【FF14】タンクバランスを考えるスレ41【MTST】

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スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます

次スレは>>950か>>980あたりが立てて保守
前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ40【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1589512374/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

http://iup.2ch-library.com/i/i020692922915874211292.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i020692933915874311293.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i020692944915874411294.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i020692955915874511295.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i020692966915874611296.jpg

ホ

モ

ぶ

た

Z

e

豚

d

an

ベンツ派の白豚.mp4

ホモ動画です

https://www.nicovideo.jp/watch/sm21560772

局部ガン見

ホモ豚Zedan
[133.207.144.128]
[121.118.211.146]

タンクなんかやめろ

>>1乙

パッチ5.3でゴージ大発狂

まぁパッチ自体遅れてるこのご時世、運営の中でも優先度最低、おまけにP/Dに嫌われてるロールに手直しが入るわけもなく

戦士なんて人気ないし一部の声でかいヤツがゴネるしで開発も触りたくないから適当に誤魔化して終わり

もう戦士削除で良いよ

剣ジョブ溢れてるからナイト排除すればいい

キャスターの調整ペラペラペラペラ〜
からの
タンクはちょっとだけ調整します(テンション↓)

また見たいクポ

タンクの時だけ露骨にトーン下がってて草も生えなかった

まあ吉田個人としては興味無いのは仕方ないと思うから
せめてタンク調整担当者を矢面に立たせろや

5.3でまともな調整入らないだろうから5.4でどうなるかやな

5.4で弄られると新拡張の前借り状態になるからむしろ弄ってほしくない気がする

5.2の時点で開発には愛想尽きてるから
5.3でも5.4でもまともな調整は無いと思うね

X.4パッチは新しい零式向けの調整とかあるし、
大きなジョブ調整は入らないと思うわ

数値調整だけじゃないかね
新零式実装タイミングならナーフもやりやすいだろうし、ヴェールの基準HPをナイトから対象者に、パッセの軽減率を10%に落として展開中のみ効果有りに
でアソリティにHP回復追加でMT性能アップすりゃZさんもニッコリやろ

基本的にX.1で勝てないと以降負け組なので

16週目 4ヶ月

一層 ナ 6,225 戦 3,372 暗 4,712 ガ 3,917
二層 ナ 5,901 戦 2,937 暗 4,171 ガ 3,855
三層 ナ 5,155 戦 2,732 暗 3,789 ガ 3,377
四層 ナ 3,536 戦 1,706 暗 2,600 ガ 1,988

なんでララカスタンクってガイジ多いの？

6.0ナーフ前提でガンブレや戦士に数値面で強化するのでいいと思う
今はガンブレや戦士はタンク構成よ選択肢外だし

良いワケないだろ

誰が困るんや？

Zedanが困るやろ！

戦士はコンボ3段目を400にして猛りの回復上限突破
これだけでいいよ

諦めろ
タンクの調整はもう次の拡張までない

まあナイトと暗黒が優遇状態が開発の想定なら調整はないね

今頃戦士強化されてもなぁ
次の大型パッチで「漆黒後期は強かったから〜」とか言いがかりつけられるから要らないかな

紅蓮全体で最強タンクがナイトが漆黒でも継続してるから平気やろ

吉田はタンクが嫌い

共鳴零式 ４ヶ月
https://i.imgur.com/qEEMNgP.png

>>47
ホモ豚Zが捏造や思い出補正で発狂しないように覚醒と共鳴はある程度メモってるで

原初とスチサイ返して；；

>>50
イメージでいちゃもんつけてくるからデータとか意味ないと思うよ

データがしっかりしていれば論破されて逃げていくから意味がないわけではないと思う。
ほとぼりがさめたらまた湧くのだろうけど

でも実際5.0戦士は紅蓮で先取しすぎたからって言われてなかったっけ、事実かどうかはさておきね
強くなるのはいいことだが、6.0でナーフされてもいいから〜は同意できないわ

戦士は紅蓮開幕が超絶出遅れてたな
漆黒の忍者とか比ではないレベルで色々酷かった

いちゃもんなんかいくらでもつけられるから気にする必要がない
Zは放っておけ

紅蓮初期の戦士は欠陥だらけの未調整レベルでリリースされてたからテコ入れされただけで先取りとは違うんじゃね

>>55
早めに開発が欠陥に気付いてデルタ零式で多少マシになったからまだ良かったけど
最初は一秒でもディフェ入れたらナイトに一生勝てない、一発でも原初入れたら暗黒に負ける、一回でもアンチェ使ったら暗黒に一生勝てない
これがマジだったからなぁ

防御面はもちろん最初から負けてる前提での話で

まぁそれでもデルタ零式くらいのクソ操作戦士でも今よりマシだったとはなぁ

紅蓮開幕の産廃戦士、紅蓮漆黒とずっと続く勇者ナイトを棚に上げ蒼天ガー蒼天ガー繰り返す記憶障害Zのゴネ力は絶レベル
やはりナイトは格が違った

吉田はタンクが好き

https://i.imgur.com/xRdlCmN.jpg

絶ホモ豚Z

いくらスレを荒らしたところで戦士の時代はもうこないのに
哀れなゴージ

荒すのはいつもホモ豚Zedan

タンクのジョブ個性、ないのと同じだから
バフ数、効果、DPSも横並びにしてほしいな
見た目はモーションで選べがマシ

ナイトは好きだけどグロ張ったりする頭Zには辟易してるので弱体調整して分からせてやって欲しいわ

コスパの差がジョブ間で大きいと思う
ブラナイのコスパに勝てるスキルがないから暗黒一択
範囲軽減含めたコスパに勝てるタンクジョブがないからナイト一択
戦士とガンブレのコスパが良くしない限り暗ナ安定だわ

真面目に戦士消せばタンクはかなりバランス良くなると思う

ガンブレも消せば完璧だな！

戦士と占星はそのまま紅蓮に戻せ

ゴージではZedanに勝てないから戦士強化なんてずっと来ないよ
紅蓮から何を学んだんだよ

勝ったのは中村悠一と日野社長なんだが

採用されたのはフォーラムでのzedanの意見なんだよなあ
ゴージはその頃から必死に妨害してたけど開発には無視されたねw

ダブルを全部ホルム受けできるから
戦士様様だろ

Lombardo said:
Player
昨日 18:17
(4)
原初の猛りは良いですね！
戦士の可能性を広げてくれます。
戦士の一発重視のスキルと相性が良く、自分への回復、味方への回復が出来て楽しいです


