【FF14】5.21 負け組ジョブ155【竜詩戦争】

※前スレ
【FF14】5.21 負け組ジョブ153【召王光臨】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1583835749/
【FF14】5.21 負け組ジョブ154【召王と乞食】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1584337043/

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

保守

保守

保守

零式全層perf99
黒 17,719.93
召 17,698.33
侍 17,496.24
モ 17,125.74
忍 17,089.87
竜 17,058.53
赤 16,914.18
機 16,308.17
踊 16,021.48
詩 15,882.22
占 10,485.59
白 10,034.41
ガ 10,004.50
ナ 9,824.87
学 9,745.72
戦 9,706.42
暗 9,623.74

零式全層って平均値なのか何なのか知らねえけど凄い意味の薄い比較の仕方だよな

零式パース
白　36,804
学　29,811
ナ　27,998
竜　23,605
召　23,066
暗　21,318
侍　20,497
ガ　17,794
機　16,914
占　16,313
踊　15,964
戦　15,390
忍　15,322
赤　13,172
黒　12,911
詩　12,906
モ　11,094

かつてのシナジー神ジョブも落ちぶれたもんだなあ

4層perf99もはっとく
召 15,926.59
黒 15,897.54
侍 15,772.10
赤 15,394.29
忍 15,269.27
モ 15,221.11
竜 15,200.55
機 14,718.01
踊 14,407.07
詩 14,236.05
占 9,357.59
ガ 8,995.01
白 8,905.30
ナ 8,798.47
学 8,741.00
戦 8,738.18
暗 8,707.33

意味的には4層だけより全層のほうがあるよ
コンテンツ相性で上下するのを4つ分足してるから総合力順になりやすい
ジョブ間バランスを語るなら例えば覚醒1層だけで比べたら召は不当だと言うだろうし覚醒2層だけで比べたら黒は不当だと言うだろう
そういうのを極力減らす全層で見るのは割と理にかなってる

おんぎゃあああああああああ

竜「D1」

着替えられない上に火力ぱっとしなくてコンテンツ相性悪くてLBうちにくい竜は負け組筆頭といっても過言ではないのでは

>>26
リーダー「竜さん」

青以上とれてる竜なら別にいいけどそれ以下は着替えるか零式休んでてほしい

竜詩戦争ｗｗｗ誰が上手いこと言えと

>>28
はぃ‥

近接は竜だけじゃなくモ忍も大概ひどい
シナジー合わせする手間かけ無くても強いならピュアでいいじゃん

なのに竜って人数多いんだな

竜は近接初心者入門ジョブみたいなもんだからな

新たな竜詩を紡ぐというときに限ってこいつら不遇ジョブとかこれもうわかんねぇな？

王はLBも多分強烈だと思うから譲ってさしあげたほうが良いよな?

王にLBゲージを献上したら4層の雑魚フェーズで使いだすぞ

タンク的に竜のLBは目が痛くなるんで他のやつが撃て
忍者あたりがいい
つまり竜は消えてくれ

>>37
クソザコ眼球😇

メレーが息してない糞さ

竜「D1」
赤「D4」

竜のLBはボスの攻撃かと思ってビビる

蒼天のドラゴンダイブってくっそ邪魔だよな

1番目に悪いのは赤のヴァーミリオンスカージと黒のメテオだな

2層作ったやつって竜騎士触ったことないんだろうな
過去に侵攻2層の反省で特定のジョブが不利になるような作り方はやめるって吉田も須藤も言ってたのに
新人君はその辺まったく反面教師にしてないからゴミみたいな零式作っちゃう

次は10ｍ以上離れた場所から攻撃したら即死攻撃が開幕から付いてるボスだな
あっ、赤ちゃん…

それボスが移動したら突進系スキルで近接タンクが即死するのか

>>44
マップ分割の時かな
位置の調整甘いんじゃないのって思ってNでジャンプ試したらマジでほぼ毎回死ぬの笑えるわ

赤一筋のぼく、さすがに嫌になる

w1とか早期固定が詩人ばかり入れてたの説明できる人いる？
ミンネだけじゃないと思うんだが

詩人は2層以降来ないでください＞＜
ハラスメントで通常します

詩人は目に見えないパワーをPTメンバーに配れるから
具体的に言うとhimechan枠でhimechanのバトルボイスでみんなハッスルする

>>49
まぁネタなしで言うと慣れてるからかと

>>49
早期のPSだと詩人の∞シナジー∞を無駄なく最大限に活用して伸ばしてるから

つかレンジの中で機だけ強すぎ
っていうとアフィ扱いされるんだっけ

logsには測れないマジカルパワーを見ろ
心の目で見れば見えてくるはずだ

竜にもTA勢には見えないパワーがあるんだよな

早期組みたいな攻撃意識高いヒラならミンネは見えないパワーになってるかもしれんが野良の姫ちゃんはミンネ有無に関わらずオーバーヒールだから

慣れは多少のDPS差を凌駕するって前も言われたしな
ジョブが簡単はそれだけで有利よ

簡単なほど弱く
難しいほど使いこなせば強くになぜしないのか

簡単で最強の方が人が集まる

差別って言われたくないから1枠フリーで募集してるけど、召喚が居るPTに赤で入ろうって何考えてんの？

召喚は難しいこと考えずにアビリキャスト毎に押してればそこそこ出るのがやばい
他のジョブはそんなの無理

必ず簡単＝つまらないと変換する人が現れてつまらなくて弱いとはしゃぐまでは確実

>>61
召喚が居ないPTに赤がD4枠で入ってたら召喚は来ないので実質ハラスメントだからな
赤ちゃんは後から入るか先に入ってD1-2宣言しよう

>>63
あとはビーフ100出すのが難しいから簡単じゃないも沸く
昔からの召喚の得意技

1位から10までみんな詩人慣れてたから？機動かせるやつが全くいなかったのか

>>61
ワールドファースト様も召赤構成だが文句あるか？

機は雑魚臭するから

>>62
そこは全部同じだろ
リキャ即否定なんて灰の香りがするわ

２体フェーズは弱いし
ミンネピーアンワルツ枠が無いし
シナジー無のため拘束系ギミックにも弱いし機にも弱点はある
PV段階でイフガル同時を見せられてたし詩人選んで攻略スタートするのは無難だわな

