大荒れですよ！
319Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
垢版 |
2020/03/22(日) 15:04:40.77ID:RM2vbyh6d
>>317
モンハンも高難度全くおなじだけど
ソロクリアできないのは全部同じ
複数人で協力したら他人のptが影響すんの当たり前
どうぶつの森は7000しないからお勧め
自分の力でだけでカブトムシとれるし、自由に開拓できるよ
320Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
垢版 |
2020/03/22(日) 15:09:09.12ID:RM2vbyh6d
>>317
だいたい時間切れなくて自由な戦闘ってなんだよそれこそモンハンで簡単なクエ回してろよ
2020/03/22(日) 15:12:37.94ID:u5Rpij030
>>317
特有でもないぞ
モンハンなんかでもDPSメーターはあるし、PSO2とかTERAなんかでもあるな
強制時間切れの無いゲームでもプレイヤーはDPSを知りたがるし、その為のツールを開発する奴は出る
2020/03/22(日) 15:18:41.39ID:Pi8XedA10
スコアアタック自体は普通の感覚
14みたいに上から下まで身の丈に合ったDPSチェックやってるのはレア
323Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
垢版 |
2020/03/22(日) 15:19:52.19ID:RM2vbyh6d
>>315
今負けてんの同じperfの白だけだろ
自分が99だしてりゃ97の白には負けんぞ
それ以上出して逆転されるってこと8人が高火力で軽減も無駄がないってことだわ
他ロールなんか気にしてねぇで自分の回し詰めてりゃ気にもならんわ
2020/03/22(日) 15:22:38.67ID:VAZHens20
他人に負担押しつけるアホゴリラが大量発生したのはlogsのせいでしょ
actだけのときはここまでではなかった
logsでどれだけ軽減出来てるかもサクッと出るようにならないかなぁ
325Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
垢版 |
2020/03/22(日) 15:23:10.89ID:RM2vbyh6d
>>322
dpsチェックがあんの実質極からだしさ
エンドコンテンツに準備できてない人が来て喚いてんのがおかしいよ

装備と立ち回り曖昧な奴が激昂ラージャンで角が折れません、三乙しますっていっても知らんがな
2020/03/22(日) 15:26:34.07ID:WKa24Baj0
計測ツールによるユーザー間の衝突の責任を負いたくないという後ろ向き極まる卑怯な理由だけで今までACTに頼ってきたクソ開発だし
これから先もきっとそうなるだろう
一言で言えばありがとうです
327Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
垢版 |
2020/03/22(日) 15:27:20.49ID:RM2vbyh6d
>>324
まともなタンヒラは軽減のキャスト回数と場所みれるけどね
寧ろlogsは出てる出てない奴が分かるから押し付けようとしたアホゴリラがいたら処されるしょ
328Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
垢版 |
2020/03/22(日) 15:29:03.73ID:RM2vbyh6d
>>326
今でも煽ってるんだからメーター入ったら廃れるわ
サービス継続が優先だろ、頭使え
2020/03/22(日) 15:31:04.08ID:Pi8XedA10
メータいれたら廃れるがスコアアタックはさせないと人が減るジレンマ
2020/03/22(日) 15:32:44.16ID:VAZHens20
まともな奴は見るけどそのまともな奴なんて一握りだろう？
アホには色しか視界に入らないから
331Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
垢版 |
2020/03/22(日) 15:35:39.62ID:RM2vbyh6d
>>330
アホと関わらなきゃいいだろ
相方にヒール押し付けるゴリラはバフ適当なままスタンス切ってるタンクと同じだろ
固定にいたら除名すりゃいいし、野良で遭遇したらBLですむ
2020/03/22(日) 15:44:34.18ID:IU91zqRZ0
>>319
モンハンとかでもそうなんだね、知らんかったわすまんな
フリプ来て最近はじめたHR8なもんでw

なんて言えば良いのかわからんが、開発の想定した遊び、やり方以外は認めないって作りがどうも合わなくてね
11の戦闘の方がよっぽど面白かったわ
まぁ今の14の戦闘が楽しいって人もいるだろうから否定はせんけどさ
2020/03/22(日) 15:44:56.75ID:VAZHens20
俺は関わりたくはないさ
向こうから来て見つける度にBLしたってたくさんいるんだよ
BLの上限もっと増やしてほしいわー
334Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
垢版 |
2020/03/22(日) 15:48:13.85ID:RM2vbyh6d
>>333
固定組むか、詰めls入ればいい
違う感覚のフレと遊ぶときはスイッチ切って適当に遊べばストレス溜まらんよ
2020/03/22(日) 15:53:15.39ID:IU91zqRZ0
野良でやってると、そのアホな方々と嫌でも関わるからな
俺はそれがストレスで零式とかがっつりやらなくなったわ
共鳴も初週で4層まで行けたけど暴走ガイジにイライラしてやめたわ

固定組めば良いって言うけど、そもそもそこまでするモチベも時間も無いし
336Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
垢版 |
2020/03/22(日) 15:53:45.37ID:RM2vbyh6d
>>332
11には11の面白さがある
14はTL固定でランダム要素薄いから詰めてく遊びにしかならんのは事実
それでも練度の近い人と遊べば面白さもある
2層の竜巻スキップなんかスコアも伸びるし
低いと言われてるタンクの火力ですら妥協できん
2020/03/22(日) 15:54:29.21ID:QhgBHDhA0
>>323
5.4の世界から来たのか
色々とネタバレしてくれ
338Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
垢版 |
2020/03/22(日) 16:01:05.32ID:RM2vbyh6d
>>335
固定やりつつ野良練いってたから暴走ガイジがムカつくのはわかる
時間とモチベ合うフレと遊ぶに越したことないよ

初週に3超えてんなら週4回1セットで3週クリ目の固定とか入ってればストレスなく終わりそだけどね

野良でやる方が強靭なメンタルいると思うよ
339Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
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2020/03/22(日) 16:03:20.80ID:RM2vbyh6d
>>337
タンクマスタリーで差がついても97が95になるだけだろ
自分がしっかり詰めてりゃ負けること少ないし
負ける時は自分含めタンヒラ4人が動けてる時だからヒラに火力が負けたとか気にならんでしょ
2020/03/22(日) 16:17:05.87ID:IU91zqRZ0
>>338
固定でやってた時期もあるので、それは凄くよくわかるよ
ただ今は色々事情あって固定組むのが難しいので野良でやるしかないんだよね

ゲームでストレス感じるのは馬鹿らしいし、もう4層踏破はキッパリ諦めた
341Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-lfo9 [1.72.3.90])
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2020/03/22(日) 16:19:28.36ID:RM2vbyh6d
>>340
休んで他ゲーやら他コンテンツやるのがいい
遊びでストレス溜めたら勿体ねぇ
2020/03/22(日) 16:25:41.06ID:IU91zqRZ0
>>341
うん、だからモンハンはじめたのよ
HR8の雑魚ですがw
探索してるだけでも楽しいよ！
2020/03/22(日) 17:06:02.87ID:NRfUYgcbr
今日もタンクエアプの吉田脳いるやんけ
2020/03/22(日) 17:11:36.64ID:NRfUYgcbr
>>336
具体的にどんな面白さがあるん？
マジで今のタンクの楽しみ方を教えてくれ
2020/03/22(日) 17:47:37.41ID:cxbjtgTHa
MHWでソロ無理なのってマムかムフェトくらいだろ
極ベヒもソロできるし
2020/03/22(日) 19:44:17.18ID:LyUqJKS90
モンハンでも防御スタンス焚いてんじゃね
347Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/22(日) 22:12:32.79ID:xZ7H0ZXg0
>>344
自分で分かんねぇならやめろ
348Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-pcRn [152.165.25.68])
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2020/03/22(日) 22:26:44.73ID:b5mRB/Zk0
>>347
やめてるから他の人の意見も聞いてみたいってのもあるやん？
349Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-slr3 [114.144.104.117])
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2020/03/22(日) 23:30:39.46ID:vOUnmrkK0
お祈りが届いた時
2020/03/22(日) 23:42:08.79ID:7E81DSN50
DでもHでも他7人へお祈りするゲームであるのは変わらんけどな
351Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.97.99.226])
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2020/03/22(日) 23:46:20.37ID:G9TT8lqOd
>>349
お祈りっていうけど何でそんなダメでないPT入ってんの？
初週に準備して進めたら野良も変な奴少ないし、固定ならそもそも色で水準求めてるとこ入ればいい
自分の準備不足やpsが理由でヘボい環境になってんじゃないんか
8人でクリアするゲームで同行するメンバを適当に集めてお祈りとか言ってる奴は何なんだろ

仕事でも他人のせいにして自分でやれる事棚にあげてそうだな
352Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.97.99.226])
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2020/03/22(日) 23:47:43.55ID:G9TT8lqOd
>>351
誤字 ダメなPT
2020/03/23(月) 00:09:46.44ID:pthUVG120
君みたいにオンゲーが全てなニートばかりではないからね
354Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-slr3 [114.144.104.117])
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2020/03/23(月) 01:41:22.47ID:99aYdOvc0
お祈りネタにマジになってるやついて草
2020/03/23(月) 02:29:34.28ID:gnV+nEMY0
①ギミック攻略
②時間切れ見る（ギミック理解）
③DPS詰め。

タンクの攻略は②で終わる。③はヒラDPSだけ。タンクのDPS貢献度なんて豆粒。
つまり時間切れ見たあとはひたすらに祈るのがタンク。擬似的にスキル回し最適化で遊ぶ事はできるが結果には繋がらない。

ここまで言わないとわからないのか？
ちゃちゃ入れてるやつはそもそもシステムバランスじゃないところつついてるしwww
2020/03/23(月) 02:31:43.13ID:5GJidmDP0
まあ仕事が無いからお祈りしてるだけだしな
上手くてクリアしたいならDPSにジョブチェンすりゃいいだけ
357Anonymous (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-fq5+ [153.234.239.186])
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2020/03/23(月) 03:53:54.53ID:vmDFaQWMM
https://twitter.com/mhfugauga/status/1241100746679939073?s=19

これ言ってることはヤバいけど
ホリスピなんかよりグレアの方が威力高いからなんともなのがな…
この先どうなるんだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
358Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-r1lZ [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/23(月) 04:36:20.47ID:VkS8WUGQ0
タンクマスタリーは大失敗でしたね！
スタンス切り替えはよ！！
359Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-r1lZ [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/23(月) 04:38:47.16ID:VkS8WUGQ0
>>342
いいと思う！！
ストレス溜めんなよ！！
2020/03/23(月) 04:43:58.97ID:JQ/njdsBa
開発がマジでタンクへのやる気ないのが伝わってくるわ
他ロールは良し悪しあれども調整入ってんのにタンクだけ殆どない
2020/03/23(月) 06:03:01.92ID:MPZ0zB7Q0
同じperfだとナイトと白の火力が現パッチ時点でほぼ変わらないからな
5.4はナイトクレメンシーでヒラ殴るのが最適解な場面も現実的にあるのかもね
362Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8256-xz2+ [133.207.144.128])
垢版 |
2020/03/23(月) 06:55:39.62ID:DUDEqYa70
ヒラやってたらそんな考えはあり得ないけどな
2020/03/23(月) 07:17:19.80ID:Nl8PuxjB0
未だにヒラの回復はGCDだけだと思ってるやついるしな
ヒラにアビ吐かせ続けるギミック踏み奴PTかな
364Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-tvC4 [106.129.126.219])
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2020/03/23(月) 07:56:07.48ID:oAGhjAbSa
戦士スレって消滅した？
ないからここで聞くが4層雑魚戦士でやるとき
ブレハ入れずに解放してる？
ブレハ入れてたら中途半端なタイミングで倒してしまう
365Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-moJ3 [36.11.225.86])
垢版 |
2020/03/23(月) 08:31:01.22ID:3O9IHQKbM
要GCDヒールの場面がでてきたら、まずはクレメンシーからって風潮はできるかもね
366Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-cvBQ [60.155.241.8])
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2020/03/23(月) 08:41:24.38ID:G6sER6ua0
タンクなんだからヒラの負担軽減のためにクレメンシーを使うのが
最適解になるのは防御面でPT貢献(笑)できる機会が増えるいいことでは？
2020/03/23(月) 08:42:03.40ID:2qxLkG480
ナイト以外どうするんですかね
2020/03/23(月) 08:55:45.01ID:G6f77pGTr
開発の今のタンク調整に対する自信の源はなんなんだろうな、バトル調整に関しては周りから馬鹿にされてるレベルでしょ
それ以外は評価されても分かるが
369Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-r5jS [49.98.138.106])
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2020/03/23(月) 09:20:46.73ID:Qg77aawfd
名人様の評価が低いってことは雑魚は楽しめてるってことだからね
これはゲーム業界で例外のない真理

ここを勘違いしたから格ゲーやシューティングは死んだ
声でかい連中から評価が低いのは良いことなんだよね
2020/03/23(月) 09:25:42.64ID:lsUOXJWdd
FCのライトちゃんからしたら現行のタンクすら難しいらしい
まぁそれでDPSもできてるとは思えないけど
371Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
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2020/03/23(月) 09:30:11.09ID:25Kr/Ce+0
どれでもOKになってるって意味でのバランスは取れてる
問題はタンクってロールに楽しさを創造しなかったこと
2020/03/23(月) 09:37:36.15ID:jmvec1330
（STナイトならMTは）どれでもOKだからなぁ…
2020/03/23(月) 09:48:32.77ID:DP08S7bVa
>>370
全身灰色マンだけどタンクはたしかに簡単だよね
ほかのDPS触ってからタンクに戻ると簡単さがわかる
だけどきちんとバフを乗せられてるかどうかの意識がないと灰色からは抜け出せない
2020/03/23(月) 09:52:09.92ID:6n3dT/kX0
漆黒前に止めてから最近復帰してようやく80なったんだけどやっぱりIDはまとめないと話にならん？
2020/03/23(月) 09:53:20.42ID:DP08S7bVa
>>374
ケースバイケース
味方スキルが低いと思ったら無理にはまとめない
2020/03/23(月) 10:01:32.49ID:6n3dT/kX0
>>375
ありがとう
火力の認識でPTMと意見が食い違うのが嫌になる原因だとおもうので
そうならない作りにしてほしいわ
2020/03/23(月) 10:04:43.68ID:DP08S7bVa
>>355
これ実際どうなんだろ
たとえば火力9000がタンクの平均として
これが8000だったり7000だったりがコンテンツクリアを左右するのかね
個人的にはこのレベルならタンクが頑張るよりDPS4人が頑張ったほうがはるかに現実的に思えるけど
2020/03/23(月) 10:11:17.02ID:95KgvICAM
>>364
ブレハしないよ
379Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-r5jS [1.75.215.115])
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2020/03/23(月) 10:17:54.91ID:6AC8HQkTd
>>371
タンクの楽しさって何？
そんな曖昧なもんよりバランスのほうが大切だと思うがね
5.2の零式は取れてるほうだろ
戦士のサブステ孤立/タンヒラのDH至上主義はさっさと直したほうがいいと思うが
380Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-pcRn [49.98.72.39])
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2020/03/23(月) 10:26:29.57ID:o/ZfQBGvd
ナイトのホリスピ相当のスキルを全タンク標準装備
パッセを自身の後方扇範囲から自身中心範囲に(立ち位置縛りを無くす)
ヴェール・シェイクオフ削除、似たようなバリアスキルをナ戦に
(ガ暗は軽減、ナ戦はバリア)
これ位やらんとナST不動のままじゃないか？
381Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
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2020/03/23(月) 10:32:43.32ID:sHiRov+Nd
>>373
灰色はgcdのロスとスキル回し失敗が多すぎる奴
他ジョブのシナジー合わせ、コンテンツ毎のスキル回しなんか無くともロスがなければオレンジは出る、一回落ちても紫だ
何も分かってない、やれた事がない奴が上から目線で論じるな
木人殴ってろ
382Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
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2020/03/23(月) 10:35:12.83ID:sHiRov+Nd
>>374
装備を見ろ
レイド踏破者が多ければまとめる
最新ILの装備に更新できてない人が多ければまとめない
あとは最初の2グループをまとめて判断すればいい、蒼天から不変
383Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-r5jS [1.79.89.184])
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2020/03/23(月) 10:36:59.91ID:DnDQuDYKd
>>380
4層みたいにSTにもAAくればナイトは解雇だしバランス取れてるよ
2020/03/23(月) 10:37:39.04ID:6n3dT/kX0
>>382
ありがとう
自分のは380で大丈夫？
2020/03/23(月) 10:38:20.79ID:6n3dT/kX0
480だったｗ
386Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
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2020/03/23(月) 10:42:23.60ID:sHiRov+Nd
>>377
8人が紫以上でも共鳴4層はきつい
他ロールと比べて低いとか関係ない
ケアルラ1発減らしてグレアに変えて増えるdpsが30だ
自分以外の7人が出来てて2000キャリーしてもらうのがどれだけ大変か分かってない
スキル回しにトレードオフがないタンクが7000とか8000ありえない
誰が頑張っても絶望的なんだよ
2020/03/23(月) 10:45:20.10ID:DP08S7bVa
>>386
悲痛な声で草
いちおう木人ではきちんとスキル回せてるんだけど
実践になると殴れないポイントが多くて難しいんだよね
あとうまく回せてる時はワイプするのに自分が死んだ時だけ攻略できたりして記録が残らないとか
388Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
垢版 |
2020/03/23(月) 11:00:12.25ID:sHiRov+Nd
>>387
そんな回ししてる奴がdpsの殴りやすさ、ヒラのための軽減を意識して動けてるのか？
お前がマグレでうまく回せた時なんか7人は知らん、毎回やれ
2020/03/23(月) 11:04:25.37ID:DP08S7bVa
>>388
これがあるからタンクつまらんって言われるんやろな
介護だもん
2020/03/23(月) 11:06:52.44ID:tyc95GkBp
もう外人とやりたくない
2020/03/23(月) 11:07:47.85ID:ixHezDjRF
ここで聞くような奴はまとめやめて自分で判断できるようになってからまとめろ
392Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
垢版 |
2020/03/23(月) 11:08:17.25ID:sHiRov+Nd
>>389
ストライカーにパスを出すのは介護か？
エースにトスをあげるのも
お前はオンゲに向いてない
2020/03/23(月) 11:08:51.10ID:DP08S7bVa
>>392
そのパスやトスが目に見えないのが問題なんじゃないの
2020/03/23(月) 11:12:25.15ID:F6bop3XK0
>>392
ストライカーには必ず最高のパサーを用意しろと言ってるようなもんじゃん
その例えになってくるとよく分からん
395Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
垢版 |
2020/03/23(月) 11:12:56.16ID:sHiRov+Nd
メレーやヒラは分かってる
自分でやれば尚更分かる
タンクの自慰に周りを巻き込むな
396Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
垢版 |
2020/03/23(月) 11:14:46.52ID:sHiRov+Nd
>>394
他メンバのパフォーマンスを引き出す行為を介護とは呼ばない
これならいいか？
2020/03/23(月) 11:17:34.95ID:DP08S7bVa
>>394
火力出せないのはヒラタンのせいって聞こえる
398Anonymous
垢版 |
2020/03/23(月) 11:18:54.03
火力で貢献したいんだよこっちはよ(●´ϖ`●)
こんなくそつまんねー漆黒タンクから皆も逃げるべ
2020/03/23(月) 11:20:04.38ID:ZaVrWhqJp
時間切れTLなくても結局
「さっきの1層◯分もかかった、寄生ばっか」
「4層、◯分だった、神PT」
みたいに他人の火力気になったりTA勝手にしてイキるやつは絶対出てくるから一緒
2020/03/23(月) 11:31:41.80ID:lsUOXJWdd
回りが動きやすいように誘導バフするのは今まで通りだし
こっちはアシストしながらもゴールも狙っていきたいんだよ
2020/03/23(月) 11:48:00.45ID:jmvec1330
>>383
覚醒3層でナイトは解雇されましたか？
402Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
垢版 |
2020/03/23(月) 11:53:53.00ID:25Kr/Ce+0
協力し合うことを足かせと感じる人が多いから、スタンドアロンで問題ないように変えてきたってのはあるな
開幕フルバフ全開とかはその典型だと思う
403Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
垢版 |
2020/03/23(月) 11:54:24.22ID:sHiRov+Nd
>>397
最大値を引き出すには必要
オレンジだすだけならどの職も他人関係なくだせる
屁理屈こねてねぇで練習しろ
2020/03/23(月) 11:55:06.32ID:DP08S7bVa
>>402
不確定要素を嫌う傾向あるかな日本は海外は知らんけど
このゲームにおける不確定要素って他者の力量だからね
405Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
垢版 |
2020/03/23(月) 11:55:21.63ID:sHiRov+Nd
>>398
dpsやれ
2020/03/23(月) 11:57:18.52ID:6n3dT/kX0
変ってないなー
まあでもタンクが火力頑張る余地をバッサリ切り捨てて役割に専念する仕様にしたのは人によっては進歩ってことになるのかな
407Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
垢版 |
2020/03/23(月) 11:57:39.77ID:sHiRov+Nd
>>400
ダメージの絶対値を高めつつアシストしたいなら詩人、踊り子がいいのでは？
攻撃に重きをおきながら軽減、ヒール補助ができる
408Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
垢版 |
2020/03/23(月) 12:01:07.26ID:sHiRov+Nd
タンクが頑張ってクリア最低水準のdpsこえたらタンク6構成になるぞ
紅蓮では一部ではあるがバランス崩れてたろ
低いdpsが13000で高いタンクは11000でる現状の何に問題あるんだ
2020/03/23(月) 12:10:29.34ID:UM67t60dp
>>383
覚醒3「そうだな」
共鳴4「まあナイトは解雇されないな」
絶アレキ「他の階層とかなくてもナイトは現役だな」
2020/03/23(月) 12:18:57.21ID:ax/EYHKYa
今って昔あったみたいな最新レイドを戦士7ヒラ1でみたいなん無くなったよなぁ
2020/03/23(月) 12:23:27.32ID:/gTWMdcNp
ナイトはAA弱い言うのは分かるがそれが原因で早期でハブかれる訳もなく扱われ続けてるから結局問題ない範疇に収まってんだよな
412Anonymous (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-fq5+ [153.234.239.186])
垢版 |
2020/03/23(月) 12:30:24.78ID:vmDFaQWMM
範囲軽減2枚にガンブレに勝るとも劣らない火力に自己完結のインビンと早期に重宝される物が揃ってるからな〜
413Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c7b1-RK3s [126.168.180.77])
垢版 |
2020/03/23(月) 12:31:45.69ID:OX9vXUVd0
タンクのDPSがジョブ最低になったので、タンクがDPSを追求する必要性が薄くなった
それによって火力チェック越えられなければDPSが完全悪に
その結果、責任が重くなったDPSは減ってしまいDPS待ちが発生しているのが現在
2020/03/23(月) 12:34:58.28ID:lsUOXJWdd
>>410
そういう「遊び」の分をごっそり削ったからな
簡略化した代わりに自由度も無くなった
2020/03/23(月) 12:36:05.80ID:/gTWMdcNp
言うほどdps不足とも感じないけどな
タンク待ちにもなればヒラ待ちもあるから何とも言えない
強いて言うなら近接が若干集まり悪いぐらいだけどキャス2で良くなってからはどうでもいいしな
416Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
垢版 |
2020/03/23(月) 12:38:37.66ID:25Kr/Ce+0
不足ってレベルじゃ無いわな
召喚が抜けてるのは間違いないけど環境に影響が出るレベルじゃないし
詩竜忍が固定になってる時代からすりゃ、めっちゃバランスは良くなった
ただし楽しいかどうかは別問題やね
2020/03/23(月) 12:38:38.10ID:DP08S7bVa
>>413
どんだけ甘ったれだらけなんやDPSって
2020/03/23(月) 12:46:24.07ID:/gTWMdcNp
フェーズ練習ではdps不足気味にはなるがクリ目では溢れ返ってるからな
数値表示出来たら絶望するだろうに
419Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5211-RTLd [125.11.109.73])
垢版 |
2020/03/23(月) 12:53:11.36ID:W8V7L6Rq0
いくらなんでもタンク弱すぎる
タンクは誰がやってもDPSたいして変わらねーから、DPS不足の責任の矛先はDPSの高低の差が大きいヒラに向いてるな
ヒールしてないで攻撃しろとね
ナイトクレメン、白グレア、普通に有り得る話
2020/03/23(月) 12:55:30.19ID:9UmT/jiqa
>>383
あ、頭zさんだ
421Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-xz2+ [49.98.13.140])
垢版 |
2020/03/23(月) 12:56:46.71ID:PjK/Z26+d
ナイトのクレメンシーって白のケアル以上ケアルラ以下の回復力でGCDヒールなのにそんなの使わないとクリア出来ないなんて発想が既にライトちゃんなんやなって
2020/03/23(月) 12:56:53.67ID:DP08S7bVa
DPSってほんと無敵の人だよね
2020/03/23(月) 12:59:14.99ID:Nl8PuxjB0
>>386
4層ヌルいけどな
DPS14000
タンク8000
ヒラ6000
こういう数字な色はお察しレベルでもクリアできる難易度
424Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-xz2+ [49.98.13.140])
垢版 |
2020/03/23(月) 13:01:05.95ID:PjK/Z26+d
共鳴４層のDPSチェックがキツイのって基本新式装備しかない実装１週目だけだからな？
2020/03/23(月) 13:13:22.06ID:/gTWMdcNp
タンクは初週から必要dpsに到達出来ちゃってるから上手くて装備手に入れられてたdpsがいるかいないかだな
426Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
垢版 |
2020/03/23(月) 13:35:35.86ID:sHiRov+Nd
>>413
誤りだらけだ
ジョブ最低でなく白>タンク>学占だ
ptdpsを占める割合が数%下がったがサボってよい理由はない、ヘイトや防御とのトレードオフがなくなって回しが簡素化されたんだから追求しろ
火力が出せてないタンクヒラがいたら越えられない、タンクが占める割合は微減、ヒラが占める割合は増加してる