約6年前の投稿を最後に姿を消していた垢が戦士スレで復活
約6年前の文体からゴネゴージさんと似た文体へイメチェン

不思議なこともあるものだ

おいおい、ホモ豚Zはオクで垢買いしてまでフォーラム荒す規約違反者かよ
まじ違反者は消えろよ

別に戦士推すはまっとうだと思うがフォーラム監視は別スレ立ててやって欲しいわ・・・

新スレ要らない発言したZedanさんも相変わらず書き込んでるみたいだしこのスレはフォーラム監視からは逃れられないんだろうね

タンクバランスを語ろうにも事あるごとにZedanが邪魔するから監視されるのは自然の流れだ

お前らがスルースキル磨けばいいだけの話なんだが

基地害ゴージに無茶云うなよ

Ｚ警察とゴネ認定局の戦いは終わらないのだ

タンクバランススレはzedanよりルカちゃんの独りよがりな展開力がヤバい

ルカチャンは触った上で喋ってるからマシかな
メイン盾ちゃんも同じで強いと弱いの言い分は正しいと思う

何にしても違反者ZedanはFF14を引退しないといけない

じゃあキチガイZは無視してバランス語るか
ナイトのST性能の高さとMT性能の低さが歪みを生んでるから直そう

具体的にはシェルトロンをブラナイ相当のバリアにしてインタベ共々オウス60消費にする
ロイエにHP回復を付ける
ウィズインのHP量参照を無くしてベール削除
他タンクにまともな遠隔攻撃追加
これで良いだろう

ゴージのそう言うところが開発や吉田から嫌われてるって一生理解出来なさそう

ホモ豚Zedanはなんでウンコの画像を定期的に貼ってしまうん？
スカトロ趣味は個人だけで楽しんでな？

今を基準にして横ばい目指してもクソなままだろ
漆黒以前レベルまでタンクそのものを引き上げてからバランスとらんと変わらん

タンクそのものを戻すとかは拡張レベルじゃないと無理だろうから今の基準で考えるしかないと思う
精々戻すにしてもMT寄りST寄りに振り分けて調整するぐらいじゃない？

開発的には新タンク追加したんだから漆黒でタンクに割くコストはありませんｗなんだろうが
ガンブレマジで要らんかったな、鳴かず飛ばずで地味だし
ヒラはほぼ放置だし相変わらずDPSだけ毎回追加ジョブあって調整に力入れるのも謎

6.0でガンブレはDPSに移動でいいわ

力入れた結果があの召喚ゲーかと思うと尚更期待できんしな…

まあいずれにせよ今のバランスはおかしいっていうのは訴えないとアカンしな

開発には漆黒のタンクは失敗であるという意識は持ってもらわないと困る

今のタンクが一番PS差出にくいから

漆黒のタンクが１番成功してるんだよなあ

ホモ豚Zさんの書き込みすげー増えてるのな
フォーラム帰ったら？

新規を獲得するという目的では漆黒タンクは成功してると思う
プレイ感に対する満足度が落ちてるから新規が定着することはないね

オタクやマニアの意見聞き過ぎるとユーザーが増えなくなるって話もよく聞くし
吉田は自分の信じる道を行くべきだよ

んじゃ吉田はとりあえず黒のオタクマニア仕様から手を引くべきだな

圧倒覇権MMOに対してバランス議論とか1ユーザー如きがwて感じよな
開発的にはff14 合わないなら辞めろだろ

初期はどんな些細な意見でも真摯に受け止めますアピールよくしてたけど
最近はないがしろにしがちで調子こいてる感はあるな

>>99
それよく言うけど格ゲーとMMOは違うんだから一緒に考えるのは間違いやな

>>102
占星が一番ヤバイな
フィードバックお願いしますからの文句大量でも5.1にすらならずにこのまま行きます
フィードバックとは・・・

>>101
それ蒼天のZedan言ってみたいな
発狂して吉田ぶっ転がしに行くと思うけどw

算数で考えてみろ
底辺にあわせて足し算引き算だけじゃおもしろくないし、頂点にあわせて複素関数なんてやってもついてけない
多数の人がほどほどに楽しめるように作るのが一番いいんだよ

今のタンクは底辺にあわせすぎてクソロールになってる

皮肉だよな
ロールとしての難度下げて敬遠されがちな風潮なくそうとしたらむしろ誰からも見向きされない虚無に成り下がったんだから

タンクが増えない理由ってIDで先頭を走るから道を覚えなきゃいけないとか、ヘイト剥がれる≒死人が出るだから自分のミスが他人に見えやすいとかそういう理由だと思ってたんだけど
そういう意味ではヘイト管理なんて無いに等しいレベルでデタラメに敵視取れるようにした所だけは新規向けとしては成功してるね
そこだけは

人増やすには簡単でとっつき易さが大事だからね、そこに奥深さをねじ込むのが難しいんだろう
今後もっともっと無個性になるよ

今のタンクはつまんないってみんな言ってるよ

っていうソースはどこにあるん？
一度もみたことないんだが

周りのエンドやってるタンクは皆
つまらなくなった、って
言ってるわ

・つまらなくなった
ここやフォーラム、SNSに多数ある

・とっつきやすくなった
ここやフォーラム、SNSに多数ある

・楽しくなった、または紅蓮以前と同様など
見たことがない、たぶん少数だと思う


「とっつきやすくなった」と「楽しくなった」はまったく違うのが味噌じゃないかな、混同する人多そうアフィ

実際どれくらいの数が、ってのはアンケートでも取らないと分からないね。ノイジーマイノリティってのもあるし。

ただ、タンクロール4ジョブの性能とコンテンツでの役割を見ると、面白いと思える要素は見つからない
ヘイトをとるのは簡単だし、防御バフ炊かなくても死なないし、先導するのが人によっては大変ってくらいで、非常に楽。
本当に、ただ楽なだけ。

小学生レベルのソースで草

まあ今のタンクを絶賛する人もとっつき易くなったことは主張するけど面白くなったとかロール変更したとかそういう話聞かないもんね
フォーラムですらサブで出しやすくなったから良い！ぐらいしかないし

タンクはつまらん
ソースは俺
メインはタンクだけどこの時期は別ロールで遊んでる

取っ付きやすくなってどれか1ジョブ80Lvにした人は絶対増えただろうな
それを人口増加と言っていいのかは知らんが、運営的にはこれで成功なんだろう

少ないながらもあったタンク特有のやり甲斐をどんどん削られてげんなりしてる層と
ヘイト気にしたり防御スタンスオンオフで揉める等々面倒だからDPS感覚で出させろと思ってる層がせめぎ合ってるから求めてるものが平行線なんだよな
どっちが大事かっていうとどっちも大事だけど、他ロールメイン含め数が多いのは後者だから前者の意見を蔑ろにされ気味なのが現在

「エキルレすぐシャキるから」くらいの理由でIDにだけタンク出すような層の意見が運営には一番大事なので、これからどんどんつまらなくなる
その内「先頭を走るタンクが次どこに行けばいいか迷わなくていいように、ID内で順路を表示する機能を実装しました」とかされても驚かん

そもそもスタンスオンオフやヘイト管理にやり甲斐とか言ってるのが地雷だけどな

スタンスなんてアンチェトマホブレハオンスロだけであとは影渡ありきで
せいぜいバースト終わりに挑発シャーク貰う位
メレーにヘイト調整して貰う立場だったのにな

スタンスについての文句はやりがい云々より単に「スタンス付けてないときの柔らかさ」と「スタンス付けてるときの低火力」という悪いとこ取りを強制させられてる所が大きいと思うわ
しかも火力低下ペナは紅蓮より重くなってるし、ホントただのデバフ