絶アレキみたいに固めでDot完走する敵が複数くれば詩人は強いしイフガルが二体で来ることは事前にわかってたからな
基本何くるかわからないから色々出来た方が良いし、覚醒のDPSチェックの緩さからみてもそこまできついチェックがくると思ってなかったんじゃないかな
鉄板構成が今回ちょっと弱かったのもトップ勢でも4層のDPSチェックに手こずった原因だと思うわ

>>59
新生でやってたら簡単なジョブの竜と黒がごねた

早期は装備揃ってないし詩人のミンネ頼りなのもあったんじゃね
じゃあなんでモンクいれないの？と言われると知らん

>>72
新生の竜が簡単とかマジワロ

イルーシブで落死するリューさん
防具の防御が貧弱ですぐ死ぬリューさん
確かに簡単じゃないよな

>>74
スキル回し自体は簡単だよ。それ以外の部分が死んでただけで
今でも覚えてるわ。桜花フルスラ　フルスラ桜花　フルスラフルスラの1分ループ

簡単で弱いなら、難しくしろの合唱が始まるからスキル回しの難易度で優劣はつけないようにしたらしい

ジャンプの糞硬直もあったな

>>76
NGワードもあの人もそんな言い訳して使わないでしょう？とか言ってたけど
側面のみのモンクよりDPS低い上に方向指定ミスでコンボすら繋がらないのが竜だぞ
簡単さも最大値もモンクより低いゴミジョブ

侍は今の糞仕様だとまだ割に合わん
照英実装する代わりに基礎コン弱体からのりゅーさんは基礎回しで絶対使う技の強化は草生えたわ

2対体フェーズでも実際エイペックス1回巻き込むくらいしか出来ないし、logsの数字信じるなら男優か踊りで良くね？ってなるやん

でも結果として侍最強伝説になったから調整としては合ってたんだよな

メレーは割と簡単でそこそこ難しくて強いってなってんな

メレーは小難しい事しながら火力出したい侍と簡単だけど低めの竜で2ジョブでバランス取れてるな

上2種で完結してるから迅雷ストレスのモと逃げ道が人工過多のレンジしかない忍とかもうやらん

>>78
さすがに側面モンクには勝てたよ
方向指定全部取られると負けるけど

疾風迅雷15sって嫌がらせだよな
忍者の風遁と同じ70sでいいだろ

>>84
それ強化後じゃね？

竜の強化と同時にモンクも側面舐めプに修正はいって誰もやらなくなったでしょ

モンクって4層の強制スタンあれ絶対迅雷切れるの？だとしたらうんちすぎるな

メレー全員立ち上げ直しだから大差ない

>>87
じゃあ簡単でDPSそこそこと難しくてDPS高いになった結果人が増えたであってるんじゃね？やっぱり

迅雷とかいうストレスの塊どうにかしない限り空気ジョブ

モッさんはまず武器がカッコ悪いのが可哀想

>>90
人は増えてない。新生から蒼天まではずっと人が減っていってる
そもそもスキル回しがどうこうで人が増えた事実がない

単純に強いか弱いかでイナゴがジョブを変えてる
それ以外だと弱くてもスキルの見た目がいいジョブは人数多い。恐らく竜とかな

難しいから強い、簡単だから弱いをやると難しいジョブでスキル回し手抜きするだけだというのが新生の事例
5.0の竜モ黒も5.2の王黒侍も、同じことができるから人数が多い。まあモンクは見た目が糞のデバフが強すぎるんだけど

竜は竜しか出来ん心のメインジョブ勢かなり多いからな
くっそ気持ち悪いけどそれも一つの生き方だろう
まあ強職使った方が気持ち良いしPTプレイにおいて役立つしイナゴの方が遥かに有益なんだけどな

だからいい加減竜は簡単で弱いが間違ってるってのを認めろ

というか5.2で召喚を強いけど難しい枠に入れんのスゲーな

召喚の難しい部分ってどこ？

少なくとも上下差はどちらかというとかなり小さい部類だからな

4層TA
1位暗ナ白占忍踊黒王 12:13
2位暗ナ白占忍機黒王 12:23
3位暗ナ白占忍竜機王 12:26
4位ガナ白占忍竜機王 12:30
5位ガナ学占忍竜踊王 12:30
6位ガナ学占モ竜踊王 12:32
7位暗ナ白学忍竜詩王 12:33
8位暗ガ白占忍モ詩王 12:34
9位戦暗白学忍竜機王 12:34
10位暗ナ白占忍竜機王 12:36

採用数
10王
9忍
8ナ占白
7暗竜
6
5機
4ガ学
3踊
2詩黒モ
1戦
0赤侍

操作するだけなら召＞赤（デプラス無し）＞竜＞詩踊＞機＞ナ暗戦＞ガ＞白学＞占＞赤（デプラスあり）＞モ忍＞侍＞黒だぞ

流石に機より簡単なジョブはこの世に存在しない　全てにおいて頭一つ抜けて簡単なんであれ

機工訳わからんのだが覚えんのめんどくさくね

機の連打すら出来ない奴がたくさんいるのがこのゲームだぞ
その点、今の召喚と竜はリズムゲームだし、赤はフィールドから落ちる

黒はD2とD4で分けたいな
王を一番嫌いな癖に王が一番必要なジョブ

あれが難しいと言われるともうマクロ詩人くらいしか残ってなくね
アドセンスクリックお願い詩人自体がアレだが

>>99
5.0黒は強いみたいな風潮があるが
タイタンTAも1位は黒無しでトップ10に4人しかいないんだよな
王を筆頭にrDPSを盾に暴れてるジョブがいくつかいるんだわ

>>106
黒はキャス枠ではなく近接枠(ボス付近で棒立ち)で採用しないと活躍出来なさそう
忍者が隠れて採用数多いのにはびっくりだけど侍の装備次第なのかねぇ

王が簡単とは言うつもりはなかった。文脈的にそう見えたのは悪かった
とりあえずDPSに差がついたら手抜きするだけだっていう話。王は本当かどうか疑わしいがマクロに全スキル突っ込んでるやつがいるんだろ？

