【FF14】タンクバランスを考えるスレ38【MTST】

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

はい

ゴージ

蛮神

蒼天のZ

Zedan

埋め

埋め

埋め

独自に確立されたアイデンティティ

埋め

埋め

埋め

フォーラム戦争

埋め

スレたて乙

保守

保守

今週の頭Z
Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8a56-e282 [133.207.144.128])
Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-e282 [49.106.188.60])

今週の頭Z
Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-e282 [1.75.251.38])
Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd5a-e282 [1.72.7.81])

タンクいじると一気にバランスがズレる
紅蓮で戦士やりすぎちゃったトラウマ
コロナウィルスによる開発遅延

この3つが指し示す事はただ一つ
ゴージは今年どころか来年もこのまま
再来年あたりに期待しろ

さらばゴージよ、永遠に

ガンブレも終わったままだが

ナイト殺せばバランスは取れる

もう戦士が返り咲くことはないよ
木こりでもやってろよ

ナイトのバフ増やせが吉田まで届いてて笑ったわ
他タンク共ナイトのゴネに負けてるぞ

前スレが埋めている陰でナイトの陰湿さが良く分かるレスが多い

>>26
その話題出てからこのスレの勢いすげー増したよね
ナイトの方がゴネてるの明るみになってから頭Zさんが必死すぎる

タンクとして防御バフが弱いから強化してくれってのはゴネだろうが真っ当なゴネだろ
一生音の話で暴言吐いたり、ネガキャンだけしてるよりマシ

とりあえずナイト以外の全体防御はチャージ2にしてみようぜ
あとクレメン互換の普段使わないけどかゆい所に手が届くゲージ消費回復技

吉田はタンクが大嫌い

ぶっちゃけ吉田に権力なんて無いだろ
名乗り出てないもっとやべー奴が好みで決めてるぞ

タンク調整するアホンダラのタゲを吉田が持ってるだけだしな
ヨッシーはタンクの鑑やで・・・

>>29
散々頭Zがゴージゴネ連呼してる中で自分もゴネてるじゃんwってのが滑稽なところなだけだよ

ダブスタはZさんの基本スキルだろ何言ってんだ

竜詩踊学「aDPS下がるから戦士来んな」

ナイトに防御バフ備わったら撃ち得インビンのおかげでID最強だな
今でも弱くはないけどな

ブラバスの上位互換全タンクにロールアクションで付けて欲しいわ

今もうヒールゆるゆるでヴェール使うところも少ないしパッセも散開させられるかしょぼいダメージでいらなかったりするし
後になればなるほどナイトいらないが火力が高いから使ってるだけになってるんだがねえ

それ言い出したらもう戦暗とか必要ないな

ボズヤ装備の方が零式装備より強いとかお笑いタンクマスタリーすぐる

これから7月まではアフィまとめサイトの無理矢理なエアプ自演レスが増加するから皆ガイジには反応しないようにな

さっさとナイトナーフすればいいのにな

頭ゴージwwwネタでアフィまとめられてるな

タンクマスタリー3割はやっぱやりすぎだわな

結局新式禁断と同じ事起きちゃったんやな
5.5ぐらいにもまたピューロスの5つ穴防具みたいなの来たら今回みたいな事起きそうだな

>>44
ナイトナーフはみんな思ってる

ここゴージスレだもんなゴージの皆が思ってるだけだろ
暗黒ガンブレを巻き込むなカス

と思うZedanであった

ナイトのナーフ嫌がってるのなんてヒーラーくらいだろ

>>48
ゴージは他スレを荒らしに行かない
Zedanは他スレに荒らしに来る
認識を改めないとね

やっぱタンクマスタリーってゴミゴミのゴミだわ

色々見てくと細かいとこもロール調整放棄してんなー、ってのあるけどさ
ゲージの仕様や技のイマイチっぷりもなかなか酷いよね
もうちょいこの辺なんとかならんもんか

紅蓮で言うとずっとスタンス入れっぱで攻撃してるんでしょ。てかその時は20%減で今は30%減だから更に弱いか

いやスタンスいれっぱよりは強いわ

タンク全部を一括で大幅仕様改善した後にナイトナーフ暗黒微ナーフ戦士微強化すりゃバランス良くなるな
ただナーフするだけじゃただでさえ低性能化したタンクが更にゴミになるだけ

>>55
常に防御スタンス扱いの割に被ダメは攻撃スタンス並だし圧倒的に弱くね

タンクを全部フェイスにしてAIの至らぬトコロを残り6人でヤジりつつフォローした方が健全な気がする

ヘイト管理を不要にしたところが漆黒最大の問題点
紅蓮までのDPSは脳筋じゃなかったしヒーラーはインテリジェンスがあっ

>>51
エアプか新参か？
ゴージほど他のタンクスレを荒らしまわってるジョブいなかったわ
今は自分の強化に必死で被害者面してるけどみんな過去の悪事三昧知ってるから
擁護もしないしまたゴネてると呆れてみてるだけ

あっ（やっべなかったわ）

>>60
と主張するZedanであった

マジキチZedanの悪行の数々を知らない新規も居るよな
フォーラムを2垢もBANされたマジキチやぞ

ナイトのマジキチはzedanだけだけどゴージは全員マジキチだったじゃん
なんて戦士スレが消えたと思ってるんだよ

戦士はなーマジで誰も擁護しないよな

Zedanを擁護するのはZedanだけだぞ

質のZedan、量のゴージ

ID変えてまで頑張ってんなー、こういうのが転載で伸びるってのは分かるが

ふと思ったけど、別ゲーから何か参考になるようなゲージを使ったゲームデザインってあるんだろかね？
今はいうなれば格ゲー的で、威力も魅力もイマイチなゲージ技ってありさまだけど
自分がしる限りだと、ガンガンシリーズの覚醒システムは面白そうに思える

>>60
お前みたいにID変えてまで自演はしてないからなぁ
自分から情報の信頼度落としてるの気づいてない？
アドセンスクリックお願いします

戦士スレなくなったのはナーフされまくって5.xでの救済をあきらめたからだろ。熱なくなったんだよ。
そんなゴージが他スレで暴れる元気残ってるわけ無いだろ

>>70
現在進行形でゴネまくって暴れてんのゴージだけなんだけどwwwww

もう戦士はギャザラーにロール変えればみんな満足で平和になるんじゃね？

そんな出来もしない妄想じゃなくて実現可能なナイトナーフすれば全て解決だよ

絶対数の多いナイトはその分迷惑かける間抜けも多い

>>74
迷惑の代表がZedan

俺が、俺達がZedanだ！

>>68
開放とかわりとまんま攻撃タイプのバーストじゃん
弾数制限気にせず攻撃力アップ（クリダイ確定）なんだし

>>77
いや、ガンガンのゲージで面白いのは被弾と命中で貯まる格ゲー部分を基本にして、使うと機体性能が強化されるって部分
んで、その間ならいくつかの通常技が強化され、１回だけ大技が使えるってとこまで含まれる感じ
だから開放とはずいぶん違うで
面白いのはゲージ半分から使えるんだけど、ゲージ満タンだと自己強化がさらに上がって効果時間が倍以上になる点やね

ガンガンは対戦ゲーだからバーストが重要になるが
DPSゲーのこのゲームだとマックスで撃つ以外の選択肢は消える

それはやり方次第やな
例えば防御系の覚醒技とかランパのリキャ回復だったとしたら、IL低いうちやゴリラがいたら回数増やす半覚前提になるだろうし
DPSにもたせたら出せる数字だけで判断になるだろうがｗ