35％デバフなきゃ不満全くなかったのにな
4層前半で考えると12000出てれば99点みたいなところあるが
これなきゃDPS16000位で下手クソなレンジ位は出るから文句なかったろうにな

今のタンクが面白いってソースも無い訳だしな？
そんなのお互いに揚げ足取ろうとすればキリが無いアドセンスクリックお願いします

ヒラでいうところのOHをしないようにするのがスタンス変更のところだと思うんだがなぁ
スタンス入れっぱで勝てるなら兎も角勝てないからスタンス切れるところと入れる必要があるところを見極めてただけ

スタンス切れるところの見極めとかそんなコンテンツなかったがどこの話してるんだ？

タンク「俺は見極めてスタンス切ってる！合わせられないヒラDPSが悪い！」

っていうギスの種があったからな。
実際に他ロールが悪いケースもあれば、タンクが勘違いしてるケースもあっただろうし、
スタンスについてはしゃーなしだわ

とっつきやすくなったって言うけど漆黒の変更でとっつきやすくなった部分て具体的に無いよな
スタンスオフでヘイトとトレードオフして火力出さないとクリアできないって零式と絶しかなかったし漆黒でエンドにタンクが増えたってデータも特に無いし
そもそも今のガバガバ仕様のせいで2層とか逆にヘイトのやり取り面倒臭くなってる部分もあるしな
エキスパまとめも紅蓮の時点で範囲攻撃のヘイトガバ調整入ってたから漆黒仕様だから楽になったって事もないし
スキル回しも元々DPSに比べりゃ遥かに簡単だったし
何よりタンクで一番めんどくさい先導とかマクロとかカウントとか責任問題は一切解決してないしな

未だにルレはタンクボーナスばっかり
アラルレもタンク3人しかいないにも関わらずタンクボーナスの時間が一番長い
一体何がとっつきやすくなってどこでタンク増えたんだ？

>>125
零式波動に合わせて使ってたりしてたな
戦士ならアンチェもあるから損失少なめだったし

>>127
TP管理がなくなって、
タゲ切り替えしながらヘイトコンボ回し撃ちとか
しなくよくなったじゃん

とっつきやすく(脳死でできるように)なった

>>127
レベリングルレとかだとスタンス入れてもIL差でタゲ取られることはあったし、ビキナー層にはとっつき易くなってはいると思う
そういうハードルを下げれたけどじゃあタンク続けますか？って答えがエキルレとかのタンク不足が答えなんだろうね

TPカツカツなんて紅蓮で解決してたろ

>>130
それならエキスパはともかくレベルレはタンクいっぱいいないと矛盾してるよな
結局タンク増えてないじゃんっていう

>>132
手を出しやすくなっただけで、皆が皆全タンク上げてるわけじゃないだろうからそんなもんじゃね
やること変わらないからレベリングだけでお腹いっぱいになるやろ、今のタンクは

真面目にタンクロールの仕事してる奴らが下手糞呼ばわりされて、
ひたすら攻撃スタンスでリジェネまで必要になってた連中がデカい顔してた時代を終わらせるためにどう考えても必要な修正だっただろ
漆黒のメインはスタンス削除にあったのであって、
この後どうやってタンクバランスとタンクロールの仕事を肉付けするかはそもそも6.0の予定だろ

>>134
もうその煽り文句見飽きたから他の考えてきてよアフィカス君

>>134
漆黒でスタンス削除だけして6.0で肉付けとか仕事放棄も甚だしいアフィな
同時にやれよ。できないならやるな

いつもの対立煽り奴だよ触れるな

攻撃ダウンデバフ消すだけでいいよ

会話もできず吐き捨てて消えていくんだよないつも
見当違いのレスつけたら袋叩きにされるから

常時防御スタンスとか不真面目にもほどがアフィ

とっつきやすくなったのと弱体化は別問題だから、切り分けて考えなければならない

防御スタンス君まだいんのかよ草
お前何回論破されたらわかるの

自分が論破されてることに気が付ける脳ミソしてるなら防御スタンス入れっぱなしが真面目だなんて思い込めない

ナイト
・ブルワークor見切り追加
・パッセを10%軽減、リキャ90に変更
・パッセは移動しても5%で継続可能
・ウィズインのHP依存削除
戦士
・シェイクオフを戦士HP依存固定で20%に
・直感と猛りのリキャ分離、効果は半減
・範囲2段目にブレハ追加
暗黒
・ブラナイ5%ナーフ
・マインドを魔法10%物理5%軽減に変更
・ミッショナリー物理対応
・ブラポンをスタック式に変更
ガンブレ
・ライト物理対応
・オーロラの威力倍、効果時間半減
・ストーン20%

共通
・火力はガンブレ戦士>暗黒ナイトにする
・差分は5%
・遠隔攻撃をコンボ平均の95%威力に変更

これで大体バランスとれる
募集の席探し面倒なんや、どっちもいけるように頼むわ
これで範囲のバランス取れるしょ
ナイトは半分の効果のスキルを2個重ねても個別でも使える所は強みとして残る

>>143
最後の3行いらんかったわ
すまぬ

しれっとマインド産廃にするのやめろ

フォーラムにでも投げて反応見てみりゃいいんじゃないw

魔法15物理10くらいでもええのかもね
硬さしかないよりブラナイ割れやすくしてナイトに火力追い付かせた方がええかなと思うわ

猛りと直感のナーフワロタ
ナイトの強いところはそのままだしZedanさんもにっこり調整案やな

投稿した後フォーラムにすれば良かったとは思った
たまに書いてんだけどすぐ話それるから面倒になってきたんよ

マインドは効果時間10秒しかない時点でAAに使うの難しいんだから魔法オンリーのままでいい、カモフラとは訳が違う
あと全体バフを物理対応ってそれ強化のつもりで書いてるの？ホントにタンクやってる？

そら議論なんてそんなもんだし、自分が投稿すれば皆がその話をしてくれると思うのは甘えだわ

重ねて使えるんだからこんなもんじゃね
火力も追いつくしええでしょ
対案あるなら頼むで

ナーフどころかナイトだけ強化されてるし、どの立場の人間が書いたか一目瞭然なのホント笑う

2層3層でキャスだけ死んだりするから物理対応はちょっと欲しい

色々煽り難癖さんきゅー
具体的な他案以外はスルーしてみとくわ
範囲の物理追加はヴェールジェイコフのバリアが使いようによっては個人バフに転用できるから合わせた
一応絶3種と零式は毎回2週目にタンクでクリアしてるよ
パーフはピンクに到達してないオレンジのレベル

ぶっちゃけこの調整だとガナ確定で残り二つがハブられて終わりでしょ

攻略は暗黒でやったよ
消化で戦士ガンブレ使ったりもする
野良で遊ぶ時に自由に遊びたいんや
ナイトは火力ベベになるしパッセも弱くなるから相対的にはナーフだと思うんだけどなぁ