dps待ちは近接不遇のギミックと基本性能が近接より遠隔が優遇されていりことによるもの

物事を正確に把握してから愚痴れ
427Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
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2020/03/23(月) 13:38:30.01ID:sHiRov+Nd
>>414
レイドはトップ層が新式でクリアでき、トークンファームを終えた中間層がクリアできるように作られてる
制限解除や越える力有りでの変則構成は遊びになるが、ファーム完了前に変則構成が流行るようではバランスが取れてないと言える
今の方が健全
428Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
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2020/03/23(月) 13:40:42.73ID:sHiRov+Nd
>>423
ファームが進んだ緩和後のバランスだろ
その構成のdpsが優秀でタンクヒラがキャリーして貰っただけだろが
2020/03/23(月) 13:41:31.49ID:/gTWMdcNp
流行ってはいないが2～3週目には既にヒラ1構成でクリア出てたよな
まぁギミックよりdpsチェックゲーだったからやれたんだろうけど
2020/03/23(月) 13:45:56.79ID:DP08S7bVa
トークンファームってなに？
431Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
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2020/03/23(月) 13:48:06.34ID:sHiRov+Nd
>>419
ファーム後の今、弱いdpsが13000、強いタンクが11000
逆転が起こるレベルにしろと言っているのか


初週でと弱いタンクが7000、強いタンクは8800程度の開きがある
dpsにタンクの1800×2をキャリーさせるのか？
psで全然変わるぞ

白がタンクより攻撃性能が高いから周りがアシストするのは普通
但しナイトの回しが崩れて、増えるグレアのダメージで相殺できないなら、要求した白がクズだって話
432Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
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2020/03/23(月) 13:49:53.67ID:sHiRov+Nd
>>430
あなたはまだバランススレに書き込みして議論するレベルに達していません
初心者スレで疑問を解消してから出直して下さい
2020/03/23(月) 13:55:24.61ID:DP08S7bVa
>>432
検索したけど出てこないよ
普及してない単語でいきられても
434Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-r5jS [1.79.89.184])
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2020/03/23(月) 13:55:29.19ID:DnDQuDYKd
名人様がイライラしてるってことは5.0のタンクは過去最高にバランスが良いってことの何よりの証明だな
多くのカジュアル層が気楽にタンクを遊べるいまの調子で続けていただきたい
次はタンヒラの天眼DH盛り無効化をたのむぞ吉田？
シャークも不毛なので挑発したら自動的にシャークと同レベルで2位と差を付けよう
2020/03/23(月) 13:58:01.09ID:lsUOXJWdd
>>434
マジでやってきそうだけど挑発忘れてるクソに押し付けられなくなるからやめてくれ
2020/03/23(月) 14:04:58.67ID:Nl8PuxjB0
共鳴を高難易度だと勘違いしているやつおるな
DPSチェックきついなと感じたのは初週辺りだけ
今なら灰が数人いてもクリアできるよ
437Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-cyL8 [49.98.164.191])
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2020/03/23(月) 14:06:10.19ID:iBodpGkzd
>>432
トークンファームってなに？w
2020/03/23(月) 14:58:13.45ID:G6f77pGTr
どうせトライアンドエラーの末にクリアできればトライの内容がどんだけクソでもみんな等しく達成感を感じるだろって甘えた想定で作ってんだろ
2020/03/23(月) 15:07:17.51ID:AR/B8dNR0
>>408
崩れてたのはどの高難度コンテンツ？
.今だって紅蓮だって絶ですらヒラ１構成あるのはそっちはいいのか？
2020/03/23(月) 15:11:42.06ID:PJ1CLJNAd
その内コンボも廃止されて今のコンボ3段目を単発で撃つだけのジョブになりそう
勿論防御バフは増えません、むしろ減らしまーすw
441Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
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2020/03/23(月) 15:23:07.93ID:sHiRov+Nd
>>439
極レウス、ヘイト持たないエウレカ戦士が崩してたろ、pllでもタンクが火力を出せすぎてることに言及あった

揚げ足とりたいんだろうけどヒラ1はやって楽になる、横行してヒラ2名が募集からなくなる話でもないだろ
いいのかと聞かれたら、知らん
442Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
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2020/03/23(月) 15:45:30.74ID:25Kr/Ce+0
タンク話じゃないけど、コンボは命中が無くなった現状じゃ要らないシステムではあるね
無駄にキー（ボタン）を使ってるわけだし
そもそも、コンボしない理由が無いのに選べる意味が無い
2020/03/23(月) 16:23:58.59ID:UM67t60dp
>>441
極レウスってそんな既存と違いすぎる場所でバランス語るのか…
ヒーラーによるHP回復不可能、タンクによるタゲ固定も不可能
戦闘不能3回でコンテンツ失敗

じゃあ安定させようとすれば戦闘不能になりにくく、コンテンツアクションによる回復力が多いタンクで固めるよね
例外中の例外持ち出してバランスが悪いとか言うのは流石に無いわ
2020/03/23(月) 16:51:32.74ID:ZaVrWhqJp
ｽｯﾌﾟが何言いたいのかわけわからん
445Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-HTKT [49.98.157.177])
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2020/03/23(月) 16:57:31.22ID:FjSqh3T6d
>>440
まぁ正直コンボって最後の段を打つためのリスクでないとただの作業だからな
硬直もヒットストップもないならコンボである必要ないのはわかる
2020/03/23(月) 16:57:34.08ID:PJ1CLJNAd
月曜の朝から17レスもしてる奴がまともな訳ないだろいい加減にしろ
447Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
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2020/03/23(月) 17:04:41.47ID:25Kr/Ce+0
>>445
単発打ちがあり得ない以上は無意味、無駄だしな
まぁタンクの諸問題とは違うトコだけども
448Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5211-RTLd [125.11.109.73])
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2020/03/23(月) 17:13:29.95ID:W8V7L6Rq0
JRPGのコンボはたいていただの連打じゃんw
2020/03/23(月) 17:16:28.28ID:95KgvICAM
>>444
そいつZedanだよ
2020/03/23(月) 17:22:48.94ID:ZaVrWhqJp
>>449
Zだったわ
2020/03/23(月) 17:23:35.03ID:G6f77pGTr
最近毎日いるな、一日ですげー書き込む漆黒タンク擁護君
まともに触ってたら擁護なんて絶対出てこねーし実質Zみたいなもんか
452Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
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2020/03/23(月) 17:35:07.88ID:sHiRov+Nd
>>443
タンクの火力を下げる話が出た際に問題が顕在化してたのがその2件だろが
pll見直してこいよ
お前の頭の中だけで考えて無いわじゃねぇわ
馬鹿かよ
453Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
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2020/03/23(月) 17:37:06.23ID:sHiRov+Nd
バランスの話が出来るかと思って書き込んでたけど的外れなこと言う奴しかいなあ
もう書き込まないから安心して下さい
2020/03/23(月) 17:39:11.91ID:jmvec1330
バランスの話すらしてないじゃん
2020/03/23(月) 17:41:56.64ID:NILTHQy90
あんまり難しくするとDPSチェックがキツくてタンクに逃げた元DPSちゃんが困るからな

火力低い奴の逃げ道→タンヒラ
上手い奴→DPS
低火力に気づかないゴミ→DPS

良いすみ分けになっていんじゃないか
2020/03/23(月) 17:47:46.93ID:ZaVrWhqJp
俺も次からDPSかヒラに転向するかな
固定でタンクやりたいやつがいないから多分抜けることになるのがツライけど
2020/03/23(月) 17:51:59.69ID:jYBpbIAWa
ヒラが一番キャリーできるから上手いやつはヒーラーに行くだろ
2020/03/23(月) 18:00:12.19ID:lJGsMqGo0
ヒーラーはキャリーできるけどストレスも1番たまるからな
459Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-+ucg [49.98.54.87])
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2020/03/23(月) 18:02:47.28ID:s/GMXZoFd
>>450
個人的にはZさんよりmanaful_Tateちゃん説を推したい
2020/03/23(月) 18:06:58.05ID:+X9ez4uX0
なんにせよプロデューサーに嫌われてるんだからオワコンロール
2020/03/23(月) 18:07:22.21ID:PJ1CLJNAd
キャリー性能最上級がヒラなのは同意
でも次はヒラも殺されそうだからなー
出る杭は打たれるのがこのゲーム
462Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-r1lZ [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/23(月) 18:10:53.58ID:VkS8WUGQ0
>>397
横からだが君はタンクの風上にも置けないね
MTが完璧に動けば自然と全体のDPSが上がる

多少下手なDPSやヒラが居てもMTが完璧なら全体のミス(被ダメ奴減ったりテンパる奴減る)も減るし、全体のDPSも出る

まぁそれを介護と言えば介護なのかも知れないが、MT次第で攻略難度が変わるって部分は漆黒でもまだ残ってる。
心無い人間に後ろ指を指される事もあるかもしれないが、
MTの動きでPTの力を引き出すという気概を大事して欲しい所ではある
2020/03/23(月) 18:13:18.09ID:ZaVrWhqJp
今、MTの行う介護ってのはDPS様とヒラ様が仕上げるために黙々とミスなくスタート→ワイプを繰り返すお祈り行為のことなんで
そんなスキル回しがどうとか誘導がどうとかってレベルの話じゃないでしょ
2020/03/23(月) 18:16:58.06ID:DP08S7bVa
>>462
それがDPS出せないのはタンクのせいってことやろ
復唱ありがとう
465Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-+ucg [49.98.54.87])
垢版 |
2020/03/23(月) 18:17:39.01ID:s/GMXZoFd
お祈り時間は確かに漆黒で伸びた印象
でもこれは覚醒で勘違いした勢の影響も大きそう

下手なタンクが増えてるのも事実で上手い人は転職したんだなーとも感じる
466Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-+ucg [49.98.54.87])
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2020/03/23(月) 18:23:19.36ID:s/GMXZoFd
暗黒やナイトに多いがMTやSTの片方だけやってると比較対象が居ないからか驚くほど糞下手な奴おるよね

野良じゃMTに注文つける奴も少ないしフェーズさえ進んでれば出来てると勘違いするんだろうなぁ
467Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-HTKT [49.98.157.177])
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2020/03/23(月) 18:24:46.23ID:FjSqh3T6d
>>466
新規が増えたってことかも知れん
ずっとやってりゃ詰めたと思っても全然上がいるみたいな経験しやすいから学習して謙虚になりやすいからね
2020/03/23(月) 18:31:28.66ID:Cfab4dPK0
それにしても漆黒になってタンクの相対火力が下がったことに対してこれほど反応がちいさいとは思わなかった
469Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-+ucg [49.98.54.87])
垢版 |
2020/03/23(月) 18:34:38.72ID:s/GMXZoFd
>>467
新規増えてるのは良いことにだよね
古参減ってるから総数は微妙だけど・・・

ガンブレ戦士はそこまで下手なのにあまり当たらない印象なんだよね。そもそもあんまり居ないけど。
MTST両方やるしかないと自分との違いに気づけるからだと思ってる
470Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-HTKT [49.98.157.177])
垢版 |
2020/03/23(月) 18:37:32.68ID:FjSqh3T6d
>>468
rdpsが確立されたことで
logsの1人遊びができるようになったからね
火力出す目的のシフト先があったおかげで
一定層は不満がある程度消化されちゃってるんじゃない？
実際自分もそのタイプ

出荷したったって実感は減ったけど、シナ気にせず野良でオレンジ遊びできりゃいいやみたいなとこある
471Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9249-X2cn [203.175.22.98])
垢版 |
2020/03/23(月) 18:41:03.30ID:dAgGXgPR0
>>469
暗黒はやべえのが多すぎる
2020/03/23(月) 18:52:03.62ID:NILTHQy90
暗黒ナイトと両方やってるけど明らかにバフ使うのが遅い奴、ベンション含めこっちにバフ一切飛ばしてこない奴とか野良は色んなの見れて面白いよな
2020/03/23(月) 19:00:21.21ID:nwb8H0b+0
ジョブというよりプレイヤースキルが圧倒的に足りてない奴が多すぎる
2020/03/23(月) 19:14:23.65ID:151R1V2S0
プレイヤースキルが足りてない奴が多いというのは喜ぶべきところだろ
新規が増えているってことなんだから
2020/03/23(月) 19:30:23.70ID:/gTWMdcNp
バフ使えない奴がいるのは紅蓮の頃から変わらん
ションベン投げないナイトにバフを使わん戦士
今回は戦士の代わりに暗黒になっただけで平常運転よぉ～
2020/03/23(月) 19:48:27.39ID:lJGsMqGo0
漆黒ガイジが増えてタンクすぐ埋まるようになって邪魔なだけだから
タンクさっさとやめてほしい
2020/03/23(月) 19:49:01.98ID:+7PdWvAd0
>>648
小さくないよ
このスレの過去ログ見れば分かるけど、5.0直後のがもっと少なかったわ

俺は5.0前からタンク火力が下がるのを不安視してたけど
5.0前後なんて、攻撃スタンス入れてたタンクが悪者、タンクはDPS出さなくてい、DPS出すプレッシャーから開放されるとか
謎の勢力がいっぱいた
2020/03/23(月) 19:54:12.39ID:5GJidmDP0
毎回X.0になるたびに前の火力より下がるのは結構キツイ
2020/03/23(月) 20:04:18.16ID:RA0+wqKDd
1層の飼育係に萎えてタンク減ると思ったけど結局DPSチェックキツくなってDPSが逃げ出したからなあ
タンクもうちょい減ってくれや
2020/03/23(月) 20:17:24.52ID:4wWEKUVd0
>>477
安価手打ちなのか・・・ｗ
481Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
垢版 |
2020/03/23(月) 20:40:41.63ID:25Kr/Ce+0
まったり、ゆっくり、ゆるゆるとかで普通に零式配信してるから勘違いする人も多いんだろね
482Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9249-X2cn [203.175.22.98])
垢版 |
2020/03/23(月) 20:45:30.12ID:dAgGXgPR0
極ルビークリアで俺タンクできてる！って思ってる人も多いでしょ
2020/03/23(月) 21:55:20.05ID:9Huv8pF80
強攻撃にのみバフはるタンク多すぎ問題
しかもスイッチする攻撃に詠唱見てからとかな
2020/03/23(月) 22:11:33.42ID:lJGsMqGo0
大抵ランパあまるくらいの強攻撃しかこないんだからランパにAA使えばいいのにね
ガンブレはわざわざAA用に使えるバフあるし
485Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-r1lZ [49.98.14.64 [上級国民]])
垢版 |
2020/03/23(月) 22:23:46.15ID:2Y5eFoRBd
>>463
悪いがこういう考え方のヒラ、DPSと一緒になったらすぐに抜けさせてもらってる
同じ程度のレベルならまだいいけど、延々と練習に付き合わされるのは勘弁だよね
2020/03/23(月) 22:27:12.63ID:4wWEKUVd0
>>485
おちつけ
487Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-AP1B [118.110.145.75])
垢版 |
2020/03/23(月) 23:15:37.45ID:Cr3XijTo0
今までMTをメインにやってきたけどガンブレやるようになって
MTがどこで痛いか、は元々分かってるけどヒラはどこで移動なりギミックなりしてて回復しにくいかを動画で何度も復習するようになった
時間は掛かるが突き詰めていくとオーロラも馬鹿にできん
488Anonymous
垢版 |
2020/03/23(月) 23:21:39.38
オーロラのオーバーヒールも考えるようになったら一人前よな
2020/03/23(月) 23:39:41.02ID:5GJidmDP0
そしてブラナイの強さを再確認
2020/03/24(火) 00:06:59.81ID:D1eZJYTl0
>>484
AA用にしてはリキャ90秒は長すぎなんだよね
軽減率が高いなら分かるけどインタベと同じ10%しかないからな
2020/03/24(火) 00:29:16.10ID:uWFPj0hg0
>>490
物理に対してはランパ並みだぞ
受け流しの元の発生率わからないから具体的な期待値は出せないけど、受け流し出たら23.5%カットでAAが長時間続く場面だとかなり有用
492Anonymous (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-fq5+ [153.234.239.186])
垢版 |
2020/03/24(火) 01:46:02.94ID:FrirMtKtM
漆黒中はもう諦めてるけど6.0にはタンクマスタリーのSTR補正は消してくれ
装備更新の楽しみすら奪うな
装備更新しても明確に強くなった感が他のロールに比べて得られん
2020/03/24(火) 01:47:54.04ID:cFMcuOwx0
>>492
どうせまた5.5最終ダメージより6.0の初期ダメージの方が低いぞ
2020/03/24(火) 02:10:18.54ID:BPGweyKe0
>>483
STやってるとオートアタックに合わせるバフ回らんから許してくれや
2020/03/24(火) 02:59:38.90ID:pQ23Lf9f0
6.0はそもそも桁が減る
2020/03/24(火) 03:37:01.74ID:9lE4UT9L0
DPSチェックと同じように被DPSチェック作ろうぜ
コンテンツ1回で一定以上ダメージくらうとヒールが足りてようがワイプ
2020/03/24(火) 07:12:41.92ID:Pn3ETenJF
ダメージデノミは6.0とは明言してないだろ
2020/03/24(火) 07:44:15.37ID:WYxuRJEz0
明言したよ
6.0で一桁減らすって
2020/03/24(火) 07:46:19.13ID:lwZOq6930
ブラナイはともかく直感ストーンとかは25秒リキャストなんだからタイムライン覚えたら回したほうがいいよな
タンクは簡単って言う人でこういう細かいことができてる人は少ない
500Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-r1lZ [1.75.253.123 [上級国民]])
垢版 |
2020/03/24(火) 08:00:20.45ID:VoYC3FnKd
>>496
それがタンク強攻撃じゃないのかwwwwwww
2020/03/24(火) 08:00:39.35ID:4nqHv44K0
>>498
マジ？インタビュー記事のソースとかあるなら教えてくれ
502Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-r5jS [49.98.17.77])
垢版 |
2020/03/24(火) 08:17:22.89ID:eZZaPCN7d
古参(笑)がイライラしてるだけで漆黒タンクは非常に完成度が高いのはよい傾向
これからも古参を軽視して新規が気軽に零式タンクを出せるような調整を続けていただきたい
2020/03/24(火) 08:32:53.61ID:5Cd3htTy0
お前もいつかは古参（）になるんやで
2020/03/24(火) 08:54:30.55ID:NY8eWC3Dr
まぁマスタリーに限らずこの路線から変える気ないんならタンクはID専用ロールでいいかもな
開発はアビそこそこ使わせてクリアさえ出来りゃ問題ないみたいな認識だし何がつまらんのかも理解してないみたいだろ
2020/03/24(火) 09:12:34.40ID:N+pJ9AN1p
>>499
直感ストーンはブラナイと違ってどちらかにしか使えないみたいな選択に迫られるからイライラするぞ
ブラナイはポンポン回せるからな
506Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
垢版 |
2020/03/24(火) 09:13:07.77ID:YR5tmQN90
デノミは漆黒直前ぐらいのPLLで触れてたね
ただ、1桁減らすとはいってもデータだから、4分の1や8分の1あたりだと思うけど
2020/03/24(火) 09:24:43.71ID:ZdXWiCrpd
>>501
レターライブで言ってた
2020/03/24(火) 09:28:58.48ID:KoxtJaccp
PvPみたいにとりあえずブラナイの消費MP0にして直感猛りシェルトロンインタベストーンもとりあえずCT15秒でいいと思うんだけどな
なんなら直感と猛り、シェルとインタベ、ストーンとオーロラは合体するぐらいあってもいい
2020/03/24(火) 09:30:29.23ID:imnoo80K0
>>502
Zedanさん暇？
2020/03/24(火) 09:33:06.59ID:STBKKMwvd
桁減らすと過去コンテンツとかも弄らないといけないし面倒そう
511Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
垢版 |
2020/03/24(火) 09:47:12.27ID:YR5tmQN90
鯖の負担減らしてリソースを他に回せるって考えれば、やる価値はあんだろね
通信量も減らせるし
形骸化したヘイトもシステムを変えれば同じように通信量減らせるから、同じく6.0でやるかもなー
2020/03/24(火) 09:55:34.82ID:sp4r3iuTd
まぁ全体の調整として1桁減らすならどうでもいいんじゃない
タンクだけ1桁減らしますって話じゃないんだろ？