難しくて弱いジョブ簡単で強いジョブの話を
難しくて強いジョブ、簡単で弱いジョブの話に混ぜるのやめようよ

簡単でつえーから手抜いたところでつえーだけじゃん

>>106
王誕生前の5.0で期間絞ってみ。トップ10に赤と召喚の姿はない

召喚は詩人以上にマクロ組みやすいらしいぞ、動かないし
外部ツールできちんと小数点以下まで指定すればの話らしいがBANされるからな

はいエアプ
黒詩が一番楽

詩人クソ雑魚なのになんでこんなに多いの…？

違法ツールや謎の外部サイトでは測れない強さで最強なんだが？

himechanに愛されしジョブだからね
ブレイク基地外の機とかクソダサダンス踊にはない可憐さがある

楽器演奏もあってずるい

ミエナイチカラ

神秘の力を信じろ

戦闘中にブレイクダンスするガイジとかダチョウのポーズのまま滑り移動するトリックスターとか使いたいの？
それなら私は弓を持つわ。

フロート移動しながら弓引いて耳栓しながら歌うたって時々叫んで周りをびっくりさせる精神異常者がなんかいってる

詩人の強さは違法ツールに踊らされてる奴にはわからんぞ

パーティー募集
学者　竜騎士　吟遊詩人　赤魔道士

パス

赤はD2としてなら許そう

竜は漆黒最初一強だったからそこからずっと使ってるのが多いんだろう

軽減だかなんだか知らねえけど踊り子の変なエフェクトのダンスも鬱陶しいよな
気持ち悪いジョブ

ロスガルの踊り子はガチのマジでハラスメントだろマジで
履行中にインプロ踊り出したらモニター消すわ

いくら慣れても機工は撃つときのジャンプだけ気になる
何故射撃するのに飛ぶ必要が？しかも何故わざわざアクロバットなポーズを？

>>126
ルガディンがokの理由がわからない

踊りてrDPSはpDPS+いくらぐらいで想定してりゃいいんだ？

オスキャラ全部無理
構えポーズからウンコ

>>129
周りの強さにもよるが+1000〜+2000ぐらいじゃね

周りナインズでも+1000ってことないわ
logs見ても+1500は最低ある

ロスルガのネタ率は異常
裸みたいなコーデすんなやまじで

ケモナー多いからしゃーない

赤はバカにされてるけど
D2出来るなら逆に喜ばれるのになんでやろうとすらしないんだろうな

D2宣言してきちんと公務に励む分を弁えた赤魔道士は別に誰も叩いてないし…
連続魔で参加とD4宣言を撃ち込んでくる赤ちゃんを馬鹿にしてるだけ

１層とかむしろメリットさえある場所ですらＤ４即決な赤が結構いるしな
まぁ同じくできれば動きたくない黒やぶっちゃけどこでもいい王に比べて優位かといわれると微妙なんだけど

赤ちゃん本人も近接コン打ちやすいD2の方が簡単だと思うんだが
今回他人のデバフ見て配置決めるギミックがいくつかあるからそれが嫌なんだろうか

よく考えたら楽器演奏って蘇生みたいなもんだから一般人にはDPS低いのは当然なんだよな

結構分け隔てなくパーティ募集してるつもりだけど、赤が来るとガッカリする俺がいる……

赤でも上手ければ何も問題ないんだけどな
マジで少ないからな…

>>117
ミエナイチカラでバリバリ最強NO.1か懐かしい

すまん、レイドに詩人で来るモラハラ野郎おる？？？

>>143
PTリダ「詩人さん」

何が彼らを赤に引き寄せるだろうな
全然簡単じゃないだろあれ

初期レベルじゃないかなあ
それ目的のサムライ8は死滅したけど赤は生きてる

赤は着替えないしD4しか出来ない
レンジ1キャス2になってもD4が取られてるとD3宣言する奴も多い

1層　絶対D2
2層　どっちでもいい
3層　どっちでもいい
4層　絶対D4

TAは侍向いてないのか？
perf99の数値見ても高い位置に居るよな

サムライも謎のナーフで散体しそう

>>149
見えないパワーを持っていないからな

見える力と見えない力
両方持つのは王ただ１人

RFで黒赤召三姉妹来てみんなD4で争うの見ると平和だなって思う

TAもさすがに詩人に見えない力など無いと気づいたみたいだが竜にはまだ見えない力を感じているらしい

キャスでいくなら4層とか近接2のところしか入らないわ

TA詩「私たちズッ友だよね」
TA竜「あ？」

レンジ2でキャスからD4奪っていくレンジってさぁ

>>157
しかもめっちゃ早い

王学「よろしくおねがいします」
黒白「よろしく！」
赤詩「よろ」
ナ「マクロ流します」
詩「D4」
黒赤「D4」
王「D4」
白「D4」
学「D4」

>>158
赤「D2」

竜「よろしくお願いします　D1」

D1とD2でなぜ格差ができたのか慢心環境の違い

召喚ゲーっていつ終わるんだろ
まじでメレーとタンクが不足しすぎてるだろ

シヴァ討伐スピード順
暗ナ白占忍黒召踊 12:13
暗ナ白占竜忍召機 12:20
暗ナ白占忍黒召機 12:23
戦ナ白占竜モ召踊 12:26
ガナ白占竜忍召機 12:30
ガナ占学竜忍召踊 12:30
ガナ占学竜モ召踊 12:32
暗ナ白学竜忍召詩 12:33
暗ガ白占モ忍召詩 12:34
暗戦白学竜忍召機 12:34

集計
暗6ナ8ガ4戦2
白8占8学4
忍8竜7モ3侍0
召10黒2赤0
機4踊4詩2

紅蓮ジョブ絶滅

タンクはどれ使っても面白くないんだよな
ダメージしょっぱいのはもちろんの事
コンボ関係に代わり映えなく
バフ少ないのにリキャは噛み合わない

吉田の考えた最強ジョブ
蘇生に回復に火力にバフにレンジ並みの機動力になんでもござれ
神の頭は小学生レベル

いや今タンククソ余っとるやろ

たぶんIL500環境になっても忍者は採用されると思うわ。竜は減りそうだけど

>>164
キャス枠全部召喚で草

詩人死んでるなｗ

何回強化してもゴミのままのレッドメイジって一体なんなのか

王の引き立て役だよ

スキルの噛み合わせが糞だから何回強化してもゴミはゴミのままだべ

キャス環境なのもあってバースト合わせ出来る固定なら竜>>>侍って事で良いのか

レンジはなんだかんだバランス良いし野良は侍のが需要ありそうだからやっぱキャスだけバランス悪いな

>>168
忍者は残るだろうね安定して上位入ってる
竜と侍はいたりいなかったりで安定しない一応1〜3だと竜侍が1位だけど同じチームだからこのチームが強いだけなのかわからない、このチームは4層しばらく更新してないし