そりゃリキャ回復ならむしろ貯める必要ないんじゃね？
全覚の利点が思いつかん
HP全回復とかなら全覚かな

その辺のバランスは開発がんばれで終わりやなｗ
他だと隻狼の体幹とかが面白い仕様だったけど、さすがに難しいよなー
敵にHP以外のゲージがあるってのは面白いんだろうけどね
DPSレースを抑止するって意味でも

DPSレース抑止が難しいかな
DPSがある程度横並びだからこんなもんで収まってるってんで防御の方のバランス放棄してる感じだし

詠唱あり攻撃とこっちのバフも発動してから実際に効果出るまでのラグの兼ね合いでギリ間に合った
いや直撃したが多いしジャストガードの類は無理　強化前シェルトロンの4秒もかなり攻めてる方やぞ

火力上げるつもり無いならあとはヒラの仕事奪い取るしかないんだよな

ルビー武器よりセイブ武器5禁のが強いん？

ガナは意志不屈だから何とも言えんが暗戦はレジスタンスウェポンで良いと思う
頭もナイトに限らず全ジョブアイディアル装備に変えた方が良い気はする
戦ナはクリ270意志189、暗ガはクリ189スキスピ270でスキスピ調整し易くDHやクリ意志が盛れる
戦暗は足もあり得るかもな

>>85
他のゲームとは意味も価値も違うのに開発は素の堅さ=唯一無二の性能だと考えてんだろ

>>88
漆黒で硬くはなったがタゲ飛んだDPSが死にやすくなっただけだしなｗ

>>60
狼少年だ

ここまでまとめて管理人の浮浪所得の糧になるといい

染色AFって取る価値あるのかね？
エウレカでもILが中途半端なところで止まって終わったよね

まあ、今後のパッチは大幅に遅れるから一年くらいIL更新ないかもしれん

エウレカと同じことするつもりならここから更に強化とかしないだろうし要らないなら取らなくて良いんじゃない

正直タンク独自のの面白さって何なのかわからんのだけど
紅蓮から今にかけて絶でもタンクやってて面白いから何がそんなに不満なのかわからん

>>95
仮にタンク無しの方がより楽にクリアできるのにタンク席を強制されてるとかなら不満を叫ぶ連中の気持ちもわかる
だが実際にはタンク無しじゃ円滑に攻略が進まないしものによっちゃクリアもできない
だからこそ、そこにタンクの存在意義とその役割を演じることの面白さがあるだろうにな

鳥の飼育や2人にAAはまさしく強制だな

タンクの胴装備って女キャラだと凄いしっくりくるのに
男キャラだとやたらゴツくてダサくなるのばっかだよな
ネオイシュガル胴とか女は神グラなのに
男だとグラが全く違う大正ロマンのダサい感じになるの酷すぎる
もっと男キャラの装備考えてくれよ

防具は分かるが武器までSQ装備が最終ってどういう理屈なんだ？
基本性能全然違うんじゃ
アドセンスクリックお願いします

IL480だと耐久力に難があるのは新式禁断で早期攻略やってれば分かることだし今更議論しても仕方ないよ

穴が多い=ILを無視しても強い
って信じ込んでる人多いよな

絶武器マンとか

IL500防具にIL480の5穴が勝てると思ってる人なんて居ないっしょ
strとか大惨敗じゃん

計算とかの知識があって閾値を超える場合はそっち選びたくなるのも分からんでもないが、タンクでやるこっちゃないなｗ
そういやダメージとHPは桁数減らすってのは明言されてっけど、マテリアやサブステはどうなんだろね？
1/10だとなさそうだけど、1/4〜1/8の２の乗数で割る場合はついでに出来そうなんだよなー

>>95
キャラ動かしてボタン押すだけで楽しいならそれでいいんじゃね
パーティ戦闘要素はなくなったけどパズルゲームとしてなら今でも楽しめるだろうし

紅蓮では新式禁断が最終だった過去を忘れたのかね？
今回は頭ポンコツだからナイトはアイディアルのが上みたいだがタンクだと別に不思議でもない

タンクマスタリーのせいでSTRが死んでるからそうなる
でも漆黒はタンクのDPS自体死んでるんだから素直にIL上げてヒラのDPSに貢献したほうがいいと思う

マスタリーは関係ないけどな

>>95
何が面白くて何がつまらんのか分かってないなら、今後どんなアップデートが来ても不満はないだろうから、気にしなくていいんじゃない？

上下の二文字で片づけるから何か話題になってるけど計算結果みりゃ僅差の火力取るか
HPと防御取るか個人の判断なのすぐ判るんだよなぁ

キャラ動かしてボタン押すだけじゃないジョブなんて
FF14始まって以来存在したか？

ちょっとタンクマスタリーでググれば「紅蓮以前はメレーとタンクにSTR差が7割あったのを、STR等しくして70%倍率かけただけです」
って記事見つかるのに、タンクマスタリーガーとか連呼してる連中は本当にタンクプレイした事あんのか

むしろお前がタンクエアプだろ草

>>111
カッコいい

少々極論だけど、もうEQ系の仕様だとタンクってロール自体を無くすべきなんだろね
被弾前提で凌ぐのが大変だけど殴りまくってOKな前衛と、ヘイト１位を取ると死ぬ後衛で分けちゃった方がしっくり来る

タンクにギミックやらせると雑用、他にやらせると祈る時間が増えた
どうしたらいいんだろうな

もっとこう受け止めててかっこいい履行技作ってくれないかな
ボタン押すだけだけど極ボズヤの履行は2人でみんなを守ってる感があって個人的に好き

あんなのヒーラーが頑張ってるだけだろ
何仕事した気になってんだボケが

>>111
記事書いてる本人が「推測です。実際は知りません」って書いてる記事をソースにするとか中々兵か

4.5最終装備の時点で、タンクとメレーはアクセ以外のStr値は同じ。アクセ以外で2,000
これにタンクはアクセ51が5か所で255に、剛力ハイ5か所で200の合計455、2455
メレーは171が5か所なので855、合計2855

2855と2455で比べると、大体85.98%
つまり4.5最終装備の時点でタンクとメレーのStr差は14.02%でありタンクマスタリーの30%とは大きな違いなのよな
剛力ハイ計算しない場合でも78.98%なので21.02%。30%には遠い

ちょっとググるのもいいがちょっと裏付けもしようぜ？

わり、1個ボケたわ
剛力ハイの補正5個で125だから剛力ハイ込はStr2,370で約83.01%、16.99%差だな
どっちにしても紅蓮のStr差よりタンクマスタリーによる補正差の方が大きいのは変わらんが

過去と比べてどうとかどうでもええねん

火力特化で見たとき、
極シタデル頭は最終装備になり得る
他の箇所はいらない

これだけでええねん
アフィリエイト失礼しました

>>116みたいなエアプライト様のレスを切り取ってまとめて、
開発が「こういうの増やせばいいんやな！」みたいに勘違いしてクソになる流れほんまクソ

実際それで増えてたら良いんだけど本来一番増えて欲しいであろうルレの不足ロールがタンクばかりだから失敗だよな

そもそも後ろに余波飛んできまくってる時点で「2人で守ってる」感すら全然無いんだよな
まだDPS陣は無傷でタンクのHPだけアホみたいに削れ続けるギミックだったらそう見えたんだろうけど
あれじゃ完全に「ヒラ2人で残り6人を守ってる」だけ