高ダメージﾝｷﾞﾓﾁﾞｨｨしてた侍や機は発狂するかもしれんが
2020/03/24(火) 09:57:35.67ID:KoxtJaccp
このまま行くと7.0にはHP100万超えるからな
ボスのHPも今で5000万くらいだから10億とかになるだろうし
そうなる前にデノミするだろう
2020/03/24(火) 10:11:16.11ID:QrxVOjysd
デノミは確かにタンクよりDPSが騒ぎそうだ
515Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
垢版 |
2020/03/24(火) 11:22:55.40ID:YR5tmQN90
新ディスク発表のときにまた言うだろうけど、連中痴呆老人より物覚えが悪いから忘れてんだろねｗ

しかしヘイト値ってもう無くして順番だけにしたほうがいいと思うんだけど、どうなんやろね？
6ビット程度の数字でさらに剰余算入ってるから無駄でしかない
それを順番だけにすりゃ4ビットあればアライアンスでも十分だし
2020/03/24(火) 11:25:05.00ID:STBKKMwvd
>>515
それだと抜きそうな時わかんなくね？
517Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
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2020/03/24(火) 11:41:59.71ID:YR5tmQN90
6ビットちゃうわ、16ビットだわ

>>516
特定の攻撃以外に順位変動なしにしちゃえばイケそうだけどなー
機工ならドリルやアンカーで１つ順位上がるとか
タンクはスタンスに全ての行動で順位上昇って入れればイケそう
2020/03/24(火) 11:44:11.22ID:onOWVjokM
>>513
いっそMPと同じように10000にしてしまえ
519Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-AP1B [118.110.145.75])
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2020/03/24(火) 11:50:45.99ID:QQxSqLcV0
今回SSついてる装備にもれなく不屈がついてくるのが本当にストレス
2020/03/24(火) 12:08:01.92ID:NY8eWC3Dr
与ダメのデノミはまぁしゃーないわな
それで負荷減るんならどうぞって感じ
521Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-slr3 [114.144.104.117])
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2020/03/24(火) 12:13:08.84ID:y49rXHU30
>>493
これほんと草
2020/03/24(火) 12:16:20.47ID:N9LUkRo9d
まだ武器ルビーだけど左は腰以外の理論値500装備揃ったのに
木人3分以上殴ってるとバーストしないと5桁に乗らないのほんと草生えますよこれ
2020/03/24(火) 12:17:08.52ID:BdX3UdMWa
スリルで20万いきそうだわ
嬉しいなぁ(棒
524Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
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2020/03/24(火) 14:27:55.80ID:HilTe32Ad
この時期に要望ださんと間に合わんのにスレしんでて笑う
2020/03/24(火) 14:36:21.53ID:GiEtV6HH0
だってここアフィしかいねーしな
そろそろ餌やりにも飽きてきたんだろ
2020/03/24(火) 14:56:10.71ID:NY8eWC3Dr
要望つか不満点なら漆黒開始からずっと挙げられてるしなー
あと二年近くこのザマでやってけるかも怪しいし
527Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-+ucg [49.98.54.211])
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2020/03/24(火) 14:59:10.06ID:Jg3f0BDUd
五週目
一層ガ3,304 ナ4,995 戦2,982 暗3,810
二層ガ2,887 ナ4,532 戦2,550 暗3,307
三層ガ2,263 ナ3,538 戦1,920 暗2,651
四層ガ 954 ナ1,919 戦 813 暗1,487
528Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-+ucg [49.98.54.211])
垢版 |
2020/03/24(火) 15:06:28.72ID:Jg3f0BDUd
アフィも居るし防御HPS重視マンも居るしなー
現状で真面目にバランスの話するとナイトの弱体化や他ジョブ強化の話になるけどそしたら頭Z達が暴れだすしな
529Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-+ucg [49.98.54.211])
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2020/03/24(火) 15:10:02.29ID:Jg3f0BDUd
ジョブ間のバランスの話題の時にロール間の話にシャークする奴も多いな
530Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
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2020/03/24(火) 15:24:22.47ID:HilTe32Ad
>>527
これみたらナイトのヴェール消して、ブラナイの%下げる調整以外思いつかん
紅蓮からナイト一強だしたまにはマイナー担当やって欲しい
ガンブレ死産は草
531Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d373-NT4g [106.157.209.179])
垢版 |
2020/03/24(火) 15:41:22.72ID:YR5tmQN90
DPSみたいに対立してたほうがアフィは稼げるから気持ちは分からんでもないが、タンクに関しちゃロール自体の問題がデカイからな
532Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-r5jS [1.75.228.7])
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2020/03/24(火) 15:55:58.58ID:blyjMNG9d
ジョブ間のバランスもロールの役割も完璧では？
4層みたいに特定ギミック開始時に勝手に中央へ移動してくれるのはとても良かった
先を見越しながらGCDを無駄にしないような面倒くさいだけの糞誘導を考えなくていいのは大きな前進
これからもどんどんタンクを簡易化していこう！
2020/03/24(火) 16:04:56.30ID:5Cd3htTy0
>>530
ヴェールのヒールトリガー削除して、パッセ消滅か個人防御バフ変更しなきゃダメだと思うわ
2020/03/24(火) 16:06:41.82ID:JG4X/Vxo0
しぇいこふ超強化のほうがいいなあ
2020/03/24(火) 16:14:56.64ID:QrxVOjysd
要望はここに書いても無意味ですよ
2020/03/24(火) 16:32:52.49ID:JG4X/Vxo0
雑談スレやぞ
2020/03/24(火) 16:47:07.66ID:jtnD0TNj0
細かい理屈抜きにしてタンクって爽快感がないよね
殴んなくても一緒ジャン、おとなしくサンドバッグになってろよみたいな
レベル上げ疲れちった...
2020/03/24(火) 17:12:30.29ID:LlfUUIr+d
IDなら糞みたいなDPSと同じぐらいはでるよ
539Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-Wjsz [126.35.195.102])
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2020/03/24(火) 17:23:43.13ID:yePn2OnCp
タンクだけ妙にライト層向け調整してるのが気になる
DPSも昔に比べればゆとり仕様だけど、タンクだけ度合いが明らかに違う
2020/03/24(火) 17:29:02.06ID:JG4X/Vxo0
>>539
ライトが入らないせいで人が増えないロールは
そういう調整されるんじゃない？普通に考えると
541Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FFf2-+ucg [49.106.192.61])
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2020/03/24(火) 17:30:49.77ID:hRkA+738F
5週目
https://i.imgur.com/jh1reFF.png
542Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FFf2-+ucg [49.106.192.61])
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2020/03/24(火) 17:36:27.31ID:hRkA+738F
Zさん対策で始めたこれ8週目まではとりあえず続けるつもりだが需要あんのかな

未だにどこも交差してないのは凄いと思う
2020/03/24(火) 17:38:31.75ID:5Cd3htTy0
乙
こういうのは後から効いてくるもんだからなぁ
544Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FFf2-+ucg [49.106.192.61])
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2020/03/24(火) 17:41:41.09ID:hRkA+738F
蒼天ガーとか紅蓮は戦士最強とかそういうの防げれば十分かな？とは思ってる

今のナイトと戦士の採用率入れ替わったらバランス悪いって頭Z達は暴れそうだもんな
2020/03/24(火) 18:05:42.01ID:8GKyVxfX0
タンクって薬飲まなくてよくね
どうせチンカスみたいな火力にマンカスが増えるだけじゃん
2020/03/24(火) 18:09:32.99ID:JG4X/Vxo0
>>545
しょぼいギルしか消費しないんだから
あえてバフを使わない理由がないと思うんだけど
なんで我慢する必要があるんだ？
547Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b206-r1lZ [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/24(火) 18:31:43.60ID:/dZ2Jh1L0
>>542
乙です
十分効いてると思う
2020/03/24(火) 18:36:05.14ID:7V8lf+oDp
>>542
比率だけじゃなく実数もあるともっと効くと思う
絶アレキの時も、実数はナイトが戦士の数倍増加、元々の戦士の数が少なすぎたので比率だと戦士増加で「割合が追いついてきた、バランスは良好だ」だったからな
2020/03/24(火) 18:42:56.94ID:5Cd3htTy0
>>544
暴れない理由がないからなぁ…w
2020/03/24(火) 18:44:53.68ID:D8DyAmC0p
>>527
よくわからんがナイトすげーな
なんの数値？
2020/03/24(火) 18:45:05.10ID:k8NBRkxh0
今週でタンク装備ほぼ揃うから
来週からはヒラで行こうかな思ってる
2020/03/24(火) 19:10:22.08ID:7TkJefZm0
>>550
人口
2020/03/24(火) 19:14:13.30ID:7TkJefZm0
>>546
早期や色塗りならともかくもう使わなくても勝てるだろ普通に
漆黒タンクが薬飲んだところで伸び幅ゴミなのにわざわざ意味の無いオナニーする理由がどこにあんの
554Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-+ucg [49.98.54.211])
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2020/03/24(火) 19:15:04.87ID:Jg3f0BDUd
>>548
早期は暗黒が有利な事やレイドレース勢に影響される事を考えるとバランスが悪いと言い切れる状況ではないですね。
実際に4層では戦士ガンブレの採用率はずっと右肩上がりです。

とか言いそう
2020/03/24(火) 19:18:13.56ID:N+pJ9AN1p
ナイトは最早そういう次元じゃないんだよな
2020/03/24(火) 19:21:19.32ID:LGnPg1gxd
ナイトはやれる事多くてタンクの中でもまだ楽しめる方だからガ戦をナイトに寄せてくれ
ブラナイ士は知らん
557Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lfo9 [49.98.157.147])
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2020/03/24(火) 19:26:54.92ID:HilTe32Ad
初期使用率からどんどん下がってんの渋々ナイトしてた勢が多かったからかな
2020/03/24(火) 19:29:21.54ID:N+pJ9AN1p
紅蓮からずっとstはナイトだからそりゃ飽きるわ
4.2からの戦士ですら漆黒で飽きた言われてるぐらいだからな
2020/03/24(火) 19:39:31.99ID:7V8lf+oDp
使用率と実数には少し問題があるんだよ
例えばナイトが500、暗黒300、ガンブレ戦士がそれぞれ100とする
使用率はナイト50、暗黒30、ガンブレ戦士10

これでナイト暗黒が300、ガンブレ戦士は200増えたとする
すると使用率はナイト40、暗黒30、ガンブレ戦士15になる

数的にはナイト暗黒が1.5倍増えてるのに使用率だと下がってる事になる
つまり使用率での比較は全く意味が無い
560Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])
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2020/03/24(火) 19:55:13.68ID:lEk9X+wi0
>>559
説明へったくそやなぁ
しかも意味がないて論理的でもない
出直しどうぞ
2020/03/24(火) 20:04:24.03ID:H4ocE/2f0
プレイヤースキル＝DPSとHPSだからだろ
下手糞はいつも「タンク自体の火力が低くて火力出すモチベーションがないから」と言って
薬も割らず、永遠に灰色、HPSも緑とか青。で「俺が下手なんじゃなく攻撃スタンスないのが悪い」の一点張り
ヒラだって薬割ってんだがアホか
2020/03/24(火) 20:30:34.65ID:N+pJ9AN1p
4層タンク
min6200
MAX9400

召喚
min10200
MAX16530

詩人
min10900
MAX14600

学白占
min4000、4270、5384
MAX9400、9900、10000

タンクはド下手くそでもクリア出来るしdpsヒラが頑張ってればいいよ
563Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 235e-+ucg [218.221.129.11])
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2020/03/24(火) 20:54:16.36ID:6owuxabo0
>>559
右下の棒グラフが4層実数の推移

採用率だけが全てじゃないのは理解してるよ
実数もあるけど見にくいのは許して
https://i.imgur.com/Cx3jikA.png
564Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 235e-+ucg [218.221.129.11])
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2020/03/24(火) 20:56:31.75ID:6owuxabo0
>>550
logsで拾える一週間範囲のクリア者数
2020/03/24(火) 22:05:31.04ID:k8NBRkxh0
>>562
ヒラで4層9000台は見た事ないな
占とか7600～辺りからオレンジやし
2020/03/24(火) 22:09:20.22ID:6NBGFu5F0
上下の差でいえばヒラ格差がやばすぎる
10200の召喚は滅多に見ないが4000台のヒラはそこらじゅうにいる
2020/03/24(火) 22:34:16.61ID:k8NBRkxh0
DPS14000～14500
タンク8500～9000
ヒラ5500～7000
野良4層で見かけるのはこの範囲内が多いな
2020/03/24(火) 22:50:26.83ID:FcUMNnwbd
>>
次はヒーラーマスタリーだろうな
2020/03/24(火) 23:01:03.39ID:cFMcuOwx0
>>566
初週からどんどん装備更新されて下がってくのもヒラだけだな
2020/03/25(水) 01:13:37.30ID:g11ztWoKr
>>561
零式以上なら薬は全員飲むだろ
何の話してんだ
2020/03/25(水) 02:02:06.64ID:5/yMuMmd0
>>492
ホントそうおもう、実につまらん
2020/03/25(水) 02:07:41.11ID:UeBEUACO0
元々開発の都合でミリ単位の装備強化がタンクマスタリーで更に寸詰まりクリダイ運に飲み込まれてるからなぁ
2020/03/25(水) 02:30:06.59ID:MTHCh+uG0
>>570
いつもの攻撃スタンスガイジガイジ君だぞ
攻撃スタンスに親を殺されたアスペ
2020/03/25(水) 02:32:20.12ID:pCGsrIWb0
初零式で灰色1桁という事実を突きつけられて練習し始めた
とりあえずクリアしてる層でperf40までは行けるようになったからはよ青目指したい
575Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-PaMR [153.169.120.173])
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2020/03/25(水) 04:17:26.29ID:yRgNxwmO0
薬別に飲まなくていんじゃない？
簡単に手に入るものケチって信用失うだけ
576Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-rFsL [221.132.132.53])
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2020/03/25(水) 07:07:41.56ID:yvhxqiEw0
もう低DPSが居てもキャリーしてたあの頃には一生戻れないんだ
2020/03/25(水) 07:14:48.45ID:w093J+pod
5.0からいわゆる同IL内の最終装備に興味がなくなって、5.2では装備更新に興味がなくなってタンクやめてしまった
578Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-9WyK [126.168.95.204])
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2020/03/25(水) 07:41:14.12ID:L1Rj3pop0
零式だとDPS不足だからタンク需要も低くなってるよな
エキルレ速射機くらいしかメリットがない
2020/03/25(水) 07:44:12.98ID:w093J+pod
で、ルレ用ならルビー新式で十二分だからな
奇数パッチIDも新式強化版で十分だろう
2020/03/25(水) 07:48:58.66ID:PQ5TlX7ja
>>573
会話のレベルが低すぎて一人だけ浮いてるからすぐ分かるんだよなｗ
そんなんだから硬さと火力を両立できない馬鹿だったんだろうな
2020/03/25(水) 07:51:26.73ID:L1Rj3pop0
>>579
エキルレだと片方lL制限かかるしな
マテリア効果も消えてオレツエーも出来ない
2020/03/25(水) 09:16:12.57ID:Y2jzQkxNp
HPSマン最近よく見かけるな。ヒラ以外でHPS見る意味ある？
583Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df73-yXVd [106.157.209.179])
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2020/03/25(水) 09:49:09.93ID:fCb1ij9W0
やっぱタンクの正解はProc系追加とかなんかね？
レッターみたいに何かのリキャが戻るとかでも多少はマシになりそうだけど
2020/03/25(水) 09:50:30.11ID:CtJH3Pqdd
オレンジまでする必要はないけど暗黒戦士は猛りブラナイ使えるかの目安にはなるでしょ
ナイトはクラメン連打で幾らでも盛れるから無意味
2020/03/25(水) 10:32:27.98ID:9OjC9fzm0
タンクが面白くなる方法考えたからネタにして良いぞ馬鳥


既存のヘイトスタンスに加えて攻撃力減退の無い防御スタンス追加
MTはヘイトスタンスでヘイト稼いだら防御スタンスに切替てヒラの負担を減らすSTはヘイトスタンスでリキャ毎にシャークでMTのヘイト支援、越えそうになったり両受けの時は防御スタンスで調整、また防御スタンス中は支援バフの効果アップ

初心者はヘイトスタンスのままで今の漆黒仕様、上級者はスタンス切換えてヒラ様に貢献出来るぞ

お前らの大好きなヘイト管理が出来る神仕様
火力？吉田の方針が変わるまでこのままだぞ
2020/03/25(水) 10:52:55.49ID:Y2jzQkxNp
それなら防具バフに一律20%プラスしてヘイトが半減する効果つけるとかでよくね。わざわざスタンスにする意味ある？
2020/03/25(水) 11:00:20.60ID:w093J+pod
防御スタンス前提の被ダメになるだけ
2020/03/25(水) 11:38:12.84ID:9OjC9fzm0
>>586
ここでたまに言われるスタンス切替とヘイト管理を楽しむ為に手間を増やすんだぞ
589Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd9f-ASNy [49.97.100.67])
垢版 |
2020/03/25(水) 11:46:30.58ID:X1RHpjjEd
入れっぱなしにするだけでスタンスなんてあってもつまらない
MTがヘイト上げるなら挑発だけでいい、シャークすら不要
もっと簡単にして誰でもタンクを気軽に遊べるバランスにしてくれ

