【FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷132】

――内丹術（ないたんじゅつ）は、天地万物の構成要素である「気」を養うことで、
自己の身中に神秘的な霊薬である「内丹」を作り、身心を変容させて、
道（タオ）との合一を目指す、 性命を内側から鍛練する中国の伝統的修行体系である

■前スレ
【FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷129】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1566387034/
【FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷130】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1570091083/
【FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷131】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1574009729/

■公式ジョブガイド
https://jp.finalfantasyxiv.com/jobguide/monk/

■装備シミュレータ
https://ffxiv.es.exdreams.net/
http://ffxiv.ariyala.com/MNK

■公式フォーラム：モンクスレ
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/90264-%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%AC

次スレは>>970がたてること。無理な場合は誰かに委託すること。
本文の一行目に
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無能が次スレたてないのでたてました

保守

発勁

短勁

フラクチャー

闘魂回し

マントラ

秘孔拳

無我

疾風迅雷というデバフ

侍＞モンク

TA不適

地味

踏鳴

双竜

連撃

双竜

連撃

双竜

感謝します

今回は次スレ復活早かったな

クソスレ

モンク始めたよ
ジョブクエ面白いねもっと早くやれば良かった

始めなくて良いアフィ

強かったマントラを返して(´；ω；｀)

クソスレ

まだモンク使ってるやつは真の修行僧

火力をおくれよ…操作面は演出強制デバフ付与以外不満ないからさ…

くそスレ

ボスが飛ぶ前にちょうど闘気４止まりの時は屁だけ出て実が出ない感はある

過去の経験上、モンクに抜本的改革がくるのは次の拡張ディスクからなので…
私は侍を続けるよ！

今って忍者よりちょっと強いくらい？

コンテンツによって前後するが基本負け
なんだかんだ強いってのは不満を抑える効果があるよなって思う
使いこなせるやつは強いジョブに乗り換えるから底辺に溜まったアホの声も大きくなるし大変だねこりゃ

今のモンクはスロウ継続紅蓮の次に酷い状況だと思う
仮に漆黒でスロウ消しがなかったら絶滅してるレベルだわ
迅雷デバフの存在がデカすぎる

迅雷4はかなり早くなりますとか言ってたけどホント鼻で笑ってしまうよなw

拡張で迅雷デバフにたいして無我で開幕強くして演舞やらでIDや演出でも迅雷もちこせるようにしたのに
それを潰されるんだから拡張当時に戻ったんだから誰だってきれるだろ
迅雷デバフだけじゃなくて火力も落ちてるのにフォーラム燃えない時点でみんな侍いったんだろうけど

踏み鳴りリキャスト30秒にしろよ
あと壊れる神もいらんから鉄山返せ
カポエラも削除して空鳴り復活させろ
闘魂はかめはめ波と同じインスタントにしろリキャは90秒な
六号は威力800にしろ

インスタントのスキルほどやっててつまらんものないぞ
スキル回しを上手くやれば、使える陰陽や闘魂がやってて楽しい
迅雷も同じことが言えるので楽しい部類

火力は紅蓮の構えの％弄るだけで自由に設定できるようになるんだから、迅雷４付くように変えればいいだけ

sinceさんなんで最近フォーラムいかないんですか？

SINCEさんは先見の明がない謎のモンクの代表例として
アフィブログで徹底的に叩かれたからな
あれは心折れるだろ

>>33
残念ながら忍者よりちょっと弱いくらいです

忍者は自動的にLB要員になるんだからLB撃ってんのに負けてんだから
ちょっとどころじゃないくらい弱いですね

零式では離れたときのDPS低下と強制迅雷切れがでかいだけで強弱見るのは木人状態じゃないの
余程そのコンテンツの殴れない時間とCTが合うようでもないかぎりLB撃つのは木人弱い(その時のDPSロスが少ない)奴だと思ってる

迅雷４と六合あるからモンクはDPSロス少ないんだよね

アビ系吐ききって基本コンボしてるだけだと忍者とモンク六合締めどっちがロス少ない？

え、忍者より弱いの？

やっぱモンクってクソだわ
セイブザクイーンでも迅雷切らさないように頑張ってたのにバハ倒してから強制イベで切らされたわ
いい加減にしろよ

2層は遠隔持ちの忍者が有利な設計すぎて侍より強いけど
ほとんど木人の1層すら忍者に負けてる
方向指定すらない3層でやっと勝てるんだから
モンクなんてもう完全にゴミだよ
迅雷ガー迅雷ガーいってるけど迅雷維持しようが火力もないゴミなんです

イジメだよな
武器は侍セレクトしたわ
サブステ糞すぎて戦慄したが
一応これでもルビィ武器よりは強いはず

なんでトンファーなん？
トンファー需要とかあるとは思えないんだが
トンファー使うならウーツナックルのがマシだわ

トンファーいいやん
幻水2好きだったからトンファー嬉しいわ
でも光り方派手にしてくれ

闘魂旋風脚の使用条件を「今ある闘気を全消費する」にしてほしい、闘気ひとつにつき70くらいで。
使い所なさすぎるわ流石に

>>53
今日実装の極で使う場面あるぞ

使い道あると言っても1回か2回くらいしか使わんだろこのくそアビリティ

つーか実質色盛るためにあるだけだし
マージで何の役にも立たん

陰陽3回打ち込むとズキュン！して闘魂1回打てるようにして
照破みたいなのでいいじゃん

あと闘魂はクリティカルDH確定技にしてくれ
そしたら侍からモンクに戻ってやってもいいぞ

戻って来なくて良いぞ

今回のレジスタンスウェポンってモンクの場合奇譚未強化より僅かに弱いくらい？
アドセンスクリックお願いします
流石に未強化でも奇譚のが強いよね？
アドセンスクリックお願いします

自分で調べてきた
今は完全に基本性能大正義なんだね
サブジョブかリテイナーに突っ込んどくかな
アドセンスクリックお願いします！

基本性能メインステサブステの威力差がわかんないやつはどれ持っても大差ないから好きなのでどうぞ

もうモンクは常時クリティカル発動30%アップとかでいいべ(´・ω・`)

火力が上がるような要望してるやつはただのバカ
どうせ他ジョブとのバランス考えなきゃならんのだから、特性で攻撃力＋○％アップしろってのと変わらんぞ
ジョブメカニズムを考えろ

いや火力は上げるべきだろ
ムービー入るごとに確定で切れる迅雷と言う足かせでプレイフィール最悪なのにメレー3番手
この惨状見て尚火力据え置きで良いとかほざいてる奴は頭吉田

攻撃力〇%アップで良いと言っているのだ…
他ジョブとのバランスを考えないといけないから〜の理屈があまり分からないけど

近接いじめを無くすか火力を上げるかのどっちかでいい
紅蓮スロウが消えてからはモンク自体のプレイフィールにはそこまで不満はないわ

プレイフィールという言い方はちょっと語弊があるか
迅雷切れをシステムが強要してくるストレスだな

非戦闘時くらいは迅雷タイマー止めてくれよ
白のリリーだって止めれるんだからさ

火力があるなら迅雷きれようがどうでもいいよ
クソみたいな演出いれまくろうがソレアリキの火力あるならね

>>65
そのとおり
少なくとも侍級のrDPSまでは向上させてもよい

白に気を使わないでいいからオナニームービー中はタイマー止めとけよ

強制演出中は疾風迅雷、竜血、風遁などの維持系有効バフ「だけ」カウント停止
(リキャスト残り秒数などはカウント停止しない)
今後も見据え、これだけは優先順位最高レベルで修正するべき

その上で「モンクさんすみませんでした！」の謝意を示すために
rDPS調整(火力＋2.398％)を与えるべき

俺なら使いみちのない闘魂にテコ入れするわ
修正内容は>>57
全体火力が+2.398%になるよう威力調整してOK

やっぱ紅蓮の構えを最強にしとけばよかったのにな
＋○％とか楽にできるようになるのに

計算してみた
fflogs4層トップモンクのrDPSは15,870
陰陽回数は43回平均ダメージ33.5K
陰陽3回につき1回、闘魂が打てるようになると
43/3=14.33なので14回闘魂が増える

陰陽威力370、闘魂威力430につき
14*33.5K*(430/370)=545K全体ダメージが増える
この時、rDPSは545000/(13*60+52)=655増える
15870+655=16525

一方、侍4層トップのrDPSは16,878
多少足りないが、侍4層2位の16,380は超えられるのでヨシとしよう

計算したのは評価するが陰陽がゴミスキルになっただけ
闘魂と陰陽の使い分けが出てきたら面白そうではある
方向指定でもつけちまうか？w

紅蓮構えでも疾風迅雷4まで溜めれるようにして
5%火力アップに変更
金剛の構えで疾風迅雷のカウント減らないようにする
演出で殺されるならこんぐらいしてくれよ
頼むよ