モンク「」

赤は遠隔病発症者多いからD4ばっかり

だましの60秒周期が多くのシナジーやバフの起点になるからバーストPTを考えるとね

竜黒は60秒シナジーで弾かれそう

吉田の被シナジーと同レベルの考えだな

perf99で侍と竜で3％くらいしかrDPSかわんねーじゃん
竜でくるなとかアホだろ

4層はキャスがD2いくメリットないからしょうがないよね

3%ってだましがあるかないかぐらいの差か
もしくは薬使うか使わないか

見えない力じゃねぇけど忍者はなんとなく信頼感ある

腐っても騙しあるし、本体DPSも悪かねえからな

うまいってか平均程度にできる竜なら別にいい

モが桃あるのになかなか落とされないのは吉田が見えない不人気パワーを感じとってるからなのか

すまん桃じゃねえマントラだ

シナジーあるから火力が落ちるとかいう理論はrDPSには関係ないぞ

>>147
四層
黒「D4」
赤「！？　…D3」
MT「え？」
レンジ「え？」

早まった。マントラは確かにそうだが、10回ヒール入れて１GCD浮くスキルの火力換算だぞ

>>191
テトラ一回減らせましたじゃ意味ないしな

>>42
2層のサッカーの時やられると殺意沸く

>>181
3％と言えば差が少ないように見えるけど実数値は560差だからな、召喚と赤と赤で531、機と詩で470
竜と侍しかいないならともかく、メレーには忍者モンクとさらに竜より出るジョブがいるのに竜に拘る理由もない

竜はLB撃ってないからその数字以上に低い

なるほど

結局ピュアゲーにしたいのかシナジーゲーにしたいのか謎だな
まあ両方を重ね備えた最強ヒーローの召喚がいるし

98当たりからシナジーがピュアのrDPS抜く
そんなんで良かったんだよ
100でもピュアが上って馬鹿じゃねーのか開発

今のACTってシナジー弾いてくれるようになってるの？

actはpDPSだろ

地味だけどエキスパの適正も高いよね、竜
ボス単体なら侍だけど雑魚処理速度では圧勝してるから、トータルの時間はたぶん竜のが早いんでなかろか

>>198
そうしろって黒が暴れたから仕方ない

それでもいいが、王のほうが強い

統計見たら分かるけどIDでも竜の方が低い

エキスパとかの少数ゲーで竜が勝てるわけねぇだろ

最新版95
https://i.imgur.com/bVyMdd2.jpg

もうこの並びで確定かな

どこなら竜が勝てるんですか？

何が凄いって上位層でもこれじゃ召喚一強だろって感じだけど
目線を中下位層に移すともっとぶっちぎりで最強なとこ
上限高い分下はとんでもなく低くて扱うのが難しいってならまだ納得もできなくもないが

クリアギリギリラインの25
王は王
https://i.imgur.com/N6OjIZP.jpg

ぼくのかんがえたさいきょうのじょぶ

これだけやってもお前ら王をメインジョブにしないだろ
だからだぞ

大器晩成型　黒、踊
早熟型　機
万能型　王

なんとこれでメレーや黒赤みたいに立ち位置や詠唱の縛りがきついなんてことはなく
蘇生まで持ってるんだ
召喚最強！w

なお、黒は大器晩成しても王未満です

>>212
でもパース竜と競ってるじゃん

やっぱ機は低パーフから安定してるんだな
外れ少ないと思ったわ

>>216
弱くても人数多い竜と弱くしたら消滅する王が対等だと思うな

>>217
機は簡単だけどそこまでじゃないっていうのを体現してるよな
防御性能で劣るから踊詩よりDPSでるのは当たり前だし

トップ10チームのメレーのPerf
忍99、99、99、97(LB)、95(LB)、99(LB)、95(LB)、98(LB)
竜99、99、99、99、100、96、95(LB)
モ96、90、77(LB)
トップ10入ってないんで20位までのチームの侍のPerf
97、96、51、侍53(LB)
侍モは単純に使いこなせてる人がほとんどいない、単体として使えてたとしても他の人が弱くて結果上位に入れなかったり
特筆すべきはやっぱりLB撃って安定して95〜99出せる忍者だわ、95と99で300差があるから他ジョブのLBロス次第では一気に差がつく

>>210
ダントツではないか我が王は
さすがサモナーズウォー

最弱ジョブ竜と同程度の人気しかないということは召の大幅な強化が必要

召喚がここまで最強でも使用者竜程度というのが根本的な召喚のクソさを表しているな

紅蓮に続けてコレだから革命前夜みたいな空気で落っこちてもさらに叩かれる
特にこのまま最強状態で6.0で落ちた場合相当ヤバイことになる

>>210
All bossesの統計で25がクリアギリギリラインとか抜かすのlogsの見方分かってなさすぎて心配になるな
召喚が下から上まで満遍なく強い証明にはなるがｗ

灰が〜２４だっけか？

レンジは100なら普通に踊り子強いけどな
1層機18069、踊18034、詩17647
2層機17198、踊17926、詩16787
3層機16926、踊17470、詩17055
4層機14967、踊15115、詩14608

>>226
1層の25と4層の25って全然違うしな、1層の95と25を比べると4000くらいRDPS差あるけど4層だと1500とかだし

野良とTAしないレベルの固定なら召機使わないのは舐めプだな

100は芸人だし

>>221
それは単純に忍者がLBログで溢れてるからビーフが落ちにくいってだけでLBうっても安定して火力出せるとはまた違うのでは

100は芸人というかクリダイの引きで勝ち抜いたやつのスコアだから
95と99が大体のジョブスペックになる

>>228
踊強ない？

>>233
大多数を占める30-70台だと機工士一択なんだし
あんま意味のない数字だけどな

時が経つほど赤の駄目っぷりが見えてくるな

>>231
カタログスペック通りの火力が期待出来るのは大きい、他メレーでLBして落ちるならあれ思ったより出ないなってことが起こるわけだし
LBしてLogs通りの数字ならちゃんと強い