ガナ固定になるかね
火力スキーは戦ガ、安定なら暗ナになると思ったけどなぁ

>>157
まずタンク間の火力自体誤差だからロール内の差別化要素に火力持ち出すこと自体がよくないと思うわ
自己バフ増やすなら全体バフ一枚トレードオフしないと
それに10%って確かに弱くはなってるけどそれでも暗ガの全体バフと同じ軽減率だし
動けないデメリット消して(白の羽と同じ仕様にする)ナイトの全体バフだけ物理対応、暗ガは代わりに全体バフ魔法だけ15%、とかにした方がまだ個性になるんじゃないかな

ごめん素で戦士のこと忘れてた許して

>>143
＞ナイト
＞・ブルワークor見切り追加
＞・パッセは5%。移動しても継続
＞・ウィズインのHP依存削除
ホリスピの威力引き下げ

＞戦士
＞・シェイクオフ効果引き上げ
＞・直感とスリル入れ替え。猛りとの分離なし
直感はマインドかカモフラのような効果に
猛りの回復力2倍に引き上げ
＞・範囲2段目にブレハ追加

＞暗黒
＞・ブラナイそのまま、割れなかったらMP半分戻す
＞・マインドそのまま
＞・ミッショナリーの効果引き上げ
＞・ブラポンをスタック式に変更

＞ガンブレ
＞・ライトの効果引き上げ
＞・オーロラの威力倍、効果時間半減
＞・ストーン20%、ブルータルシェル効果アップ

＞共通
＞・火力はガンブレ戦士>暗黒ナイトにする
＞・差分は5%

添削したらこんなところやろ

というかブレハはアビにしてくれ
打ち分け要らんだろ

>>158
たぶんこの性能の暗黒だと安定にすらならない、流石に自己バフ全ナーフは取り柄無くなる
あと暗黒ベースに他のタンクのバフを上げていった方がユーザーへの当たり障りもいいしな

どうでもいいけど、レガシータンクでアラルレ行くとBばっかりで、若葉のサブキャラタンクはほとんどBにならない
これはパチンコ屋の遠隔も疑わざるをえない

>>161
さんきゅー
パッセは確かに5%でもいいかもね
暗ガの範囲引き上げは難しくないかね、もう5.4以降のボスのテストに入ってるだろし
上げるくらいなら他下げた方がいいともうわ

後単純に暗黒強化だけになってない？
ブラナイはIL上がると使いにくくなるから少し薄くして欲しいわ
早期でも気軽に戦士とかガンブレで攻略したいんよ

結局全部ナーフってどういうことなんだ・・・

>>163
そか、、確かにそうかもね
最近の消化でブラナイほぼ使ってないから個人的にはブラナイ薄めてマインドの汎用性あげて欲しかったんだ

戦士はどうせ猛りにインナーカオス合わせないと意味ないのに分離させられてるのが癌なんだから、
それならインナーカオス自体に回復効果つけた方が遥かにマシ

>>167
IL上がってきたら割れづらくなる気持ちは分かるけど、それでナーフしたら今度は攻略初期でキツくなるしな…
それこそIL上がってきた後なら何使っても安定はするだろうし、「攻略初期の安定感」を求めるなら暗黒のバフ周りは今のまま、上げも下げもしない方がいいと思う

>>165
暗ナと戦ガで範囲軽減したときの効率がナイトがいる分で暗ナ＞戦ガであるのは正しい形だと思うけど、その差を今よりも引き下げてくれるなら数値はどう弄って貰って良いと思う
ヒラに対して範囲軽減の効率は目くじらを立てるほど変わりはないと感じて貰えるのがベストだな

暗黒はナイトと違ってブラナイ以外の強みが乏しい（ないとは言ってない）から基本強化しておかないと単純に暗黒が別のタンクに取って代わられるだけだよ

>>162
ヒーバルにブレハ25秒とかでもええかもね
ただ基本コンボの打ち分けなくなるのは寂しいわ
どっちもIB20にして5%3秒軽減とHP吸収の択一にするとか
今aa3万だからaa中は軽減して、止まる時はhp戻す
今のブレハは楽しめる要素ないから消えて欲しいね

>>168
それもシンプルでええかもね
tlに合わせてIB調整してカオスフェルクリセットに猛り合わせるの結構楽しいとこではあるけど

>>169
>>170
確かにそやね、単体については暗黒以外が強くなってくほが無難か

んで、この案採用されたとしてタンク面白くなるんか？

内容見てたらバランスの話だから面白さとは別じゃね

面白くするだけなら勇者ジョブにして制限解除じゃないとタンク2枠確定にしないといけないぐらいのぶっ壊れにすりゃいい

？

今でもトータル能力じゃタンクが勇者定期
パワー防御HP

吉田はマジでそういう思考してそうだよな

全コンテンツ自由な職で参加可能なゲームならステータス合計やら防御力もそのまま性能として数える事もできるけど、タンクの参加も被弾も強制されてるこのゲームじゃ意味が無い要素

極端な話タンク7人ヒラ1とかでクリアできないように時間切れとかDPSチェックとか入れてるわけで
余程極レウス戦士4人がトラウマだったんじゃない？

トラウマにはなってないだろうけどあれが一つの答えだしたからだろう

>>143
暗黒になにか恨みでもあるのかお前さん

原初のビートファング
インナーコンフィテオル
原初のゴアブレード
漆黒のレクイエス
漆黒のショック
オーロラメンシー
ブラックナイト
インビンシブル
インターベンション
ブラッドバス
カモフラージュ
ラグナロク・スタンス
マジックナイト
バーサーカーウォーリア
バリアブルダークネス
エンドオブハート
ライド・オン・ソウル

極リオレウスなんてロール無視環境でロールバランス考えるとか阿呆なのか…

そうだよ運営がアホだったんだよ

DPSの防御力が低かろうがパーティ構成が固定で基本的にほとんどダメージ受けないし何の意味もないわ

漆黒のバトルコンテンツに関してはほんとアホって言われても仕方ない

戦士はDPSにした方が皆幸せになれる

ガンブレ使ってて割と最近4層クリアしたけど特に不満なかったわ
雑に使えるストーンがめっちゃ強い
しいて言うならオーロラだけ回復量少し増えてくれたら特に調整いらねぇかな〜

ガンブレはガンブレで今のスキル回しとか割りと完成してるし、これ以上の調整は無理くないか？
オーロラ効果upとビーファン置き換え
ソニックブレイクのアビ化ぐらいしか思い付かないわ

でもどうせ6.0でぶっ壊されるんだよな

ブラッドソイル30s1スタックで自アビ化したらいう事無し

MT最強
ST最強
火力最強

この三種でバランス取れてるからな

ID最強=回復力と範囲最強でバランス取れるな

？？？「あの」

PVPで吉田ハメ殺し最強

>>196
通報しました

ホルム使った奴はBANされてた？

IDは最強ではないからPvP最強でいいな

タンクはフォーラムも下品だから開発から見放されてる
プレイヤーがアホで自爆してる
仕事した事あれば要望通すにはどうしたらいいか分かるわ
勇者志望のニートが多いのがタンク
低まって良ポジ良調整引き出す忍者を見習ったほうがいい