>>77
陰陽3回打たないと闘魂1回分の権利が得られないからゴミスキルにはならんぞ

剣圧のパクリじゃん

>>72
数字で見るとむしろ運営頑張ってるなあって感じ
突き詰めればその差数％しかないという
ただ、操作量に対するDPS量の納得感は無いけど
このスレの火力あげろってのは納得感をあげろということだと認識している

モンクの面白ポイントは「"制御できる"足枷をうまくやりくりするとこ」だと思ってるんだが
主な足枷は迅雷と方向指定な
方向指定があるからタイムラインを理解して金剛・トゥルノタイミングを最適化する面白みがある
迅雷関連で零式を例にするなら2層4層
2層だと特に顕著なのは合体タイミングで、無我すりゃ迅雷戻るから闘魂撃っとくとか
4層も前半最後は金剛とかが必要になるので温存しましょうよって考えてくのが面白い
踏鳴バーストも常に殴れないボス相手なら即打ちじゃなく少しタイミングズラして紅蓮桃園に合わせてみたらどうかとか考えたり
DoT更新もそうで、固定とかでシナジーが狙えるならシナジー切れる直前のタイミングにDoT更新を当てるにはどうしようなどなど

確定で迅雷切れる演出ムービーは制御できないからボロクソ叩かれてるのであって迅雷システム自体は悪くない
モンクはタイムラインベースのバトルといったこのゲームのレベルに最も密接した関係にあるジョブで、運営が完成しているという所以はここにあると思うんだな

長い。

闘魂に使いみちだすなら剣気かポリグロットのパクリするしかないっていう
継ぎ接ぎキメラしたって根本的にクソジョブだからここまで人気ないんだよ
作り直す以外ありえない
こんなクソジョブ面白いと思ってるのはsinceだけ

やりくりする手間に見合うものも無いのに足枷だけどんどん増えて行くんだからな

侍が上級者向けジョブになったんだから
モンクはいっそ疾風迅雷カウント無しにして初心者向きにしたらええよ
カウント無しにすれば演出でも切れないし
修正も超簡単やろ

モンクレベリングしてるけどやたらmipもらえるの何でだろ珍しいから？
侍上げてる時はこんなことなかったんだけど

>>84
あとは貴重な拡張ディスクの新技追加枠を
その足かせ軽減のために費やされるのも追加な
(無我がその典型例)

シコッテ使いが四面客パンチラする度にチンポギンギンになってMIP入れる男優多いぞ

>>86
上手いからって言ってほしいのか？
と思ったら俺も侍練習しようと片っ端からからコンテンツ行ってたらやたらMIPもらうわ
モンクやってる時はこんなことなかったんだけど

タンクやってる時はactで突出してるDPSかタンクの俺と同じくらい出してるヒラに入れてるな
大体戦士で10000くらい出るけどたまに11000くらい出してる白がいる

レベリング中だから装備もシンクじゃないしスキル回しも練習中だから
そんなに火力も出てないしかといって死んだりもしてないから謎なんだよララオスだし
サブジョブ出してるけど心はモンクのパイセンモンクが
入れてくれてるんかなと思ったw
けど侍でもあるのかw 俺も侍で会いたかったわ
やっと80なったぜー モンク楽しい！

モンク減ったよなあエンドでもほぼ見ないわ

ラッキー番長の統計出たので見てきたがアクティブ100万を大きく割り込んで86万に減ったらしい
モンクだけじゃなくて全体的に減ってるようだ
まぁ7年目だし飽きられてきてるのかもしれん

覚醒編ではやってたけど今回モンクやる意味ほぼないしな
6.0じゃ遅すぎるしいっそ5.3で型や構えを一旦整理したら？とは思う

>>86
がんばってる感を出してるからじゃない？
やたら横と後ろちょこまか動き回って、非戦闘中も頻繁になんかやってるし。
火力出てたら、(まぁ頑張れ…)って感じでMIP入れてるわ。

人が増えるとアフィ対策自治会が現れてスレがより機能しなくなっちゃうからなぁ

そもそもモスレは最初からまともに機能してなかった定期

>>95
なるほどなぁちょこまか確かに
モンクスキル知らなかった時はギュインギュインのやつ
自動でなってるもんだと思ってたよ…
挨拶、飯、構え、闘気 って最初から忙しいから
シンクされても構え切れないでほしいなぁ

ちょこまかうごく

人が増えたことなんか漆黒拡張直後しかないんだが
覚醒の頃ですら人いなかったのに

モンクとID一緒になったら無条件でmip入れてるよ
モンク同士ってmip送り合ってる印象ある

絶滅危惧種が2人集まるなんて早々無い

まぁモンク同士になると嬉しくなっちゃうよね
mipくれるのはお互いそういう気持ちなんだろうな

今回の極、方向指定取らせる気なさすぎだろｗ
テストプレイする時無条件でPTボーナスMAXにして全員レンジでやってるのか？

方向指定取れないのはお前が下手なだけ

>>105
上手いやつなら「今回の極めっちゃ方向指定取りやすいわーｗｗｗｗ」って言うってこと？ｗｗｗｗｗｗｗ

今回の極はマジで近接邪魔だな
ちょっとｘやエストがななめっただけでも文句言われる
金剛トゥルーフル活用とか零式や絶だけでいいわ極でやることじゃねー

極なんか毎回近接いらないじゃん

奴隷の鎖自慢モンクここに極まれり
スロウ賛成の謎のモンクみたいに先見の明がない
俺たちが漆黒初期のモンクにダメ出ししなかったら
金剛の方向指定緩和もスロう消しもなかったのによく言うわ
>>105は金剛使うなよ

方向指定緩和消して、方向指定成功時の威力上げてくれたほうが楽しめるぞ
全部取ったら侍と並ぶなら、そっちのほうがいいだろ？
今だと殴る時間くらいしか差がつかないし

二の型はバフ消して方向指定の方向だけ違うってのでもいいかな
現状だと方向指定ミスろうがスキル回し変わらんし

双掌は左右、正拳は前後とかでも面白くなりそうだけど

全部とってやっと侍と並ぶってｗ

侍クリ運引きがいいと木人20000超え安定するしなぁ
モンクの場合だと18000くらいか？
この差は大きいよ、桃園シナジーで埋められる差じゃないわ

モ＞＞＞黒召侍でもいいけどさ
金剛決意ナーフとどっちがいいって話よ

両方にきまってんだろ

モンクは一番ガチャガチャ操作忙しいだろ
何で最強じゃないんすか

若葉な疑問で申し訳ないが、近接に方向指定あるのに遠隔に距離指定がなぜ無いのか疑問だ。

遠くだと移動距離が長くなるから

何かしらの制限を課すのは悪手だと思う
例えばスーパーマリオで最初に出てくるクリボーを踏む時に
入射角度が悪いと一撃で死なないという制限を付けたりすると
あの名作が一瞬でクソゲー化する

ルールはシンプルにするのがゲームの基本
FF14は複雑にする方向でバイアスかかってるから多数の人間から「ないわ」扱いされる
モンクはそのFF14の中でもとびきり「制限が多いジョブ」だから人口最下位なんだわ

機工士いるだろ？現在はレンジ職No1の人気ジョブだ。
rDPSが踊り子＆詩人より高いという理由もあるが、それだけでは人気ジョブにはならない
実際に竜騎士はモンクよりrDPS低いけど人気No1ジョブだ

機工士はプレイフィール最高のGCD1.5秒のシェイハタイムがあり
攻撃ルーチンもシンプルでわかりやすいから人気ジョブになったんだぞ

ちゃんと理解できてるならば、モンクを今後どうすればいいのか分かるよな？
機工士リメイク担当した社員にモンクリメイクを担当させるだけだ
次の拡張までに頼むぞ

単純にドラゴンボール化したら人気爆発

アビ減らしてGCD1.5秒にするのはいいかもね
差別化する方向ならいくら失敗しても応援するぞ

連日の考察はモンクの総意ではありませんのでお気をつけください

総意はこちらになります

みなさんご一緒に

「数字は嘘を付かない！」

https://i.imgur.com/zqlsDrm.png

竜　4931　(17ジョブ中5位)
侍　4171　(17ジョブ中7位)
忍　3306　(17ジョブ中9位)
モ　2198　(17ジョブ中最下位)

そんなモンクさんですが覚醒では人気No1近接だったわけよ
4層後半タイタンは方向指定がないし無我するだけでフェーズ移行演出を難なく突破できた
ストレス要素である方向指定の迅雷維持が存在しなかった

今回の4層は全部入り
そりゃモンクやめる人増えるわ

人気No.1だったのは強かったってだけだろ、強くなけりゃ誰も使わん
まあ、今でもメインでモンクやってるが

>>125
人気No1ってのが、PTに入りやすさと使用人口の2種類の意味で使われてて嘘松になってるぞ

頑にモンクを貫いてたんだが耐えれず機工になったよ...