デバフ2タンク「俺がみんなを守ってる！連打連打うおおおおおおおお！」
ヒラ「」

このゲームヒーラーゲーだし
タンクなしでもいいよな

勘違いしてる人多いけどタンクが皆を守ってるんじゃなくてヒーラーが皆を守ってるってのは完全にその通りだよなあ

めっちゃ批判されてて草
スサノオとか敵の攻撃を受け止める系の履行好きだからなんも考えずレスしてたわ
すまん

タンクが受けるのは実態はともかく見た目としては好きよ

ギミック処理してるだけだから守ってる感はないけど見栄えするし初見の時は俺も嫌いじゃないよ

あれぞまさに"お祈り"だからな…
せめて連打以外にアプローチすることで全体の被ダメ減らしたりとか出来れば仕事した気にはなれるんだけどな

ヒーラーが皆を守ってるｗ

いっそ履行越えにヒラ3LB必須のコンテンツ来い

確かにあの履行系はタンクじゃなくてヒーラーが守ってるよなw

スサノオはまだ玉取りで守ってる感あったのになぁ・・・
二人で抑えるのは人の身で蛮神以上の力があるとこ見せる演出なんだろうけど
犠牲になったのはスサノオではなくタンクだったか

モーンファーとか大体当たる前にパッセ閉じてるから何かカッコ良さ的に申し訳ない感ある

ルビポンの隕石受け止めの時はバフ炊いて指定位置に入るだけで何も操作してないから、ボタン連打あるだけで気分は少し高まる

>>111
なぜタンクマスタリー擁護派は簡単に偽りのデータを信じてまうん？
詐欺被害にあわないよう気をつけてな

むしろFF14本体だけでレイドやらIDで遊んでてタンクマスタリー邪魔だなぁって思うことあるか？

それ言い出したら何にでも同じ事が言えてしまうんで

タンクマスタリーが嫌わてるのは

火力ダウン補正(しかもゲーム内ではぼかした説明)
5.0でタンクだけ火力ナーフ
見かけだけの素防御力UP補正(実際は攻撃スタンス並)
一応のテクニック要素だった攻防スタンス廃止

5.0つまらなタンクの不満を詰め込んだ諸悪の根源に見えるからね

防御スタンス廃止で期待させといてマスタリーとか言うそれ以上のゴミぶつけられたからやろ
そら普通に嫌われるわ

防御スタンスって何で消されたんだ
下手くそ共がゴネたせい？

スタンス切り替えができないゴミがゴネた

strとかスキルの攻撃力で調整してたらもう少し違ったかもね。その調整にコストかかるからタンクマスタリーで総数にデバフかけた感ある。計算式で言ったらそっちの方がスマートなのはわかるけど…。
-30%って言うあからさまな不名誉バッヂ貼られたのが不満の声にブーストかけてる。
※火力くれって言ってる訳じゃない。

運営がレイドの調整楽にするためでしょ
アドセンスクリック

>>145
ほんそれ
数字の上で調整しやすい形にもってってるだけで、ユーザが求めてるものを出してるわけじゃないよ

マスタリーがあろうとなかろうと何も変わらないってことが分からないアホが多いのが想定外だったんだろうな

マスタリーないなら武器の攻撃力下げるか威力下げるだけだしな
運営の想定するところの火力がそこにある以上なにも変わらない

運営が零式で想定してたのは攻撃スタンスなんだから、零式ではタンクの皆さん攻撃スタンス維持して上手くバフ使って凌いで下さい、って明言すればよかったのにな

その結果、漆黒では被ダメは昔の攻撃スタンスのまま、与ダメだけ下げられるクソ仕様になってしまった

どう考えても攻撃スタンスがスタンダードで、防御スタンスこそ救済策だったのに勘違いしてるヤツ多すぎだろ…もちろん零式の話な

零式早期からやってた側としては基本的に攻撃スタンスで無敵同様ピンチの時に使う防御バフみたいな感覚で使えてたから工夫の余地もやり甲斐もあった
スタンス削除されて耐えるのもインビンしかないから今はあまりに無力だわ
それもこれも脳筋ミッドコアと防御スタンスが基本だと意固地になってた老害タンク厨のせいなんだろうけど

運営がレイドの調整しやすくするため
っていうのはその通りなんだろうけど
結局ヒラの火力差問題とか召王爆誕したり、どういう手順で調整してるのか教えてほしいわ

>>151
そういうところがタンク面白かったのにね

よくわかんないけどタンクのdpsあげてくらはい

もうめんどくさいのでタンクの火力0にしてください

こりゃやべえって時に忠義盾に変えてレクイエスクレメンシー連打からの
インビンで悪あがきしてる間に建て直してギリクリアとかは数字考えたらゴミクズだけどナイト的には
タンクとして気持ちよかったんだよなぁ

そういうの潰されてただの豆腐だから結局紅蓮より更に数字追う以外することない世界

タンクだけリズムゲーでいいよ
perfectで敵が死ぬ

連打じゃなくて星芒祭イベの音ゲー来るとか震えるな

悪あがきしてる時が最高に楽しい時だからな
ヒラとかでも分かってくれるやろ
死人多いアラが燃えるとか言ってる奴多いんだし

>>156
そもそも数字追いかけられるならそんな事態になるようなやつらとやらないだろ

レククレメンシーもインビンも今でもできるぞ

4層のanswers聴きたくて動画観てたらあの頃もタンクって豆腐だったんだな　

>>162
マウンテンバスターにフォーサイト合わせても即死するような豆腐だった時代覚えてないやつが多すぎる

回復してるのに死にそうになっていくタンクがいるらしい

一層詰めパでずっとst募集してるの居たけど集まることあんのか？

バフ中の被ダメ音変わるとちょっと固くなってる感出ていいかもと思った
aa何回受けたとかわかりやすいし

>>163
フォーサイト()だったし仕方ない

今のタンクゴミ路線でいくなら他者への軽減手段は露骨に強くしとけよとは思う
あと今の召喚が許されるならもうタンク全員に蘇生渡せ

ナイトに蘇生はくるかなって思ってたわ

>>163
あの頃は17%ストスキもあったしタンクもバフ回し大事だったがそれ以上にヒラの介護も大変だったよなぁ
今でも真タコとかあたった時に怒り直後にエクリプス入れてるナイトとか見ると当時の癖なんだろうなーってほっこりする

当日エクリプスなんて無かっただろ？

8週目
一層 ガ3,155 ナ4,701 戦2,842 暗3,528
二層 ガ2,973 ナ4,437 戦2,620 暗3,188
三層 ガ2,567 ナ3,804 戦2,205 暗2,789
四層 ガ1,395 ナ2,559 戦1,205 暗1,858

8週過ぎて野良専にも武器確定してるので今週で終わり
結局覚醒と変わらずにナイト最強で蒼天なみの良いバランスかな

4層ガンブレと戦士合わせた数だけナイトが居るって思うとやっぱ多いよな

Zedanさんのお言葉は身に染みるな


他のタンクの単体支援と比較して強くも弱くもないというのが自分の評価ですね。
先の投稿でも書きましたがインターベンションの強みの部分だけを見て比較すればそりゃあ強く見えます。
ただそれは現状ナイトがSTの席にいてランパやセンチネルを使用する機会が比較的に少ないという限定的状況において
現在のパッチ5.xでは他のタンクより防御バフが少ないというリスクを冒して得られる強みという事も忘れてはいけません。