玄人様の意見を汲むとゲームがおかしくなるから止めろ
2020/03/25(水) 11:49:09.40ID:Y2jzQkxNp
挑発ミス奴がいるからシャークは必要
誰でも出来るようにって話なら万が一の下手糞の介護手段は残しておけ
まあ挑発にヘイト2位のヘイトを50%吸収するみたいな効果付ければ良いだけだが
591Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ASNy [49.98.14.27])
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2020/03/25(水) 11:57:30.58ID:gb13VCPtd
デバフ付けられるから嫌々スイッチしてるだけで面白くもなんともない
タンク2でやるんなら4層みたいに双方にAA降らせるべき
それがないなら24レイドと同じくタンク1でいいわ
2020/03/25(水) 12:05:21.72ID:hPIyZqhl0
タンク1だと落ちたらワイプに繋がるから
タンク2にする事でSTフォローしてワイプ回避できるよう救済処置なんだろう
2020/03/25(水) 12:07:25.73ID:/6C6MuIp0
全ての階層でタンク二人にAA飛ばすのはいいな
シヴァリーン並に痛いとかになれば脳死STナイトも減るだろうし
2020/03/25(水) 12:09:02.14ID:g11ztWoKr
タンクに蘇生与えてよくね
召喚が使えるならなんでもありでしょ
595Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff58-u+Vu [1.21.138.161])
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2020/03/25(水) 12:34:29.86ID:y1Guyk4W0
じゃあナイトはメガザルだなパラディンだから
ナイトは死んで戦闘不能者を蘇生
596Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-IfT6 [118.110.145.75])
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2020/03/25(水) 12:41:37.00ID:RgkUJtvW0
蒼天の頃は律動２でナイトのアディショナルレイズが活きたな
597Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-AcyQ [122.21.248.202])
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2020/03/25(水) 12:45:19.51ID:l174reJx0
つーかお前らスタンスがどうのこうの言ってるけど火力下げられ過ぎて頭に来てるのが本質だろ
スタンスは今のままでいいからタンクマスタリーを80%にしろ
なんで以前の防御スタンス状態より更に下がった70%なんだよふざけんな
598Anonymous
垢版 |
2020/03/25(水) 12:48:56.08
タンクマスタリー削除よろ
2020/03/25(水) 12:53:23.22ID:dg7Wr6rRM
>>598
少人数のときは無くしてほしいわ
600Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Mpzj [49.98.173.197])
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2020/03/25(水) 13:12:57.02ID:fHWy4HbJd
いや別にこのままでいいかな
DPS出すのはDPSの仕事でいい
タンクの火力にそこまで責任負わされても完全上位互換で他ロールより難しい仕事になるのはダメだろ
601Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.97.101.43])
垢版 |
2020/03/25(水) 13:16:05.74ID:Y0d5bENRd
最近はちゃんとコロしに来る攻撃すくないね
ツインタニアのデスセンがシンプルだけどバフないと床って意味ではしっかりしてたわ

新式の強攻撃は全部入ってないと床くらいでいい
ブラナイ、ランパorウォール、リプ、インタベ
ベニゾン、鼓舞、牽制

タンクのバフ1、2枚で凌げるからバフワークも形骸化、軽減未実装メレーや脳筋ヒラが跋扈してる

TLによってバフを先入れや後入れしないと間に合わないような箇所が層に2、3あってもいい
602Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Mpzj [49.98.172.182])
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2020/03/25(水) 13:18:00.67ID:r4nz2zLnd
それにタンクロール火力のPTDPSにおける割合が小さくできたからこそ
フレーバー程度とはいえガンブレみたいに火力を特徴にすることができるようになったわけで

タンクの火力に重みを感じる配分にしたらタンク間の火力格差問題が顕著になって
今程度の多少の不遇で入りづらい程度じゃ済まず2/4ジョブは完全に入れなくなるよ
2020/03/25(水) 13:21:23.98ID:hPIyZqhl0
レイドは消化したらどうでもいいけど
全ロールの範囲にリキャ入れてガバガバヘイトを何とかしてほしいわ
ヘイト管理しながらヒラDPSと戯れるのが面白いんだわ
604Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Lvoo [1.75.252.98])
垢版 |
2020/03/25(水) 13:22:20.72ID:a7DG6uOmd
>>596
エアプ乙
605Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.97.101.43])
垢版 |
2020/03/25(水) 14:01:12.90ID:Y0d5bENRd
>>602
的確
ひとつ怖いのは白と差が開くことでタンクのロスを出す手法が流行りだすこと
今時点でも白がクレメンシー要求、2層で火炎拳無敵受けを要求されてるのがチラホラ
仕様で同等以下までに抑えて欲しいかな
dpsとの差が開く分には気にならない
606Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MM33-8JCM [36.11.224.171])
垢版 |
2020/03/25(水) 14:03:35.60ID:D3pyNfRRM
タンクの問題はスキルの追加や変更でどうにかなるレベルじゃない
火力はもう上がることはないから、ヘイトや防御力でPT貢献をするしかない
ただ、ヘイトは一定以上あっても無用の長物だし、防御力に関してはプレイヤー側で操作出来ない

だから、①ヘイトに「敵のホールド」以外の意義をつける、②防御力をプレイヤー側で操作できるようにする、くらいの根本的なシステム改修を入れないと不屈問題も含めて解決されない
607Anonymous (ｽﾌｯ Sd9f-ENrz [49.106.204.199])
垢版 |
2020/03/25(水) 14:46:21.13ID:IrvebSgDd
タンクマスタリー削除はよ

吉田はFF16やってろ
口出すな！
2020/03/25(水) 14:55:42.29ID:g11ztWoKr
火力どころか防御も選択肢もヘイトもなんもかんもねーよな
アビは9.8割ギミック用、残りの短時間アビの端数分で防御意識（）しろだろそこだけで無理矢理楽しめってか

あれだろ、単にタンクに活躍されたら不快なだけなんだろ
609Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.96.8.209])
垢版 |
2020/03/25(水) 14:57:03.82ID:JGgSZ4lNd
ヒラとDPS格差が大きくなって防御重視・HPS重視な流れになるのは最悪構わないけど・・・
今の何の実感もない仕様のままだとほんとに奴隷か案山子でしか無くなるよね
2020/03/25(水) 15:04:31.14ID:HeijtlNnd
青魔タンクの方がタンクしてるしな
2020/03/25(水) 15:08:38.87ID:rbW3ZRB90
>>605
どこが的確だよ、2行の段落とも合ってる部分もあるが結構自分の都合の良い解釈してる

今より火力低かった時のヒラだって火力差でハブられた事あるが
612Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.96.8.209])
垢版 |
2020/03/25(水) 15:10:58.06ID:JGgSZ4lNd
>>610
吸血連打って内容はつまらないけど防御の為の準備って意味じゃタンクしてたな
613Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.97.101.43])
垢版 |
2020/03/25(水) 16:00:17.53ID:Y0d5bENRd
>>611
曖昧な書き方しないでどの時期のどのヒラがどういう理由でハブられたから、別の解釈もあるって書いてみたらどう？
タンクバランススレの話にヒラハブの例でフワッと難癖つけるのはそこそこ乱暴だよ
2020/03/25(水) 16:25:28.18ID:wXpN2nd2d
タンクなのに防御に差つけるのもコンテンツがDPS求めるのにDPSに差をつけるのももうどうしたいのかがわからん
615Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-r8Be [106.129.5.168])
垢版 |
2020/03/25(水) 16:37:14.32ID:CsslJEzOa
>>583
確率procの主力スキル用意して
バフで確定procするようにすればいいのでは
616Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd9f-ASNy [49.97.106.193])
垢版 |
2020/03/25(水) 17:00:55.41ID:1RHHjYUSd
お祈りシールドスワイプつまんなかったし運任せのスキルはなくしていい
4層やオーボンヌのシドみたいにAAもっと痛い敵増やしてくれれば満足かな
現状はSTがDPSの下位互換にしかならずタンクを出す意味が感じられない
2020/03/25(水) 17:05:11.85ID:OmcDuw5Y0
>>616
ファイガとかアラモーンとかあたりに行くのはちょっと好きだったけど確率はもう流行ら無さそうなのはわかる
2020/03/25(水) 17:13:34.77ID:IWxPBqn+0
>>611
何もかもアバウトに書くなよ
今より火力低かった頃どのコンテンツで何が何と比べて何％差で要求火力に対してどの程度の差があってハブられたのかぐらい言え
2020/03/25(水) 18:02:54.17ID:t1G9Krnpd
>>583
止めてくれ
ホットバー凝視ゲームとかレンジだけでいいんだよ！
2020/03/25(水) 18:06:42.98ID:QiqBnpjZ0
>>602
タンク火力　紅蓮65%ーー漆黒55%　大体10%の火力ダウン？

上の前提で話すすめるけど
火力ダウンでジョブ間火力格差の意味が薄くなるのはその通り
だけど10%下げただけで数%のジョブ火力差で君の言うような効果があるのかかなり疑問
紅蓮アルファ編タンク火力はナイトの1弱だけど席はあったわけだし

キャスレンなんて1/3で席争いしてるのに、タンクにはそれをするなと言うは不合理

そんな効果あるのか分からない理由で火力ダウンを受け入れるのは無理だわ
2020/03/25(水) 18:10:33.08ID:QiqBnpjZ0
タンクだってヒーラーだって5～6割はDPS出るんだよ
その分だけDPSの役割だって負わされてるんだよ

タンクはタンクだけの役割、ヒーラーだけの役割するもんだっていうRPG感を思い込んでる人多すぎ
2020/03/25(水) 18:17:26.34ID:g11ztWoKr
じゃあなんで元あったものをわざわざなくしたん？
2020/03/25(水) 18:28:23.38ID:rgAjMEYwd
取り敢えずヒーラーロールに火力肉薄されない程度の火力をくれ、対DPSなんて俺はどうでもいい
上手いタンクが下手なDPSに火力肉薄してたのが問題でナーフされたんなら、タンクとヒーラー間でも同じ理屈が通るだろ
しかも今回は上手いタンクと上手い白でも普通に逆転するんだから尚更

何故拘るかってのは>>605で書かれてるがタンクがロスする手法が流行るのがイヤだから
2020/03/25(水) 18:28:23.68ID:5Z446Lum0
なんで火力あっちゃいけないの？
DPSが悔しいから？
練習すれば簡単に超える火力しか出てなかったのに？
2020/03/25(水) 18:33:15.00ID:YAuzyIOrd
>>624
・野良とかでもスタンス切ってヒールに負担かける雑魚タンクがいたから
・DPS出せない雑魚タンクが迫害されるから
・タンクよりDPS低い雑魚DPSがかわいそうだから

好きなの選べ
2020/03/25(水) 18:36:46.01ID:QiqBnpjZ0
>>625
全部例外的な事例やん
なんでその例外のためにタンク全員が火力ダウンを受け入れないという話になるんだ？
2020/03/25(水) 18:39:49.09ID:YAuzyIOrd
>>626
俺に言うな、吉田に言え
2020/03/25(水) 18:45:29.73ID:QiqBnpjZ0
自分では答えられないような適当に思いついた理由だったのですか
【分かりました】ヨシダに伝えておきます<(｀･ω･´)
629Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.97.101.43])
垢版 |
2020/03/25(水) 18:49:56.40ID:Y0d5bENRd
まぁ攻略中に魔列車のスキップできたりと火力ですぎてた面は否めない、、
火力が抑えられても回しが面白ければいいかな
2020/03/25(水) 19:04:43.05ID:xlqJkOaA0
紅蓮はaDPSで勘違いしてただけで吸ってた分取り除くとそれほどでもないから
2020/03/25(水) 19:05:20.37ID:/XY6ZH56d
>>626
責任比率が低いDPSの責任比率を上げるため
タンクが火力を出す為にヘイト管理責任をDPSとヒーラーに押し付けた事が運営の想定外の遊び方だったから
の２つPLL全部見返して来いよ
2020/03/25(水) 19:23:11.01ID:Uq3Ce3Ns0
DPSロールの5割も火力出せてれば十分過ぎるよな
タンクの役割だけやってりゃいいという恣意的な言い方はただの言葉遊びにしか聴こえない
タンクの火力比重が上がると何が起こるか真剣に考えればデメリットしかない
つまらんつまらん連呼する奴はマジでDPSやれって話
2020/03/25(水) 19:26:54.34ID:NvvL79kUa
でもよぉ
DPSの8割くらいやっぱ出してぇじゃねぇか
2020/03/25(水) 19:33:14.54ID:xlqJkOaA0
やっぱ楽に他のタンクとの差が出てたのが一番でかいんだろうな
2020/03/25(水) 19:43:44.73ID:9xxtq+mN0
火力出ないなら出ないで別の遊び方ができればな～
2020/03/25(水) 19:43:48.10ID:hPIyZqhl0
零式1層行ったらDPS15000、タンク10000、ヒラ8000だった
ロール間のバランス取れてるんじゃないの
2020/03/25(水) 20:19:45.78ID:I4hxuZBya
まともなヒラならもうタンクのDPS抜かしてる
2020/03/25(水) 20:22:51.05ID:s5X8BGV40
>>636
タンクはほぼ頭打ちだけどヒラはまだまだ伸びる
スレと関係ないけどFF14のJP鯖って東京にあるのかね。コロナの動向次第で一時的に鯖停止しそうで怖い
639Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-lGZl [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/25(水) 20:33:48.30ID:vPci2u7q0
>>619
釣られてんじゃねーよ
それとも自演か？
640Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-coi/ [126.77.185.5 [上級国民]])
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2020/03/25(水) 20:34:23.33ID:FC2v11YZ0
えふまとスマホ版　より

12：26
https://i.imgur.co;m/qfseG84.png

About 6 hours later...

19：24
https://i.imgur.co;m/TZXV7TP.png
2020/03/25(水) 20:35:23.73ID:fXjgeDVt0
最近はえふまとが露骨でやばいわ
642Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-lGZl [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/25(水) 20:37:12.89ID:vPci2u7q0
>>598
次はヒーラーマスタリーなんだよなぁ
643Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-lGZl [211.1.200.109 [上級国民]])
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2020/03/25(水) 20:47:10.19ID:vPci2u7q0
>>631
こう言う理由があらなら火力云々は納得できる
けどそれに乗じて簡略化までやったのは許さん
スタンス切り替え消したり、スキル消しまくったり元あった効果を弱体しまくるような簡略化は必要なかったろ
2020/03/25(水) 20:49:49.91ID:fxaIWcRxd
現在の最終装備で木人14000位は出したいよな
Nトークン新式ルビーの機工士が15000くらいだけど
645Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-AcyQ [49.236.232.220])
垢版 |
2020/03/25(水) 21:10:10.84ID:cHvTY6Ic0
タンクの火力上限が低くなれば、自然と格差も小さくなるから灰色奴には都合いいってメリットはあるよな！
646Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df73-yXVd [106.157.209.179])
垢版 |
2020/03/25(水) 21:11:58.41ID:fCb1ij9W0
>>619
俺も踊り子やるまではProcとかクソ（特に詩人）と思ってたけど、踊り子はなんか違うんよね
何故かは知らん
たぶんこちらが何かをしたときにProcするならOKなんでなかろか
DoTがProcとかになると、やらされてる感がスゲェ出てくる気がする
647Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-IfT6 [153.139.162.132])
垢版 |
2020/03/25(水) 21:17:33.63ID:XdU5O3Kz0
タンクメインの俺としてはログズの評価なんてどうでもよく、
クリアできたＰＴ→良いＰＴ
クリアできなかったＰＴ→俺以外全員ｇｍ
2020/03/25(水) 21:20:20.67ID:OmcDuw5Y0
「タンクメインの俺としては」は何にかかってるんだろう
2020/03/25(水) 21:22:42.54ID:QiqBnpjZ0
>>631
2つどのPLLなん？
漆黒前後は全部見てるはずだがそんな言及してたのは記憶にないが
2020/03/25(水) 21:26:43.02ID:QiqBnpjZ0
>>632
元から5割なら文句ないよ
5.0でガッツリ下げられて、説明すらなかったんだから
この前のPLLで、火力上げないよってちょろっと触れただけ

＞タンクの火力比重が上がると何が起こるか真剣に考えればデメリットしかない
5.0でヒーラーの火力はかなり上がったけどそっちはいいのか？
2020/03/25(水) 21:28:31.67ID:81Zi5Jnzp
想定外とは思ってないだろうな実装してるんだから
吉田が吉散歩か何かでアルファ零式やってる時に「dpsがこれをする仕様、何か違うと思うんだよね」みたいな愚痴をこぼしててそれに対してリスナーからの共感得てるのは見たな
2020/03/25(水) 22:07:59.34ID:g11ztWoKr
>>629
魔列車スキップとかやってる本人は負荷と責任しかない罰ゲームじゃん
653Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-ogpV [175.177.40.189])
垢版 |
2020/03/25(水) 22:50:07.89ID:5QPA1Ds40
と言うか、何でそんなに火力出したいの？DPSやれば良いじゃんって思うんだけど
今のジョブ性能の中で最大限の火力を出したいって言うのなら分かるんだけど、それ以上の火力が欲しい人の気持ちが本気で分からない
キャリー出来るっても限界あるし、今お祈りゲーなのはその通りかもしれないけど、ここの開発が他をキャリー出来るくらいにまでタンクの火力を上げる訳ないのは分かってると思うし、ソレアリキのボスＨＰになるのも分かってると思うんだけど
単に昔を懐かしんでるだけ？
2020/03/25(水) 22:55:39.13ID:X6kjUbVh0
戦士が4.Xでの暗黒騎士の感覚に近くて楽しいから特に不満は無いけど、今のタンクの中で戦士って火力ないの？
クリティカルDH連打で敵の体力モリモリ減ったりゴリっと回復したりと至れり尽くせりだけど…
2020/03/25(水) 23:02:08.13ID:g11ztWoKr
漆黒からのタンクは楽しさだけならぶっちゃけ根性版後期にすら劣る、まぁ糞ラグあったから戻りたいとは思わんが

今のタンクの何がつまらんのかはもう大量に出てるから擁護してる奴は何が楽しいのかしっかり説明してくれよ
この前数日間連投しまくってた奴も具体的な面白さも言わず「開発は悪くない楽しめないお前らが悪い」の一点張りだったし
656Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-IfT6 [153.139.162.132])
垢版 |
2020/03/25(水) 23:03:09.06ID:XdU5O3Kz0
タンクは…ほら、最初レディチェ～カウント開始の主導権握っているから、、、
657Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-PaMR [153.169.120.173])
垢版 |
2020/03/25(水) 23:27:25.01ID:yRgNxwmO0
>>655
新生からのレイド全部やってるけどヘイト管理のストレスから解放されて今が一番楽しい
物足りなさはヘイト以外の新しい遊び足してくれれば言うことない
658Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff73-pf+t [111.99.28.238])
垢版 |
2020/03/25(水) 23:30:52.82ID:JKdWmYPw0
>>653
アドセンスクリックお願いします
2020/03/25(水) 23:33:41.74ID:Y2jzQkxNp
タンクだからとかDPSヒラだからとか関係ない
このゲームのエンドコンテンツやってて火力出したいと思わない時点でおかしいんだよ
なんのロールでも常に必要以上の火力を求め続けろ
2020/03/25(水) 23:34:31.49ID:GPoJHWHN0
メインジョブのPT貢献度が低いことに喜んでる人の気持ちが本当にわからない
2020/03/25(水) 23:37:13.04ID:GPoJHWHN0
HPSも暗黒とかなら範囲技でブラナイ割れば簡単に盛れるからなぁ、指標としては微妙
2020/03/25(水) 23:41:14.24ID:OmcDuw5Y0
>>655
スクエニ開発側の変更が、という視点よりも
logsがrDPSという概念を完成させたタイミングが今って所がメインで楽しいぞ
スコア遊び好きだから

ギミックも抽選引くまでワイプとかタンクだけ不利な詰めマクロとか今回あんまないやん

逆にお前は過去との比較に囚われすぎなんじゃないか？あと運営にどうにかしてもらわないといけないみたいな固執？
エンターテイメントなんて感じたもん勝ちだと思うんだけど
2020/03/25(水) 23:41:50.59ID:QiqBnpjZ0
>>653
タンクだってヒラだってDPSを求められるのがFF14仕様
タンクが出せるDPSがナーフされたから不満なわけ、別にDPS並に出したい訳でも出てた時期なんてないし

＞嫌ならDPSやれ
ジョブ調整の話してるのに個人の対策に還元するなんて全くの筋違い
664Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
垢版 |
2020/03/25(水) 23:45:00.04ID:yAL90hX70
>>655
めんどくさいヘイト管理しなくていいところが過去最高に良い
シャークやヘイトスタンスもなんならなくしていいぞ？
必要なときに挑発すればいい
2020/03/25(水) 23:46:02.78ID:QiqBnpjZ0
>>653
＞ソレアリキのボスＨＰ
タンクDPS上がればほんの少しでも変わるだろう
お前の理屈だと計算元の数字が変わっても、結果の数値が変わらないっていう小学生ですら理解できる事が分かってない事になるが
掲示板でよく見る勘違い意見の寄せ集めみたいなレス
666Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff73-pf+t [111.99.28.238])
垢版 |
2020/03/25(水) 23:46:12.10ID:JKdWmYPw0
荒らしと変わらんな
667Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
垢版 |
2020/03/25(水) 23:48:27.15ID:yAL90hX70
>>660
パーティ貢献度とかいう数値化されてもいない謎ワードを根拠にネガキャンされてもなぁ
お前が個人的に楽しめてないならタンク止めればいいじゃん？
パーティ貢献度とやらが高いロールやんなよ
2020/03/25(水) 23:49:11.14ID:QiqBnpjZ0
>>664
タンクエアプ
少なくとも5.0以降でSt触った事ないだろ
2020/03/25(水) 23:50:48.85ID:QiqBnpjZ0
>>667
PT貢献度にも色々あるけど
PTDPS中のタンクDPSの割合だよ
理解した？
670Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
垢版 |
2020/03/25(水) 23:52:56.29ID:yAL90hX70
>>669
DPS出したくてタンクしてるわけじゃないのでまったく無くていいですねぇ
攻撃スタンスをなくしたことも5.0の評価すべきポイントですわｗ
671Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-ogpV [175.177.40.189])
垢版 |
2020/03/25(水) 23:53:10.58ID:5QPA1Ds40
>>665
ごめん、言ってる事がさっぱりわからない
タンクの火力上がってもボスのＨＰそのままになるはずって言ってる？
そんな訳無いと思うんだけど
2020/03/25(水) 23:54:27.69ID:GPoJHWHN0
誘導を楽しめと言われても数値化できないし、HPSはDPS以上に参考にならない数字だよね
2020/03/25(水) 23:56:03.96ID:wXpN2nd2d
数字100上がってもそのままボスのHPが100分上がるだけで見かけだけだよねって意味だよね
674Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-IfT6 [118.110.145.75])
垢版 |
2020/03/25(水) 23:57:36.18ID:RgkUJtvW0
ガンブレならHPS参考になるぞ
クソみたいな数字だが
2020/03/25(水) 23:58:46.07ID:OmcDuw5Y0
ガンブレはサンクレッドのアレのイメージで自己回復すごいあると思ってた
2020/03/25(水) 23:59:18.67ID:QiqBnpjZ0
>>671
全ロール中タンクDPSのみ上がります→上がった分だけボスのHPは上がります
ここまでは同じ意見のはず