全ルインラでも赤より上のはずの王だが
11000の赤に王を使わせたら9000を叩き出した

DoT維持が無理ゲーとかどうしてそうなる…お前元々黒だったろ……サンダーあったろ……

サンダーは別に維持するものじゃないがそもそも素Dotなしでそんなに下がるか？

まず赤使ってるやつの9割が地雷
1割がまとも
今の時期クリアしたかったら赤をハブれ

詩人も8割地雷でうまい奴は囲われてるか機に着替えてるからハブれ

赤も黒も王も地雷増えてきたからキャス枠自体ギャンブルだわ

野良詩人でDPS高い奴見たことないぞ

あ、数字には出ない強さがあるんだっけ＾＾;

キャス以外ならまともとか言うのはどのジョブの発言だ？ｗ

戦士はぜのおじぐらいしかまともに使ってるやついなさそう

ぜのおじは文句いってないじゃん

機でハズレっている？

ごくまれに

伸びしろないから誰が使っても似たようになるよなエンジニアって・・・
最強の召喚様もそうか

ハズレ率イメージ
黒＞竜＞赤＞モ＞召＞侍＞忍＞詩＞踊＞機

ドンピシャだろ？

占いのはずれ率もやばくね？
白は意外とゴミ少ない気がする
自分ヒーラーメインじゃないから知らんけど

黒は当たり引いて王（-蘇生）レベルってのが泣けてくる

黒は近接枠と競うジョブだから王と比較するなんてとんでもない
王が居ないとクソだし

近接と比較するとアドル増えて良いことしかない

黒「D2無理」

>>253
というか近接なんて当たり引こうが蘇生引くだけじゃ済まないもんな

黒も赤も近接枠のD2なんだから他の近接と比較しないと意味がない

でもD2やりたがる奴はほぼいないっていうね

やりたい奴が野良にほぼ居ない居ないのは当たり前じゃん
やりたいなら固定組まないと確定してないんだから

>>224
紅蓮召喚だった周りの奴が軒並み召喚捨てたままだからな
楽しくないっていうのはあまりにも致命的

召喚強いけど動かしててあんまりおもしろくない
フィジクとリザレクいらないからバハムート常時だせるようにしてほしい

黒赤なら楽しいのか？
黒はスキル回し完成されてるとか言って人全く増えんがな

最強の調整思いついた
戦闘中強制ジョブチェンジ
これ次の絶で採用していいぞ

>>261
召喚と赤がつまらなくなったからキャスやめたわ

召喚はフィジクが残ってるからこれを修正する必要がある
接近技か全体バリアにしないと割に合わない
黒はマバリア赤は強回復持ってるからなぁ

俺は数字出るのが楽しいから召でいいや
つか負け組スレ民の言う事まとめると昔から結局「竜以外楽しくない」に落ち着くから気にしてもしゃーない

まず詠唱ってシステムがクソつまらんからな
そんなクソみたいなシステムに囚われてるゴミジョブを使い続けてるやつは素直に尊敬できる

赤魔も召喚も吉田のオナニーのために死ぬ運命しか見えないから触らぬが吉

ケツからAA繰り出す近接も大概だぞ

AAは遠隔も出すぞ。
尻から矢が出るんだ。

王は結局dotとペットの最低保証があるからな
とはいえフリファじゃないから紅蓮程では無いけど

尻から攻撃するとか4層はリーンにセクハラしてるようなもんだな

フィジクってガチでなんとかならんの？10%バリアとかさ

キャスの後に機やるとガチで浮気したくなる
ほんま自由　フリーダム

機工士は全員ホル・ホースかセックス・ピストルズ標準装備だぞ
光の戦士はスタンド使いってはっきりわかんだね

今回の零式で初めて近接使ったけどクソマクロとかD1D2でギミックの有無と立ち位置が変わるのだるい
素直に召喚やれば良かったなあ

D1専用ジョブ、つまりは竜をすればノンストレス
LBも免除

不動の楽位置D4だから黒も赤もみんなD4を狙うんだね
D2竜D4赤が先宣言してD1に王が入った時は笑ったけどギミックきちんと判別出来るなら近接よりええわ

D1もだろ？それ竜をほめるべき

だるい代わりにpt選り取り緑じゃん

糞召がＤ1とか舐めてんのか

レンジD4も多いよな最近
D2D3判断が多いからってレンジD4とかもうレンジの席いらんだろｗ

一番弱くて要らない時期なのに歴代で一番サボってるよな

零式、極で近接1レンジ1キャス2になったときD3取るキャス多いよな

>>164
竜忍の強化なんていらんかった
アッパーされ続けてるのにどんだけ侍弱いんだよ
おまけに操作簡単って免罪符もなくなったし

吉田「侍は複雑だった葉隠れをなくして操作がシンプルになってます」

さんざん言われてるが竜は着替えられないだけでしょ
モンクは入ってるから着替えやすいのに侍は要らない子

固定リダ「赤さん」
固定リダ「詩人さん」

固定リダ「リューサン」

侍は燕返しのプレイフィールがうんち
機の整備みたいに事前に使えて確定クリダイ2連撃になる気持ちいいスキルに変えて欲しい

クリダイとは行かないまでも2連撃になるアビでよかったよな

次の居合までに打てばいいってスキルなら特に問題なかったんだよなあ…

>>194
割合が重要だろアホすぎる

全滅時の戦闘不能数
1層
竜 88,410
侍 88,322
召 70,320
踊 54,708
忍 54,104
赤 54,033
黒 47,910
機 47,213
詩 42,332
モ 40,942

2層
竜 117,438
侍 117,263
召 97,012
赤 79,914
踊 74,604
機 70,773
忍 70,152
黒 65,911
詩 62,469
モ 52,603

3層
竜 94,525
召 94,278
侍 90,442
赤 67,622
機 67,073
踊 61,171
忍 60,816
黒 60,549
詩 56,445
モ 45,890

4層
召 274,389
竜 264,746
侍 226,540
機 191,832
忍 168,578
踊 148,032
赤 140,954
黒 139,651
詩 132,496
モ 106,537