またナイトのインターベンションも暗黒騎士のブラックナイトもリキャスト以外のリソースを消費しなければ使えない支援スキル
である事を抜きにして単体支援のスキル比較をしてはダメですし、ガンブレのハートオブストーンや戦士の原初の猛りなどはリソースの
管理を全く考える必要がないリキャストだけで25秒毎に使える支援という意味ではナイトや暗黒騎士の支援より強いと言えます。

蒼天時代もそうでしたが局部だけを見て性能評価をすること自体意味がありません。

>>174
インターベンションを改善するとしたらAAによるオウスの蓄積速度を上げる方向が良いですね。インタベ、シェルトロン、かばうの３スキルにオウスを割り当てる為にもう少し蓄積速度を上げてよいと思います。
ランパセンチの近いどころは腕の見せ所の範囲だとは思いますね。

タンク４ジョブで単体防御バフが１番少ないのもないのもあくまでナイトの他の支援能力のトレードオフですからその点においては他のタンクと比較して強くも弱くもない状態だと思います。
（もちろん漆黒現時点での話なので今後を考えて弱い部分のフィードバックは必要ですけど）

最大ダメージ軽減率という点だけにフォーカスして比較すればインターベンションは強そうにも見えますが、それは些か各タンクの性能評価を誤った見方をしているとしか云えないですね。

それよりひとつ前のこっちのがまさにZedan
しれっと強化ゴネてる

インターベンションゴネるとかナイトからしても検討外れすぎて迷惑だわ
かばうとロイエのコンボ切れだけゴネとけ

漆黒はナイト優遇拡張パッチだなぁ
開発はZedanに股間のエクスカリバーでも握られてるのか？

数こそトレードオフなのかもしれんが性能で言うなら支援能力とトレードオフになってる訳がないんだよな

やっぱりナイトだけバランスおかしいわ

これからのMMOはタンクとヒラを分けるべきじゃないのかもしれんね
姫ちゃんの居場所がなくなるがｗ

8週目
パッチ来たからact動いてなかった？
最後まで綺麗な横並びでした
https://i.imgur.com/9mRa6bT.png

>>181
やはり適正のないナイトはプレイヤーの理解度が上がるにつれて採用率が下がりますね
対してポテンシャルの高い戦士は理解度と共に採用率が上がっています
この調子なら次のパッチではナイトと戦士の採用率はほぼ同じになると思いますね

じわじわ戦が上がってて笑える
やはり4層はゴージゲーじゃないですかー

猛りが何も考えず使えると思ってるZedanのエアプ具合がヤバい

5chの名人様ってほんとエアプばっかりなんだなｗ
数字は正直

結局戦ガなんだよなぁ

今日は戦技のエクスマテリアたくさん付けていいのか！？

これナイトと戦士が逆だったら間違いなくZは暴れる
今後ナイトナーフされた時のためにまとめてもいいよ

結局初期の順位に変動はないからポテンシャル（）なんてものはないってことだよなぁ

マテリア問題が解決されない限り微差有利程度じゃ戦士選ぶ意味はないわ

>>174
局部だけ？
だれかチンポだけ見て評価してんのか？

>>142
操作が煩雑になって面倒でゲームとしての快適性が損なわれるからだろうね
スタンスだけではなくそんなスキルは全て廃止
一番良かったのはTP廃止
クソウザかったから最高

>>181
ともあれ乙
画像保存しておいたわ

>>191
Zedanはキャラの局部を凝視してるって事だろ

何でも流用が利く様　雄略　嵌めまくってみたんだが君達プロはどう思うかね？
耳と片方の指輪は交換予定だからそのままにしてるけど
https://bit.ly/2RwWoHm

暗黒がガ戦に着替えてナイトはそのまま…
やっぱりナイトの時代だな

>>153
クレメンと原初連打はともかくスタンスポチなんて別に

スタンスが面白かったのは唯一戦士だけだったな
強攻撃前にディフェ入れといて被弾の瞬間にデスト入れると擬似ノーダメになるのが楽しすぎた
アンチェ使えば与ダメもほぼ落ちなかったしね
アンチェヒーバルみたいな防御スタンスが火力上昇に繋がる要素があったのもとても良い

ディフェの分のHPって回復したっけ？

エクリも使うんちゃうんか
デスト中はTP回復やからそんなに使わなくても良かった気がするし

ディフェで増えたHP分のダメージを受ける→デストにすると最大HPが下がる→実質喰らってない！ということやないかな

エクリ必須

デストエクリとかいう死にスキル

戦士が使われないのはユーザーが面倒くさがってるのが悪い
4層だけなら一番適正高いのわかってるんだから専用にマテリアはめ直せばいいだけの話

>>166
プロテスのエフェクトは良かった　復活して欲しい

>>171
フラッシュあった場所にエクリプス入れてるって事では

戦士がいないとクリア出来ないなら兎も角僅かに良いだけで大差ないから変える必要もない

戦士は存在悪

やっぱタンクの自己回復力減ったのが問題
火力ではない

自己回復力って戦士が原初連発できなくなった以外になんかあったっけ

ナイトも忠義の盾でホリスピクレメン打てばゲージ貯めやすかったりはしたな
暗黒はスタンス時にイーター回復効果が発動してたぐらいかな

IDだから半分どうでもいいが
56以降のアフィカスドレイン覚えた暗黒は糞楽しかった
硬いし火力でるし気持ちいいし

>>211
3.Xの時の暗黒が一番楽しかったな
ブラポンブラバスがクッソ楽しかった
ダークアーツは要らんけど

参考までに
https://i.imgur.com/YY8sDdp.png

ナ召白は外せなさそうだな

まあ正直ナイトは強いとナイト使っても思う
早期クリアには先見るためにも欲しいしその後も柔らかいが火力が高い
柔らかいと言っても今はバフが回らないなんてこともないし
万年STだから雑用も喜んでしてくれるしなー

>>213
書くの忘れてた
二週間範囲の4層です

485武器だと何色が限界？

>>205
プロテスあった頃はエフェクトも相まって防いでる感出てたんだけどな
漆黒入ってから生々しい被弾音とキャラが小刻みに仰け反るせいで痛々しいというかまじで見た目もサンドバッグになってて正直見ててしんどい

タンクってプライド高い人多すぎひん？
ちょっと指摘すると拗ねるし
素直なタンク見たことないんだがｗ

まともな火力出してから言えや灰DPS

エフェクトで見えるとなお良いけど
受け流し・ブロックみたいに
バフ・デバフの効果によって減少したダメージの数字が出るだけでも
仕事した感出て良いと思うのよな

見た目でわかりやすくするの大事だと思うんだけどね
方向指定も音なり光なり文字なりで知らせればいいのに

防御バフの発動時の派手なエフェクトは名案だな、フォーラムにみんなで書き込むか！

>>213
防御バフは弄らずに暗ナの火力を下げちゃうのも調整としてはありだな

戦ガの人数増えてるのはやはり数字からも明らかだったか
なぜか5chのゲーム名人は暗ナしか認めようとしないけどｗ

>>225
ナイト大杉が現実だ

8週間以上あって増えねえ方がヤバいわ
今回のボーダーは3〜4週間目
それまでは暗ナゲー、それ以降は装備揃い始めたから戦ガでも安定して行けるようになるってだけの話よ