結果、他ロールのDPSは変わらないので、相対的にタンクのPT内DPS比は上がります

タンクのDPSだけ上げようが、PT内DPS比は変わりません　←>>653の意見

何か計算間違ってると思わないの？
2020/03/25(水) 23:59:43.40ID:GPoJHWHN0
Twitterでタンクマスタリー検索すると、ほぼ不満ツイートだし、タンクマスタリー歓迎してるのは声の大きい少数派なんやろうなぁ
678Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
垢版 |
2020/03/26(木) 00:03:29.47ID:MHze5LiD0
なんでゴネてるウジ虫はそんなにDPS出したがるの？
盾捨てて刀でも持てばいいじゃないですかｗ
貢献貢献いいながらロール制を破壊するようなワガママを垂れ流す害虫
2020/03/26(木) 00:06:35.35ID:37ckQRh00
興が乗って性格出たんか知らないけど
ウジ虫とか言い出すのどうかと思うわ
話者サイドの品質落としたら意見が下劣に見えてしまわん？
680Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-Lvoo [133.207.144.128])
垢版 |
2020/03/26(木) 00:06:45.75ID:FTS8/dZb0
>>677
逆だろ
声の大きいのノイジーマイノリティがタンクマスタリーの不満を喚きちらしてるだけ
681Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff73-pf+t [111.99.28.238])
垢版 |
2020/03/26(木) 00:07:55.47ID:CGwLqbij0
さみしいのか？
682Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-AcyQ [49.236.232.220])
垢版 |
2020/03/26(木) 00:11:42.79ID:wNlnj+uK0
謎の勢力は>>676の比率計算が理解できないのか
ホイ卒か？義務教育からやり直して来いよwwww

どうせアフィブログだろうけど
2020/03/26(木) 00:23:18.96ID:PPt453Ekd
タンクのDPSのみ上げるなんて調整はしないしシナジーある限り出来ないんで机上の空論
2020/03/26(木) 00:26:41.04ID:GBVvMb7m0
火力いらない論者は理屈で話せないから仕方ない
ただ相手を罵るだけ、死刑廃止論者とかと同じ
2020/03/26(木) 00:26:41.89ID:9C0kItUm0
>>670
DPS気にしないなら全ロールやめてくれ
2020/03/26(木) 00:32:26.51ID:37ckQRh00
DPS出したくないタンクって前までは宗教上の理由でフラッシュだけ撃ってたんかな
あ、ずっとは無理かMP切れちゃうし
687Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
垢版 |
2020/03/26(木) 00:32:31.57ID:MHze5LiD0
>>684
実際に攻撃スタンスいらないんだわ
タンクとは名ばかりの劣化DPSやらされるくらいなら潔くレイドはT1H2D5にして欲しい
4層みたいに常にSTにも痛いAAが来るんならT2でいいけど
しょうもないデバフ処理のために嫌々スイッチするのマジでつまんないから6.0からシャーク無くしていいわ
2020/03/26(木) 00:36:03.09ID:bZ438n1+0
ロール内で差がなきゃ別にいいかなとも
2020/03/26(木) 00:36:25.73ID:GqGMu56Vd
四層のSTへのAAも別にゲームとして面白いわけじゃないしな
2020/03/26(木) 00:36:57.67ID:9C0kItUm0
>>686
そもそもDPS出てない奴はヘイトも低いからさぞ大変だったろうなｗ
2020/03/26(木) 00:38:22.59ID:nemoHe2D0
今はもう劣化DPSですらない動くサンドバッグだからなぁ
せめて劣化DPSに戻してほしい
692Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-PaMR [153.169.120.173])
垢版 |
2020/03/26(木) 00:38:41.60ID:e5mDxfr+0
そらptdpsのうちタンクの火力比率下がるの悲しいよ
理由をきいたら納得はできんけど理解はできるし、運営がこれ以上タンクの火力を出さんと言ってる以上ゴネてもしゃーなくない？
そんならタンクしてて面白くなる要望出したほうが前向きやん
693Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-ogpV [175.177.40.189])
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2020/03/26(木) 00:39:05.97ID:/DzsmAWh0
>>676
ごめん、俺の書き方が悪くて誤解を与えたみたいだ

タンクのDPSだけ上げたら当然PT内DPS比は変わると思うよ、そのDPS比を変えてでも火力をタンクで出したいのか？って事
少なくとも火力寄越せって言ってる連中はそう言ってる様に俺には見えるし、そんなんしたら今度はDPSヒラから文句でて堂々巡りになるんだろうから、素直にDPSやれば良いじゃんって事
2020/03/26(木) 00:40:38.50ID:sBx+xT6f0
タンクの火力は出さん
なのでタンク特有部分のヘイト管理もなくしてバフも減らします！ｗ
2020/03/26(木) 00:42:22.07ID:zhlzTvGmr
>>657
まーそれだよな
新しい遊びの追加もせずにただ減らしただけじゃそら不満も出るわ
696Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
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2020/03/26(木) 00:42:51.41ID:MHze5LiD0
>>691
PvEのタンクはサンドバッグでいいのでは？
むしろそれ以外になる・なれる必要があるとは思えないけど

PvPならタフさ活かして囮とか遊べるけどここPvE前提なんだろうし
2020/03/26(木) 00:42:56.77ID:nemoHe2D0
防御面で面白くする(難度を上げると)ワイプ連発になるから、防御面でおもしろくするのは詰んでるんだよね。DPSの上下なら回りがカバーできるけど防御で差をつける未来が見えないわ
2020/03/26(木) 00:43:17.17ID:37ckQRh00
>>693
オレの推すコレが賞賛される時が来たようだな！

＞もう別枠にしたらどうだろう
＞タンクの表示ダメージはボスのHPを減らさずにボスへの疲労値として蓄積
＞リプや防御バフの効果計算に使われるようになるみたいな
＞
＞Act遊びはそのままできて、火力はDPSが出すって区分けが完全に出来つつ
＞PTメンバーを守るというタンクとしての本分に頑張りが還元されるから、ノーデメリットやない？
2020/03/26(木) 00:44:25.43ID:GBVvMb7m0
逆だ
面白くなりそうにないから火力比率だけでも戻せって話
ヒラの火力下がったら文句出る？それこそDPSやれ雑魚でおわり
2020/03/26(木) 00:45:40.66ID:9C0kItUm0
そもそもヒラはDPS出さなくてもいい、いやレイド早期クリアならそうでもないとか言われてたけど
別にタンクが出さなくてもいいなんて言われたことないんだよな
単にヨシがタンク嫌いで吸収超鋼化やってろなだけで
2020/03/26(木) 00:46:41.84ID:NDqREHnx0
>>693
タンクのPT内DPS比を上げる＝タンクDPSを上げる
どっちも同じ意見のはずだけど

上にも書いてある通り、5.0で下がった火力に不満があるわけ
今より10%くらい？上げて紅蓮並に戻れば、満足するタンクは結構いると思うよ

何でその不満の理解できないのか、火力を上げて欲しい＝火力を戻して欲しい
という要望も理解できないのか理解できない
702Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
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2020/03/26(木) 00:47:43.74ID:MHze5LiD0
>>697
下手くそタンクはワイプ前提で防御スキルを難しくすりゃいいじゃん？
フィーストならそういうタンクがいてもいいだろ

なぜかこのスレって零式しか認めないけどPvEで実現できるロールの面白さなんてたがが知れてるじゃん
敵がひたすらタンクを殴るバカなんだぜ？ボスは自己回復もしねぇし連携してくるわけでもない
2020/03/26(木) 00:48:57.56ID:zhlzTvGmr
>>662
logsがどうこうって今ほとんどDPS詰める要素なんてなくね？同じだけ装備揃えてギミックミスらなきゃ誰でも似たような数値出るだろ
2020/03/26(木) 00:49:00.08ID:9C0kItUm0
まあ正直紅蓮なんてaDPSでシナジー吸ってただけで
難易度も今と同レベルに簡単なのにキャリーキャリー言ってたのがアレだとは思う
ただヒラに追いつかれたのがアレ
705Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
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2020/03/26(木) 00:52:09.89ID:MHze5LiD0
>>699
性懲りもなくSTに攻撃スタンス戻すのか？
せっかくゴミを捨てたのに拾ってくるボケ老人ｗ

もう今後のレイドはT1にしようぜ吉田
24人だっててこ入れたんだし頭DPSは最初から赤枠やらせようぜ
706Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-8JCM [111.90.22.177])
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2020/03/26(木) 00:52:42.95ID:lE0GmHlS0
タンクで火力貢献するって風潮が5.0から大分薄れたから、そこは歓迎できるかな
スタンスやアクセといったタンク固有の問題も、結局はタンクが火力重視だったからだしね

ただ代わりに誰がやっても代わり映えのない単調なロールになってるから、「上手くやる余地」は作りこんで欲しい
2020/03/26(木) 00:52:49.69ID:nemoHe2D0
運営が勇気を持って本当に防御偏重にするならいいと思うよ
でも実際はできないだろうね。
今の調整はなんとなくナーフして遊びの部分を削っただけだからそりゃ不満も出るわ
708Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
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2020/03/26(木) 00:57:55.13ID:MHze5LiD0
>>706
PvEで防御やヒールの「うまくやる余地」を作るとまともに敵の攻撃を受けきれなくてワイプ多発するから無理だよ
14はカジュアルに向けてるんだからバカでもできるサンドバッグでいい

このスレでゴネてるやつらはPvPでブロッキングやらカウンターデバフとかクレクレしたらいいんじゃないかな
まぁスト4みたいに玄人様のオナニーになるんだろうけどもｗ
709Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-PaMR [49.106.193.150])
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2020/03/26(木) 00:59:09.67ID:EVNY/lNDF
火力比率戻す要望止めはしないよ
茨の道や

同じ火力の中でもスキルの統廃合と追加で面白くできると思うけどなぁ

暗黒で言えばスピラー5連はつまらんしモーションダサいからスピラーを連続で打ったら2回目が置き換わるとか
歴代のイメージに合わせてhp消費の火力バフ、10秒くらいのダブルエッジをいれて火力最大時にアビ合わせるとか
ブラポンにhp救出つけて消費を補填しつつスマイトで吸うのを合わせられればhp微増くらいの調整すれば現実的
短期の要望と長期の要望を出し続けるのがいいと思うよ
710Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-8JCM [111.90.22.177])
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2020/03/26(木) 00:59:31.29ID:lE0GmHlS0
>>697
それは防御面でどんな差を付けるかによるよ

上手に防御しないと死ぬって設計にしたらワイプ祭りだろうけど、上手に防御したら何かボーナスが生まれます、なら直接のワイプ原因にはならない
2020/03/26(木) 01:01:33.67ID:giwD7Ids0
「戻す」って何やねん。あれは攻撃スタンスのせいでタンクがヒラのDPS吸ってただけやがな
片方防御スタンス、片方攻撃スタンスで殴ってた時とMTST合計した比率は何も変わってないんだから、
「攻撃スタンスでヒラのDPS吸うカスはタンクやめろ」という意味以外の何物でもないんだが
712Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-ogpV [175.177.40.189])
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2020/03/26(木) 01:01:45.63ID:/DzsmAWh0
>>701
何でその不満の理解できないのか、火力を上げて欲しい＝火力を戻して欲しい
という要望も理解できないのか理解できない
→元々紅蓮の時点でタンクの火力高過ぎるって思ってたからね、新生の時からタンクやってたけど段々火力寄りになって行って随分火力出せる様になったな～って思ってた
これについては考えの違いだからどうしようもない
やっぱり一度上げたものを落とすのは悪手だな

あと、丁寧に答えてくれてありがとう
2020/03/26(木) 01:02:40.57ID:9C0kItUm0
火力方面捨てるならヒラの仕事奪うぐらいじゃないと面白くならんよ
2020/03/26(木) 01:04:05.76ID:9C0kItUm0
DPS吸ってるｗｗｗ
テトラの回数減らしたらDPS上がるとか思ってそう
715Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-8JCM [111.90.22.177])
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2020/03/26(木) 01:04:36.45ID:lE0GmHlS0
>>708
>>710でも書いたけど差の付け方を工夫すればワイプ多発にはならない
ただし、エンドではタンクの「うまくやる余地」混みで設計されるだろうから、結局下手くそのままだとクリアは出来なくなるだろうね
2020/03/26(木) 01:05:07.89ID:giwD7Ids0
「上手に防御すればヒラのDPSが伸びます」という立派なボーナスがあるやろ
お前らの言うとる事は結局「ヒラのDPSが許せません」「ヒラは回復だけしてろ」以外の何物でもないんや

特に今回共鳴4層で全体攻撃が少なく、被ダメージソースの多くがタンクへのAAで、
かつMTST両方にAAが来る関係上、AAの被ダメ2倍になってタンクの防御が重要になってるのに、
「それでもお前らは何かと言い訳して防御しません」でしかない。タンクやめろ以外に何を言えちゅうねん
717Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-PaMR [153.169.120.173])
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2020/03/26(木) 01:05:39.83ID:e5mDxfr+0
そんなトゲトゲすなよ
人がおってのmmoだ、共存の道を探ろうぜ
718Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff73-Cd0d [121.111.28.173])
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2020/03/26(木) 01:05:58.16ID:njsAVBWF0
防御スタンスのオンオフの時はGCDヒール増えてたから一応吸ってたよ
ただそれでもタンヒラの合計DPSが高くなってたからしてただけで
719Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
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2020/03/26(木) 01:06:58.95ID:MHze5LiD0
>>710
何かボーナスってのがまるで具体性ないからダメなんだよ
耐久力で差別化したら下手くそがタンクというロールをできなくなる
火力のボーナスつけろってそれじゃ廃止になった攻撃スタンスですよね

敵のHPをゼロにしたら勝ち
味方のHPをゼロにされたら負け
そんだけの薄いルールで工夫なんてできるわけないわ
2020/03/26(木) 01:08:31.63ID:NDqREHnx0
>>711
ほんとに何も変わってない？
w1stレースとかTAで防御スタンスMTなんていなかったと思うけど
2020/03/26(木) 01:10:04.01ID:nemoHe2D0
>>711
さすがにエアプすぎて草はえる
722Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
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2020/03/26(木) 01:11:49.98ID:MHze5LiD0
何がなんでも火力=攻撃スタンスを取り戻すマンほんと草
なんで脳みそ真っ赤なやつが青枠やってんの？ｗ
潔くDPSやればいいのに
2020/03/26(木) 01:13:45.39ID:NDqREHnx0
>>716
タンクの防御とDPSはほぼ両立してるだろ
防御なんか関係ない、DPSだけ出したいタンクってどこの話

何でタンクの不満に反対してる人らって、
妙ちくりんなタンクプレイヤー像を作ってそいつと戦ってるんだ？
2020/03/26(木) 01:15:31.15ID:nemoHe2D0
失われた1割を元に戻すのに何をそこまで抵抗してるんだろうね。メインロールの弱体化を喜んでるのは本当謎だなぁ
シナジー調整の為ならヒーラーの木人火力を上げてる意味も分からんし
725Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-8JCM [111.90.22.177])
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2020/03/26(木) 01:17:02.48ID:lE0GmHlS0
>>719
LBゲージの溜まり率を大幅に増やすとか、上手にカットできたら敵に騙しがつくとか色々考えられるぞ
カドゥケウス方式を採用できるならタイムリミットも伸ばせるしね

耐久力の差別化うんぬんは、タンクに限った話じゃない
最低限自ロールの役割こなせるようになれとしか。
2020/03/26(木) 01:17:17.56ID:GBVvMb7m0
>>722
こいつの汚いレスを見てみましょう
案の定罵るばかりですね
727Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
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2020/03/26(木) 01:20:47.35ID:MHze5LiD0
糞要素の攻撃スタンスをようやく5.0で捨てることができたのになぜ老人はゴミ箱を漁るのか？ｗ
728Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
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2020/03/26(木) 01:22:56.42ID:MHze5LiD0
>>725
結局火力ボーナスで草
お前ら攻撃スタンスどんだけ好きなの？ｗ
せっかく糞から解放されたってのに
2020/03/26(木) 01:24:06.79ID:uOu8F1Ka0
>>676の言ってるようにPT内の火力比を上げてくれって言えばいいのにこことかフォーラム見てもマスタリーガーヒーラーの火力ガーばっかだなあ
言い方で損してると思う
2020/03/26(木) 01:26:17.71ID:7EO28ZkZ0
タンクマスタリーで喜んでるのって自称タンク通なMainTateやら剛力マテ詰めずに受け流しマテ詰めこんでた奴とかだから下手くそしかいない印象
731Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df5e-96e5 [218.221.129.11])
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2020/03/26(木) 01:26:54.44ID:CRnarNoq0
攻撃スタンス削られた事にピンポイントで不満だしてる奴なんてほぼ居ないだろw

攻撃スタンスに親でも殺されたの？みたいなコンプ奴はよく発狂してるけど・ ・ ・
732Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ASNy [1.72.4.176])
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2020/03/26(木) 01:28:01.65ID:1Zr29qlGd
MTしながら火力も出せちゃうのは吉田は絶対に認めないからSTがタンク2人分の増えた要求火力だすようになるんだろうけど
それこそ廃止したスタンスですやん？
2020/03/26(木) 01:28:32.78ID:9C0kItUm0
まあ別にスタンスは要らんよな
むしろヒラの仕事をある程度貰いたい
2020/03/26(木) 01:29:50.01ID:nemoHe2D0
結局ボーナスって時間切れに対して有効な火力要素しかないんだよね。全ては火力をどう案分するしかない
タンク次第で火力が増減する仕組みにするとDPSヒラ様のご機嫌が悪くなるから、タンクがスキル差で生み出した火力はタンクに戻すのが結局１番になる

もう時間切れがある限り仕方ないね
735Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df5e-96e5 [218.221.129.11])
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2020/03/26(木) 01:30:46.76ID:CRnarNoq0
攻撃スタンス無くした代わりの要素が追加されてりゃ良かったんだけどな
何も無いし説明も糞だったからもう期待出来ない
そういう状況でせめて貢献度あげれるようにって声で分かりやすいのが火力なだけやろ
736Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ASNy [1.72.4.176])
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2020/03/26(木) 01:31:28.76ID:1Zr29qlGd
現状ですらアビヒールが飽和してグレアおばさんが正義になってるのに
タンクさんはアビヒールすら奪おうとするの…？
じゃあ6.0のレイドはT1H1D6にしますかね(呆れ)
2020/03/26(木) 01:33:23.70ID:9C0kItUm0
>>736
なーにソレアリキにすればいいだけだ
どうせ現状も殺意が足りてないんだからどうということはない
738Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
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2020/03/26(木) 01:36:30.45ID:MHze5LiD0
>>734
亡くなった攻撃スタンスの埋め合わせと称して他ロールの仕事を侵害するのは本末転倒
タンクは黙ってサンドバッグになれば済む話でしょ
それが嫌なやつはタンクに向いてないんですよ
2020/03/26(木) 01:42:08.48ID:QSa4DI3O0
>>734
今でもタンクの位置取り次第でDPSの火力は上下する仕組みですけど？まさかご存知なかった？
740Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-8JCM [111.90.22.177])
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2020/03/26(木) 01:42:24.88ID:lE0GmHlS0
>>728
>>734
火力要素を完全に取っ払うなら、コンテンツの時間切れをプレイヤー側で操作出来るようにして欲しいね
限度はもちろんあるものの、固ければ固いほどPTがクリアしやすくなるってのはタンクの方向性として一番の自然体かもしれん
2020/03/26(木) 01:45:31.57ID:lVT4/zl00
露骨なアフィネタには食いつく気がしねぇ
2020/03/26(木) 01:50:11.81ID:nemoHe2D0
時間切れシステムさえなければ、各ジョブもっと個性のある調整できるだろうし、今みたいな少しのDPS差で炎上することもなくなるんだろうけどね
時間切れシステムがある限りは火力の奪い合いになっちゃうよなぁ
2020/03/26(木) 01:57:12.67ID:QSa4DI3O0
ラウバーン討伐戦が起こるようなシステム導入するわけ無いだろ馬鹿なの？
744Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-ogpV [175.177.40.189])
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2020/03/26(木) 01:58:39.40ID:/DzsmAWh0
タンクが火力面でのシナジー持てたら多少は面白味出るのかな？一定時間敵の向きを固定するとか、メレーしか喜ばんけど、、、
745Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-AcyQ [49.236.232.220])
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2020/03/26(木) 01:58:53.21ID:wNlnj+uK0
猫蛇みたいなこと言い出す奴まで沸いてて草
2020/03/26(木) 02:14:43.63ID:AXGXB/Zv0
>>738
>タンクは黙ってサンドバッグになれば済む話でしょ