じゃあの

普通に強いくらいじゃ誰も使わん。覚醒の時みたいな壊れまでいかないと見向きもされない

人口は別に増えなくて良い
超強化もいらない
今は強制迅雷切れと闘気を消費今まで通りで10まで溜まるとか羅刹の逆の離れるの追加とかしてくれればそれで良い

でも火力調整は迅雷ありきなのにギミックで100％切れるのは考慮しないってのがほんと謎
絶対お荷物としか考えてない

どんだけモンクはこの難易度だからいいって言われても
それならほかのジョブも改変せずにもとに戻して火力だけ上げてやれになる

覚醒は人気ナンバーワンじゃないけど
覚醒はジョブ人口なら竜騎士の方が上な

更に侍忍者強化で一気に人消えたしな
それでもまだ1番強かったのに
強いだけじゃ人いない壊れレベルじゃないと人増えないのが
現行モンクの答えってこと

今の侍くらいの人口はいたから、今日ジョブを使いたい層が移動してるだけで
クリア水準に達してるならそのジョブをやるって層は竜以外は似たようなもんじゃね？

あ、強ジョブね

今日は数字ニキいないのか

特に侍とモンクは装備共通だからイナゴの大移動起きやすいよなぁ
まぁでも火力の出しやすさ的には今くらいで丁度なのかなぁとは思ってしまう
侍はやったことなくて100取ったことあるフレに聞いただけでよくわかんないけど反射神経が必要？らしいし忍者はモンクよりはスキル回し忙しいし離れるとき用の忍術とかも入れるといろいろ面倒そうだし
ずっとモンクだから簡単に感じるだけかもしれないけど…

使ってて一番簡単と思えるジョブが一番向いてるってのはあると思うね
スキル回し変なのより方向指定取るだけのモンクが一番簡単

今のモンクは正拳回しのおかげでスキル回しもおかしいんだよなあ・・・

迅雷は特性で常時4でいいよ

方向指定を完全削除、加えて迅雷依存はやめて>>140の言う通り
攻撃速度20％アップと与ダメ40％アップをジョブ特性(常時)に移動
上手な人が退屈しないように何かしらのバーストシステムを新設、これでいいんじゃない？

ぶっちゃけ迅雷も方向指定も「楽しい」ゲーミング要素じゃないのよ、ただ面倒なだけ
しかも開発者のDX(開発者体験)も著しく損なう、誰も得しない要素
(開発目線だと自由に演出ムービー作れなかったり、正面殴り強要させるギミックを採用しにくくなる)

機工士のシェイハモードみたいな「楽しい」ゲーミング要素であるシステムを搭載して
上手な人と下手な人を差別化すべき
「面倒」から「楽しい」への転換を意識して設計してよ

侍やれ

方向指定嫌なら近接やめればいいじゃん

謎のモンク「スロウ嫌ならモンクやめればいいじゃん」
謎のモンク「方向指定嫌なら近接やめればいいじゃん」


その結果…

みなさんご一緒に

「数字は嘘を付かない！」

https://i.imgur.com/zqlsDrm.png

竜　4931　(17ジョブ中5位)
侍　4171　(17ジョブ中7位)
忍　3306　(17ジョブ中9位)
モ　2198　(17ジョブ中最下位)

rDPSで言うなら忍者と同じくらいなんだが、操作面がねえ

モンクまったくみねーな

そもそも使用率上位なんて求めてないんだよ
強ジョブがいいなら、紅蓮までなら忍龍つかってるし
方向指定取ってコンボが簡単なのが好みなだけ

ジョブも増えてきたし、プレイヤーの好みに特化させていかなきゃ、数字だけで評価されてジョブが複数ある意味がなくなる

不満があってモンク離れした結果が使用率最下位という結果なんだぞ？
不満を放置しろという論には同意できんな。ただの諦めだ。
俺は機工士なみのリビルドを要求する。

少ないから何なの？
昔からモンクが火力1位の時以外で使用率高かった事なんてあったっけ？
あるなら数字出してくれ
プレイフィールと火力を他と一緒にして欲しいだけならお前は他やれば良い
今のモンクで方向指定に文句言うのは他近接でもう方向指定全部なくせって言ってるようなもんだ
迅雷も演出で強制切れがないならそれで良い
ただ火力1位じゃないのが気に入らないだけだろ

金剛に方向指定無視効果が付与される前にもお前みたいな奴がいたなぁ
お前さんは金剛を前の仕様に戻してほしいのかな？

金剛に方向指定無視効果が付与された事に対して誰からも不満の声が出てない
これは疑いようのない事実である

どこをどう読んだらそうなるんだ？ｗ
どこに前の金剛の方が良いってかいてある？ｗ
言い返せないからこじつけかな？ｗ
日本語通じないみたいだからもうそれでいいよｗ
ないならないでそういう調整になるだけから

君は方向指定が嫌なら近接やめれば？と言っている
つまり方向指定こそが近接の醍醐味であると考えてるわけでしょ？
方向指定を守りたいんでしょう？

ならば金剛やトゥルーノースのような方向指定緩和アビが憎いはずだよね？
醍醐味である方向指定を無視できちゃう邪悪なアビリティなのだから

俺は方向指定なんて楽しくもないしやりがいにも感じないただの足かせだと感じている。
奴隷の鎖自慢、モンクの方向指定自慢だよ。
金剛の極意とトゥルノ×2で実質方向指定なしにするくらいなら削除してもいいのでは？
覚醒3層や共鳴3層は方向指定ないボスだったけれど、プレイ体験に変化はあったか？
方向指定ないからつまらねーわ！と感じたか？

今回は極シタデルや4層シヴァで「モンクには金剛与えたから、方向指定取れないギミックいっぱい追加してやるぜ！」という開発の意図が見え見えで萎えた。
金剛やトゥルノ駆使しても方向指定取れないシーンが多すぎ。床が凍るので動けない、鏡からの視線攻撃の関係で動けない、玉が付くので背面取りにいけないetc
覚醒のタイタンは前半は金剛大活躍、後半は方向指定なしだったから良かった。今回の4層はあまりにも酷い。強制迅雷切れ以外でもモンク殺しに来てる。

お前がモンク使ってるのは方向指定が免除だから？

その結果がこれだよ…

みなさんご一緒に

「数字は嘘を付かない！」

https://i.imgur.com/zqlsDrm.png

竜　4931　(17ジョブ中5位)
侍　4171　(17ジョブ中7位)
忍　3306　(17ジョブ中9位)
モ　2198　(17ジョブ中最下位)

方向指定免除したから人口減ってるじゃん？

>>156
俺はGCD短いジョブが好きなだけ
モンクのユニークな体験はシェイハ体験であるべきと
何年も前から主張してる

当然、漆黒当初のスロウ継続では
このスレで「スロウ削除運動」をしてた

方向指定が好きなわけではない

忍者とか今は忍術があるから体感のGCDは短いぞ
機工もバースト中は1.5秒だぞ

>>158
今回の4層は>>155にも書いたが方向指定免除しきれていない

金剛の決意をもとに戻して、方向指定成功時の威力を＋20くらいしとけばいいんじゃないかな
正確な計算してないけど、方向指定とれない時があってもこれでプラスになるんじゃね

基本コンボ1ルートにしてバーストの時だけスキル変化させてコンボ分岐させればいいんじゃない
元のFFで言うと8のゼルみたいな感じで ラストにフィニッシュブローも入れよう
技はティファっぽくした方が人気出そうだが

イルカだすのはあまりカッコよくないからやめてほしいっすね

なんでFF14の戦闘コンテンツ考えるスタッフってモンクの良いところを全力でつぶしにかかるんだろうね

黒は床避けゲーと相性悪いとは言っても個人の上手さでカバーできる
どんな世界一のモンクでもムービーを絶対超えられない

零式で金剛とトゥルノの運用考えるのも楽しいけどな

長時間ムービーで1からスタートなのは全ジョブ同じだが
モンクの場合最低でも動けるようになってからボス殴れるまでに3GCDの時間を開けてくれないとお話にならない
迅雷0から踏鳴破砕スタートとかどんな罰ゲームだよ

