【FF14】タンクバランスを考えるスレ42【MTST】

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2020/06/27(土) 18:33:45.80ID:xJDAHEK40
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ41【MTST】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/27(土) 18:34:28.93ID:xJDAHEK40
　　　　　　　　　　　Zedan

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ
2020/06/27(土) 18:34:54.75ID:xJDAHEK40
ア
2020/06/27(土) 18:35:02.62ID:xJDAHEK40
パ
2020/06/27(土) 18:35:08.42ID:xJDAHEK40
マ
2020/06/27(土) 18:35:17.92ID:xJDAHEK40
ン
2020/06/27(土) 18:35:25.52ID:xJDAHEK40
ホ
2020/06/27(土) 18:35:32.68ID:xJDAHEK40
モ
2020/06/27(土) 18:35:41.60ID:xJDAHEK40
ぶ
2020/06/27(土) 18:35:47.86ID:xJDAHEK40
た
2020/06/27(土) 18:36:04.08ID:xJDAHEK40
Z
2020/06/27(土) 18:36:55.91ID:xJDAHEK40
戦士ユーザーは人格破綻者
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　∧＿∧
　　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　（´Д｀　）何言ってんだこいつ
._／i/ l＼ ー .ｲ|､＿__/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｵﾏｴ馬鹿だろ　 ＼|　（　´_ゝ`）　ホモ豚Zedan ﾀﾋねよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　.＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
2020/06/27(土) 18:39:10.45ID:xJDAHEK40
フォーラムのｷﾁｶﾞｲを晒すスレより〜

アパマンホモ豚Zedanさん
ファミ通のバックナンバー買うからいつ発売の何号か教えてくださいよ
2020/06/27(土) 18:39:50.43ID:xJDAHEK40
225 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0356-Cu7p [133.207.144.128])[] 投稿日：2020/06/27(土) 18:04:10.78 ID:jU7NyEWf0 [2/4]
４年も前の号数なんて覚えてねーよ
自分で探せ糞ゴージw
2020/06/27(土) 18:40:54.89ID:xJDAHEK40
臆面もなく正体をバラしていくアパマンホモ豚Zedan
2020/06/27(土) 18:41:14.16ID:xJDAHEK40
この２つはアパマンホモ豚Zedan確定でいいよ
タンクスレでは周知の事実
[133.207.144.128]
[121.118.211.146]
2020/06/27(土) 18:42:08.89ID:xJDAHEK40
Rukachanに突然ハシゴを外されて慌てふためくホモ豚Zedan
2020/06/27(土) 18:42:20.92ID:xJDAHEK40
　　　　　　　　　　　　　　個人的MIPはこちら
　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/252724-#post5372112

Rukachan

「蒼天時代は戦士がバランスを崩していたと吉田Pが外部インタビューで答えていた」とかはZedanさん（＝FateRuさん　＝Gone_Gorgeさん）だったと思うんですけど。

言えたじゃねぇか
2020/06/27(土) 18:42:57.38ID:xJDAHEK40
しかしRukachanも一人だけ漏らしてた
2020/06/27(土) 18:43:47.78ID:xJDAHEK40
SaltbaeNusret
2020/06/27(土) 18:44:31.99ID:xJDAHEK40
Zedanさん（＝FateRuさん　＝Gone_Gorgeさん　＝SaltbaeNusretさん）
2020/06/27(土) 18:44:46.00ID:xJDAHEK40
これが100点満点の回答
2020/06/27(土) 18:47:42.53ID:AoGPmvBu0
>>1
スレ立て乙
2020/06/27(土) 19:14:00.89ID:vprveWFS0
タンクのバランス完璧なんだからもういらんや
2020/06/27(土) 19:26:23.50ID:xJDAHEK40
などと意味不明な供述をしており
2020/06/27(土) 20:33:45.16ID:pkQ+a53h0
>>1乙
5.3と5.4でタンク弄って欲しいけどどうなっかなぁ
2020/06/27(土) 20:44:29.32ID:Y1keaK6xr
吉田はタンクが嫌い
28Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2373-TGep [59.129.168.9])
垢版 |
2020/06/27(土) 21:28:16.64ID:KsIufcGt0
吉岡はタンク楽しくする気全くないよな
2020/06/27(土) 22:28:03.70ID:Yvw2eZys0
吉田はそろそろ黒魔ばっかりやってないでタンク触れ
30Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ db3c-V+IW [111.90.22.177])
垢版 |
2020/06/27(土) 23:53:31.61ID:QMwv/BkW0
漆黒の調整は、ある程度タンクやってた人にとってはつまらなくなるものだった。
けど、タンクが苦手な人や新規にとっては取っ付きやすくなるものだったから、結果として人口は増え、不満ある人が軒並み引退したわけじゃない