死にやすいジョブというより死んでるところを見かける頻度はこの順になる
消化で竜侍両方いれると詰まる可能性が高そう

ジョブ毎の人数違うんだからこの比較意味なくね？

>>292
やっぱリューサンはこうでないとな


けど、王の死亡率わりと高くね？

>>292
割合じゃなきゃ意味ないだろ
なんで確率もわからない奴ばかりなんだここ

これは万年不人気ジョブモンクさんの工作

モンクさんは割合でも強いからな

フリーがあったらすぐはいってくるわりにすぐ死ぬランキングか

モッさん…

ただのジョブ人口なんだよなあ…

4層全滅回の戦闘不能%はこうだからな
モっさんは金剛のおかげでカッチカチよ
赤 88.19
黒 84.16
召 84.14
侍 80.45
忍 79.98
踊 79.18
詩 78.84
竜 78.62
機 78.56
モ 74.62

蘇生持ちは二度殺される説

単純な人数順だとこいつよくしんでんなって感覚には一番近いのはあるw
これは赤の工作

モンクが死ににくいのは硬直スキルや詠唱スキルがないからでしょ

モンクから他ジョブに変えてやって気付くのがaoe避けるのギリギリまで粘るのに移動速度UPが結構仕事してた事

金剛の極意にダメージ10%軽減効果あるから全体の戻しサボってるゴリヒラに一番殺されにくいのはモンク

竜の死亡率低い方じゃんw
うっわw

神速のD1宣言が効きまくってて草

赤召が高いのはヒラが落ちてもワイプしないからデスが増える仕組みだぞ
つまり・・・実質一番は・・・

PTリダ「黒さん」

リューサンが上位に来る数字必死に探したんやろうな
ご苦労さん

D2率先してやってくれるなら竜でも赤でも誰でもいいよ
ただ赤D2の時ってエンボルがわりと死ぬ

4層はD2のメリット無いのに赤はD2へ。の流れはまさにゴネ召

しかもキャス2て赤のrDPS下がるしな

4層ヒラダメージ合計ってperf99は見るタイミングごとにしょっちゅう占学と白占が逆転してるからほぼ横並んでるのかなと思ってたけどperf95以下は占学と白占の差が急に大きくなるの謎だな
しかもシナジー構成で有利になる占学のほうが高いっていう

perf99
占星術師 + 学者 18,234.24
占星術師 + 白魔道士 18,124.87
学者 + 白魔道士 17,128.83

perf95
占星術師 + 学者 17,401.76
占星術師 + 白魔道士 16,797.77
学者 + 白魔道士 16,175.60

perf75
占星術師 + 学者 16,013.55
占星術師 + 白魔道士 15,583.95
学者 + 白魔道士 15,200.00

perf50
占星術師 + 学者 15,121.80
占星術師 + 白魔道士 14,868.65
学者 + 白魔道士 14,533.35

perf25
占星術師 + 学者 14,458.80
占星術師 + 白魔道士 14,268.50
学者 + 白魔道士 13,895.88

王「奴隷枠（D2）なら赤黒もきてもよい。玉座（D4）は余のもの」

こういうことです

白は詠唱長いから詰めきってないときの火力の下がり方が大きいとか

万能の王がD2やればいいと思うんですよ

>>318
不敬罪

ほんとは4層は歩ける王がD2いくのが効率的にベターなんだけどな
王がそれを望んでいない

そんな王は破門だ

>>315
そら動かされたら白はきついし
トップは無駄な動きがないんでしょ

効率よりもわがままが通るジョブってなかなか無いぞ

>>281
一層だけクソマクロの嫌がらせ対策でわざとD4取ってるね〜
自分のlogsのために他レンジ全ての足引っ張ろうとするゴミ配置広めるamayaは死んでくれ
害人野郎が

あれ詩人はリペリングですぐ後ろいけるからだからな
機は無理GCD腐らないよにするとギッリギリ

色塗りで入ったらD3最後尾でわろた
フレに呼ばれて抜けてBL

リペリングで最後尾はエアプ
別に普通に入れるからいいけど

踊り子も後ろ振り向いてステップで移動できるしな
よく失敗するけどｗ
あれ学者が１番後方でよくないか？

赤D4に置いて王より火力出せるなら行ってもいいぞよ
ギミックは火力のない雑魚がやるものじゃ
ちょっと上で常時歩けるD3最後尾がイヤイヤとか言ってヒーラー様を後ろに押し除ける雑魚も王より火力出してるのか甚だ疑問なのじゃ