謎の跪きのせいで無我が機能しないのが最高にうんこ

ニーアレイドみたく公式に無我で悪いことさせてほしいなあ

DPSチェックもっと厳しくて良いからノックダウンとか言う糞消して
タゲれなくて良いからムービー中無我させて
時間停止みたく全部止まるなら何も文句はないのになぁ…

迅雷いらんわ。金剛の残り時間HUDにしとけ

迅雷いらん言うてるやつは自分のlogs貼れ
そしたら考えてやる

迅雷も方向指定もなにもおもしろくねえわ
FF7のティファみたいなのにしろよ
迅雷方向指定大好きなんてやつ少数派だから全ジョブで1番人口いないんだよなあ

AF1はちゃんと揺れるだろ！！！

基本WSが一生かわらないのもモンクだけ
バーストも他のジョブは技が変化したりバースト時に使える必殺技だったりあるけどモンクはなにもかわらない
闘魂回しにしても踏鳴コンにしても今まであったものを使用法変えただけ
ほんとここまで適当に手抜きで作られてるジョブないわ
ストライカーなんだから侍やれといわれても侍も結局アビリティ増えただけ（しかも初期はショウハなんかないようなもん
バーストだろうが使う技は一緒だし
ほんと横澤センスないから消えてくれや
侍なんか数値だけで誤魔化してるだけでストライカー両方クソおもんないわ

無我
移動すると解除→他アクションを使ったら解除
こうすりゃ良くね？

>>176
だよなぁ
竜だと方向指定成功でトゥルースラスト→竜眼雷電に変更されるじゃん？
モンクは連撃効果アップ中でも普通の連撃モーションのまま
何年も使い古されたモーションで爽快感がない
もう少しコストかけても良かったはず

とりあえずよぉ
機工士の「ハイパーチャージ」に相当する「夢幻闘舞」を寄越せ
https://www.youtube.com/watch?v=YEI9SrcBGaw

他ゲーのモンク(格闘)触ってみてくれ。１４のモンクの技やSE、移動、全てがださいのがよくわかる

でも開発は、モンクの完成度には自信があるらしいよ

オンラインゲームは常にアップデートされ続けるのに「完成したジョブ」とは・・・？

極シタデルで迅雷切らさないルーチン作るのに楽しみを感じろ

方向指定は無くてもいい。
ヤケクソ気味に金剛極意に30秒無視つけてトゥルー２スタックにするなら尚更
実質「今後のバトルコンテンツでの方向指定は考慮できません」と言ってるようなもの
ただ、無くす代わりに新しいシステムを追加しないと今よりも更に単純になるのは目に見えている

現状の迅雷に必要なのは付与手段の増加であり、そもそも迅雷IVはこんなモノを望まれていたわけではない。
破砕がある以上どれだけ早くなったとしてもGCDに制限が出るのはプレイしていたらわかったはず
望まれていた形はハイパーチャージのような「一時的に限界を突破する」ような演出と操作感だっただろうし
その間だけ多段でダメージがズラっと並んだりすれば見た目としてもド派手だっただろう。
共鳴零式4層のように今後も演出を重視するなら、維持系のバフはどのジョブも最高速に達するまでを短くしないといけなかった。

新生から6年、望まれ続けてきた迅雷4を実装という最高のカタルシスのチャンスをドブに捨てたのは本当に見事
その後のヤケクソてこ入れからの完全放置とかいう対応も実に素晴らしい、反吐が出る。

方向指定考慮されてないからPS差がつくんだぞエアプ
迅雷4は蒼天終盤〜紅蓮開始時に望まれてたぞエアプ
GCDが小さくなったから正拳2回が生まれたんだぞエアプ
無我４スタックする暇を作るだけで横並びだぞエアプ
ヤケクソてこ入れからの完全放置は矛盾だぞエアプ

コンボルート変わっただけで何が面白いんですか？

漆黒でライトちゃんにも使いやすくって言っておきながら付与手段減らして積み上げノルマ増やして連動してペナルティ重くなるってライトバイバイ加速してるようにしか思えない

ハイパーチャージそのまま実装してボタン増やしても、
ライトちゃん嬉しくないだろう

>>184
エアプ扱いするならするで構わないが、それなら是非聞かせてくれないか
・方向指定考慮されてないから金剛の極意やトゥルーノースに頼っている現状、
　それで大幅に方向指定を免除してること自体が不毛ではないのか
・GCDが紅蓮の下限2.00より0.06秒速くなり、15%スロウがなくなったからといって
　紅蓮から理論として存在していた掌正正が従来の側背交互と比較して「圧倒的」に有意だとするデータがあるのか
・無我4スタックにする暇を作るだけで横並びとあるが、現行の零式であれば2層の合体前、3層の雑魚後以外のどこに暇があるのか
殴り合いをしたい訳じゃない、疑問なんだ

>>187
単に竜眼雷電やルインジャのように発動中だけ既存のWSが置き換わるだけでもいいんじゃないだろうか

金剛極意は強すぎるからナーフしろって意見だから、提示してる解決策の片方の立場をとってるわけ
GCDは何が優位なのか主語が抜けてる。使用者数なのか威力なのか
無我４スタックの暇をコンテンツ側で用意すればいいだけだから、モンクのスキルをイジる必要がない

旧だと何も制約ついてない上に爽快感あったのにな

金剛極意が強すぎるってどこが？
一層すら忍者に勝てない
二層なんかぶっちぎりで忍者だし
忍術のほうがよっぽど強いけど
そしてある程度殴れると侍が抜け出るわけで
極意ありき迅雷ありき
それでこの上限しかでないんだけど

方向指定きめると強いんじゃなくて
はじめから上限決まってる減点方式なだけなんだよなあ
極意とトゥルノ使ってはじめて他のジョブとまともにやり合えるの間違い
方向指定なんかただのデバフな迅雷と一緒で

侍は方向指定を「全部」ミスしても、火力は2％しか落ちないんだよなぁ…
モンクさんはどのくらい落ちるの？

990 名前：Anonymous[sage] 投稿日：2020/04/14(火) 14:25:03.30 ID:fLuZqAmH
>>182
侍の方向指定は月光と花車の2つしかない
しかも方向指定ミスペナルティは剣気＋10→剣気＋5になる程度のもの
震天が剣気25で威力320なので、剣気5は威力320*1/5=64ロス相当

侍トップクラスの4層クリアデータ(クリアタイム13分51秒)を見ると
花車　41回
月光　40回
震天　57回
なので、仮に花車と月光の方向指定を全部ミスったと仮定しても
剣気は5*(41+40)=405しかロスしない
震天に影響を与える回数は405/25=16.2により、震天が16回減少する程度のDPS低下となる

与ダメージで計算すると
1.11*(16/57)=0.31157895m
トータル与ダメージから31万1578ダメージ低くなる
DPS換算だと311578/(13*60+51)=374.94344

DPS18704→DPS18330に落ちるだけ
実は侍は近接の中でもトップクラスに方向指定ミスの影響が少ないジョブ
4層木人正面殴りでも余裕で破壊可能

99パーセンタイル同士で比較すると
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/33#boss=72&;dataset=99

侍　15,822　
モ　15,467

こうなる

侍は方向指定全無視、トゥルノ封印すると火力が2％落ちる
計算すると15822*0.98=15505.56になる

あれれー？方向指定決めるためにあれこれ工夫してるモンクの数字(15,467)より強いよ？
方向指定頑張ってるモンクより、方向指定全無視の侍のほうがrDPS上でも強いことが証明された。

完璧に方向指定をミスするのは正面から殴り続けない限り達成は困難
つまり実質的な火力ダウンは1％程度に収まる
モンクから足かせである方向指定を取り除いたジョブ、それが侍
PSに自身がない人ほど侍で輝けるぞ
今すぐ転職しろ

シナジーがあるし、そもそも操作難度が違うからなぁ

rDPS同士の比較だからシナジー考慮済みだぞ

侍のDPSの根本に関わるのは燕返しを最短で撃てるかどうかなんだが
方向指定が難しいなんて言ってるレベルのチンパンじゃ無理

>>189
「金剛極意が強すぎるからナーフしろ」というつもりで書いた訳ではないが、語弊を招く書き方だった。

モンクは常に方向指定ありきのジョブで、火力も当然方向を完全に取れるのを前提として調整されている。
しかし紅蓮の後期〜漆黒の現在に至るまで、「どうしても方向指定を取る事ができない瞬間」が様々なコンテンツに多く存在しているのを、
「トゥルーノースや金剛の極意（漆黒5.05〜）でカバーしつつ、それでも取れないところは諦めるしかない」
という前提条件がそもそもとしておかしいのではないか、ということを書きたかった。
であれば、方向指定ではなく別のシステムに置き換えた方が演出やギミックに対してストレスフリーになるのではないだろうか？

そもそも、4.5である程度緩和された方向指定ミスの火力ロスについても
双竜脚の効果が変更されたせいで、連撃をミスした時に膨大なロスが出るようになってしまった訳だし
「方向を無視できる最良のタイミングを割り出す」ことはPSの差として上下を作っているのではなく
押し付けられたマイナスを無理やりゼロにしてるに過ぎないのではないか