攻撃スタンスコンプガイジの本性コレが全てでしょ
コイツはタンクではなくて、タンクが幅を利かせると困る雑魚DPSでFA
2020/03/26(木) 02:16:48.58ID:6HELJsV/d
タンクマスタリーのペナルティ軽減してくれって言ってるだけなのに「攻撃スタンスの復活」に読み替えるの無敵すぎるでしょ
日本語通じてないじゃんw
2020/03/26(木) 02:16:54.53ID:2WHLIo9m0
>>742
猫蛇みたいな事言ってるが、冷静に考えてみろ
死ななければいつしか勝てるってシステムならロールとしてのDPSいるか？
死ににくいタンク+死亡の危険を減らすヒラで固めるのが安定になるに決まってるだろう。事実DPSロール入れなくてもクリア可能な極リオレウスでは死ににくいタンク安定だった
現状で時間切れ排除の零式とかできたら、被り気にするならタンク4ジョブ+ヒラ3ジョブ+召
被り気にしないなら暗暗ナナナ白学占とかになるんじゃね
2020/03/26(木) 02:24:17.03ID:7EO28ZkZ0
昔の仕様だと地雷タンクちゃんが騒いでるだけだろw
750Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df53-Arxs [114.154.109.6])
垢版 |
2020/03/26(木) 02:35:09.12ID:p/jPLx+T0
Procパリィ良いなって思ったけど仮にProcパリィ成功で1秒ダメ増加でもProcできないタンクはダメって事でまた争いの種になっちまうな
751Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-PaMR [153.169.120.173])
垢版 |
2020/03/26(木) 03:08:32.47ID:e5mDxfr+0
PSで多少のブレはいいともうけどね
95%が100%になるくらいならバランス崩す程じらないしょ
2020/03/26(木) 03:43:55.86ID:43AQPcmG0
何を議論しようがプロデューサーに嫌われてるんだから無駄
2020/03/26(木) 04:03:31.33ID:w+O5qsek0
ここ数日お金貰ってタンクの不満爆発してるスレ火消しに来てるみたいなIDコロコロ奴しかいないからな
2020/03/26(木) 04:14:48.02ID:kJVehnjb0
まあ少しでも火力貢献したいならガンブレやりゃいいじゃない
タンク間のDPS300差は誤差言うても色が分かるぐらいの差はあるからな
2020/03/26(木) 04:58:30.90ID:2WHLIo9m0
色が変わるくらいであっても、それがタンクだと誤差レベルって話なんじゃね
共鳴4層の必要PTDPSが約86,000、300差だとわずか0.34%
たかだか0.34%の差の為にタンク変更して安定性減らすくらいならDPS陣の構成見直す方がよっぽど効果あるわな
756Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-rFsL [221.132.132.53])
垢版 |
2020/03/26(木) 05:03:47.83ID:JDuJLdDQ0
タンクがどれだけ足掻こうと貢献出来ないって事か
2020/03/26(木) 05:14:49.37ID:kQWppayb0
単純に装備整える喜びが薄いのはなんとかしてほしいな
2020/03/26(木) 06:41:14.34ID:gSzIlxsH0
MTの最重要スキルってのは、PTの相談がちょうど終わったジャストタイミングでレディチェ→カウントできることだぞ
2020/03/26(木) 07:13:36.25ID:b9xICSC4d
ガンブレは置きバフしなきゃだからプレイフィールがクソでやりたくないっす
零式は覚えるくらいやるけど他がな
2020/03/26(木) 09:08:03.13ID:Zjwtk2Sad
火力上げでも攻撃スタンス戻すでも全然構わないんだが
吉田が火力上げないって言ってんのに火力火力騒いでどうすんだよって思う
それに今の簡単な操作性でただ火力上げただけで面白くなんの？


タンク煽ると俺含めてマジレス飛んでくるからアフィが面白おかしくやってるだけなんだろうけどな
761Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Mpzj [49.98.171.217])
垢版 |
2020/03/26(木) 09:50:24.11ID:mkQDkMqpd
誤差程度で済んでいるからこそガンブレみたいな火力特徴ジョブを作れるようになったんだぞ
今よりタンクロールの火力配分を上げるようなことをしたら
タンク間の火力差が真顔案件になって特にミリが勝敗分ける早期攻略でのジョブ差別が
蒼天ナイトの再来になるだけだし絶対ありえんしやっちゃダメだ

火力火力うるせえ俺上手いアピール奴はとっととDPSやれで終了
2020/03/26(木) 10:16:54.02ID:nMJKhZ8H0
>>653
こういう奴ほんと死んでほしい
2020/03/26(木) 10:20:04.11ID:nMJKhZ8H0
>>760
煽ってるのはお前だろ
2020/03/26(木) 10:21:43.00ID:ABdqQ40Xd
火力はおとしてもいいからタンクマスタリーはコンテンツ専用にして
2020/03/26(木) 10:28:25.41ID:Wt4UTQYl0
シナジーDPSやってる奴ってなんで占やらないの？
DPSそんなに出なくてよくてシナジーしたいんでしょ？
2020/03/26(木) 10:51:58.46ID:7EO28ZkZ0
ライトに媚びるのは良いけど火力嫌悪の下手くそに媚びだしたらタンクは完全に終わる
2020/03/26(木) 11:01:55.09ID:AuSnq/yud
ヒーラーはスタンス削除から火力もヒールも底上げ、火力もDPSと同じ係数上昇

タンクはスタンス削除で防御据え置き、火力3割ダウンさせまーすwww



これが現実だからな
768Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MM33-8JCM [36.11.225.85])
垢版 |
2020/03/26(木) 11:04:01.05ID:zJrbTJl7M
開発がタンクの火力嫌悪してるのに、媚びるもなにもない
769Anonymous (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-pgWQ [153.235.201.222])
垢版 |
2020/03/26(木) 11:29:32.42ID:K3cQp/lFM
PT火力比率が常に一定ならともかく
パッチ重ねる毎にタンクマスタリーで伸びしろが制限されて比率が下がって行くのがなw
ヒーラーの火力を下げろって騒ぐよりタンクそのものもDPS上げろって言う方が不幸にならないじゃん
770Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Lvoo [49.98.12.226])
垢版 |
2020/03/26(木) 11:31:21.37ID:YRvDDNwad
ヒーラーの火力下げろよ
771Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.98.52.227])
垢版 |
2020/03/26(木) 11:46:58.93ID:uJw40VJrd
紅蓮や漆黒で吉田がエアプ発言したのがきっかけと思うけどPLLでタンク関連の話題を露骨に避けるようになったよな
772Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Lvoo [49.98.12.226])
垢版 |
2020/03/26(木) 11:49:07.76ID:YRvDDNwad
蒼天の頃からもうタンクの話題は避けてたよ
その頃は主にゴージが原因だったけど
773Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.98.52.227])
垢版 |
2020/03/26(木) 11:49:11.36ID:uJw40VJrd
火力は戻さなくていいから他の代わりの要素が欲しいよなぁ
遊びの幅や伸び代が少なくて出荷枠だしお祈りフェーズ長すぎだわ
774Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df73-yXVd [106.157.209.179])
垢版 |
2020/03/26(木) 11:54:23.92ID:6zNZBq310
DPSの監視という意味で、タンクスレはDPSチェックが厳しいなｗ
まぁ気持ちはわからんでもないが
DPS出せないならそれでいいとして、タンクをやってることでの満足感や達成感のようなモンがいるんだよな
ミスしたクソDPSを守る、なんてのはそれ前提になるからダメだからなー
やっぱヒラ（ゴリラ以外）を対象に何かサポートとか出来るのが理想なんでなかろか
775Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0W9c [49.98.170.142])
垢版 |
2020/03/26(木) 11:56:11.37ID:UGGQ4kG/d
ギミックとか火力じゃない部分で面白み出すなら防御面でもっと遊びを持たせるしかないんじゃね
776Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.98.52.227])
垢版 |
2020/03/26(木) 11:59:37.70ID:uJw40VJrd
トゥルーノースやプロトン的な性能で他人にしか投げれないバフとかこねーかな
無くても良いけどあれば嬉しい的な
777Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df73-yXVd [106.157.209.179])
垢版 |
2020/03/26(木) 12:05:11.40ID:6zNZBq310
たぶん、ピンチ用とかじゃないとDPSレースが極まってるから組み込まれちゃうね
それ使えば白がグレア数回撃てる、ってだけで目の色変わるだろうしｗ
2020/03/26(木) 12:06:46.91ID:zhlzTvGmr
ナーフと遊びの幅の削除、両方同時にやったアホ
追加ディスクのどさくさでタンク使わないユーザーにはわかりづらい遠回しな火力ナーフくらいは予想してたし実際当たったけども、それ以上のゴミとは流石に予想外っすわ
779Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.98.52.227])
垢版 |
2020/03/26(木) 12:08:43.58ID:uJw40VJrd
ランダムprocにするしか逃げ道ないかw
でもそれだと伸び代というより運ゲーでお祈り要素だし難しいな
ガンブレ戦士とかMP意味無いしマナシフト程度いいから使い道が欲しい
2020/03/26(木) 12:11:22.03ID:7EO28ZkZ0
まあ今の開発の規模的にもう限界なんだろうね
だから簡略化するし数値上の調整しかしないししたくない
2020/03/26(木) 12:16:54.13ID:Og9auJuX0
客を増やすために難しいことは削って簡単にしたんだけど
そのまま新要素も何もなしで従来の客層、楽しさが損なわれるとは考えてなかった、って
冷静に考えたらヤバいなｗ
782Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.98.145.205])
垢版 |
2020/03/26(木) 12:20:47.82ID:n7adqzPNd
タンクが面白くないならヒラdpsに転向すればえええのに何で火力出すタンクに拘るの？
話巻いてるから火力出したいマンがアフィくさく見えてきたよ
783Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.98.145.205])
垢版 |
2020/03/26(木) 12:25:05.63ID:n7adqzPNd
こっから先の書き込みはアフィいれようぜ
いれなかった奴いたらアフィ陣営の指示する案の敗北ということで
2020/03/26(木) 12:32:04.30ID:Wt4UTQYl0
他PTメンバーの火力によってまとめるまとめない毎回考えてやってるロールなんだから
自分もDPS出そうとするのは当たり前だよな
しかも殲滅速度で硬い柔い思われるからな
そりゃDPS偏重になるわ
今のタンクの調整はぶっちゃけ出てきた釘打ってるだけって感じだわ
なんで釘が出てきてるかとか考えず抑えることだけやってるからどんどん遊びの部分が無くなってマジでカラーバリエーションロールになってる
今ジョブコンセプトとかないだろ多分
全ジョブ同じことができるようにってアホか
覚醒の調整も雑すぎる
ホルムとか6秒でいいじゃん
そこで有利不利出さなくてどこで出すんだよ
2020/03/26(木) 12:39:32.03ID:zhlzTvGmr
>>782
露骨に火力火力だけ言ってるのはアフィか話題を混ぜっ返したいだけの奴なんじゃね
2020/03/26(木) 12:43:08.56ID:2zJCO/iPd
真面目に改善策の話してるのにすぐ攻撃スタンスに論点すり替えるアホもスレにいるしな
787Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.98.145.205])
垢版 |
2020/03/26(木) 12:43:53.90ID:n7adqzPNd
割り振られた火力の100%目指して詰めてりゃええやんて思う
火力比率上げたいは分かるけどあげなきゃいけない理由ないし誰も言ってないからね
駄々こねてる幼児にしか見えん
アドセンスクリックお願いします
2020/03/26(木) 12:45:31.29ID:ABdqQ40Xd
タンク好きでやってんのに嫌なら○○やれば？って言うアホもいるしな！
2020/03/26(木) 12:48:50.25ID:eIi7oprt0
>>787
結局これやねん
えふまとお前の事は信用してるから頼むぞ
2020/03/26(木) 12:50:10.36ID:b9xICSC4d
割り振られた火力が少ないから装備や工夫の差も小さくなってつまらんて何度も書いてあんのにこの馬鳥ガイジは…
2020/03/26(木) 12:54:47.83ID:fLwP6/1xd
装備や工夫の差なんてどのロールも無いだろ
さっさと引退しろ
2020/03/26(木) 12:54:51.68ID:2zJCO/iPd
>>787
>>605で言われてるぞ
DPSとの火力比もPT内での貢献割合も確かに下がったがそこはお前の言うとおり、今出せる100%目指せばいいだけ
問題なのは、ヒラとの火力比だ

早い話これからどんどんヒラとの差が縮まって、「タンクが殴るよりヒラにグレア撃たせた方が火力になる」風潮になってしまうと、ヒラに忖度してタンクが殴るのを我慢してヒラの代わりにギミックをやらされる、なんてことになり得る
それがイヤだって話
2020/03/26(木) 12:57:23.77ID:fLwP6/1xd
>>792
クソ暇なSTがやればいい話
ラムウの鳥で実証された
嫌ならタンクやめろ
794Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.98.145.205])
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2020/03/26(木) 12:58:45.27ID:n7adqzPNd
>>790
アフィ比率決めてる奴がこれでいいって言ってんのに理由なく駄々こねても徒労だろ
ここにいる奴らも納得させられてねんだから
795Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.98.145.205])
垢版 |
2020/03/26(木) 12:59:24.36ID:n7adqzPNd
>>792
605俺なんだ
すまん
2020/03/26(木) 13:00:01.56ID:2zJCO/iPd
>>793
ラムウの鳥で実装されたのは殴れなくなるギミックはクソってことだが？
4層消化で近接が全然埋まらないのも何でか知ってるか？
ゲームプレイしてから煽れやアフィカス
2020/03/26(木) 13:01:14.04ID:2zJCO/iPd
>>795
じゃあ答え持ってるじゃん
実際今はそうするしかないんだろうけど、今後に備えて声出してくのは大事でしょ
我慢しろ、で我慢してたら死体蹴ってくる開発だぞ
798Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-AcyQ [122.21.248.202])
垢版 |
2020/03/26(木) 13:01:57.85ID:J5XWcfAk0
このスレにいる火力いらんとか言ってる奴は低PSの雑魚だってバレバレだからマジで黙れよ
てめえらみてえな雑魚のせいでこっちが割食ってんだよマジで死ね
799Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df73-yXVd [106.157.209.179])
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2020/03/26(木) 13:02:41.68ID:6zNZBq310
>>779
ブラナイのような完遂Procでもありやね
他にもProcにこだわらずに色々と考えられるんだけどなー

例えば、詠唱含む硬直中の味方を無敵にする、とかでもいいんだよね
DPSも安全にLB撃てるし、たて直しにも使えるし
まぁ実際には黒が魔紋から出なくなるんだろうがｗ
2020/03/26(木) 13:03:10.42ID:fLwP6/1xd
>>796
お前がラムウの鳥にビビって殴れないだけでしょｗ
近接の話なんかしてないし話題のすりかえするなよゴミクズｗ
2020/03/26(木) 13:04:03.25ID:2zJCO/iPd
>>800
はいはい煽るだけのエアプアフィカスはお口チャックしてようね～
2020/03/26(木) 13:05:04.54ID:fLwP6/1xd
>>801
言い返せないとそれですかｗ
803Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0W9c [49.98.170.142])
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2020/03/26(木) 13:05:26.74ID:UGGQ4kG/d
これ極端な話このまま5.4行ったらナイトがクレメンして白がグレア撃った方がPTDPS伸びるとかいうふざけたことになりかねないって意味だと思うんだけど何でラムウの鳥の話になるんだ？w
2020/03/26(木) 13:07:27.70ID:2zJCO/iPd
>>802
答えられてないのはお前だけどな
805Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df73-yXVd [106.157.209.179])
垢版 |
2020/03/26(木) 13:08:36.59ID:6zNZBq310
>>803
そりゃ転載したときに、ジョブ対立や叩きのが伸びるからに決まってんじゃん
それがないと悲しいぐらいに伸びないからなｗ
2020/03/26(木) 13:09:33.19ID:2zJCO/iPd
まぁエアプだしな
相手した俺も悪かったわ
2020/03/26(木) 13:10:30.89ID:ssQvw1oRd
ラムウの鳥サンダーストームは近接殺すつもりで張り付けばビビってアイツらから離れるぞw
808Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0W9c [49.98.170.142])
垢版 |
2020/03/26(木) 13:11:20.04ID:UGGQ4kG/d
>>805
アフィカスほんまゴミだな……
809Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.98.52.227])
垢版 |
2020/03/26(木) 13:16:16.19ID:uJw40VJrd
>>799
上手いタンクのおかけで黒が気持ちよくなるならありじゃね？w
やって当然それアリキな調整は糞だが・ ・ ・
2020/03/26(木) 13:18:05.25ID:2zJCO/iPd
ここまで強くなることを同族(のフリをしたお客様)に否定されるロールも珍しいよな
例えばだけど、タンクマスタリーの与ダメ減少率を30%から25%に緩和します、本当にただそれだけの調整です。とかでもこの謎の勢力は発狂するんだろうか
2020/03/26(木) 13:34:28.62ID:eIi7oprt0
勝手に同族扱いされても困るだろ
そりゃここにしか住んでないならそんなもんか知らんが
まぁでも言いたい事は大分納得いったな
812Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ASNy [1.75.1.210])
垢版 |
2020/03/26(木) 13:42:50.97ID:SFpvMfTAd
>>803
それでいいんじゃないの？
というのがラムウの鳥じゃん
俺は不満ないから容赦なくグレアしてくれや
2020/03/26(木) 13:44:24.76ID:2zJCO/iPd
お前鳥繋がってる時クレメンシーしてんの
2020/03/26(木) 13:48:17.08ID:7EO28ZkZ0
>>810
それだけ下手くそが多いってことじゃね
ここで喚いてる奴見たらそう思うわアドセンスクリックお願いします
815Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 13:50:02.71ID:9s5hrKXjd
レンジならGCDロスがでないから優先してギミック処理担当だし
D1D4を脳死させる○○式もメレーキャスはロスが大きいからなるべく負担させない
その流れでタンクのDPS貢献度が下がればGCD損していいからギミック処理させときゃいいやってなるのは当然でしょ

攻撃スタンス捨てた以上は鳥飼育員でいいんですよ
816Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.98.145.205])
垢版 |
2020/03/26(木) 13:51:06.98ID:n7adqzPNd
>>797
白がタンクを上回ることで起きる問題は顕在化してるからね
ヒラの火力がタンク超えないようにって要望なら筋は通ると思うよ
特に理由なくクレクレが目立つから言ったのよ
817Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0W9c [49.98.170.142])
垢版 |
2020/03/26(木) 13:54:00.54ID:UGGQ4kG/d
>>812
アフィカスは消えろゴミ
くっせえんだよ
818Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 13:55:14.18ID:9s5hrKXjd
>>813
斧投げやアンメンドはクレメンシーよりゴミなんだが？
このゲームはGCD=個DPSを損する役を8人の誰がやればパーティ全体のDPSが最大になるのかという計算ゲーム
鳥は嫌がらせの強攻撃してくるから渋々STがやってるだけでそれがなきゃレンジ1択だろ

DPSチェックをなくさない限りお前らの理想は叶わないし
今さらDPSチェックをなくしたゲームにするなんでゼロから再新生するの同義でありえないだろ
2020/03/26(木) 13:56:32.56ID:2zJCO/iPd
>>816
過度なクレクレは意見もバラけるし、外野からの不要な煽りも増える原因にしかならんもんな、それは同意するわ
820Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.98.145.205])
垢版 |
2020/03/26(木) 13:57:52.55ID:n7adqzPNd
なんか鳥の話でてるけど、ボス位置の周りに8個は固定で出るんだから雷雲前から遠隔が外部でスタンバればst3個近接残り3とっても余るからね
サンダーストームも殴りながら捨てられるし
近接に東西どっちか空けるよう事前に言えばいい

あんなとこでアフィメンシーして回し崩してるとしたらptdps下げる地雷もいいとこだ
んなことするから白がつけ上がるのでは
821Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 13:58:48.08ID:9s5hrKXjd
>>816
ヒーラーの攻撃には詠唱やMP消費あるんだしノーリスクで方向指定すらないガバガバタンクより火力あってもいいと思うけど？
むしろ何がおかしいのか謎だわ
822Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:01:32.00ID:9s5hrKXjd
>>820
なんでレンジじゃなくてSTが処理するのか？ってのがラムウ鳥の本質なんだよ
別にレンジにブラナイとセンチランパ小便なげてベニゾン鼓舞でもいいわけで、なぜそれをしないか考えてみよう
2020/03/26(木) 14:02:11.69ID:fR3i1I61d
>>818
ホリスピと勘違いしてねぇか？
824Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.98.145.205])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:03:57.32ID:n7adqzPNd
>>821
クレメンシーがなくなったらそれでもいいんじゃない？
他人の回し崩してptdps下げる手法が流行らるのが問題って言ってるだけだよ
どのロールとかジョブが火力高くあるべきだ！ってのは趣味の域でないからね
2020/03/26(木) 14:04:50.73ID:2zJCO/iPd
そもそもGCDヒールをナイトのクレメンシーに置き換えたり、ヒラが大きく移動して詠唱出来なくなるところをタンクが敵から離れてでも代わりに処理したり、そういう事例に対する話だったんだが…
826Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:06:15.04ID:9s5hrKXjd
>>823
戦暗ガが鳥飼育を命じられたら何ができると思う？
FF14はDPSゲーなんだからタンクの扱いはゴミ以下でいい
DPSはもちろんヒラ様も含め7人が気持ちよくGCDというリソースを攻撃に使っていただけるように動く奴隷なんだ
それが嫌ならタンクを止めろ
2020/03/26(木) 14:07:50.96ID:RSEf8noEp
ヒーラーは攻撃いらんだろ
ストーリーで戦闘する箇所はヒラだけ全部NPCの攻撃で終わるようにしとけ。フィールドは絡まれたら逃げろ
2020/03/26(木) 14:08:21.14ID:2zJCO/iPd
なんか一周回って弱体化され過ぎて自暴自棄になった元タンクなんじゃねーかコイツって思い始めた
829Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:08:52.44ID:9s5hrKXjd
>>824
D2のスキル回しを壊してでもD2D3でギミック調整するのが零式じゃん？
なんでタンクだけ特権階級でありたがるのか謎
この選民意識はどこから沸いてくるんだか
830Anonymous (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-4i3q [126.193.154.168])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:09:57.78ID:q0gB5vX8r
もうクリダイの確率一律20%にしてサブステ撤廃してくれ
480天眼5禁から490にしても強くなるどころか弱くなってる気がするわ
2020/03/26(木) 14:10:33.16ID:fR3i1I61d
火力火力に関しては蒼天経験してるかどうかだろうな
ブリゲッラもそう言ってる

https://i.imgur.com/68yMG3k.jpg
832Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:12:55.45ID:9s5hrKXjd
>>825
なんでそうなるってタンクは火力職ではないし詠唱もしないからでしょ？
当たり前すぎて何が不満なのかサッパリわからねぇな