火力最強が空気すぎるんだが

>>200
今のまま放置された方が都合の良い人からすると見放されてることにしたいよね

>>200
下品筆頭Ｚ「俺の意見は全採用されたんだが？」

ガ105ナ103暗101戦100
今これだからね、乱数は上下5%ブレるから同レベルの最強と最弱が逆転しうる
ガ戦110暗ナ100なら良調整だったかもね

>>202
逆
本気で調整して欲しいから下品な輩、バランス取りより他ジョブ叩きを優先する輩は消えて欲しい

数字が低いから差が少ないだけでは？

数字が低かろうが高かろうが割合は変わらない
単調なスキル回しだからバランス取りやすい

>>205
そんなことしてるのZedanしかいないからBANされたらいいのにね

最近の4層消化でヒラは上手い下手で最大6000も差があるからなぁ
ヒラはちょっとやりすぎ、タンクはやらなすぎ？

>>205
そんなのZedanそのものが消えろっていってるようなもんじゃん

>>209
ブレる作りだからね
タンクのgcdは攻撃のみ、アビで軽減
ヒラのgcdは回復と攻撃、アビで回復
常に2人分のgcdヒールないと死ぬコンテンツを一回つくりゃええ

5chやフォーラムでいくら喚こうが開発が採用する意見はZedanの意見と言う皮肉

ヒラだけGCD回してない奴多いのが悪い

>>512
まあもうZedanのことは採用されないでしょ
今となってはガヤしかできてないし

企業勤めしてたら分かるけどあんなユーザークレーマーとして意見集約の時に除外するよ
声が通ったように見えるのはクレーマーが部分的に正論言ってた時だけ
あんなん居ても居なくても調整に関係ない
ただ人を不愉快にするだけの存在

そりゃまあクレーマーがわざと正しいこと言えば、逆に意見潰せるとかありえんからな

元々の方向性とたまたま合致する部分があったってだけで
そいつの意見を特に汲んだわけではないしな

クレーマーは４戦ゴージなんだよなあ

ヒラは周りが下手でギミックミスしても回復に手を取られてDPS下がるからしゃーない
白はその点で優秀だけどね

>>215
クレーマーという表現かはアレだが、いわゆる分析型の人の指摘は参考にされること多いね
自分が不快と感じたから、っていう感情始動のはただの難癖やワガママでしかないけども

>>219
戦士は強いと思います！(サブ垢)
ナイトは絶アレキでは弱いです！(未カンストサブ垢)

なるほど

忖度される有名人が使ってるジョブとZが使ってるジョブが被ってただけの話なんだよなだ
まさか本当に自分の意見が全部通った！とか思ってないよな

次のPLL＞戦士強化なし＞ゴージ発狂
いつものパターンなのによくやるわ

ロール人口比のバランスでタンクがヤバかったら対応するだろうし、パッチ毎のタンク調整が微量ってことは、想定内ってことなんだろうよ

零式ならまず近接不足次にヒラ能力格差あたり、それ以外はやってないからわからんけど「タンクに関する現状は認識してます」って言ってそれで終わりでは？

>>218
Zedanさんウンコ画像は貼らないの？

>>218
最近のゴージは分析してるからクレーマー感ねぇな
Zedanはクレーマーだけど

まあぶっちゃけタンクじゃない話はどうでもいいや

タンクで足りないのは、目に見えて分かるような演出がほぼ無いって部分も大きいよな
ブラナイはわかりやすいけどさ
モーションやエフェクトは新ディスクじゃないと難しいだろうけど、数字の出し方だけでも替えられんもんかな
盾発動のときみたいにさ

覚醒共鳴と大体終わったので過去コンテンツにも手を出してみようとふと思ったのだけど
70レベルだとどのタンクが強いのだろう

70はガンブレ最強でしょ

>>228
これはあるね
インビンでもボタン押した時のエフェクトが10秒続いた方がヒラ向けにも親切だわ
無敵使う時に派手な移動ギミックは被ってこないし見やすくすりゃええ
後はバフの入り具合を数値化して欲しい
ランパなら20%、ランパセンチなら44%て
バリア以外にも数値化して便利になるもんは入れて欲しい

防御バフのエフェクトが効果時間中継続するのはいいね
ダメージのフライテキストに軽減率とダメージが出るのも良い

>>230
何もかも揃ってるから笑える

やっぱ明らかにガンブレだけ70時点の完成度抜けてるよね
客観的な意見聞けて参考になりました！

70と80でほぼかわらないもんな

完成度というか、バランスが破綻してる

突進がチャージ化するのも早いしね
まぁ過去コンテンツのレベル帯含めてバランス調整は無理があるから強ジョブ使うのが無難

ブレハをアビリティに
タックルをチャージ式にして飛距離も他と統一
原初の魂をフェルクリ互換でなく別枠にして被ダメ20％減復活

フラクチャーも欲しいけどこれでええよ

>>238
原初別枠にするのは別にいいけど
インナービースト使わない仕様じゃないとあかんぞ
使うだけDPSが落ちる仕様だと結局使えないから

>>238
ブレハのアビ化楽しいかね
漆黒の剣の暗黒バフみたいになるならいっそ消してくれてもいいわ
原初とフェルクリはib消費で良くないかね
1分リキャのアンチェ重ねたら威力がフェルクリと並ぶとかなら紅蓮ぽさ出る
IB消費なし固有リキャで基本コンボの合間に挟む原初は退屈かもよ

ブラナイがウケているのは割れた時のMPリターンがあって実質損失無しなところなんだから魂も似たような仕組みにしないと使わんわな

そね
うまく使うと火力と硬さ両取りできるのが面白さになってる
戦士はバーサクのロス最小化、スタンスのデメリットを打ち消すアンチェ、ラースを貯めて原初でバフ、みたいに手間やストレスを超えてリターンえる行動が面白さだったと思う
原点回帰して欲しい

まさに直感+猛りでリキャスト共通や別アビにすることなかったろうに

楽しい楽しくないじゃなくて消せないなら制限消せってことだからな

直感はガンブレに奪われただけだからな

虚しい妄想だな
戦士なんかに調整入るわけないのにｗ

暗黒の赤いモヤモヤ返してくれたら言う事ない
戦闘中以外にもモヤモヤしてるのが好きだったのに

>>246
戦士に調整入らないかもしれんけどナイトには間違いなく調整入るやろな

構うなばか

>>247
あれは賛否分かれるだろ
否定的な意見も結構聞いてたし難しいところ

MTの暗黒
STのナイト
TAのガンブレ
でバランス取れてんのに戦士のせいでバランス悪くなってるから削除かロール変更で頼む

>>249
ただの構ってチャンやしな
気を付けるわ

いっそガンブレをDPSにして、近接DPSの役目の１つをSTにしちゃうってのもアリだと思う
近接が盾できるのは30秒ぐらいが限界にしとく
タンクにデバフ短縮特性つけて、ほとんどは10〜20秒で切れる感じ

STで参加の場合は、スイッチタイミングでタゲ交換して防御バフを炊くっていうまさにサブタンクの役目
やんないときは、ギミックをある程度無視できるようにバフを使う
人口比考えたら丁度いい感じになりそうだけどなー