>>199
同感
モンクの設計は制限ありきだから楽しくないんだよな

トゥルー金剛駆使して限界まで方向指定合わせて殴ってるつもりでも王に勝てない

Perf99%のトップクラスモンクでさえ連撃100％背面から打てないんだよ、今回の4層は

https://ja.fflogs.com/zone/rankings/33#boss=72&;metric=dps&class=Global&spec=Monk
rDPS2位モンク　連撃クリ率95.1％
rDPS3位モンク　連撃クリ率94.8％
rDPS4位モンク　連撃クリ率96.6％

rDPS1位のモンクは連撃クリ率100％だが
おそらくこれは背面から打てなかったが、たまたま素のクリを引いた結果だと思う

侍が一番初心者向けなのかよ普通に竜だと思ってたわ
モは…どんまい

竜は人気だけはあるけれどrDPSでモンクより低いからね
零式初心者が使ってタイムアップ＆ギブアップになる未来が見えてしまう
零式初心者こそ強ジョブ使うべき

掌正正についても、人口・火力ともに有意な差があるとはあまり思えない。
掌正正をする場合は当然掌バフが切れないことが最も望ましいわけだが、
実際の掌正正回しはGCDを現在主流の1.94調整するとバフ更新の双掌+αのAA分には双掌効果が乗らない。
回し方を変えることによって火力を上げようとするなら1.94以下のGCDにするのが望ましいはずなのに、
実際はそうではない。速くなったとしても破砕拳DOTが枷となってスキル回しに大幅な変化を与えようとしない。
もちろん、要所要所での一時的な掌正正は火力アップに繋がるのは間違いないはずだが、常用するほどではないのでは

無我4スタックの暇を与えてくれるかどうかは開発次第だが、ノックバックやスタン等で妨害してくるのは今に始まったことでなく
紅蓮初期のラクシュミから始まり、真龍/ツクヨミ/朱雀/青龍/シグマ4零式と紅蓮にも多く点在していた。
漆黒に入ってからもサレタや覚醒1、ハーデスときて極め付きに今回の共鳴4層
正直展望は持てないと言わざるを得ない。紅蓮の時目立たなかったのは踏鳴60sと疾風羅刹のおかげで表面化していなかったからだ。
今後も常態化するなら迅雷維持しかない現状そのものをやはり見直すべきではないのか

大昔から迅雷と方向指定はあるけど、なんでモンクに拘ってそんな改修案だしてるの？
もうモンクに好きな部分なさそうなのにその拘りがどこから来てるのか気になるは

必死にタイミング見計らって考え抜いて全部完璧にこなせても適当にシュピシュピしてる侍に勝てないんだからな

単にジョブとして好きだったからでそれ以上の理由はないが、自身でも非常に馬鹿らしいと思う。
行き場のない感情でスレを汚した、申し訳ない。

基礎スペックに差をつけすぎたらいけないってのが分かるなぁ

謝る必要はないアフィ
少なくとも過去の経験上
人気最下位になったジョブには
必ずテコ入れされてきた

君のフィードバックは無駄じゃない
吉田直樹神が必ず拾ってくれるでしょう

モンクが大改修されてもはや別物にされたらずっと運用してきた身からすると悲しいけどな
不人気でも侍に負けてても構わないから大改修するくらいなら正直まったくの新ジョブを他で出して欲しい
迅雷維持しないといけない、方向指定意識しないといけないけど十分楽しめてるわ
もはや1ジョブでしかエンド行かないやつの意見なんて無意味な運営方針なのかもしれんけども

他ジョブと比較して今の数字で強い弱いを言ってるんじゃないよ
それこそ紅蓮の構えに迅雷４つけてを＋20％にすれば終わる話でしょ

そうじゃなくて、ジョブ専用のメカニクスとして何が面白いの？って議論だ
方向指定を大幅に緩和する金剛極意はこのメカニクスを失わせるからつまらん。ぶっ壊れだ。

金剛極意をナーフして成功時に＋20すれば、現状の100％近い方向指定が60％になったとしてもバフになる
そもそものモンク全体をバフしたいならもっと高くてもいいんじゃないの？

アフィリエイトクリックおねがいします。

お、今日はモンクスレ伸びとるな

いっぱい稼いでいってね！

理想のモンクはここにあるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=NkZIdmlssbU
モンクだけGCD縛りをなくしコマンド入力で技が出るリアルタイムバトルにしようぜ
ユニークな体験だろ？

>>215
コマンド入力は忍術や踊りですでに実装されてる
GCDなしだと弱パンチ最強でそれだけになる

迅雷維持は楽しい部分ではあるけど
現状は維持が当たり前で実質デバフってのはその通りだと思う
ギミックの多様性の弊害かな
迅雷の性能の大半をモンクの特性にして
迅雷スタックで旋風撃てるとかそういう方向にシフトの方がいいかもしれない

次の拡張(6.0)で追加してほしい新要素一覧

■迅雷メカニクスの大幅変更

1)　疾風迅雷を侍の「剣圧」と同等の仕組みに変更
　(3スタックで闘魂旋風脚が打てる。これ以上の効果はなし。時間経過でスタックは消えない)

2)　ジョブ特性(マーシャルアーツ1〜5)の追加
フィジカルレベルに応じて強化される(Lv80時点はマーシャルアーツ4、Lv90時点はマーシャルアーツ5)
→与ダメ10〜50％アップ、攻撃速度5〜25％アップ、効果「永続」

■シェイハタイムの新設

3)　百裂拳(踏鳴の置き換え)
→効果時間中、双掌打の火力10％バフが最大時間まで延長される。さらに残り秒数の減算が停止する。
→効果時間中、連撃効果アップが「継続」付与される。
→効果時間中、壱の型で固定される。効果時間終了後は弐の型が付与される。
→連撃のGCDが1.5秒に短縮、攻撃モーションもド派手に変更される
→百裂拳中の陰陽闘気斬は「夢想阿修羅拳」に変わる
→このままだと強力すぎるので効果時間中はAA完全停止

■方向指定の緩和

4)　トゥルーノースの最大チャージ数を2→5に変更
方向指定が取れないシーンでトゥルーノースをちゃんと発動させることが出来るかどうかでPS差別化
事実上の方向指定削除

■既存技の大幅リストラ
構え3種類(金剛、疾風、紅蓮)、踏鳴

演舞すればするほど、次の一撃が強くなってほしい
双双演演演演→連やりたい
あと演舞ださくて恥ずかしいからモーションパターン3種類欲しい

型バフ三種あるのに演舞はモーション一種固定は確かにもにょる

どうやればそんなつまらん案が出てくるのか知りたい
侍と機工の丸パクリじゃん
お前には想像力ってものがない

格ゲーみたく構えごとにモーション変わってほしいどうでもいい案
現状九分九厘疾風だから割に合わんな…

金剛の構え中は迅雷の時間だけは減らないにするとかで良いよもう
どうせこの開発じゃ今後の拡張も六合とか無我みたいな補助増えるだけでなんも変わらんて
想定した以外のスキル回しするとそれ潰すのは頑張るみたいだけどなーｗ

金剛の構え中は迅雷の時間だけは減らない　←補助しか提案できないやつ

機とかガンブレみたいなGCDにアビリティ挟みまくる方向性は嫌だし、
ボタンの数を増やすだけのスキル追加も嫌なの

モンク代表的な技の１つ「ためる」よこせよ

ためる追加するなら気孔弾も追加しないとな

闘気がためるに当たるのか
床ﾄﾞｰﾝしてる演舞の方が闘気っぽい

最近モンク始めたけど
無我回しのほうが強いよなこれ
東名は雑魚向けなの？

お前の鼻くそ程度の差でしか無いから好きにしろ

俺の鼻くそはでっかいぞ！

迅雷維持したら闘魂うてる→黒のパクリ
迅雷をバーストにして同じ技連打→機工のパクリだし同じ技連打なんかつまらん
根本的に新ジョブとして作り直せ

なそ
にん
？

>>232
とりあえず全員辞める→数字だけ最強にされる→イナゴ群がる

サ終までずっとこうだな

今最強ジョブの召喚は共鳴やってる人口も1番多い
覚醒ですら他ジョブに負けてたモンクはイナゴすら群がらないってこと
数字いじって最強ジョブになっても不人気なんだよ

第一基本ベースは新生のままアビリティのいくつかの蒼天要素から
何も増えない変わらないジョブなんてモンクだけだ
こんなのありえねえだろ
完成してんじゃなくてただの手抜きだろ
不人気ジョブだから放置しますなら機工士なんか紅蓮漆黒と改造されたわけで
占星も出来はともかく調整は小刻みに入り続ける
モンクだけが見捨てられてる
開発がモンクが嫌い以外にどう解釈しろというのか