商売としては成功してるし、ジョブバランスにコスト割かなくていいしで、この路線から変更する意義がもうない
2020/06/28(日) 00:26:24.65ID:zL/YHn6kd
ガンブレイカーのスキルにもっとガンブレ感が欲しいわ、現状だと弾倉がただついてる剣振り回してるだけだし、FF8だと斬る瞬間トリガー引いて弾倉内で弾を爆発させ、刃に超振動を発生させて殺傷力伸ばしてたよね(刃は引かないと切れない)
2020/06/28(日) 01:24:09.98ID:ObjMorYX0
じゃあ全ての動作に追加アビ付けて疑似トリガーにしましょう
アドセンスクリックお願いします
火力は変更無しで
2020/06/28(日) 02:02:44.70ID:KOgWOGI60
大人しく近接やれスレ
2020/06/28(日) 04:24:42.76ID:pcgE5yka0
ルカZとZedanは相変わらず発狂しすぎ
特にルカZの迷走が酷すぎるけど自分が何言ってるか分かってないのか
35Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-KCUF [126.233.35.8])
垢版 |
2020/06/28(日) 05:15:20.84ID:XivK5er9p
とりあえずダークアーツアビサル連打をもう一度やりたい
あれ気持ちいいんだわ
2020/06/28(日) 07:10:43.89ID:vlLXRKeJ0
暗黒は蒼天の時が一番楽しかったな
2020/06/28(日) 14:44:48.69ID:tvBIsamt0
食らいながらMPとHPモリモリ回復していく快感
というか吸収技ケチりすぎ
2020/06/28(日) 20:58:42.21ID:pcgE5yka0
ルカZ敗北か…
39Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-jzci [106.157.209.179])
垢版 |
2020/06/28(日) 22:53:51.17ID:J1be6Z7d0
ブラプラは残すか、他のバフに性能統合でよかったとは思う
でもまぁそういう細かいトコよりもやっぱ、タンクって役割がサンドバッグな現状をなんとかするのが先やな
せめて見た目だけでもそうなってりゃなー
2020/06/28(日) 23:05:15.22ID:A/T0G/Xt0
吉田が全くタンクに関心がないのが致命的だよなあ
PLLで吉田がタンクの話をするたびに面倒臭そうにするのを見てると悲しくなる
41Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4542-c0lz [222.15.89.161])
垢版 |
2020/06/29(月) 01:06:12.01ID:X54SBOBI0
ルカZは主張は無茶だが議論をしようとはしてると思う。本家Zedanは戦士の人格攻撃とガヤをしているだけだからそこは理解してあげたところ。
2020/06/29(月) 01:26:35.10ID:pgGLktkFd
プロデューサーとディレクターのどっちかタンク好きに交代してくれないだろか
2020/06/29(月) 02:46:35.23ID:+khVobyn0
ルカZは他人の意見を受け入れることが出来るようにならないとダメなんだけどな
2020/06/29(月) 09:49:50.87ID:P9ozLVDl0
朝から盛り上がりすぎじゃねw
ほぼ同じ奴しかいないの草
2020/06/29(月) 10:06:09.59ID:+khVobyn0
ルカZとZedanが敗走してるのもいつもの風景だなw
2020/06/29(月) 12:01:03.24ID:yn5dcTAW0
Zedanは荒らし目的で書いてるから、かたっぱしから通報してる
47Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-U8IO [126.233.16.127])
垢版 |
2020/06/29(月) 12:40:44.43ID:OdMU4NRyp
MTST向きが3:1でナイトがST固定と言うのはそう思いたい人が勝手にそう言ってるだけで実際はSTの席に戦士ガンブレがいるPTもかなり多いです（暗黒はさすがに少ないですが）