やめとけ、やめとけ

火力貢献できる人差の出るロールは平均で出すとDPSロールよりヒーラーロールのが火力貢献値は高いみたいだな
タンクは最低　レンジもそれに毛が生えたようなもの

はーこりゃ来期はもっと貢献できるヒーラーにでも転職かな

タンク以上にPS格差のあるDPSがSTやったらクリアー率下がるしそもそもDPSが締め付けする

火力貢献って言葉がキモい
最初から下しかみてない、自分より上だけみろよ
レイドも快適にクリアしたいなら自分と同等のメンバと固定を組めば良いし、野良でも初動しっかりやればクリアできる

火力貢献てのはイキリの象徴だわ
本当にうめぇ奴は下の事なんかみねぇ

悟空がヤムチャのフォロー考えてるとこ見たことねぇぞ

文章に論理性がないんだけど灰色雑魚さんのコンプ刺激されたの？

>>258
どこに論理性ないの？
下見てる奴に上手い奴おらんよ

ジョブ性能ロール性能の話を勝手に個人の性格にすり替えて文句言ってるのは基地外か馬鳥だろ

タンクスレは常にDPSによる、火力求めるなチェックがあるからな
ある意味これもDPSチェックかｗ

火力貢献って言葉がキモいならこんなゲームさっさと引退してどうぞ

ゴージはよしP散歩のレイドPTに戦士で潜り込んで調整の話もぎ取ってこいよ

なんで回線変えたの

「下見てるやつに上手い奴はいない」は別にいいんだけど、それと火力貢献の話全く関係なくて草

どうせ上手いタンクは攻撃より防御ガーのいつもの防御スタンス寄生灰タンクエアプ君でしょ

ギミック完璧でミスらないし死なない灰色
無駄被弾するメンバーの「せいで」火力が出せない灰ヒラ
バフ回し上手な防御スタンスマン

これぜんぶ架空の存在

>>262
しないよ
紫橙8人で固定組んでるから快適だし
お前は火力貢献がんばれよw

>>264
自宅警備してないから

下を見るなと言っている本人が周りを下に見ている典型

下と比べて満足感得るのもオンゲーの楽しみの一つよね

今のタンクに満足感出るほどの差は出ないけど

そもそもタンクじゃねえし、壁じゃねえし

ボコられ役なので

>>271
そこなんだよなー
やり込んで、研究して、他と差をつける要素が今のタンクには皆無

>>273
2層でタンクがptdpsあげるために出来ることあげてみ
皆無か？

灰タンク抱えて固定はさぞ迷惑してることも気が付かないとか幸せでいいな
これからも寄生頑張れよ

対立煽り誘発させたいだけのいつもの嘘松
相手した時点で負け

・開幕円範囲フルバフ受け　+2
・北誘導ノクバ中殴り +2
・オクルーテッド無敵 +4
・オクルーテッドかばう +2
・ファイアスパーク誘導 +6〜14
・2体開幕巻き込み +1
・2体開幕MT持ち火炎スイッチ +3
・分断オクルーテッド誘導 +4
・合体後ファイアスパーク誘導 +6〜14
・合体後火炎拳スイッチ +3
・コンフラ無敵受け +6〜8

タンクの研究と工夫でこのくらいgcd変わる
全員が強ければコンフラ前に終わってタンクの火力もピンクになる

最初から諦めてる奴は何もできんぞ

そんだけやっても貢献度ポイント的なの無いんだからやる気とか出ねえよな　

野良だと合体後の火炎拳はMT無敵受けだよね

>>278
目に見える数値が欲しいなら黒やれ
有能なタンクは近接ヒラの能力を引き出せるから引っ張りだこになる
やる気ないなら人生もゲームも半端に過ごせ

そもそも問題は、ロールとしてのタンクのバランスなんだよな
どうしてもタンクの間のバランスしか見えないヤツが多いのはなんでなんだろうか

ガンブレをもっとST寄りにしてくれ

>>279
無敵受けが多い
タンクの火力捨ててるし竜巻で無敵使えないからヒラの火力も捨てる欠陥処理
バフいれてスイッチするだけなのにね

>>281
具体的に言えよ
ロールとしてどこに問題があってどう変えたら良くなるのか

無敵受けって今まともな無敵スキル持ってるのナイトだけじゃん

>>285
レイドまできてヒラとの打ち合わせも出来んのか？戦士は自分で戻せるし暗黒はベネと合わせられるガンブレは適当にアビヒール貰えば落ちん

>>284
タンクの立ち位置を蒼天紅蓮の立ち位置にすればだいたい解決するね
まぁ今さらこんなこと言わせるアフィなんだろうが

>>277
プラスで数字付けたんじゃねーよ下手くそ
それできなかったらただのマイナスだかんな

だいたい立ち回りでPTDPSが
多少変わるのは漆黒前から変わらんやろ
突然ロールとして弱体化されたことと
全く関係ない

>>287
アフィなんかどうでもいいわ
なんや蒼天紅蓮の立ち位置って？雑な感想やな
なんも考えとらんやんか
スタンスか？ヘイトコンボか？火力か？
戻ってもやること同じだろ
PTdpsの火力比率が高かろうが低かろうが理論値に近づけてバフ回す、ロスの出ない手法を探って提案する
出来てないからアホに出荷枠とか言われるんだよ

>>288
研究や差が出る余地皆無って言ってなかった君
挙げたものが全部できてるなら工夫の余地皆無なんて言わんだろ
野良との落差も分かってるから差がでる所がないなんて言わない
正論で殴られたからって出来てるフリすんな
糞格好悪いぞ

そんなに研究熱心ならタンク強くなった方が嬉しくない？なんで弱体化されたことは気にしないの？残念ながら君が上手くても、昔よりタンクロールは評価されないよ。ロスのない動き？そんなの昔から当たり前にやるよね？

無敵受けってむしろDPS下がるけど安定取ってる奴だよな

>>292
どのロールが強かろうと3ロール8人いないとクリアできない
自分の回しが完璧に近づけば他人の評価なんか気にならない
上手くなれば組めるメンバも強くなる

>>293
無敵受けが簡単なのは間違いない
ただバフ炊いてスイッチするのが難しいとは思わない
竜巻でヒラを楽にさせられるんだから尚更

評価が気にならないと評価されないのは別やろ

>>286
インビン以外がヒラにとっての罰ゲーム
そもそもタンク的にも共鳴はスイッチしたほうがマシ

こうして勝手にまとめブログの餌がばら蒔かれて思惑通りの>>257なのでした

とりあえず出荷枠とか誰が使ってもDPS一緒とか
そういう風に言われない調整して欲しいけど、
カジュアル向け方針は変えないだろうしな〜

ガンブレ君の無敵綺麗で好きなのに、タンクLBの機会が無さすぎて滅多に使えないのつらい

>>298
忙しい時にまとめから情報貰うから別に構わんよ
サイト運営にも手間とコストかかるだろ
まとめられんの嫌ならここに書き込まなきゃいいだけだし、もっと良いサイト作れるなら作って稼げばいい
嫌がってる理由は努力しない奴のひがみにしか見えん