モンクが嫌いなんじゃなくて横澤が自分が作ったものを失敗と認めてないんじゃね？

六合をチャージ式のアビリティにして、迅雷延長をお手軽にする。

一定時間爆発力が増すバフの追加。

書いてて思ったけど、これ戦士のパクリだな

モーションドラゴンボールみたいに派手にして超サイヤ人みたいなオーラまとえるようにしたら人口爆増よ

ラールガー星導教がダサいんだよ
別の流派に入ろう？

ザンガン流に師事したい

闘魂の追加効果にバフつけよう
金剛で打ったら防御バフ
紅蓮で打ったら攻撃バフ
疾風で打ったらスピードバフ
これから使い道出るんじゃねえかと今思いついた
火力のあるバフは強すぎるから基本火力ナーフされるかもしれんが

回収があるとしても早くて6.0からだよなあ
まだ5.2だが先は長いわ

>>240
タイマンで散々暴れた後に脱ぎたてホカホカのAF1を渡すなんて酷いよね(´・ω・`)

コンボルートを回してバフをつける→侍のパクリ

やっぱモンクってクソだわ

詰めパでモンク省いてる奴許せねえ！！！

という訳で
https://imgur.com/ojpDtOx.jpg

それ既にモンクがいるんじゃないのか

>>248
いないぞ、このDPS枠は両方同じメレー

赤のエンボルデンには親近感を抱いていたがコイツは許せないぜぇ

機工のドリル楽しすぎﾜﾛﾀ
ただの単発高威力アビなのにああいうのでいいんだよな見栄いいし
大幅改修は時間かかるだろうしとりあえずネタになる技はよ

アレキのころだったか一番威力高い技がマーシーだった時に比べればまだ良い(思い込む)

ロボのパイルバンカー見ると悲しくなる

アフィもうざいから
方向指定ガチガチでWSに多重バフ持ちの新ジョブを追加してくれればワイはそっちやるぞ
なんなら力士でもいい

凄い今更なんだけど未だにモンクを使ってる奴がいるから
「使ってる奴まだ居るから修正いらんだろwヨシ！！」
ってなるんじゃない？
この際モンクストライキ起こせば？
他ジョブ楽しいぞ！
もう意地張らなくていいぞ！

モンクがつまらん言ってるのはお前とアフィだけだぞ

そう言っとけばモンクが切れてコメ稼げるからな

つまりエッチなスレになればいいわけだな

男優スレにしようぜ
エッチな単語はアフィリエイトの規約違反(アダルトコンテンツ)に該当して広告剥がされる
それを恐れた管理人がまとめなくなる
無用な逆張りレス煽りも減るぞ
機工士スレは平和だ

俺は素手や格闘武器が好きだから11やってた頃からずっとモンクやってるからな
面白いに越したことはないがつまるつまらん以前に格闘武器使えるジョブがなかったらこのゲームやってない

>>259
自分語り好きだねぇ

「ぼくの考える理想のモンク」を語るだけのスレになってていることはまぁいいんだけど、
それが全モンクの総意みたいにまとめられるのは不快ねぇ

馬鳥さん、>>261を疾風迅雷色でお願いします。

理想のモンクを書いてる人は本人1人だけの意見として書いてるのに
クソアフィがまとめて総意にしたてあげてるのが問題だろ？
アドセンスクリックお願いしてレスすりゃいいんだよ

ジョブクエのストーリーは面白いと思いました

>>236
一応疾風羅刹による迅雷付与とか無我が追加があるから完全放置ってわけでもない

ただ、開発的にはちょっと追加しただけのつもりが、プロモによる闘魂回しや無我回しといった
ちょっとした小技では留まらない創意工夫により想定外に強くなったので
全部潰して何をどうやっても大差ないようにしましたってのが今の状況

要するに無能なモ開発担当者をどうにかするか、みんなで開発想定通りに低まるかしなければならない

モーションがダサいから拳と掌底とか蹴りだけじゃなく、もっと肘や膝とか裏拳も使って殺意を見せてほしい
あと技使った後のゆったりモーションもやめて
あと空鳴拳返して
あと武器出しスプリント直して

>>264
11のモンククエストと比べたらおもんない
ハイランダーにした事が大失敗

ヴィダルゲルトは最初こそイルベルト風だったけど
巴術みたいな教え子に手出したりとかしない紳士だし女子人気は高いはず
女子モがどんだけおるか知らんけど

無我回しが想定外に強いってのはアホすぎない？
破砕踏成スタートとWS1回分くらいの威力差しかないが

>>269
それな
他ジョブと比べてナーフされる速さとナーフ率がひどい

だから大幅修正されるまでやらなきゃいいんだよ、使用者の数が過去最低人数になるまで触らなきゃ良い。
それで消されたならそれまでだし、運営が重い腰上げればそれで良し。
今のモンクが楽しいと言ってる奴は運営が吐いたガムを拾って食べて美味しいと言ってるようなもん。
本当にモンク好きなら行動起こせ！

本当にモンクが好きだからモンクが俺1人になるまでモンクは強いと言い続けてやる

無我回しはツール格差が出たから潰されただけだぞ

金剛の決意被ダメなしでワンぽち発動できれば随分やりやすくなりそうなんだけどな
てかあれ被ダメ軽減ついてんのな……食らった後につくとか謎仕様だけど

忍者の残影
竜のライフサージ
侍の心眼

元はこれらのコンパチやからな

闘気1消費で遠隔気弾うたせて
リキャ1.5GCDでいいから連打してドラゴンボールしたい

>>276
着弾式のエフェクトなんてレンジキャスにも少ないのにモンクに作ってくれるわけ無いだろｗ

・闘魂ゲージを他ジョブのように既存アクションで数値が上昇していくタイプにする。

・忍者と踊り子で実装されているコマンドの組み合わせを用い、FF6のマッシュをイメージした格闘術を使用する。レベルで使える格闘術は増えていく。(例：←・→・← で爆裂拳、など。)

・迅雷は維持するものではなく、闘魂ゲージを使用して一時的にステータスを上昇させるように作り替える。レベル毎に効果が上昇。界王拳XX倍みたいなイメージ。

・迅雷以外にもゲージの使用用途を用意する。ゲージ10で遠距離攻撃(気弾)など。

・既存の紅蓮・疾風・金剛の構えの効果時間を設定。常時発動ではなく、詩人の歌のようにそれぞれ効果時間を設ける。構え同士の重複不可。

・アビリティ「サマーソルト」の追加。後方移動技

・侍の回天に倣い、闘魂ゲージを使用して「ためる」の追加。次に使うアクションもしくは格闘術の威力上昇。


妄想垂れ流し

ラールガー星導教の動きにメタ張った敵が出てくるのが紅蓮のジョブクエだったから6.0からの新生を信じろ
冒険者としての実戦から来るオリジナルの拳闘術来るから

無我はリキャストあるんだしツールと差を無くすなら
使った瞬間１貯まるでよかったのに
何がダメだったんだろうね
早く２貯まるのが問題なら２個目にはディレイつけるか
踊りのステップみたいに無我タイム作って
GCD毎に１個ずつ貯めていけて、動いたら無我切れる、とか

このぼくの考えた最強のモンク合戦5.4とか来るまでずっとやるん？
ほんとに変えたいならフォーラムにでも書かなきゃ意味ないんじゃないの？
ただ妄想吐き出したいだけ？

本当に変えたいならフォーラムにモンク辞めますって書き込めばいいよ

そろそろマントラにヘイスト効果を追加してくれ(´・ω・`)

最近始めたけどほぼWSで相手をボコボコにするのかなり楽しい
桃園紅蓮極意と踏鳴が合わないのが気持ち悪いからそこは変えてほしい
後紅蓮の構え基本使わないのがやっぱり寂しい

他ジョブのように〜ってのはただの劣化
自分で新規案を考えられないなら黙っとけ

>>281
フォーラム以外のフィードバック拾う部署が存在してる
ここに書くだけでも結構拾ってくれるぞ
T2Wコンテンツのエウレカなんて
ネ実でパブおじが喚いてるだけだったのに
X.X5で追加される定番コンテンツになった
しかも吉田が「(T2Wコンテンツは)今の時代にはあってない」と公式に否定していたにも関わらず
手のひらコロコロしたわけよ
ネ実やFFOのフィードバックは無駄じゃない

T2W要素の強いパゴスは不評だったぞ
人が増えたのはそれを緩和してから

フォーラムのほうが声が届きやすいのは確実
金剛の方向指定とかもフォーラム発だったような

どちらかというとパブおじはT2Wの仕組みそのものではなく
パブリックコンテンツ内で発生する
辻ケアルと辻レイズから始まる偶発的な出会いからの
コミュニケーションの導線(フレンドやLS、FC結成の機会創出)こそが
MMORPGの醍醐味と主張していたはず