あれか、メレーはキャスより火力あって当然！！的なガイジ？
なんで詠唱しねぇしMPのリスクもないのに火力があるんだよ(笑)
833Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:16:36.65ID:9s5hrKXjd
>>831
蒼天ゴージは過去最低のタンク暗黒時代ですわ
二度と過ちを犯してはいけない
タンクに火力を持たせてはいけないんだよ(戒め)
2020/03/26(木) 14:18:05.98ID:2zJCO/iPd
タンクは火力職じゃない！
でもヒーラーは詠唱があるので火力出て当たり前！

無敵かよ
2020/03/26(木) 14:21:00.50ID:Zjwtk2Sad
火力上がって面白くなるなら火力上げは賛成するけど操作性変わらなきゃ火力上げた所で何も変わらなくね

先に言うけスタンス切替てヘイト管理するのが面白かったとかはやめてくれよ、他ロールに押しつけて攻撃スタンス入れっぱの奴はもううんざりなんだ
836Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:23:47.85ID:9s5hrKXjd
>>834
白は「タンクよりも」火力あって当然なだけで本家キャスの赤黒王よりも火力あったらおかしいでしょ？
むしろ5.0ヒーラーの火力の何がおかしいのか説明して欲しいくらいだね
さらにミゼリは2チャージ可でいいし連環に被DHアップ追加していいとすら思いますよ
2020/03/26(木) 14:27:08.46ID:BW8krVqZd
タンクは誘導とかルート覚えとか面倒が多いし責任も重いし何かと冤罪も背負わされる。

その見返りとして必要なのは「簡単さ」ではなく「やり甲斐」であり、そのやり甲斐が目に見えて認識体感できる必要がある。

「ヒラの攻撃回数が僅かに増えました」とか認識できねーから！
838Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:27:48.29ID:9s5hrKXjd
>>835
ガイジタンクさんは攻撃スタンス=ヒーラーのGCD搾取という仕組みが分かってないんだよね
だから火力クレメンシーを詠唱し続けているｗ
頭の悪いやつは最初からDPSやってればいいのになぜタンクをやろうとするのか、コレが分からない
2020/03/26(木) 14:30:21.14ID:ny1m1otd0
キャスやってないのかMP引き合いに出してるけど
詠唱は枷としてあっても流石にMPは死ぬほどどうでもいいわ
2020/03/26(木) 14:31:21.03ID:2zJCO/iPd
キャスどころかタンクもヒーラーもやってないでしょ
アフィブログはやってそうだけど
2020/03/26(木) 14:33:51.66ID:fR3i1I61d
なんか途中から話変わってるけど元々は
「ヒーラーより火力上げろ！」
ではなく
「タンクはロール放棄を理由にDPS削るくせにヒーラーのDPS上げるとか意味不明」
だった気がする
842Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:34:28.81ID:9s5hrKXjd
>>840
ねぇガイジさん？
どうして火力貢献度は タンク＞ヒーラー であるべきなの？
あなたの個人的な感情はともかく納得できる理由を教えてクレメンシー？
843Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.98.145.205])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:36:03.21ID:n7adqzPNd
>>822
鳥からのaaが痛いからだよ
鼓舞はあれだけどアビのバリア軽減ヒールで事たりるならレンジ処理ありだよ
実際詰めパで最後の強攻撃の手前からかばえばできたよ
やらないのはptdpsの伸びが少ないのとタンクヒラレンジで擦り合わせが面倒だからでしょ
何が本質か教えてクレメンシー
844Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:38:04.85ID:9s5hrKXjd
>>841
そっちのほうが「パーティ全体でのDPS効率が良い」からでしょ？
ギミック処理はレンジ最優先の原則、MTなのに攻撃スタンス、クレメンシーさせてでもグレアおばさん
全ての根っこは同じ

FF14はDPS足りなきゃワイプゲーなんだからしょうがないんですよ
もっもとDPS効率が良いように動くのが嫌なら極＆零式やめたらええんよ
2020/03/26(木) 14:41:15.07ID:lt3Q2mrtp
実際の話DPSロールに火力を集中させるためにタンクの火力減らしたならヒーラー据え置きどころか微増なのはおかしいとは思う
ヒーラーも無駄なく殴るためのロールだとゲーム内で指導するか、ヒーラーの持つパワーを少しタンクに移した方が健全だろうな
タンクに並ぶパワーを持っておきながら回復が役割()とか言い出す阿呆がいるんじゃなかなかに歪だ
2020/03/26(木) 14:41:17.21ID:7EO28ZkZ0
アフィ臭い奴をNGにぶち込むだけでスレも奇麗な流れになるからいいね
2020/03/26(木) 14:41:36.84ID:fR3i1I61d
>>844
それは調整の結果の話でしょ
なんでそういう調整をするに至ったかの話
2020/03/26(木) 14:43:04.48ID:2zJCO/iPd
・嫌ならタンクやめろ
・攻撃スタンスガイジ
毎日この論調だからまぁ分かりやすい
2020/03/26(木) 14:43:35.17ID:7EO28ZkZ0
>>845
ロール毎の火力比率は見直すべきだろうね
回復の片手間に攻撃してるヒラとが殴り続けているタンク同じくらい出るのは異常だよ
850Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:43:38.61ID:9s5hrKXjd
>>843
つまり被ダメ=ヒーラーのGCD損失リスクが争点ってことだろ？
リスク回避のためにSTが3個拾って鳥飼育=STのGCDを無駄にしてヒーラー様に1回でも多くグレアしていただく
FF14というゲームを象徴する模範的なギミック処理ですねｗ
851Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.98.52.227])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:46:47.21ID:uJw40VJrd
蒼天ゴージてヴィントが有能過ぎただけで火力特化は紅蓮ゴージじゃねーの？
852Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:48:13.39ID:9s5hrKXjd
>>845
5.xの零式ヒーラーはアビリティでヒールするのが仕事であってケアルやリジェネはホットバーに存在していない
そういうゲーム性に文句があるならノーマルレイドや24人でボカスカ食らうライトちゃんに言えや

このゲームは零式勢(笑)の都合を後回しにするように出来ているんだ
あくまでチンパンジーでも遊べる FINAL FANTASY の14番目なんだから
853Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 14:52:02.37ID:9s5hrKXjd
>>847
FF14は圧倒的多数派のライトちゃんのためのゲームだからだよ？
ヒーラーの回復アビリティを鬼強化してボカスカ食らっても気軽にHP満タンにしていただける
タンクの獲得ヘイトガバガバにしてヘイト関係は一切気をつかわなくてOKにする

そういう配慮があるから漆黒は大ヒットしてんだわ
もちろん零式おじさんがイライラしてるのは分かってるけどお前らは声だけ大きいマイノリティなんだから我慢してなよｗ
と口には出さないが吉田直樹は思ってるわけ
2020/03/26(木) 15:03:56.39ID:7EO28ZkZ0
>>851
元々紅蓮ゴージは火力タンクの設計だったけど安定して火力出せないのと、ほぼナイトと誤差レベルだったのがね
火力タンク＝紅蓮漆黒ナイトが正しいと思う
2020/03/26(木) 15:12:40.05ID:b9xICSC4d
漆黒はストーリー人気の戦闘最低評価なのにアホな勘違い(エアプまとめ？)もいるもんだな
アドセンスクリックお願いします
856Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.98.52.227])
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2020/03/26(木) 15:15:20.80ID:uJw40VJrd
>>854
紅蓮ゴージは範囲にて最強！なだけだから確かに言うとおりだわ
どっちにしろ蒼天ゴージを火力タンク扱いしてる時点でエアプか

蒼天の火力偏重はタンクに限った話でもなくてヒラのが顕著だった印象だしなぁ
857Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.214.162])
垢版 |
2020/03/26(木) 15:24:09.98ID:9s5hrKXjd
>>855
上級者さまの戦闘評価が最低ってことはチンパンジーにとって戦闘は最高ってことだから何も問題ないな
この調子でどんどんスキル回しの簡略化を進めてくれ
あと無駄なサブステも統合して運任せのクリ/確定の意思/速度調整のSSの三択にしてくれ
2020/03/26(木) 15:26:37.43ID:lt3Q2mrtp
妄想ソースで話しちゃってて話にならんわ
壊れたチンパンジー
2020/03/26(木) 15:29:19.53ID:Og9auJuX0
>>826
3行目はタイトな表現なだけでタンクの大前提だし、嫌ならタンクやめろが当てはまるんだが
それを棚に上げて自分の火力云々言ってる奴が増えてるとは思う
上手いタンクは攻略中「あのギミックはこう誘導してるけど殴りにくくないか？」とか逐一聞いてくるし
漆黒から始めたようなタンクならlogsの順位がそのままタンクの上手さだと思ってる人も多いだろう
火力ゲーである以上、ある側面から見れば正解ではあるんだが

まぁやりがい無くなってきてるのは事実だし、6.0で新システム実装までアドセンスクリックお願いします
2020/03/26(木) 15:32:16.71ID:czkTrxJ80
ここまで全部アフィの自演
861Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Mpzj [49.98.171.217])
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2020/03/26(木) 16:25:27.36ID:mkQDkMqpd
タンクマスタリーは現行据え置きでok
ヒラがせず出過ぎなので凹ませてDPSロールの火力比率を更に向上
これでいいな

ただでさえDPSだけ責任の所在が曖昧でタンヒラばかり責任重いのは昔から言われてるんだし
DPSがDPS出せってのをシステムから徹底していく方針は悪くないというか
どんどんやれとしか思わない

火力出ないのがつまらないとかマジで言ってるなら誰も止めないから一刻も早くDPSに転向しろ
862Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-dVDk [119.243.223.105])
垢版 |
2020/03/26(木) 16:45:24.12ID:QcmDwIi70
防御スタンスマンがなんかほざいてら
863Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.98.52.227])
垢版 |
2020/03/26(木) 16:46:39.17ID:uJw40VJrd
◎アドセンスクリックお願いします
◯防御HPS重視Main Tateちゃんタイプ
▲紅蓮でタンクに追い付かれてたナインズDPS
頭Z
グレアおばさん

火力スタンスにコンプレックスあるみたいだからアフィじゃなければMainTateちゃんタイプの下手くそかな？
2020/03/26(木) 17:03:11.68ID:2zJCO/iPd
嫌ならやめろ連呼は十中八九対立煽りのアフィカスだろうな
アドセンスクリックお願いしますしていけ
865Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RYKP [1.75.228.215])
垢版 |
2020/03/26(木) 17:13:36.30ID:YY89v8YCd
アドセンスクリックお願いします

の定型文すら入れられない奴は全てアフィカスの対立煽りと見て良い
2020/03/26(木) 17:15:13.48ID:nMJKhZ8H0
>>861
ほんと死ねばいいのに
2020/03/26(木) 17:17:41.20ID:7EO28ZkZ0
PTDPSに貢献するためにタンクでHPSを重視するのは良いと思うけど下手くそが言い訳に使ってるのが現状だよなぁ
アドセンスクリックお願いします
2020/03/26(木) 17:20:42.64ID:bIkEWXTdd
DPSがDPSを出せっつうのは正解なんだけどどちらかと言うとDPSが自分のDPSに責任を持って欲しい
隔離木人投入して壊せなかった奴だけ爆発四散するようにしろ
2020/03/26(木) 17:30:07.85ID:2zJCO/iPd
>>867
そもそもヒラですらHPSばっか高くてDPS低いやつはヘタクソって罵られるゲームなのにな
「DPSもいいけどHPSも気にしろよ」なら分かる
「HPSを気にしろ、DPSはいらん」と極論に走るからおかしくなる
アドセンスクリックお願いします
870Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.98.52.227])
垢版 |
2020/03/26(木) 17:33:07.20ID:uJw40VJrd
>>868
隔離に合わせてバフ温存！木人で全力バースト→全体時間切れ
木人は壊せてるから自分はセフセフ！
地獄じゃね？w
2020/03/26(木) 17:35:50.20ID:cm+IaQasr
PLLで開発がフォーラムのキチガイに辟易してるみたいな空気出してたけど真面目なフィードバックでもスルーしたいが為の方便だろうなとは思う、つかわざとキチガイが暴れやすい環境にしてるだろ
バトル班やる気無さすぎじゃね
2020/03/26(木) 17:36:33.66ID:bIkEWXTdd
>>870
開幕に隔離しとけばええやろ
873Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.98.52.227])
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2020/03/26(木) 17:45:16.19ID:uJw40VJrd
>>869
現状だとPS差よりロット運の方が圧倒的に影響するから灰色の時は装備のせいに出来てMainTateちゃんは大喜びで名言でちゃう

「ボスのAAのタイミング、全て暗記してますか」
HPS奴て極端なのおおいよね
2020/03/26(木) 17:50:30.40ID:Qh5r8Ilw0
結局火力ゲーだからlogsでもDPSでしか評価してもらえず適切な軽減タイミングや回数なんて誰もみてないんちゃうん
火力以外でも貢献したいのはバフや軽減でPTを支えるということであって鳥飼育やらのギミック処理なんやらではない
んでここ最近タンクの仕事はスイッチして無敵受けの一辺倒やないか
875Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.98.145.205])
垢版 |
2020/03/26(木) 17:54:41.63ID:n7adqzPNd
>>867
そう？俺は両方99目指してクリ目パとか詰めパ行脚してるよ、とても楽しい
アドセンスクリックよろしく！
876Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-ogpV [175.177.40.187])
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2020/03/26(木) 17:55:44.58ID:wpoZUv1j0
何らかの工夫をする事で火力を今より出せるようになったとして、ライト勢がそれ出来るかって問題を開発的に解決不可能と結論したんじゃないかな？拡張進む毎に簡単になっていってるし、中級者の館も実装されないし

本来はゲーム内のチュートリアル的なもので教えるべきだけど、調整でコロコロ最適解が変わるからメンテナンスコスト的に作れないんだろう

そう考えると、今後は工夫の余地もそれによって火力を上げる事も無い気がする
877Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.98.52.227])
垢版 |
2020/03/26(木) 17:55:54.70ID:uJw40VJrd
>>872
ピュアDPSがすごい人気でそうだなw
現状の4層がDPSの責任重い為かDPS待ちになってるし悩みどころ

DPSにギミック処理はもうハロワしたくないしなぁ
878Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.98.145.205])
垢版 |
2020/03/26(木) 17:57:06.98ID:n7adqzPNd
>>874
うちの固定では色も見るけど適切な軽減うててるかは結構重視するけどなぁ
色だけ擬装しても顔合わせでアフィ軽減ガバいのバレるよね
879Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.98.52.227])
垢版 |
2020/03/26(木) 18:06:48.02ID:uJw40VJrd
>>874
分かりやすい詠唱やエフェクトでここでバフ使ってくださいね！ってのばっかだよな

三層見たいに動かせない奴とか4層見たいに勝手に中央戻るのも多くて誘導すら減ってるのが辛い
880Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-orwi [126.182.242.47])
垢版 |
2020/03/26(木) 18:08:19.66ID:H4sZZocap
>>874
昨日の野良侍思い出すわ
2層で自分の火力しか興味がなく必要以上に敵に張り付くから
各種攻撃範囲を崩して周りが火力出しづらくなるわ
ギミック疎かにして無駄に死ぬ話で殺意がわいた
881Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-orwi [126.182.242.47])
垢版 |
2020/03/26(木) 18:10:33.09ID:H4sZZocap
>>871
二言目にはプレイフィールという風潮が、みたいなニュアンスの発言溢してたが
ミッドコアからしたら指摘に対し勝てプレイヤースキルで運営が反論してくるから
プレイフィールで再反論せざるを得ないだけなんだよな
それすら悪様に語るということは意見自体トップ層からしかくみ上げる気ないってことだし

いっそフォーラムは絶を一つでもクリアしてること条件に書けるようにすればいいのにと思う
882Anonymous (ｽﾌｯ Sd9f-orwi [49.106.209.234])
垢版 |
2020/03/26(木) 18:35:53.50ID:DXjaJhvPd
火力に関しては色々意見取り繕ってるが要は
ヒラのほうが理論値高いの気に食わないわけだよね
2020/03/26(木) 18:40:07.29ID:bIkEWXTdd
>>882は灰色だからこれ以上火力差付く調整はして欲しくないってことだよね？
2020/03/26(木) 18:41:28.96ID:RSEf8noEp
>>882
そうだぞそれが何か悪いか？
885Anonymous (ｽﾌｯ Sd9f-orwi [49.106.209.234])
垢版 |
2020/03/26(木) 18:43:38.59ID:DXjaJhvPd
>>883
？
キャリー力ヒラに差つけられすぎて頭おかしくなったんか？

>>884
悪くないよ
取り繕ってんのはキモい
2020/03/26(木) 18:53:23.35ID:eIi7oprt0
>>885
そんな取り繕ってる奴いるか？
アフィなら知らん
2020/03/26(木) 18:57:11.59ID:H2s0048P0
タンクでタゲ持ったり軽減バフ使ったり誘導したりするだけで楽しいですって人と、ヒラで軽減回復するだけで楽しいですって人の比率考えたら、ヒラよりタンクが火力高くても全然いいよな
888Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.98.145.205])
垢版 |
2020/03/26(木) 19:19:23.19ID:n7adqzPNd
クレメンシー除いて全ジョブでgcdは攻撃スキルで構成されてるのに、3つくらいしか無いヒラに負けるのは意味分かんなくはある
2020/03/26(木) 19:29:54.38ID:vRHbhcq80
バリアヒーラー消してタンクにバリア持たせよう
そしたらT1H1D6になってdpsの席問題も解決！☺
2020/03/26(木) 20:27:53.20ID:9C0kItUm0
ヒラの火力下げないならむしろタンクの代わりに攻撃してもらうためにアビ回復全部寄越せ
グレア撃ってろ
2020/03/26(木) 20:29:56.34ID:9C0kItUm0
全体回復まで取り上げると微妙だからヒラの仕事はDPS回復することで手打ちにしとこう
タンクはタンクを回復でタンクが落ちるのはタンクの責任
DPSが落ちるのはヒラの責任
892Anonymous (ｽﾌｯ Sd9f-RYKP [49.106.213.242])
垢版 |
2020/03/26(木) 20:34:34.61ID:1lCAsfM+d
アドセンスクリックお願いします