>>328
あれへたくそで真後ろ跳びがマジで斜めに行く…

王に勝てるならそれでいいっすよw

ボス基準MTD1D2D3D4H1H2以外はNG

D4がいいなら王やればみんな喜ぶのになんで雑魚ジョブで縛りプレイを？

踊りのは一歩後ろに歩いてから押さないとだめだ
振り向いただけで押しちゃだめ

杖一本分だしそこまでやるなら普通にスプリント炊いて走れば入れるだろ

覚醒零式で黒に着替えられなかった王の悪口はそこまでだ

雑魚ロールレンジが1発ロスしようがどうでもいい
詰めるにしてもprocクリダイお祈りしといた方がよほど有意義
一層の詰めとかどうでもいいけど

>>332
キャスト考えたらD1D2MTD4D3H1H2で良さそうな気もするが順番が直感的じゃないんだよな

赤やってる奴が召喚やらない理由がマジで分からん
FF14の闇

マイオナなだけだろ

>>291
召喚と赤より離れてるという現実から目をそらすアホさに乾杯だね、召喚の代わりに毎回赤入れるといいよ
そういうことだからな

>>286
モンクで入ってるやつは何で侍に着替えないんだ？理論上はもっとタイム短くなるだろ

キャスは召喚のがお手軽で赤黒よりも安定して火力出るから召喚一択だけどストライカーは慣れてない奴が侍やるぐらいなら簡単で並火力出せるモンクで良いだろ

なぜ召喚をやらないか？地味でつまんないから

侍はスキルの音がショボすぎて無理

まるでモンクが派手みたいな言い方だな

勃起砲はちょっと派手だろ

紅蓮と閃影ははじめて使ったときエフェクト消したままだっけとつい確認してしまった

エンドでの適正じゃないけど、クロ手帳にソロ解除で挑む時に一番ラクなのってどれなんだろね？
速度だと開幕から飛ばせる赤だろか

開幕ぶっとばせるのはレンジのどれかとか？

>>349
白一択
グレアしつつソラスで回復してミゼリ叩き込めば大抵なんとかなる

コンテンツによる
IDなら移動しながら殲滅できるレンジが早いしレイドだとタンクの体力やヒーラーの回復がないとどうしようもないところもある

？？？「赤はソロ性能の高さも含めての調整かと思いますので強化の必要ないです」

黒は召より圧倒的にソロ性能で劣るから強化が必要みたいですね…

DDソロといえば赤みたいに言われるけど今はDDソロならガンブレだよね

どうせ91〜は運ゲーで90まではガンブレの方が圧倒的に楽かつ安定するしな

王入りキャス2編成になったら黒赤の皆さんは「召王が機嫌損ねると大変なのでD2」と宣言シマショウ

召王のご機嫌取りに勤しみましょう

>>354
？？？「召喚はそこまで強くないので黒を強化してしまうと召喚をやる意味がなくなってしまいます」

久々にアレキ眺めてたけどアレキだと竜つええな
コンテンツ相性って大きいわ
王は相性とかそういう次元越えてるけど
perf75
召 12,349.47
竜 11,842.81
モ 11,788.08
黒 11,756.67
赤 11,582.08
忍 11,531.20
侍 11,390.44
詩 11,331.67
踊 11,237.41
機 11,006.55

そもそも数の多い召喚に厚待遇を用意する意味なくね？

馬鹿！

詩人も層によっては強いからな、だからギミック次第なのに安易に単体火力を増やすと万能最強ジョブが生まれる

DDミハシラエウレカも考慮して負け組を決めろ

DDはソロ性能とpt性能も分けないとな
どのみち近接って時点でDDは不利だけど

共鳴はメレーが不利な層があるから
メレーと赤の間だけは有利不利のバランスが比較的取れてるけど
黒召はそんなの関係無く全層強くて
レンジは基本性能が低いからどの層も弱いんだけど
メレーが苦手な層だけは自然と差が縮まるから
なんか強い？って錯覚するけど(特に機工)統計見るとやっぱり弱い

もう魔法も銃も方向指定付けろよ
エギアサルトIは前面、エギアサルトIIは側面、ルインガは背面でルインジャは前面だ
ヒートブラスト前面、リコシェット側面、ガウス背面、ドリルはケツの真下な

王と相性が悪いコンテンツは全ジョブ相性悪いってことだからな

方向指定なんてなくせよ
方向指定なくしても地味なモンクは人増えないだろうけど

三層で近接つまんねえって言ってるやついないしな

普段縛られてるのから一時的に解放されるのは面白いけどそれがデフォになったら面白くないって結構よくあることだから慎重に

方向指定が無い3層ですら召に勝てない現実
召の基礎火力が高すぎるのが最大の問題であって
方向指定云々は別問題でしょ

普通に背面>側面>正面でクリ率がUPするでいいよな

>>349
蒼天極やアレキバハ後半だとほぼタンク一択になる
バースト要るところは戦士、無敵や回復要るところだとナイト
戦士以上のバーストが要るなら赤も選択肢に上がる
新生極なら白でもいい

方向指定ありきじゃなくて方向指定攻撃が成功するほど伸びしろでかくしたほうが面白いのにな
迅雷も迅雷ありきの火力にされてるし実質デバフだろ

召喚を潰すコンテンツを作るのも不可能じゃないが
常時氷床で移動技でしか移動出来なくするとか
ボスが自己バフを30個かけていてデバフを受け付けないとか
黒赤の攻撃なら1~2撃で破壊出来るが召喚では3撃かかるHPの
指定された対象の魔法攻撃しか受け付けない雑魚を定期的に出現させるとか
あまりにもひどい内容にせざるを得ない

ミアバで15mノックバックして
ルインラで接近するようにするか

さすがにそこまでの謎ブル発揮されたら王以外も死んで終末を迎えるだけ
DoT無効化はどこかで出してきそうだが

どうしたって上手い下手の差はつくけど差を大きくしすぎるとコンテンツの調整も面倒になるからな
下に合わせると上手い奴らにとってはヌルゲーすぎて萎えるし上に合わせると下手なやつが絶対クリアできなくて萎える
課金者減らしたくないからなるだけ差がつかないようにして装備揃えれば下手でもクリアできるようになってんだろう

召喚獣がノックバックしたり、接近したりと
ギミック処理の代理をしてはいけないのか？
昔、邂逅で召喚獣をなんかの上に乗せた記憶があるんだが

エギの頭割り判定とかずっと昔に消えたでしょおじいちゃん

黒を強化すりゃ解決する
近接？どうでもいい

他ロールは王ってワードを面白がってるだけでキャスのバランスなんてどうでもいいと思ってるぞ

王のせいで都落ちした黒と席争いさせられるんだから
メレーは普通に王にヘイト向いてるだろ

D2やる黒ってそんなにおらんからセーフ

D2黒赤D4王とか色々話題になってるけど、結局野良募集はメレー2レンジ1キャス1ばかりだな
キャス募集主だとフリー枠はD2とか書いてるけどメレーが入ってることが多い

>>341
アホってすげーな
実数なんてILかわればかわるから割合が重要という話をしたのに関係ない赤と王もちだして目をそらしてるとか
どんだけ頭悪いとそういう理解になるの？

黒がD4でマジカルレンジがD2なら強い
赤はD2でもD4でも幸せになれない
エンボルが死ぬか召なしかのどっちかになってしまうから

エウレカの次のやつきたら召喚は死ぬ

勝ち組みたいに言われてるけど今の召喚って強い以外は楽しい要素ないから6.0ではもうちょっとがんばってほしい

今の機を担当してるスタッフが次の拡張の召を触ったらっていうのはちょっと期待してしまう

>>386
Perf99と持ち出してるのは>>181の方だからな、俺はそれ前提で話をしてるし
99で3％しか違いないから大したことないよって意見に対して→実数値にしたら550以上だよ、召喚と赤以上の大きい差だよって言ってるだけなのに
実数はILで変わるから割合が重要って意味わからない反論してるのは向こうの方なんだけど、前提勝手に変えてんだから噛み合うわけ無いわ

それにIL下げたら上限下がるから実数値下がるのは当然だけどその環境下における総PTDPSも下がるんだから損失は変わらないんだが、IL500とIL480のPTでは当然それぞれの上限は違うわけだし
前提として99の話をしてたからその99での差を持ち出してるだけ、それに対して割合どうのこうのはちょっと頭が悪すぎるし論点ずれてる