T2W嫌いの田村とバトルしてる姿をよく見かけたわ

BA(バルデシオンアーセナル)でVC固定作って、そこからFCに派生させたチームが結構あったのでパブおじの狙い通りの結果にはなった。
ただし大部分の人にとっては「ノ民」しながらFATE回してるだけのコンテンツにしかみえなかったのも確か。改善点は多い。
ネ実発の妄想が実際にFF14内のコンテンツとして実現されたのをリアルタイムで目撃できたことは収穫になったな。
俺はそれ以降、モンクスレ限定で「スロウ消せ」を連呼してきたわけだがこれも実現された。
やはり吉田やバトルチームはこのネ実FFOを見ている。

見ているのは確実だよ
ただフォーラムで騒ぐほどでもないという印象を与えることも確かだよ

エウレカはFF11廃人の中川の目に止まっただけやぞ

サブの機工で零式行き始めたら消化でモンクするのがホント苦痛になってきた

フォーラムにいるヒカセンは議論の「ギ」の字も知らない頭灰色Perfがいるから嫌なんだよな
そいつらを諌めようとするとフォーラムBANがまってる

あいかわらず開発チームの一員でもないくせに「コストガ」連発する
開発者気取りの連中が多いから議論に適してない

FF14はプレイしないがフォーラム活動はする
フォーラムの1日の投稿上限あげてと要望する
名前はマテウスと呼びますさんなどのガイキチも多い

無我なんて闘気みたいにシュインシュインさせてくれるだけでいいんだけどな
マジアドセンスクリックお願いしますわ！

そら最近はじめたやつなら新鮮やろな
こっちは新生蒼天からろくになんもかわらんのだから
未だにナイトがハルオマンしてるようなもんだし
旧来のユーザーは消えろ死ねでいいけど
新規でモンクやってるひとがどれだけいるんですかね〜

そら最近はじめたやつなら新鮮やろな
→新規でモンクやってるひとがどれだけいるんですかね〜

こっちは新生蒼天からろくになんもかわらんのだから
未だにナイトがハルオマンしてるようなもんだし
→旧来のユーザーは消えろ死ねでいいけど

何一人で会話してるの

馬鳥が自演してると聞いてきますた！！

どこでも自演してるからどこにでも居るぞ。

ユーザー減らすようなまとめは良くないと思います！

6.0でも雑に威力強化されて強いんだから文句言うなで終わりだよ

なおすぐナーフ入って放置の模様

全ジョブで強くなかったらやる意味ないって言うとどこにしわ寄せが来るか？使用率低いジョブなんだよね。

アドセンスクリックお願いしますするより、気分転換に他ジョブやるか課金切った方が賢い

>>301
だから方向指定や迅雷もつけたままで使用率低くて特に調整もいらないジョブにしとけばええやろ？

https://www.reddit.com/r/ffxiv/comments/g5e5fw/ffxiv_525_job_satisfaction_survey_results/
すべてのグループで満足度が低いのはモンクでした

みなさんご一緒に

「数字は嘘を付かない！」

https://i.imgur.com/zqlsDrm.png

竜　4931　(17ジョブ中5位)
侍　4171　(17ジョブ中7位)
忍　3306　(17ジョブ中9位)
モ　2198　(17ジョブ中最下位)

吉田「ちょっといいか？」
機工士リメイク担当「何ですか？直樹さん？」
吉田「お前にまかせたい仕事がある」
機工士リメイク担当「その続きは言わなくても大丈夫ですよ」
吉田「えっ・・・」
機工士リメイク担当「モンクのフルリメイクですよね、そろそろ声がかかる頃だと思っていました」
吉田「…全部お見通しってわけか…」
機工士リメイク担当「すでに草案は出来ています、チェックおねがいします」
吉田「何者だお前…」

今のモンクがめちゃくちゃ嫌だったら既に侍とか行っててやってないんじゃない？
むしろもう諦めの境地に達してるけど使いたい人、何にも気にしてない人、ちょっと不満だけどこのままでも別に良い人が今の人数なのでは？
あと開発は高難易度だけじゃなくて全体を見ての数しか考慮してないんじゃないの
全てのCFでの使用数とか？

>>305
今のモンクを楽しんでる人もいますよ
方向指定と迅雷のメカニクスが気に入っています

開発はrDPSでの平準化とメカニクス（ゲーム体験）の差別化を考えていると思いますよ

マントラ返して！

サムライもおもしろくねーし
ストライカー作ってるやつが同じ人間なんだから似たようなゴミしかでてこない
今の侍から数字抜けばあっという間に批判まみれになるだろうね
rdpsだけなら最下位でも竜からの不満って他よりないしスレも静かなものだ

>>306
そりゃ楽しんでる人も一定数いるだろうよ、ただ数字として出てる以上は運営も受け止めて強さとは別で作り直しないし何かしらのテコ入れはほしいよね

>>309
面白いジョブの案があるなら新ジョブに使ってくれてええで

金剛の構えで疾風迅雷減らないようにすればいいかもってちょっと妄想した
あとバックステップの技は欲しいねえ

４層はコンテンツの問題だからそっちで対応してくれてもいいけどね
演出前にはボスを殴らせろ、雑魚の後だから闘魂が使っても意味がない

迅雷が維持できないから闘魂の使いみちが減ってる面もある
どれが最適かわからんね

極
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/28#
サレタ
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/31
ID
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/27#

レイドどころか他のライトコンテンツでも毎回最下位ですけど
高難易度以外ならモンクっていらっしゃるんですか？

極シタデル・ボズヤ
https://i.imgur.com/EBB4kZF.png

ぶっちぎり最下位やん

みなさんご一緒に

「数字は嘘を付かない！」

要望もなく煽りに来てるのはアフィだからだろな
こいつのレスはまとめてないしな

煽りでもアフィでもねーよ
モンク不人気を周知徹底させることでのちの強化を勝ち取ってきた過去がある

俺みたいな奴が定期的に主張しなかったら
「モンクは概ね好評！！」と勘違いされて
紅蓮のスロウ消しさえ実現不可能だったはずだ


紅蓮スロウ時代の例
59Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-rgZK)2019/07/06(土) 19:21:37.05ID:ezSCBEwK0
速報！実戦ランキング(極アドセンス)　クリア報告数
我らがモンクがワースト1位に輝きました！

https://i.imgur.com/v9PlkI4.png

5.0でも不人気ジョブの座を獲得！
約束されたクソジョブ、モンクをこれからも宜しくおねがいします！

じゃあ、今のモンクの改善案書きなよ

(ﾜｯﾁｮｲ 61a5-QpYc)
sinceに煽りアフィ認定なんかされたくねー
お前こそフォーラムいけよ

最下位脱出が目的で紅蓮極意のスロウがなくなっても最下位なら、お前の提案は無意味だったってことやぞ

そんなわけあるか
スロウ消されてなかったら今の数字(クリア報告者数)の半分以下になって
絶滅寸前になってただろうよ

数字は嘘をつかない

ちなみに紅蓮のスロウ＋金剛の極意方向指定30秒フリーのセット強化だったことをお忘れか？
お前、今の零式で金剛なしでやっていけるの？火力も激落ちでボンクラジョブ確定だろ

スロウ時代
https://i.imgur.com/v9PlkI4.png
竜/モンク比率＝192/57=3.36倍

現行
https://i.imgur.com/EBB4kZF.png
竜/モンク比率＝14580/7459=1.95倍

スロウ後のほうがジョブ比で改善されてる
(竜はモンクの3.36倍→竜はモンクの1.95倍に改善)

スロウ消し＋方向指定緩和(金剛)のおかげでモンク使いの数が増えた証拠だ
数字は嘘付かない

漆黒当時のスロウモンク時代よりは改善はされたが最下位のまま
これが正しい認識
さらなる改善を求めて行動していかなければならない

金剛なくても竜忍の紫は出せるぞ

てかね
お前も紅蓮極意のスロウはプレイフィールが悪いことをが不満だったわけでしょ
別に他人がどうこうじゃなくて、お前が面白くないなら要望を出していいわけ
俺は方向指定が面白いから消すなって言ってるのよ

なにより大事なのはジョブの差別化で同じジョブを増やすな
モンクには方向指定っていう特性をよこせってことよ
面白いジョブ案があるなら新ジョブでやれ

方向指定が嫌いなやつが大多数なら、その特性を不人気ジョブに押し付けるのが効率いいだろ？

漆黒当時の君は「紅蓮の極意のスロウのおかげで2アビ挟めるからスロウは必要」「弱くなるからスロウ消すな」等と血迷った事をほざいてた先見の明のない謎のモンクやってたわけでしょ？
そんな人が主張する「方向指定が面白いから消すな」は到底、受け入れできる主張じゃないな、少なくとも俺はそう思う
実際、方向指定なしの3層と方向指定バリバリの4層をやりくらべてみて、「方向指定がある4層のほうが楽しいわ！」と思ったことは1回も無い