>>291
出来てるフリとでも思ってれば気が済むならお好きにどうぞ
てか野良との落差とか言ってる時点で下を見てんじゃねえかマヌケ

>>296
評価されないとどうなるんだ？
他ロールにケチつけるような奴とは遊ばなきゃいいだろ
実際オレンジ以上で固定組んだらんなこと言う奴ほとんどおらんぞ
言ってきても黙って黄色目指せミッドコアって言えばええやろ

>>302
お前はもういい
中身無いしつまらん

「中身ない」って最近の馬鳥工作員の口癖だよね
他スレでも散々煽って真っ赤にしてる奴が使ってるの見た

まあ現状タンクが出荷枠なのは間違いない

>>299
敷居さげて人増やすためだから仕方ないとこはあるね
工夫してPTのダメージ軽減するスキルとかTLに合わせてローテ調整の幅が出れば嬉しいね

>>306
dpsとヒラだけでクリアしてこいよ
書き込まずに見とくから読む価値のある内容書き込んでくれよ

>>265
これ
火力貢献が下を見てることになる理由が全くない理論の飛躍でしかないからな

DPSに関してはPLLの吉田の反応見る感じ、紅蓮時代には絶対もどらんだろうから火力以外でPTに貢献できるようにして欲しいかな

火力でPTに貢献したいのならDPSやるのが現状は最良だな

まぁさすがにアッパーはされるだろう
ヒラより火力低いのは異常だよ

ざっと見たけどアフィっぽい同じ奴書き込みしすぎたろ、揚げ足取りレベルの中身のない内容ばっかだし

Zも大概だがこんなの居座るとかほんとタンク終わってんな

>>301
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占学でリビデ戻しがキツいだけでIL上がってるからDPS余裕あるし竜巻も今や簡単に受けられる
白が多い以上無敵受けが事故少ない

>>277
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アドセンスクリックお願いします徹底していけ
アフィは記事にするために対立煽り狙って荒らしにくるからまとめ云々より単純に質が悪いんだよな

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タンクの話題は簡単に閲覧数稼げるからな

今のタンクに問題があるのなんて、ある程度プレイしてたらすぐ分かる
そこに、なんの問題も無いって逆張りすればレスを稼げるんだから、本当楽な商売だよ

現状を正しくまとめてくれるならいいけどコメ欄も荒れるような内容のまとめをするし仕方ないか
アドセンスクリックお願いしめす

単体強攻撃の10秒前にディフェアンチェ仕込み→5秒前スリル→解放魂ヒーバル強攻撃受けデスト切り替えフェルクリオンスロフェルクリの流れもう一度キメてえ
あれは麻薬だった
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殴れる回数を一回でも多くとか今までずっとやってきたような当たり前の事でなぁ
そういう方面の突き詰めだけ追求したいならマジでDPSやってろよって思う

正直いって昔よりも漆黒以降の今のタンクの方がやってる事は劣化DPSだな、DPSのちょっと複雑になったスキル回しが使いどころほぼ固定の防御バフ系に置き換わっただけ

武器種が好きでタンクやってるな
どうも槍だの素手だの短剣だの刀だのは好みじゃなくてね

好みの装備出来るからタンクしてる
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>>320
女々しいなお前w

>>323
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>>320
やること邂逅編から変わってないですよ？
ムカシガー！ムカシガー！
タンクで勇者ごっこして評価されたいですにしか聞こえない
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勇者ごっこ→木人ごっこは下げすぎ
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赤魔道士がレイピアじゃなく普通の剣だったら赤メインだったかもしれん
やっぱり直剣かっこええわ

武器で選んどいてタンクの火力ガーとか言う奴も減るし直剣dpsいれてもいい気がするわ

ガンブレくる前に言われてた帝国剣士でも足してオーダーやらガンバスタードの技でも使わせればいい

火力コンプを患ってる限りアフィ臭いことしか言えないんだな
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お、きたか火力貢献ムカシガー
お前中身のある話全くできんかったな
今日も女々しい愚痴頼むぜ
アドセンスクリックお願いしますね

暗黒をアタッカー枠に戻して差し上げろ

暗黒さんはリューサンと肩を並べられる数少ないネタジョブなのにな
最近もう影薄過ぎてネタにもならん
侍さんも寂しがってる

暗黒
https://i.imgur.com/MqXDPgl.jpg

魔法剣士として直剣DPSは良いかもな
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実装されたもん変えるのは無理だろ
メジャーどこは玉ねぎ剣士と魔法剣士くらいだ

>>332
暗黒の抜刀歩きだけはいつ見てもダッサってなってるわ

暗黒はスピラーが芋臭いからな
漆黒剣でキャンセルしなきゃ連打中に発狂するわ

男は剣やな→タンク
やっぱり大剣はロマン→タンク
RPGだし戦士って火力高そうなイメージある→タンク
スタイリッシュに戦いたい→タンク

どう足掻いてもタンクに行き着く罠が用意されてる

ガンブレのあの腰痛もちみたいな構え何とかならんか

暗黒とガンブレの猫背マジでださいわ

いわゆる王道というか人気出そうな武器種やジョブをタンクに集めてるのはMMOのタンク不足への対策なのかね
だとしても漆黒のゴミ化は擁護できんけどアドセンスクリックお願いします

侍とか強くなっただけで溢れかえってるからな

>>341
最近始めた人かな？公式が人気でる武器はタンクにしたと言ってるよ
どの辺がゴミになったの？
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高火力出して気持ちいいみたいなのにこだわりがないなら
ボスのケツで反復横跳びするより正面で殴り合ったり
範囲軽減したりする方がよっぽどRPGの主人公だからな
あとはこれで楽しけりゃ言う事無いんだが

ヒラよりタンクの火力低いのはおかしいから上げろに対してヒーラーマスタリーでヒラの火力下げましたって返してくるのが吉田
俺は詳しいんだ
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6.0でヒラの火力ナーフくるだろね
下がった分はdpsに寄せが入るだろうけど
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動きがダサいというより種族に合わない、だな
ルガとかだとあのもっさり具合が逆にかっこいいけどメスッテに合わせたタンクとかタンクらしくなくなるだろうな

じゃーさタンクは火力そのままでヘタクソは今の1/3くらいしか出せなくするのならいいの？

>>348
何のためにそうするの？
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>>349
やりこみで火力差が出したいという要望と火力ほしいだけじゃんと言う反論潰すのを両方満たすならこれだろう

そもそも火力欲しいだけじゃんって反論でもなんでもなくね？
火力欲しいっていう意見に悪い印象つけようと言い方変えてみただけ

そりゃ誰だって火力は欲しいでしょうよ
ただ運営がタンクマスタリー入れた意図を理解せずに愚痴ってても一生変わらんと言いたいだけ
ましてやヘタクソと差をつけたいなんて利己的な理由じゃ聞く耳もてんだろ

いうてDPSの方が上下の格差激しいから、ヘタクソでも同じくらい火力出るように簡略化すれば平等
低火力な味方にクリアを左右される心配もなくなって皆ハッピー
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>>353
6.0でヒラの簡略化＆火力ナーフの後7.0くらいにはこうなるんじゃないかと思っている
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まあ頑張れば灰色のレンジ喰える位は欲しいよな
ピュアとのDPS差2倍はやりすぎ