>>217
そんな質問してる時点でLogsエアプってわかるな

>>224
1割程度下げるとかならまだしも少し下げるだけじゃ何も変わらんから防御バフ弄らないとダメだと思う
ナイトはヴェールパッセの効果を下方修正
暗黒はブラナイのリキャを増やすとかは必要

ヴェールもボロクソ言われてるシェイクオフより弱い範囲バリアだしパッセも実質1回しか軽減できないし離れて処理するギミックだと無意味って明らかに性能落とされてるだろ
暗黒はブラナイしか優位性ないし
むしろガンブレのハートが弱すぎるのを直せ
戦士は猛り伸ばせ

ガンブレちゃんは詰んでる

>>230
ヴェールは効果時間とヒールトリガーの受付時間の長さが本当の強みはではある
絶アレキで分かるけどリキッドフェーズで後のフェーズに影響与えずに2回使えるようになるし、次元断絶でもナイトがいないPTに比べて硬さ維持できる
ナイトがいなければパッセ1回分の軽減もないんだから性能落ち発言は笑われるよ

>>222
一応方向指定は成功するとスキルのエフェクトや音がほんの少し派手になるぞ
ごちゃごちゃ戦闘してると気付かんレベルだが

ヴェールは「自身のHPの10%」だし、素のｼｪｲｺﾌは「対象のHPの15％」
今のタンクとDPSヒラのHP差ならバリア量はトントンなはず
ｼｪｲｺﾌはバフ食わせてバリア量伸ばせるし
ヴェールは>>232の言うように長い待機時間と効果時間が強み
この2つに関してはいい塩梅で差別化できてて特徴もあって好き

問題は戦士はシェイコフしかないが、ナイトはパッセも持ってることなんだよな

暗黒とガンブレは軽減はあるがヴェール持ってないからなぁ
結局、ナイトが範囲軽減二枚持ちなのがバランス崩壊の根源なのでここを弄らないとどうにもならない

めっちゃ採用バランスいいじゃん
ナイト削除したら完璧やな

結局人口によるバランス調整だよ
ナイトが一番多いからSTの席確定させといて暗黒戦士でMT枠分け合うとバランスが取れるってだけでそうなってる
ガンブレを中間くらいに置いといて終了

>>229
ナーフじゃなくてDPSと同様アッパー調整で頼むわ

4層後半みたいに刺さるところには猛りが刺さるからな
前半後半が別コンテンツだったら侵攻2層だけ召に着替える現象が戦士でも見られただろうに残念

>>237
いや本当にナイトいなかったらかなり良かったと思うわ
横並びにするとか言ってナイトだけ尖らせ過ぎだわムン王

>>230
シェイクオフはボロクソ言ってるやつがバカなだけなんだよなぁ

タンクだけじゃなく殆どのジョブでやれる事減らされたり簡易化されてるのにナイトだけ不可侵の聖域になってる
ウィズイン、ドゥーム、バッシュ辺りはもう消されてもいいのにスルーされてるのは中村か日野あたりに消さないでとか言われてるんだろうな

シールドバッシュとかばうは確実に吉田の趣味

頑なにインビンも今のままなのもアイデンティティガーだろうな
他タンクのアイデンティティは諸々ぶち壊していく

次にナイトが弱体化するとしたら横澤がバトルチームから居なくなるときだよ

かばうはナイトの代名詞だから百歩譲ってそのままとしても、それに準ずるスキルが他に用意されてないからな
シールドバッシュなんて露骨に4層東側の難易度に影響与えてるし

バッシュは吉P云々っていうか初代EQでもあった、ネトゲタンクのド定番の技やね
ﾁｮﾝｹﾞでも普通にある
普通はウェポンバッシュもあるから次のバージョンでロールアクション化（ナイトだけシールドバッシュ）するんじゃね？

ナイト不利なエンドコンテンツを作れない時点で開発はコンテンツ相性を理由には出来ないわ
さっさとタンクの調整して欲しい

>>248
既に暗黒のスタン技だったロウブロウが紅蓮でロールアクション化してるんだよなぁ…
そこでバッシュが消えなかった時点でお察し

あのしょぼい蹴りじゃなくてバッシュに準ずるスタン技をタンク全員にアビリティで持たせた方が
まだ個性になるんだよなぁ
暗黒は剣の腹でぶっ叩けば様になるし戦士はスカルサンダーのモーション再利用するだけで喜んでもらえるやろ

再利用はもういいわ
インナーカオスとか再利用されて変わり映えしな過ぎてつまらなかったからな

まぁ普通に性能＞適正ってのが分かるだけだな、装備も攻略も揃って安定してから遊んでるだけでしょ
まぁ一番強いナイトでも所詮タンクだからゴミだけど

以前は普通にブルータルがあったんだけどな
地味にモーションが豪快で好きだった
わざわざロールアクション化したのはナイトがGCDのバッシュしか持ってなかったからだったりするんだよなー
アディショナルでもつかなかった気がする

零式のクリア人数でバランスがーって言ってるひといるが
ジョブの人気とか人数、マテの共用とか考えると妥当な人数比だと思うんだがなぁ

>>255
そっちのが転載したときに伸びるんやで

>>255
それら諸々の総合評価が使用率なだけ
バランスが悪いことには違いはないよ

人気で上下するとか未だに言ってるゲェジいるのか
いつだって強ジョブに雪崩こんでるからな
コンテンツ相性()が良くても増えないのはデルタ編の戦士でも分かってた事だしな

>>257
全ジョブ性能同じだったら、人数横並びになるんか？

ヴェールは零式程度じゃ士気いらないから発動しない
パッセは散開多すぎて使えない
この現状を見ようともしてないしゴアのdot威力を60にでもすればいいんじゃないの

>>259
なるわけないし、それは何も考えていない証拠でしょ
そもそも戦士が他のタンクよりジョブ人気がない根拠ってあるの？
紅蓮の時は暗黒より戦士が多かったこと考えれば性能も重視してる人はいるのは間違いないやろ

性能というか風評
実際の性能の良し悪しなんて理解してる人の方が少ない

ナイトが多いのは単純に強いから
紅蓮でも最多だった

ナイトと戦士の強弱話は頭ゼダンしか言えない人がしゃしゃってくるからできないんだよなぁ

ちなみに多くても
かばうの使い所考えたり、どこどこのベンションにはランパセンチ入れられるからバフ1つでいいよ
みたいな融通を聞かせられるまともな頭したナイトは少なかったけどな

まともな頭したのが少ないのはナ暗戦ガ一緒だわ

>>264
フィーリングで話さずに数値出して話すなら出てこんだろ

まともな頭したやつはdpsやってるよ

軽減回し突き詰めてヒラに詠唱ヒールさせる回数をどれだけ減らせるかしか考える事ないしな
それでも野良だとやっぱオーバーヒール上等の回しされるから固定じゃなきゃタンク続けれないわ

ナイトが採用される理由なんてわかりやすいもん今更疑問に思う奴とかいるんかね

・蒼天時代はレイドに不向きとされたナイトの人口が少ない
・紅蓮時代は暗黒の人口が少ない
・漆黒は戦士の人口が少ない
これらは全てレイドで他のジョブが有利とされてる
これで「性能は人口に関係が無い！」と言える人はおらんやろ