ジョブごとの差別化はもっと別の「楽しい新要素」で実現すべき

4戦モンクとは違うけどなｗ
弱くなるならスロウを消すなとは言うけど、DPSが変わらないならどどっちでもいいぞ

今も近接は４つあるわけだけど、その中でモンクを選んでる理由は何？
それを新ジョブに追加すればいいわけだし、なんなら新ジョブ（力士）で方向指定に厳しいのを作ってくれてもいいぞ

方向指定決め続けるテクニックより、
タイムライン暗記して金剛トゥルーをいかに無駄なく回すかのほうが大事だからなー

近接の方向指定を気にしながらギミック設計しなければいけない開発者達のDX(Developer Experience)悪化も気になる
これを例えるならクソIEのために特殊なCSSやPolyfilしこまなきゃいけないweb系開発者みたいなものでしょ？
(今はChromeが覇権を握ったおかげでIE全無視可能になってDX改善されたが)

もっと自由な発想でギミック設計してもらいたいから方向指定削除(＋迅雷削除)を熱望しているという側面もある
今回の4層のエチチチムービー(迅雷強制切れ)で叩かれたでしょ？
たかがモンクのために開発者たちが表現したい映像をカットさせられる未来は望んじゃいないのよ

モンクさん私怨まみれの文句言いすぎて草
お互いの意思を尊重しなきゃ建設的な議論なんて出来ませんヨ
まあ、〇〇が△△なので□□だからクソ・面白いみたいな書き方じゃないと尊重出来ないのだけど

蒼天〜紅蓮で最弱だったし別に方向指定取れなくて最弱もいいんじゃない
俺は取れるのでオレンジ安定するし

モンクの総意を語るくんの相手するのはやめなよ。
最近連投してるの全部同一人物でしょ

俺にアダ名をつけるなら
数字は嘘付かない君にしてくれ
過去のフィードバック採用率100％の先見の明ありすぎる伝説のモンク君でもいいぞ

326Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-rgZK)2019/07/10(水) 04:29:27.33ID:q4EAFZNb0
fflogsがアップデートされ簡単に「紅蓮の極意」期間中だけの統計データを抽出できるようになったので計算してみた。

極アフィーニア(モンク1位：Perf100%)の広告クリックお願いしますデータ
https://www.fflogs.com/reports/dDYrWZjnXp7cLkq9#fight=12&;type=damage-done&source=5&sourcebuffs=1001181

紅蓮の極意のGCDスロウ15％を0％にする場合、他の要素をどのくらい弱体すればいいのか？を計算
(どうせ読まないだろうから計算過程は全省略、興味がある人は自分で計算してくれ)

(プランA)与ダメアップを30％に据え置き、オートアタックにスロウをかけて調整する場合
→AAスロウ0％を35％にする

(プランB)与ダメアップを調整する場合
→与ダメアップ30％を23％にする

個人的にはダメージ値の大きさも
プレイフィールの一種だと思うので(プランA)を推奨公したい

オートアタックがもっさりスロウになってもプレイフィールには影響を与えないので
弱体するならオートアタックが良い

このフィードバックは実際にはBプラン、スロウ消し　30％→25％弱体として採用されたが
概ね俺の要望を汲み取ってくれたので満足した

788Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 46c0-FfQu)2020/03/13(金) 04:52:53.53ID:wvnw4YPb0
俺の過去のフィードバック(フィードバック採用率100％)
・β時代：連撃の音が太鼓みたいだぞ　→　SE直した
・闘気の音うるさい　→　音小さくした
・闘気貯めるのめんどい　→　非戦闘時一発で貯まるようにした
・紅蓮のスロウ消せ　→　消した
・方向指定緩和しろ　→　緩和した
・迅雷4入れろ　→　入れた
・短勁消せ　→　消した

謎のモンクのフィードバック(フィードバック採用率0％)
・モンクは今のままでいい　→　フルシカトで強化＆修正

てか今はモンクがどうこう言うより
色々な制限がある癖にキャス以下の火力しか出ない近接全般何とかしろって状況だけどな

キャスの方が高火力ってのはゲームとしてしゃーないと思う。

ゲームとしてしゃーないなら、
キャスターは紙装甲にして移動速度も下げてね

キャスターって黒だけだからね
黒が近接より強い事に文句はないよ
なんかそれより強いマジカルレンジとかいうイカれたジョブがいるだけであって

キャストしたら強いならモンクにもキャスト欲しいんだけど

キャストなんて入ったらモンクやめるわ

そこだよな、おかしいのは(´・ω・`)

キャストついてもSS上げることにデメリットがないならSS詰みまくるだけでいいし
威力3倍差があるマジカルレンジと黒の詠唱格差

マジカルレンジって魔法遠隔職だから黒もだからね
て言っても今アビ的にぼったちのところなんてほとんどないから詠唱云々は言い訳でしょ
メレーも方向指定云々はノウスや金剛があるけど、物理的に殴れない時間もあるからやっぱり黒に負けるのは納得できんわ

木人叩いて調整してるんだしこんなもんよ

https://twitter.com/Monk_Senpan/status/1253006471547109380?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

他にやる事ないんかな

https://twitter.com/Monk_Senpan/status/1248256626676527104?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://twitter.com/Monk_Senpan/status/1245747699590156288?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://twitter.com/Monk_Senpan/status/1244000372890284034?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ここって私物化おーけー？

いいよ。モンクなんてもう誰もやってないし。

どうぞどうぞ！

四面脚したらパンツ見えて恥ずかしい

ミダース拳でモンクは完成したのだ

んな格好でモンクすんな、というかモンク自体すんな

私物化するなら鳥つけてくれよな

四面脚でパンツ見えるなら蒼気砲でも見えてるだろ

開発のモンク担当は真摯に反省してください

『FF14』Redditにてジョブ満足度アンケートの結果発表。モンクの満足度が最下位に
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200423-122324/

紅蓮で最下位か2位だったのに今更

5割強が操作感に不満
まあ好き嫌いが別れるジョブなんですねってこった

ワースト1位2位のモ学は、
漆黒の追加修正が微妙ってのも大きそうゴブねー

漆黒の追加修正を例えると
一重まぶた＆デブ＆出っ歯な激ブスが周りから
「モンクちゃんはブサイクじゃないよ！」と励まされていたけれど
その言葉を信じきれずにライザップに通いデブを克服(スロウが消えた)

結果、体型はスリムだが一重で出っ歯なブスが爆誕した
そんな状況だよ

＞アビリティやジョブのプレイフィールに関する不満が目立つ。固有バフである疾風迅雷の維持にストレスを感じることや、闘魂旋風脚と六合星導脚の使い勝手の悪さに思うところのあるプレイヤーが多いようだ。
やはり迅雷維持は無くすべきだな
これでいいじゃん
https://i.imgur.com/0sC9i8u.png
(マーシャルアーツIIIは紅蓮の構え5％と併用可能、これで侍とのrDPS差を埋める)

迅雷は与ダメ＆攻撃速度短縮のバフから
3つ貯めると闘魂旋風脚が1回打てるだけのゲージに仕様変更

六合は侍の夜天のように、強制的に10m後方に飛び退く技に変更(固有のGCDは削除)
威力は調整

そもそも使ってる人それぞれでモンクに求めてるものがバラバラなのに満足度高くなるわけがない
似たようなジョブもう1つ作って格闘系っぽさあって方向指定も維持もなくて糞簡単だけど火力近接最下位とかにしときゃいんじゃね
そろそろモンク煽り飽きたからアドセンスクリックお願いしててうまとりさん

モンクのフォーラムも僕の考えた最強のモンクをそれぞれ言い合ってるだけでほぼ会話してないしこのまま変わらないか見当違いな修正だけで終わりそう

墜ちるとこまで落ちようやぁ

求めているものが侍にあるなら、それとは別の特徴を出せば勝手にジョブ変えて終わりだよね
火力は特性で自由に調整できるわけだし

求めてるものがばらばらだからって
人それぞれとか言う前に大多数が今のモンクはクソって思ってるってことじゃん
まあここから先の虚無で更に人消えてそのとおり他のジョブや侍いくだろうし
人減れば減るほどこのクソモンクが否定されていくからいいけど

他ジョブどころか他ゲーやってるわ

レジェンド・オブ・クソモンク

二層のD1D2散会位置が北側マクロなくならんかな。
勝てない事ないが指定取りにくいわー

金剛あるしそんな変わんなくね
ピンクの俺が言うんだ間違いない

北じゃないと最初のサンカイ殴れないじゃん

むしろ北一択だろ
開幕MTが北寄りにガル引っ張ってくれたらMTSTD1D2全員ほぼ動かず殴りっぱなしだぞ
モンクの場合そこは金剛中だから方向指定も全く関係ない

モンク out
ティファ in