実際格差があれば別にPT内の火力自体は低くていいよ
白魔道士やってて満足度高いもん
つまるところ詰めたからなんなのって立ち位置がクソってのに尽きる。つまらない

>>355
初期攻略でT3H2D3できるね
レンジがハブられるよ
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フィードバックしてって言ってんだからそれが誤ってたって言う話をフィードバッグしてって言うだけだぞ
運営が仕様変えたけどやっぱり戻すなんていっつもやってる事だしな

まぁヒーラー自体は差がありすぎるってのもあるか
逆にヒーラーがタンクぐらいの格差に収まったら火力出したい奴はDPSやれと言えるが現在はタンクがやりがい一人負けなんだよな

>>356
今10%差だしね黄〜灰
20%くらい差がつくローテの複雑差があっても支障ないとは思う
ヒラはgcdを攻撃と回復で選択出来るからブレるのは仕方ない
タンクもgcdガード（超硬化）欲しいかといわれるといらない

頑張って灰じゃギミックしたら灰以下になるじゃんｗ
ただでさえレンジボーナス消えるんだしハブるなら侍忍黒召の方が簡単そうなのになってないしな
タンク指定ギミックが乱タゲになるからさらに難易度上がるな

>>361
今レンジ用のギミックないからナイトなら少ロスで超えるんじゃない？
初週勢とかギミック完全ランダムになっても難なく超えるよ
青の律動天道がそうだったから
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>>357
おまえ池沼かよ
同水準で考えろwww

まあ上手いやつはヒーラーだよなあやっぱ

詰めた先の楽しさが漆黒で無くなったから不満なんだよな。前はID一つとっても楽しかった
それを詰め切ってないだけと読み替える謎勢力は紅蓮の時もいたんだろうか
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>>363
灰レンジを桃タンクが超えるバランスになったら普通に起こる現象だろ
好きに煽ってくれて良いけど君こそもう少し考えなよ
アドセンスクリックお願いね

>>362
出来るかどうかとわざわざレンジ省くかどうかは別問題
ましてや「レンジハブられるよ」
なんて印象操作は論外

>>367
同等の火力で無敵受けが出来て、軽減スキルが多数ある職がいたらレンジ選ぶ理由て何なの？
割と真面目に答えて欲しい

>>368
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つけとこう

灰レンジがハブられて何か問題あるん？
あ、灰レンジさんでしたか

調整のタイミングガーっていうけどこのゲーム未満のゴミを拡張まで一年以上は放置しますって事やろ？

MAXが灰と同等の火力なのにギミックがランダム化までしてるのに無敵受けが1個増えて何に使うんだ
しかも毎回ホリスピ撃てるわけじゃない上にレンジボーナス消えると同等ですらないし

ヒーラーの火力はタンクの軽減やらヒール打ち合わせアリキだから本来T2H2の合計で見るべきだし
軽減したダメージとOHの少なさの合計でランク付けしたほうがいいと思うのに全くそういう話出ないよな

踊召と機黒とかでも変わっちまうからな

配信とか見てて思うけど、やってる感というか「ゲーム体験」ってめっちゃ重要なんよな
それがタンクに足りない部分だと思うわ
守ってる感、耐えてる感、乗り切った感とか色々あるけど「俺、今まさにタンクやってる！」って感じれることが必要よな

軽減合わせって、
タンクの仕事じゃなくて全ロールの仕事になってるしな〜

>>339
ガンブレは抜刀スプリントも侍の抜刀走りの使い回しだしほんと手抜きジョブ過ぎてヤバイ

暗黒とガンブレの抜刀歩きモーション、走りと同じでいいじゃんっていつも思う

>>366
それまったく問題ないよね
灰レンジハブってオレンジタンクでも指定して募集すんのかよww

>>368
真面目にアドセンスクリックお願いしますして答えるとだ

・PTボーナスの問題
ステ1%増加があるので、単純に本人のDPSが同等のレンジを抜いてタンク3にするならレンジの方が有益

・灰レンジとオレンジタンクが揃うケースが非常に少ない
灰を24までと考えても、「24以上のレンジを引ける」「95以上のタンクを引けない」より「24以下のレンジを引き95以上のタンクを引く」が少ないのは明らかなので期待値上レンジの方が良い

・ロール別ギミックの問題
例えば3層の強制転移+αのギミック、4層のDDや暴走、竜詩等本来タンクの動きをある程度確定させられる場所が不確定になる

・配置の問題
現状レンジを外して近接DPS3にならないのと同じ理由。　近接位置で殴れるのを5名用意するのがほぼできない為、1人はDPSが低下する事になる
ロブ連打してりゃレンジ並みのDPSが出るわけが無いし、ナイトにしてもホリスピをそんなに連打できるわけじゃない

とオレンジタンクと灰レンジの火力が同等になったとしてもデメリットは大量にありすぎてタンク3とかありえん話

>>379
その上元からいる2人もタンクギミックがDPSに代わるおまけつきだぞ
そこまでして灰未満確定の上PT全体にデバフ追加

フォーラムに書いて来い
上手なタンク>下手なレンジにして欲しいって
fcとか固定は抜けとけよ
周りの人もアホだと思われるから

手抜きって意味ではブラナイや影身に隠れてる暗黒が一番ヤバイんだけどね
やっぱこの２つがデカイからなー

ついにただの人格攻撃に成り下がったな

>>383
一発芸しかないからちょっとの調整で簡単に死ぬのが怖いよな
そういう意味でもナイトの盤石っぷりがな
アドセンスクリックお願いします

インビンをロールアクションにすれば解決

>>380
ごめん、長ったらしく書いてるとこ悪いけど断絶やら青のランダムのが難しいから難なく処理できるよ
4層の必要dpsは904でタンク1人頭302伸びたらボーナス上回る
ナイトは1分に15秒離れられるけど、これより時間かけて処理するギミックあるっけ

早くフォーラムに書けよ
アドセンスクリックお願いします

壊れてごり押し始めたｗ

2層のペアも4層のddも8方向に散会して時計回りにペア作る、捨て位置はいるだけ
絶パパの乱撃やら天地に比べたら死ぬほど楽

ボーナス超える300も現状のタンクダメの乱数以下

早くフォーラム かけー
アドセンスもクリックしろー

>>388
付き合ってやってんだから真面目に答えろよ
茶化して終えてもいいよ
逃げたと思うけどさ

慌てて勝利条件変更中だけどクリアできる前提条件が既に一般的じゃないぞｗ

>>385
それしか無いってのはあるんだけど、それの出来がブッチギリで良いってのもあるしなー
バリアを張ってダメージを無効化し、バリアを使い切ればProc、そして漆黒の剣をノーコストで使いながらゲージ回収
めちゃ上手く出来てると思う

逆に戦士の猛りは被弾前に欲しい軽減と、被弾後に欲しい回復（吸収）が６秒に同居っていうチグハグっぷり