紅蓮以降のナイトが採用率高い理由は？と言えばサポート能力の高さ
紅蓮時代はダメージ軽減がついて、数々のギミック処理に最適になっていたかばう所持
タンクに防御性能が求められるようになった漆黒では範囲軽減2枚所持に唯一の戻し不要無敵のインビンで、高火力化したヒーラーの手数を増やしPTDPSにも貢献できる

まぁ頭Zには解らんよな

でもナイトは単体バフがないから弱いってインタビュアーに言わせてるから吉田的にはバランスが取れてるんだよクリックお願いいたします

絶でも問題ないけど弱いんだな

MT4番だろうがSTがぶっちぎりの1番だからな
MT1番だけど戦士に追いつかれそうな暗黒はさほど言われてないしな
例え暗黒がMT1番ST2番だろうとも

ナイトはSTに向いてるんじゃなくてレイドに向いてるけどタンクに向いてないから謎のポジションに押し込めてるだけだが

ナイトがSTしかできない事はMT練習でパーティ募集入る時ある意味わかりやすくていいけどね
むしろ戦暗ガのどれかをMTしかできないジョブ調整にして欲しい
どっちもできます！(どっちも出来ない)が一番困る

>>273
余ってるテトグラソラスパクトを使わせるくらいには弱い
ナイトじゃなければいらないからヒーラーが強すぎる

テトラパクトはともかくソラスはDPS吸ってんじゃん

ヒラよりタンクのが火力低いってのが遺憾だからそこだけはなんとかしてほしい

タンクより出せるヒラなんて滅多にいないじゃん

同じくらいのperfならわりと負けてるぞ

>>274
4層みたいにAAくれば普通に4番手だよ
STが劣化DPSになってる現状はおかしい

4層TAランキング
1位暗ナ11:54
2位ガナ12:02
3位ガナ12:02
4位暗ガ12:09
5位ガナ12:12
6位ガ戦12:15
7位戦ナ12:18
8位暗ナ12:18
9位暗ナ12:18
10位暗ナ12:18

ナ8暗5ガ5戦2
どの辺が4番手なのかを述べよ。
戦士使ってみて思ったのは猛りに合わせたスキル回しにするとバーストに合わせられずにptdps落とす(実際占竜忍踊召編成で猛り合わせをやると温度計上では低かった)事になるから結局使われないんだろうなと思った
dpsのシナジー合わせ＞＞＞ヒラの負担軽減なのは当然だしヒラの負担軽減も暗ナガはptdps減らさず実行出来る
侍黒機召みたいなピュア構成なら生きるかもなｗ

>>278
ラプチャーは使うがリリーが余る時はソラス空打ちでもしてミゼリするの知らんのか

そもそも防御力が低いって話なのにTAの話出すのが頭ゴージなんだよな

自己防御力が低いデメリットを火力なり範囲軽減なりで埋め合わせてお釣りが来るって話だろ
本当にSTにもAAが来るなら4番手なら、絶アレキや共鳴4層でクリア者トップ及び共鳴は3層クリア者を母数とした場合の4層クリア率もトップな理由説明してみれ？

タンクの組み合わせで落ちるヒラのDPSなんてしょせんその程度って事だよ
AAに弱かろうが軽減多い方が融通利くのは間違いないんだからこれからもSTナイトは揺るがんよ

>>285
logs芸人は会話ができないからしょうがないね

>>286
タンクというロールにおいて「自己防御力が低い」ことがデメリットになってないのはおかしいだろｗ
という話をしているのに頭Zは理解できないところが凄いわ
こういう知的障害児が攻撃スタンスをクレクレしてるんだろうな

>>286
タンクが柔らかいとヒラのヒールが増える固けりゃ減るそれだけの話体力満タンからバフ炊いても死ぬ単体攻撃なんて作れないんだから
絶アレキでもチェイサー持たせて地雷で死ぬナイトアホみたいにいたけどあれ暗黒戦なら余裕な所だからな
早期クリアの時はヒラ落ちてる時のクレメンインビンでの悪あがきがあるのとOH気味になるからヴェールも機能するからそりゃ強いよ
今はもう9周目なんだからとっくに慣れてきたら弱い話をする時期だろまさか今から4層とかじゃないよな？

四層にSTにもAAが来るって言っても履行後からだし、アクモンモーンアファーが順にくるからヴェールパッセが綺麗に回るからメリットの方が大きい

>>290
地雷処理するところでフルバフ吐いてもチェイサーはAAしかしないんだからシェルトロンで普通に問題ないレベル

>>290
とりあえず頭Zさんは現実見ようぜ
いくら嘘言って煽ってゴリ押そうとしても数字は嘘ついてくれないぞ？

TAランキング上位:ナ8>暗5=ガ5>戦2
もし「慣れてきたら弱い」ならTA挑戦するような層が慣れてりゃ弱いナイトを選択する理由が無い

最近2週間のタンク採用数がナ6.1k>暗4.6k>ガ3.1k>戦2.6k
慣れてきたらナイトが弱く戦士が強いなら慣れてきた層が戦士に乗り換えるだろうから採用数にここまで差が出るわけがない

で、この数字になるけどナイトが弱いってどうなるの？って言われると煽りで誤魔化すしかないのがZさんと

こんな感じで頭が赤枠に染まったTAおじさんが暴れまくるのがタンクスレの現状ｗ
攻撃スタンス戻してクレクレ

STでは4番手とか言うから現実を見せて上げたんだがな
で、どの辺が4番手なのー？

>>292
ヒラやったこと無さそうで草

>>296
言い返せなくなって悔しそうね

>>295
お前が主張してるそれはSTじゃなくて劣化DPS＆劣化バリアヒラっていうんだぞ

一発2万〜3万貰うから下手なギミックよりもAAの方が痛いって認識だったけど違うのかな

>>286
自己防御が低いことがデメリットにならないならナイトMTでガンブレSTが最も火力が期待できるわけだ
んでお前はナイトでMTしてんだな？

それガンブレMTでもよくね火力だけの話なら

ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ZZzG [1.79.82.171]
ｽｯﾌﾟ Sd73-1EP9 [1.72.5.88]
同一人物なんだろ
とりあえず頭ゴージ認定してないでどの辺が4番手になるのか答えろよｗ

>>298
お前のSTに対する価値観とか知らんがな
タンク片方死ぬだけでAAによりdpsも道連れ、アクモーン中にヘイト2位ではない、2位でもアファーに間に合わず遅れて挑発するだけでワイプ案件もあるぐらいには劣化dpsでもない
キャスでヘイト飛んできてたらマジでイライラするから頼むぞ

アファーに間に合わず挑発とか何いってんだこの馬鳥
STはアファー詠唱中に挑発するんだぞ

>>300
落ち着いて良く読む方がいいんじゃね？
自己防御力が低いってデメリットは確かに存在して、それで他タンク比較で-50点くらいされるとする
でも火力で+10点して範囲軽減の多さで+100点されてりゃ自己防御力の低さの-50点を埋め合わせておつりがくる、だろ？
デメリットにならない、じゃなく自己防御力の低さってデメリットを補って余りあるくらいに範囲軽減のメリットが大きいって事だろ

ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ZZzG [49.98.137.42]
ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ZZzG [1.79.82.171]
ｽｯﾌﾟ Sd73-1EP9 [1.72.5.88]