>>389
5.0のやらされたらもう二度と触る気にもならんからな

せっかくなんで集まらなさそうなオーディン解除ソロやってみたけど、ここは赤が速いね
46〜50秒ぐらいでいける
機工がもうちょっとイケるかと思ったけど、ロボの充電が地味に遅いから少し劣るね

他もいくつか試したけど、無駄に時間稼ぎが多い新生極ソロだとほぼ赤が最速っぽいな〜
やったね赤ちゃん、居場所ができたよ！

実際は今の占と詩と赤を触ってるチームがダメージ下げ幅少なくて安定している召を触るだけだぞ

機担当者「加護削除してrdpsを各スキルに分散させるよりドリル追加するか」

何年も前に型落ちした過去IDとかレイドをソロでシュンコロしてたのしーっていう役割は青に期待してたのに

>>396
青ははやく80キャップ解放してほしい
漆黒のFATEソロでしこしこサクサクやりたいわ

存在するかそうかはわからないけど過去タイトルからドリルっぽい部位がついてる召喚獣探してきて実装したら笑ってしまうわ

3％って単位だけで見てもその差が実際どれほどのものなのか>>181見ただけではとてもわからないだろ？
3％が大きいものなのか？小さいものなのか？比較対象が他に書かれてないんだから判別つくわけがない
だからわかりやすいように実数値を乗せて比較しただけで>>194見ても割合否定した覚えはないけど
>>291が何がお気に召さなくてキレてるのかわからないけど竜のステマを俺が失敗させちゃったからかな、本当のことを言ってしまって申し訳ない
竜は弱いんでごめんなさい、開発に文句言ってください＾＾

>>396
ILが違いすぎるからなｗ
たぶんリミジョブは漆黒でも追加されるだろうから、2ジョブで傷をなめ合うのもいいんでなかろかｗ
候補は全アビ使えるすっぴん、モンスター使役の魔獣使い、マメットいじるからくりあたり？

極モグは王で行ってデスフレ→アクモーン→アクモーンで一掃×3
したいけどいまいち上手くいかねえんだよな
上手くいったら10秒前半で終わるだろあれ

モグは黒で行ったほうが楽
王のデスフレアよりもフレアのが強いから

極モグは雑魚2回目復活の時点で回復用のHP足らなくてそのまま極王が死ぬのが一番早いんじゃないかな
90%で無敵になる前に大ダメージ技で一気に削ると良いぞ

赤担当はまじでどうしようもなかったが詩はどうなんだろうな
目指した方向と要望がまるで合ってなかったってのをまずダメってするならダメだとは思うけど

>>400
(´・ω・｀)曲芸師ゃw

>>392
正直コロコロ変わりすぎ
またやりたいなって気分に全くならん復帰したけど実際詐欺にあった気分だわ

今操作してつまらんジョブは全部ドリル付ければ解決
召喚はデスドリル
赤はヴァルドリル
モンクは無我ドリル
占星はドリネーション
戦士はフェルドリール
暗黒もスピラー連打は戦士のパクリだからブラッドドリラーにしよう

5.0召はdot切れてないのに入れないといけないみたいなスキル回しだった気が

赤は他でもないバトル班トップの横澤が深く関わってんだから詰んでる

デスフレアクモーン撃てるだけで俺は満足
ていうか不死鳥お爺ちゃんいらんから金バハに変えて欲しい
エンキン入れたらウィルムがアクモーン(2発目以降)に差し替え、2回目エンキンはアファーに差し替えで頼む

頭ドリルかよ

(´・ω・｀)ゎぃのドリルチンポ見るヶ？w

6.0でフェニックスで後方に移動するデバフと
バハムートで突進するデバフがつくから覚悟しろ

所詮キャスなんで死ぬときは死ぬ
紅蓮みたいなのだとかなり赤黒引き離して死亡率下がるが

竜血、迅雷と維持するの大幅環境きて
維持する努力なんてほぼ無くなったのに
黒だけいまだに常時綱渡りでAF維持して
それでも王に負けるのが酷いよな。

>>375
忍者と白が処理し始めるだけだろ

>>415
今の黒で維持が大変とか冗談だろ

黒に関してはオナニーテクニカルジョブと分かってメインに選んだやつの自己責任では？
吉田が何度も「黒はそういうジョブです、僕の目が黒いうちは絶対変えません」と念押ししてるじゃん
文句言っても変わることはないから嫌なら着替えろ

AF維持とprocサンダガをギリギリまで引っ張る仕事の両方があるから
結構気をつけないと切れるかデスペア減るのはあるな

比較対象が王だしイキったところで無駄
ファイアだけ撃って維持しようが王より大変

黒とかモンクが不人気なのは維持がめんどいからやりたくないって人が多いのはあると思う
黒の維持なんて〜と同じで今のモンクの維持なんて簡単っていう人もいるけど竜の脳死コンボと比べたらめんどいし

ムービーで絶対迅雷が切れるという嫌がらせ

黒って普通の範囲狩りですら一番沢山スキルを使う気がする
維持以外も細かいところで面倒というか……

維持ってより演出見させられてバフ切れるのが嫌なんだよ、竜黒はまだ良いけど迅雷だけは溜息つきたくなるレベルで不快

黒はファイアとブリザド系が全部無詠唱になったらやりたいかな
ゆとりです

黒は操作感はいいと思うんだけど何でこんなに人気ないのかはわからん
モンクは操作つまらない上にジョブイメージが中国拳法だからな

踏鳴に疾風迅雷3付与も付けろや

なるほど、こういうゆとりのせいか

黒は介護前提みたいなイメージもたれてそうで野良では出しづらい

黒は白より杖の良デザイン率高いところは評価したい

自分でやってみてもデータで見てもやっぱり一番難しいと思うわ黒は
極以下の木人コンテンツなら簡単で強くて最高なんだけど零式以上のギミック処理となると相当練習しないときつい。比べちゃいけないのはわかってるけど王との扱いやすさの差でどうしても楽な方に行ってしまう

三連が王と同じタイミングで使えるからギミック処理は赤ちゃんよりましなんだぞ
あとはSSをちゃんと積んでるかどうか