の定型文すら入れられない奴は全てアフィカスの対立煽りと見て良い
2020/03/26(木) 20:39:00.59ID:37ckQRh00
自動で書き込みにアドクリ署名が入りつつ、一般表示上はマスクして見えない
そんなプラグイン付きの5chブラウザを開発はよぉ
2020/03/26(木) 20:51:27.72ID:cm+IaQasr
回復は流石に論外だけど自分他者含めたバリア軽減は学者以外全部タンクが担当するのはいいな、学者も効果量を回復に寄せて調整してさ
今のロールバランスならそれやってちょうどいいくらいでしょ
895Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df63-Cd0d [210.250.168.176])
垢版 |
2020/03/26(木) 21:03:40.76ID:fUjWw5lL0
火力とかどうでもいいわ
ただタンクは出荷枠とか言われるのだけはマジでムカつく
ほならねお前がやってみろって話ですわ
2020/03/26(木) 21:04:29.08ID:sBx+xT6f0
いうて今回の零式タンクが大変なのって1層、それもSTだけだし…
2020/03/26(木) 21:06:21.11ID:Tj37QB69M
未だに火力が欲しい＝コンテンツにおける火力割合を上げて欲しいってことが分からないレベルってどうなのよ
アドセンスクリックお願いします
2020/03/26(木) 21:07:45.92ID:Tj37QB69M
>>896
あれはやってて楽しくないギミックだから大変っていうより不快
2020/03/26(木) 21:47:22.01ID:cm+IaQasr
>>896
鳥もだが火炎拳もクソ
一連のスイッチだけで範囲攻撃3回も混ぜるただタンクに嫌がらせをしたいがためだけのギミック
2020/03/26(木) 22:19:28.95ID:Qh5r8Ilw0
4層東側雑魚敵と雑魚DPSも
2020/03/26(木) 22:51:32.19ID:9C0kItUm0
一層はラグあって吹き飛ばされずに轢かれるのがマジクソ
2020/03/26(木) 22:56:02.48ID:Kyc5+4XW0
>>895
匿名の所で言われてもなんも思わんが、フレとかに面と向かって言われたら雑用引き受けたら簡単な仕事してていいねーって言われてる気分
2020/03/26(木) 23:44:17.54ID:fLwP6/1xd
>>896
あれの何が大変なの？
ラムウの動きが悪いからMTの位置取りの方が数倍面倒くさいけど？
2020/03/26(木) 23:51:18.18ID:9C0kItUm0
流石にねーわ
905Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-AcyQ [122.21.248.202])
垢版 |
2020/03/27(金) 00:41:36.59ID:9x7Ob3Yw0
だからタンクに火力いらねーとか言ってる早期レイドもやった事ない雑魚ゴミは死ぬか引退するかしろ
タンクマスタリーは過去の防御スタンス時と同じの80%がせめて妥当で70%にされてるから荒れるんだよ
906Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ASNy [1.75.228.102])
垢版 |
2020/03/27(金) 01:09:04.63ID:/WcPNGCOd
>>876
名人様のご意見を反映して工夫する余地を増やす=操作の難易度あげたらついていけないやつらが脱落する
格ゲーやシューティングゲー、ローグライクの末路がそうだった
907Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-orwi [49.98.164.191])
垢版 |
2020/03/27(金) 02:08:45.12ID:IvgoBQy+d
>>905
タンクの火力があがってもその数字アリキで敵のHP調整されるだけなんだからレイド早期とかなんの関係もないんじゃ
火力だけ上がっても今の仕様じゃ上下の幅が狭くて結局タンクの火力の価値は今と変わらん
火力出せてるヒラ並のキャリー力がほしいって言えよ
2020/03/27(金) 02:58:29.66ID:Rd1sPANJ0
(キャリー力があっちゃ)いかんのか？
2020/03/27(金) 03:10:59.53ID:TIHeguU40
ヒラとの火力格差も詰めパレベルになれば紅蓮の頃から大差なかったからどうでもいい
何が嫌ってマスタリーのせいで武器持ち替えない限り強くなった感じが全然しない事
2020/03/27(金) 03:17:13.93ID:yOM4yoUy0
DPSに迫る火力にしちゃいけない理由って運営は何かいってたっけ
吉田のイメージじゃないってだけ？
911Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff73-Cd0d [121.111.28.173])
垢版 |
2020/03/27(金) 03:18:20.85ID:BF/jGz8f0
もともと高くするつもりがなかった。蒼天と紅蓮が調整ミス
912Anonymous (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-UA+f [153.235.201.222])
垢版 |
2020/03/27(金) 03:19:36.11ID:afbZr0dWM
武器持ち替えてダメージの伸びを感じれるのマスタリーの効果受けない暗黒の影身くらいだよなw
2020/03/27(金) 03:22:06.68ID:yOM4yoUy0
半分も占めてミスなのか…
914Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff73-Cd0d [121.111.28.173])
垢版 |
2020/03/27(金) 03:32:33.96ID:BF/jGz8f0
スキル威力で調整すりゃあいいのにアクセで調整したから60アクセより70アクセのが弱いとごねられてバランスブレイク
蒼天もアクセ問題があって計算式変更して対応したけどそれでも弱くはできなかったからバランスブレイクのままだった
2020/03/27(金) 04:02:53.24ID:1xRQrcFj0
ヒーラーの火力上がったけどそこまでアリキになってないし
タンクが上がっても出せる分の60~70%位でボス設計されるやろ
2020/03/27(金) 05:28:24.03ID:m+zR6E1r0
言っとくがヒラの火力比率が高くなるほど野良はキツくなるからな
アリキとかそういう問題じゃない
2020/03/27(金) 07:18:17.97ID:Ybp0FD8Fd
スイッチ下手くそなタンク多すぎて二層はほんと地獄
頼むからスイッチタイミングでヘイトゲージ見てくれ
918Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-rFsL [60.46.115.23])
垢版 |
2020/03/27(金) 07:44:01.22ID:iifVHwiQ0
>>894
学者の仕様をかえて軽減バリアは全部タンクがやろう
919Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ASNy [49.98.135.162])
垢版 |
2020/03/27(金) 07:46:04.08ID:OzaWenL4d
>>908
？？？
タンクに今より火力あったらそれ前提にボスのHPが増えるだけじゃん？
なんのキャリーにもならないと思うんですけど
2020/03/27(金) 07:58:30.99ID:WmGoIY9H0
>>917
まじで糞ナイト多いんだよなぁ
スイッチ遅かったり受ける場所を外側じゃなく内側で受けたり
あとシャークしてるのにヘイト追い越すってのも意味わかんねぇ
2020/03/27(金) 08:06:08.57ID:LABfTzzWM
>>908
火力上げろじゃなくて火力比率を上げろって意味は分かるだろ
頭えふまとかよ
2020/03/27(金) 08:23:47.90ID:e5Rz+DgRd
>>920
まさかイフリートでスタンス切らずに殴ってないよな？
2020/03/27(金) 08:27:28.90ID:Ybp0FD8Fd
タゲとるってことはスタンス入れてるに決まってる
2020/03/27(金) 08:37:37.11ID:GwB5Z9fE0
>>905
アリキで調整されるだけなんだが
アホなの？頭雑魚ゴミなの？
2020/03/27(金) 08:38:58.13ID:QspenAMRr
>>918
ついでに占星もカードバフの効果大幅に減らしてその分回復強化していってみんなピュアヒーラーの白の性能に会わせていくか

漆黒のタンクみたいにな
926Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df5e-96e5 [218.221.129.11])
垢版 |
2020/03/27(金) 08:40:13.02ID:ndVabXS80
>>919
>>924
アドセンスクリックお願いします。
もう飽きた
927Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ASNy [49.98.130.245])
垢版 |
2020/03/27(金) 09:19:47.92ID:rjqUz9NDd
>>921
スキル回しそのままでMTSTの火力配分あげてもなんにも面白くならないんだが…
logsを見る楽しみとか一番いらんゴミやぞ
928Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.79.88.161])
垢版 |
2020/03/27(金) 09:27:21.94ID:s8sLNTkfd
>>925
5.0以後の白はDPSなのでは？
なぜあれをヒーラーだと認識してるのか謎すぎて困惑
929Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ASNy [49.98.13.55])
垢版 |
2020/03/27(金) 09:36:00.88ID:da+p04qad
なんで火力でパーティを引っ張りたいやつがタンクスレにいるんだ…？
マジで馬鳥にしか思えない
2020/03/27(金) 09:36:34.29ID:e5Rz+DgRd
>>927
スキル回しが単調だから火力比率我慢しろっつうならスキル回し難しくして火力比率あげてくれても構わんが
931Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaMR [49.98.145.205])
垢版 |
2020/03/27(金) 09:38:39.72ID:20u2foood
タンクはジョブゲージも雑やしなぁ
ナイトは支援に使ってるけど他3職は攻撃リソースやしな
攻防一体のアクションか防御に割いて欲しいわ

ジョブコンセプトに合わせて使えんやろか
戦士ならHP増やす技
暗黒はHPMPを吸収する技
ガンブレは軽減かバリアする技

wsも攻撃ばっかで火力バフもあるのに火力だしませんは矛盾しとる

6.0でいいから真面目に再検討してほし
ガラポンで過去コンテンツこわれてもええわ
932Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ASNy [49.98.13.55])
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2020/03/27(金) 09:38:45.07ID:da+p04qad
>>930
盾か斧か知らないけどそれ捨てて刀をもてば？
それで火力でキャリーする望みは叶うよ？
2020/03/27(金) 09:39:33.70ID:zf8aBSnI0
火力は上げなくてもいいけど～～って主張してる奴露骨過ぎるもんな
そんなんで誘導できるとでも思ってんのかな
2020/03/27(金) 09:42:25.98ID:e5Rz+DgRd
>>932
タンクスレでDPSやれって言うお前こそなんでタンクスレにいるの？
馬鳥かえふまとのコメ欄に行った方がいいぞ
2020/03/27(金) 09:43:24.46ID:sMuly99v0
次エウレカ系来てもNMとかタンクで溢れて殲滅速度遅そうだな
936Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ASNy [49.98.13.55])
垢版 |
2020/03/27(金) 09:46:52.11ID:da+p04qad
>>934
お前の理想のタンクはDPSだからだよ？
ほら、早く刀をもって？
魔法が好きなら本でもいいよ？
2020/03/27(金) 09:52:21.84ID:zf8aBSnI0
こいつもDPS出したいならDPSしろって論点ズラしてるだけでPT内でのDPS比率の話になったらダンマリだもん
あからさま過ぎでは
2020/03/27(金) 09:54:20.57ID:sm7Wl7ib0
>>937
いつもの人でしょ
2020/03/27(金) 09:54:38.01ID:1dvb3Rird
だからそいつは毎日ご来場いただいてるアフィカスなんだから相手すんなって
940Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-orwi [126.168.60.204])
垢版 |
2020/03/27(金) 09:57:42.87ID:4RHwrtPi0
タンクにproc追加って、消されたシールドスワイプですらだるかったのにまたやるつもりか
2020/03/27(金) 09:57:48.90ID:pkubMoLg0
実際のところどのくらいの比率が適正なんだろうな
俺はヒーラーが高すぎると思っててDPSロール自体の比率はこれくらい出したほうがいいとは思ってるんだけど
紅蓮時代はDPSの責任が軽いとか散々言われてたしね
2020/03/27(金) 09:59:01.94ID:Ybp0FD8Fd
だるかったんじゃなくクソ威力クソSEで爽快感の欠片もなかったのが問題
大威力のカウンターならまだ良かったはず
943Anonymous (ﾌｧﾐﾜｲ FF83-leQL [210.248.148.151])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:01:39.39ID:o4Eig6G6F
PSで差のつく要素が薄いのがやりごたえの無さに繋がってると思うわ
944Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ASNy [42.125.186.172])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:02:57.33ID:s78vNVUp0
>>937
なんでタンクがDPSを出す必要あんの？
パーティにおける比率はどんどん下げていい
MTSTは自分のGCDを犠牲にしてでも他6人のDPSを最大化することが役割であって自らの手を汚してlogsニヤニヤ眺めたい下衆はさっさとタンクを止めろ
2020/03/27(金) 10:05:41.25ID:pkubMoLg0
タンク自体スキル回しもっと難しくていいかもな
難しくて上下差出るなら火力比率ももっと大きくて良くなると思うわ
現状誰が使っても一緒感が強いのが極め甲斐・面白みのなさを増してる
2020/03/27(金) 10:05:51.17ID:sm7Wl7ib0
>>944
逆になんでタンクがDPS出すことにそんなにアレルギーがあるのｗ

あと
> MTSTは自分のGCDを犠牲にしてでも他6人のDPSを最大化する

こんなんどっかでできたっけ？
2020/03/27(金) 10:05:59.18ID:e5Rz+DgRd
>>941
DPSの責任が軽いのはDPSの視覚化できないところにあるからあんまり変わらんと思うわ
自分は問題ないって思ってるDPSは大量にいる
948Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ASNy [1.75.7.208])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:07:14.49ID:Z4xE37Xsd
挑発シャークすらできないのが極や零式に来てるのにさらにPSを反映させるのかい？
さすが馬鳥さんですねぇ
2020/03/27(金) 10:07:37.92ID:JXFsiIc00
アフィｋｓの偏ったまとめをそのまま信じて5chをばかにするとか
トサカにブーメラン刺さってるぞ馬鳥民
2020/03/27(金) 10:09:09.96ID:zf8aBSnI0
>>944
このエアプ感よ
951Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ASNy [49.98.16.254])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:12:32.62ID:joOczuXbd
>>946
DPS出すのはDPSの仕事でしょ？
なぜタンクがそれをやろうとするのかまるで理解できない
侍が心眼してタンクの前でモーンアファーを無敵受けするような異様な光景ですよ
952Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-orwi [49.98.164.191])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:13:12.55ID:IvgoBQy+d
PT内の比率上げろって、それに合わせて敵のHPも調整されるだろうになんの意味があるんだ？
上下の幅がない今の仕様だと数字だけあがっても詰めるやりがいはないままでしょ

火力関連で問題提起するなら上下の幅が狭すぎることでは？
ヒーラみたいに幅があれば火力だせる奴はありがたがられるしな
953Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.249.69])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:13:42.51ID:C1WR/0pFd
ケアル奴隷と思って見下していたヒーラーに追い抜かれてイライラしとん？ｗ
954Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-orwi [49.98.164.191])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:15:21.77ID:IvgoBQy+d
要はそういうことやろな
2020/03/27(金) 10:15:43.69ID:e5Rz+DgRd
>>952
比率の意味を勉強してこい
2020/03/27(金) 10:17:21.09ID:Ybp0FD8Fd
>>948
下に合わせるから面白くねーんだよ
簡単だからタンクやり出した奴が続いてるかといえばそうでもない
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957Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ASNy [110.163.10.36])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:18:02.47ID:7N3QUXuqd
5.0のヒーラーが火力だせるのは4層ですら本気で殺しにこなくてアビリティでヒールできちゃうから
でも敵の火力インフレしたら下手くそヒーラーいたらゲームにならない
ずーっとプレイヤーの格差を減らすようにしてるのにも関わらず広がってる現実を受け入れろ
958Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-7r4o [49.98.75.140])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:18:35.67ID:F5KA1CsOd
火力火力騒いでるのは蒼天か紅蓮時代にまともに火力だせずにタンクに逃げた雑魚DPSだろ
スタンスオフで火力だして俺ツエー！してたらスタンス削除されてまた雑魚化
でも今更DPSにも戻れない
そんなトコだろ
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2020/03/27(金) 10:19:13.22ID:e5Rz+DgRd
まず飛行機飛ばしすぎやろこいつ
2020/03/27(金) 10:20:57.99ID:sm7Wl7ib0
>>951
> DPS出すのはDPSの仕事でしょ？

DPSだけの仕事じゃないしDPSだけに任せたらつまらないのは当然
基本的にダメージ与えて敵倒すゲームなんだからな
自分の貢献度が元から減らされるのがつまらないのは当然の事
それが理解できないのは単にあんたが理解したくないだけの話だよ

> 侍が心眼してタンクの前でモーンアファーを無敵受けするような異様な光景ですよ

それで面白くなるんならいくらでもやってもらってかまわんがｗ

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2020/03/27(金) 10:21:06.96ID:1dvb3Rird
むしろ比率が上がってるのに何で意味が無いと思えるんだ…？

あと詰める楽しみはプレイフィールの問題だから全く違う話で、別個に改善しなきゃいけない
混同しちゃダメだぞ
2020/03/27(金) 10:21:36.10ID:QspenAMRr
色んな主張ありはするが何にせよタンクは今が一番クソな事には変わりない
そこだけは開発にも自覚して欲しい所
963Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ASNy [49.98.13.85])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:21:57.67ID:KIw9Sesed
>>956
名人様はフィーストやってろ
下手に合わせたらつまらんと言いながらガチ勢から逃げるの最高にカッコ悪いアフィ
964Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.96.15.221])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:23:08.25ID:SCXLVuzud
>>951
>>952アドセンスクリックお願いします
965Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ASNy [49.98.13.85])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:25:50.26ID:KIw9Sesed
>>960
PvPやれば？
なぜ火力おじさんはそこまでして零式にこだわるのか理解できないね
4人フィーストならPSの差がもっとも出るのに
2020/03/27(金) 10:28:05.45ID:sm7Wl7ib0
>>965
何でそこまでタンクが火力出すのを忌避するのやら
別にDPSを超えるレベルで出させろと言ってるわけでもないのに

あと、返答につまると他に行けしか言えなくなるのは情けなくないかｗ
アドセンスクリックお願いします
2020/03/27(金) 10:28:17.02ID:QspenAMRr
フィーストとか頭吉田かよ
2020/03/27(金) 10:31:51.70ID:1dvb3Rird
イヤならDPSやれも大概的外れなのに今度は名人様はフィーストやってろとか
アフィカス論点ずらし好きすぎでは？
969Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Mpzj [49.98.173.38])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:33:29.65ID:S2RBruQwd
いや、でも本当にタンクやってるのにやたら額面上のDPS出させろと繰り返ししつこい奴は
ガチでDPSが全てなDPSロールから逃げてきて
MAXDPS出せなくても予防線張れるからタンクやってるだけなのは間違いなさそう
本当にタンクがやりたいならつまらないという理由に火力しか挙げられないのはおかしい

そんなに自分のDPSの数字が高ければそれが面白いてんなら
DPSやらない理由がまったく説明つかんよね

で散々既出だけどPTDPS内のタンク火力の比率を上げても何の意味もない
970Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ASNy [49.98.14.107])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:34:35.44ID:CvUYMDo0d
>>966
スキル回し変わらないまま火力だけ上がってもなんにも面白くないと思うんですけど
logsガイジさんは数字あがると楽しめるの？
理解できない感情ですわ
2020/03/27(金) 10:35:15.15ID:1dvb3Rird
すぐDPSから逃げたことにしたがるのはアフィカスの特徴
アドセンスクリックお願いしますね
972Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.96.15.221])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:36:06.27ID:SCXLVuzud
>>969
スレ全部読んでこい
アドセンスクリックお願いします
973Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.249.18])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:37:44.81ID:jrbfv0K4d
方向指定あるわけじゃないしprocあるわけでもないのに火力は欲しいとかワガママすぎて笑える
そら吉田もお仕置きしますわ
2020/03/27(金) 10:37:45.32ID:sm7Wl7ib0
自分に都合のいい立場の相手を想像してそれを叩いて悦にいってどうすんだろｗ
975Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ASNy [1.75.9.223])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:40:28.63ID:3Gi89ybYd
うまいやつのDPS伸びしろ拡大ならともかくただ数字増やせってのがマジで謎
それで何か変わるの？
976Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.96.15.221])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:41:41.20ID:SCXLVuzud
>>975
スレ全部読んでこい
あとアドセンスクリックお願いしますね
977Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.79.83.91])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:43:58.71ID:WRO4bOpAd
「ヒーラーに負けるのは納得できない」
ただそれだけのしょうもないワガママを延々繰り返す幼稚園児たち
2020/03/27(金) 10:44:11.82ID:LABfTzzWM
単発えふまと馬鳥がしつこくて笑える
本当にエアプなんだな
2020/03/27(金) 10:45:00.06ID:1dvb3Rird
・問題A
タンクの火力貢献度が低い(所謂"お祈り"する羽目になる等)
・対策A´
タンクのPT内での火力比率を上げる(数値調整)

・問題B
タンクの操作がつまらない(コンボが単調等)
・対策B´
プレイフィールの向上(詳細は割愛)


「AだからA´してくれ」「BだからB´すべき」って各々が話してる中、
「BなのにA´するのは何の意味もない」
「B´しなきゃいけないのにA´唱えてるやつは何がしたいの？」
って言ってる奴がいるんすよ
ふたつは別の問題なワケで、BとB´の話をするのにAを否定する必要はない
980Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.79.83.91])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:48:08.25ID:WRO4bOpAd
>>979
お祈りすればいいのでは？
なぜ火力を他ロールから奪おうとするの？
クレメンシーさせてグレアとまったく同レベルのワガママで笑えるｗ

こりゃ馬鳥が食いつくわけだ
981Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-orwi [49.98.164.191])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:48:58.10ID:IvgoBQy+d
>>955
？
2020/03/27(金) 10:49:06.75ID:1dvb3Rird
>>980
アフィカスはアドセンスクリックお願いします
983Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-96e5 [49.96.15.221])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:50:31.55ID:SCXLVuzud
>>980
アフィカスさん次スレ
あとアドセンスクリックもお願いします
2020/03/27(金) 10:51:12.32ID:LABfTzzWM
踏み逃げするだろうな…
2020/03/27(金) 10:51:52.43ID:sm7Wl7ib0
>>980
> なぜ火力を他ロールから奪おうとするの？

誰がそんな主張をしてるの？ｗ
アドセンスクリックお願いします
986Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.239.73])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:53:16.37ID:F/dZCc9Dd
【FF14】タンクに火力をクレクレスレ37【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1585273962/

草
987Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ASNy [49.98.130.64])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:55:16.03ID:fiq/Qct+d
>>985
PTDPSに占めるタンク比率があがるんだからHDどちらかの割合下がってると思うんすけど…
2020/03/27(金) 10:57:46.03ID:sm7Wl7ib0
>>987
だったら現状紅蓮と比してヒラDPSはもともと少なかったタンクから火力を奪ってるってことになるんだけど
そりゃタンクはつまらなくなるよねｗ
アドセンスクリックお願いします
989Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.252.234])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:58:37.96ID:6mcCRRSAd
ヒーラーとDPSは火力だすのが仕事だし当然なのでは？
2020/03/27(金) 10:59:57.59ID:zf8aBSnI0
ええっ！？ヒーラーが火力出すのが仕事なのかい？？
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2020/03/27(金) 11:00:37.82ID:1dvb3Rird
>>989
？？？
992Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.212.13])
垢版 |
2020/03/27(金) 11:03:45.78ID:AnimhqCed
>>990
5.0のヒーラーが攻撃しなかったら何すんの？
2020/03/27(金) 11:04:22.11ID:1dvb3Rird
まぁ煽りたいだけの単発アフィカスだし考えて書き込んでなんて無いだろうな
994Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd9f-ASNy [49.97.105.79])
垢版 |
2020/03/27(金) 11:08:01.85ID:S+nuEEj0d
ほぼアビリティだけでヒールできてるんだし緑ロールの役割は何かってマジで火力貢献だと思うけど
馬鳥はまさかヒールとか思ってるの？
2020/03/27(金) 11:08:55.52ID:sm7Wl7ib0
>>986は主旨が違う気がするので次たてたけど
建てたスレのURL貼る方法が分からん
2020/03/27(金) 11:09:31.95ID:rHend3njd
>>995
【FF14】タンクバランスを考えるスレ37【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1585274556/

ほい
2020/03/27(金) 11:10:21.97ID:sm7Wl7ib0
>>996
ありあと
2020/03/27(金) 11:12:33.02ID:1dvb3Rird
GCD使って防御バフ使うゲームがどこかにあるらしいぞ
999Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ASNy [1.75.8.2])
垢版 |
2020/03/27(金) 11:15:09.29ID:RX/unuBBd
タンクはGCDロスしてでもギミック処理をするロール
ラムウ鳥イフリート無敵受けが運営の答えなんだから諦めろ
2020/03/27(金) 11:22:10.54ID:1dvb3Rird
単発アフィカスは統合失調症
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