MTでも問題ないし低さもデメリットにならないが他タンクと比較して低いナイトをわざわざMTで採用する馬鹿はおらんだろ
STに置けば自己防御力の低さをより軽減出来るのにアホなんと違います？

ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ZZzG [49.98.137.42]
ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ZZzG [1.79.82.171]
ｽｯﾌﾟ Sd73-1EP9 [1.72.5.88]
ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ZZzG [49.98.138.16

>>303
アファーでせずにアクモーン中に挑発するナイト様が多いから言ってるんだよ？＾＾
IDコロコロ変えてないで答えてくれよ

タンクエアプがタンクスレで暴れてるとかやばすぎるだろ草
はいタンクLB3

糞鳥の養殖場タンクスレへようこそ

ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ZZzG [1.79.82.171]
ｽｯﾌﾟ Sd73-1EP9 [1.72.5.88]
ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ZZzG [49.98.137.42]
ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ZZzG [49.98.138.16]
ｽｯﾌﾟ Sd73-ZZzG [1.75.4.89]

うーんこのまとめ感

アドセンスクリックお願いしていくしかないか…

ZさんといいID変えまくる奴てヤバイ奴しか居ないな
デメリットにならないとは言ってねーだろw

Sd73又はSd33の動きは要チェックや！

ふええ、ワイは悪いｽﾌﾟsd73じゃないよ

最終フェーズのスイッチはSTのこと信用してないから1つ前のスケートフェーズでスタンス切っといてアファー来たときにシャーク投げてるわ
挑発来ようが来なかろうがこれでスイッチミスワイプしたことは一度も無い
当サイトは麻薬を販売しております

>>314
最終フェーズのところはそれが安定だわな
本音は相方を信頼していないっていうよりも安全マージンを取る意味合いが強いとは思うけどw
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もうタンクバランススレじゃなくて頭ゴージスレだな

頭Zスレやぞ
捏造しないで下さい

Z vs ゴージ

ぶっちゃけよそでやって欲しいけどネタもないからいいんじゃない

まぁDPSが監視してるスレだししゃーない
ざっくり問題として表面化してるのはあいも変わらずCFでのタンク不足
その理由を潰すのが本筋なんだよなー
開発がやった改悪の意図は分からんでもないが、これがダメだった以上は6.0でまた変わるだろうね

>>318
正直に言え
局部を見て評価してるって
因みにワイは20�pはあるで

>>320
証拠見せろハゲ
数字添えてないと意味ねぇからな

>>321
おまえ、写真見たら自尊心ぶっ壊れるぞ？

ナイト、戦士、暗黒、ガンブレ
みんなただの動くサンドバッグなんだから仲良くして＞＜

今のクソみてーなタンクでよく盛り上がってるようなふりが出来るなアフィ

ゴージがチ○コ自慢するスレになっとる･･･

>>322
口だけゴージ

タンクのマテリア共通化はお願いしたいね

>>314

MTみたいな出荷枠がSTに負担かけないようにそうするのは普通だわな
チンパンMTでもなければ今さらそんな当たり前のことを言われても

マテリア問題は戦士のDH確定消して25%アップ付けたら全員DH積めば解決かな

天眼不可にして不屈の性能上げでもいい気もする
不屈がゴミ過ぎるのも問題だと思う

>>325
局部評論はZedanの十八番やぞ？

>>328
4層のSTって全ロールと比べてクソ楽勝だろ

マテリア無駄に多い
運任せなら赤=クリティカル
堅実なら黄=意思/不屈/信仰
速度調整の紫=SS
すべてのロールで3種類に統合でいい

トークン装備と零式でまるでステが違う糞問題も直せ

戦士が新生〜蒼天で強化されて以後タンクバランスを破壊したまま２年間を無駄にしたのは確実にねじつことか云うTwitter絵師の悪影響

>>333
「トークン装備と零式装備のステが違う」
って何が問題なの？

まったく同じスキルにして欲しいの？
零式を完全上位互換にして欲しいの？

零式とトークンのステが違うのは別に良い
各タンクによって最適部位が異なる…ぐらいのがあれば良いけど現状一択なのはなんとかして欲しいけどね
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シェルトロンとかのブロックってカット率いくつぐらいなんだっけ？
ランパートの20％とかよりは低いよね

>>335
零式が意思SSなら奇譚はSS意思にすればいいだろ
SS不屈の零式部位を誰も使わないような糞みたいな状況を放置するんなら統合すればいいじゃん
FF14の流れは簡易化、青マテにロールアクション攻撃スタンスとどんどん廃止してるんだしサブステもさっさと統廃合すりゃいいんだよ

必要パラメーターはもうちょいなんとかして欲しくはあるよね
ただ問題はそれをどうするか
ジョブごとに違う場合は着替えが制限されるし、ロールで共通だったらますますジョブの個性が無くなってく
どっちが良いのかなんとも言えんなー

白はナイトより火力上だから、MTのヒールはナイトがしたほうが良い
低火力ナイトは黙ってヒールして、白にグレア打たせるように

だってさ

サブステ換算で少しでも差があったら使わないんだから不屈消したところでどっちかを使わんのは変わらんやろ

>>296
あそこ差し込みヒール無いとナイトは死ぬのにな
自分がバフ炊くだけじゃどうにもならないしヒラに負担かける行為
まあ火力には対して関係無いし固定で打ち合わせしてるTAじゃどうでもいいけど
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タンクの中で一番劣化DPS、劣化バリアヒラ出来るのがなぜ弱いに繋がるのか分からない
むしろ最強クラス

デハフ消えたらすぐタゲとって下さい;;

初心者の館
https://bokukan.blog.fc2.com/

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今の性能と採用率でナイト弱い弱いと粘着出来る人間が居ることに驚きだわ

採用率が正しいなんて保証はどこにもない
ぼよん一番殴れるのは明確にアーサーだけど募集でアーサーはマイノリティだろ

>>347
アスペかよ

論理的な話ししてもサイヨウリツガーしか言わないからゴージに話は通じない

頭Zが論理的に性能評価してないから当然じゃない？

>>347
じゃあクリア率ならどうだ？

1週間範囲だと
3層クリアがナイト6,059、暗黒4,546、ガンブレ3,662、戦士3,031
4層クリアがナイト3,931、暗黒2,947、ガンブレ1,954、戦士1,684
3層クリア者の内、4層クリアしてる率は
ナイト64.87%、暗黒64.82%、ガンブレ53.35%、戦士55.55%

ナイトのジョブ性能が低いのであれば、ナイトのクリア率が高い事はおかしいんだが

>>351
頭悪そっ笑

その手の世論調査が真実ならアベノマスクが正しいコロナ対策ってことになるだろｗ
アホすぎるわ

そこで論理的に反論すれば黙らせればゴージwwになるのにな
結局ゴージに突きつけられた事実を論理的に反論できない頭Zが負け惜しみで喚いてるだけにしか見えない

>>351
それはMTのクリア率なのかSTのクリア率なのか分かるの？
戦ガはパーティによってどちらでも動けないといけないから要求される練習量が多い
そういうlogs(笑)に乗らない数字を考察できない頭Zは黙ってたらいいと思う

君はlogsスレ立てて死ぬまで色の話してたらいいよｗ

ナイト様はST=出荷枠だと言うことが分かっていないご様子

>>355
で、MTのクリア率とSTのクリア率を分離する意味があるの？
練習量が多いとか何の誤魔化しなんだか。別に戦士がナイト固定募集したっていいし既にナイトがいる募集にだけ乗り込んでもいいんだぞ？ｗ
Logsに乗らない数字(笑)とか具体的な物を何も提示できず誤魔化して煽るだけの頭Zさんしか言えないな

>>355
MTかSTかどっちかなんて関係なくね？
現実としてナイトのクリア者数は他タンクを突き放している以上、ナイトは性能低いは成立しない
性能を重視する人が多いのは紅蓮でゴージが強化されて人口爆上げしたから分かるし、ナイトが弱ければST枠固定にはならんし、もっと他タンクの割合は増えているよ
ナイトが強いから採用率にも結果として出ているのが正しい理解

>>357
アフィさんは零式エアプだから分かってないんだろうけど4層はD2D3調整を頻繁にやらされる都合でメレーが全然足りてない
ギミック負担=練習量が多い枠は露骨に人が足りなくなるんだよ

ちなみにあなたはMTSTどちらでもやれる？
どうせ荒らしに来たDPSおじさんだろうけど聞いておくね

>>358
性能と採用率が一致するの？
じゃDDマッスルやぼよんアーサーの採用率が低いのはどうしてなんでしょうね

>>355
MTかSTかを重視して反論したいのなら>>355が調べて良い話
そこを重視して何が分かるのかは興味ある

アフィは性能こそ正義で採用率に反映されるみたいに言ってるけど
明確に性能も適正もあるD2やってくれる召は全然おらんやんけ

相関はあるが比例関係ではないって説明しないとわからんもんかな？

>>360
するしないで言えば間違いなく『一致する』
蒼天ナイトや紅蓮初期ゴージが零式採用率で1番だったことなんてないでしょ
ギミック処理は『どれだけ早く安定化させられて一般化されるか』で全てで、後発のギミック処理は一般化されるまでに零式自体が賞味期限切れになることが多いからギミック処理の採用率はこの際参考にはならんかな

4層はナイトがSTでいいこと特になくね？
すべてのギミックで普通に殴れるし軽減すべきなのはAAだよな

>>362
24人レイドでBアラタンクがMTやるのと同じで数字の若い順から近接が埋まる暗黙の了解があるからそれは仕方ないやろ

>>364
後発あやとりに先発ミルンが駆逐されていますけども？

アフィさんは都合よく性能スタンスと採用率スタンスを使い分けるの面白いですね
一致するならするでいいから持論を貫いたらいいんじゃないかな

>>365
対抗馬のガンブレちゃんもリキャストの問題でAA性能はそこまで高くないのと
範囲軽減2枚にインビンとおまけにホリスピバッシュの差が埋められない

4層でインビンに意味あるの？ｗ

基本スキルにバリアついてるガンブレとナイトでAA耐性が同じとか馬鳥も雑になったなぁ

>>369
雑魚の線取りを二回請け負うことで近接の殴る時間を増やせる
実利があるかは知らん

ぼよんと竜詩ではナイトがいた方が圧倒的に楽だよ
ランパセンチ乗ったインタベ35%軽減＋シェル20%軽減で滅茶苦茶楽になる
後半開幕からのAAもセンチランパシェルorインタベ使ってるなら単体アビ投げてギミック時の全体ヒール＋自然回復で戻せるから柔いと言っても大差ない
今回の4層はAA多くて戦士の猛りが良いみたいに言われるけど基本的に強攻撃に対してはインタベシェル使えるナイトだよ

>>367
ミルンとあやとりは同時期に出てきてたけどアーサーはそれより後やろ
というか詰めパ用のアーサーが流行ってないからジョブの採用率は意味ない理論は無理筋すぎ

>>373
主張ブレまくってるだろｗ
性能と採用率が一致するのならどうしてアーサーが100％の採用率にならないんです？
あなた的に色固定や赤固定が流行っている理由を解説してくださいよ

スプリントで鏡の前に走る必要ないしむしろアーサーこそ一番楽だぞ

MTでもSTでも最強になら無い限りナイトは"弱い"のだ
まずは自己バフとコンボ三段目にヒール追加、パッセ中自由に移動できるようにしてヴェールも自分にかかるように
あとはシェルトロン15秒化に最低限蘇生スキルはないと他タンクに見劣りするな

アーサーの性能も良くはないだろ
dpsは上がるかもだがリスクが高過ぎる
色固定は近接dpsが下がるかもだが事故なく安定した運びが可能
消化でわざわざ詰める必要もないから色固定が主流になってる
というかジョブの性能と採用率と攻略法の性能と採用率をゴッチャにして意味あんのかね

なぜかアーサーに縋ってるけどあれは野良の死亡率から敬遠されてて
野良でやるにはそもそも優れた方法ではないという見解

>>374
それを言うなら各ギミック処理の性能評価とそのギミックの採用率を皆が検証可能な状態で出して下さいよ
ジョブ採用率は客観的に見ることができるけどお前さんの言うのは『自分はそう思う』程度の話しかないよ
ギミック処理の採用率でジョブ採用率の根拠なしを言えるならだせるよね？

攻略段階の性能で見るならそれこそ戦士なんて比べるまでもないだろ
ヒールワークすら確立してない段階で猛りに何が出来るっていうんだ

>>372
猛りしてインナーカオスしたほうが強くて草
ナイトって単体攻撃に対してほんと無力なんだな

ナイトが居るとPTが楽になるから採用される
なぜ楽になるかというと、豊富な支援を有しているから
DPSも2位で申し分ない
インビンも有る

つまり強ジョブ

なんか疑問に思うことあるの？
強い連呼されたら都合が悪いZedanが反論してるの？

アベノマスク2枚で安心して外出できるひとはナイトさんの2段軽減で安心して4層を楽しめるのだ
性能ではない
気持ちの問題なのですｗ

自身:軽減0%、6秒かけて4万前後回復　相方:軽減10%、戦士の2WS分しか回復しない仕様(2万回復もいかない)
強攻撃に対してどの辺がナイトより強いんだよ

猛りは自己軽減ない上に強攻撃に合わせて使うとヒーラーとマッチングするからぼよんや竜詩には使わない方が良かった
基本的にはAAにしか使わない

>>382
4層で軽減すべきなのは本人対象のAAだから支援スキルあっても意味ないよね？
STナイトの利点がまったく見当たらないや

どうせアフィのネタ出しだろアドセンスクリックお願いします

>>374
なんでアーサーが採用率低いの？
って単純に「安定性という性能が低いから」で答え出るだろ。DPS出しやすい！って言うが攻略において優先されるのは安定性
安定性よりDPSが優先されるのは、時間切れ到達後安定性削ってでもクリアの為にDPSを絞り出すって時か安定性度外視でタイム出したいTAくらい
アーサーでなければ無理って程DPSがきついわけじゃない以上アーサーは性能が低いって評価にならざるを得ないのよ

ボスが振り向いたらアムレンするだけの何が安定しないんだ…？

>>388
そう思うならお前はそれで募集建てとけよアドセンスクリックお願いします
野良の誰が死んでも文句言うなよ

4層後半でベンション投げるって…最強バリアブラナイある暗黒より自分の心配する場面だろあそこは痛いんだから
やっぱり攻略だけ見て何が起きてるかわかってないエアプなんだな

>>386
アフィサイトも頭Zほどバカじゃないと思う
アドセンスクリックお願いします

>>384
普通にインタベより多く軽減してますやん