かなり多いと断言できるなら数字くらい提示できそうだけどどうなんだろうね
2020/06/29(月) 12:56:45.59ID:hhl577s80
サンドバッグじゃないタンクってどうするのがいいん？
最近流行の回避型タンクがお望みか？
2020/06/29(月) 13:32:15.70ID:JNVjzvsI0
ペットデコイタンク
2020/06/29(月) 14:12:35.92ID:VCCxFn8dd
フォーラムにお熱なところ悪いんだけど、今の特徴らしきものを維持したままバランス取る案出すわ
戦士は自己回復だから、インナーカオス系に素の吸収(回復)をつけるか、特定の行動でエクリのリキャが短縮されるようにしてもっと回復の頻度を上げる
ガンブレは多分火力特化っぽいからソイルコンボをもうちょいあげて、バーストストライクを遠距離攻撃に(クソ強いトマホみたいにする)
こんな感じにして欲しいわ
他2つはそのままで十分かな
51Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MM91-V+IW [36.11.229.78])
垢版 |
2020/06/29(月) 14:43:20.23ID:mK5oMA2YM
バランス取るのも結構なんだけど、まずは各ジョブのコンセプトを確定させるのが先じゃね
あと、火力特化のコンセプトは失敗続きだから、受け入れられないだろう
ガンブレの方向性を練り直した方がいいと思う
52Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-PKxn [152.165.25.68])
垢版 |
2020/06/29(月) 15:03:55.11ID:QPqsGZRn0
火力特化のコンセプトなんて、全く価値の無いゴミになるかそれ一択になるかしか道が無いんだからアドセンスクリックお願いします
少なくとも時間切れ強制ワイプがあるこのゲームで、火力がウリのタンクなんて存在してはいけない
2020/06/29(月) 15:26:05.50ID:bR79kNC/a
ガンブレが火力高めなのは意図的じゃなくて偶然の産物
漆黒直前の雑調整によるアッパーとご祝儀の結果だから次の拡張ではなかった事にされるよ
54Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FLb2 [49.98.159.82])
垢版 |
2020/06/29(月) 15:59:47.10ID:JRxSVVfXd
火力のないガンブレとかスキル回し窮屈なウンコじゃん
2020/06/29(月) 16:12:38.98ID:bR79kNC/a
スキル周りそのままに数字だけ並べられるよ
で指摘されて初めて操作感改善して仕事したアピールする
56Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-PKxn [152.165.25.68])
垢版 |
2020/06/29(月) 16:22:03.25ID:QPqsGZRn0
タンク4種でコンセプト分けをするならこんなのはどうだろう
アドセンスクリックお願いします
単体防御型
自分(か味方1人)に投げられる単体防御バフがとにかく強力。
今の暗黒でブラナイがスタック2のチャージアクションになった感じ
全体防御型
パーティ全体にかかる軽減バフが強力かつ枚数多め。
今のナイトからベールが自分にもかかりつつ、パッセは自分中心範囲にして展開中も移動や攻撃可能にしたものがイメージしやすいかも
HP吸収型
ヒーラーが必ずパーティに含まれるゲームで、自分のHPをGCDで戻すことのしょーもなさは漆黒で明らかになったところ。
基本的にはアビリティによる瞬間回復を主軸にし、スキル回しで効果量アップやリキャ短縮で使用感を出したいところ。
あと自分やパーティ全体にヒーラーから受ける回復効果を上げるバフを維持するという形にするのも良いかも
デバフ型
攻撃特化とやらがあのザマなのでもうこの形しか浮かばなかった。
要所要所で敵のSTRやINTを下げることに重きを置く形。
タンク界のDOT士にして、他よりは遠距離攻撃手段が豊富とかいう特徴付けるのも良いかもしれない
アドセンスクリックお願いしますこのサイトでは大麻を販売しております
2020/06/29(月) 16:47:53.37ID:bR79kNC/a
支援特化とかデバフ特化とか、火力特化(今では有り得ないけど)とか特色分けた上でバランス取るべきなんだけど
元々持ってるジョブに二物も三物も与える開発だからもうコンセプトとか無理なんだよな
強みを削ったり配ったり行きあたりばったりで調整していった結果、ガワが違うだけで同じような味しかしないロールの出来上がり
2020/06/29(月) 17:29:02.59ID:JNVjzvsI0
吸収は単に吸収量足りてないだけ
バリアと互角じゃなくて追い越すなら十分使える
59Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-VvjA [106.128.156.92])
垢版 |
2020/06/29(月) 17:39:23.73ID:Z/yxyaRAa
>>56
特色つけてアドセンスクリックお願いします。するにしても結局特徴同士が等価にならんだろ
今のナイトが自己バフ少ないコンボに回復無いの柔らかタンクでもST1強なのは範囲軽減性能だしな

そんな特徴付けしたなら範囲軽減が必須か産廃の2択にしかならんからバランス取れるわけがないわ
60Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MM91-V+IW [36.11.229.78])
垢版 |
2020/06/29(月) 17:49:12.94ID:mK5oMA2YM
各ジョブの特徴の価値ってのは、コンテンツによって決定されるんだよ
だからコンテンツによって特徴の価値が増減、つまり相性差はどうしても発生する

これを許容できないなら、ガワだけ変えて中身を同じにするしかない
そうなるよりかは、パッチ毎にギャーギャー騒ぐ方がいいと思うけどね

アドセンスクリックお願いします
2020/06/29(月) 18:11:12.77ID:eBeWohQa0
パッチ毎でこまめに調整されて、
強弱(出番の有無)が変わるならいいけど、
漆黒がはじまってから放置だからな
2020/06/29(月) 18:17:02.18ID:0KTRMvKF0
アイデンティティか知らんが無理に特徴を残そうとしてるから失敗してる
どうせプレイヤーの99%はトレースしかしないんだからガワが違うだけの方が俺は良いと思うけどな
63Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-VvjA [106.128.156.92])
垢版 |
2020/06/29(月) 18:20:04.65ID:Z/yxyaRAa
>>60
じゃあコンテンツ毎に左右されてる例を出してみりゃいいんじゃね？
4層は戦士と相性いいぞ！→実際は戦士より暗黒の方がクリアする割合多かったです
みたいなコントはいらんからしっかりした例を頼むわ

精々敵複数の時間が長い+dotジョブくらいじゃね。今のFF14でコンテンツ相性なんて言えるのは
2020/06/29(月) 18:25:30.64ID:VCCxFn8dd
わかりやすいのだと極レウスの戦士でしょ
まぁこれいうとそんなコンテンツで〜ってなるし
零式4層が全てみたいなもんよ
絶行く奴は着替えるから
2020/06/29(月) 18:28:46.50ID:hhl577s80
そもそも戦士はTLとヒールワークが固まってからの固定向けじゃんポジションとしては黒魔道士
暗黒の方がクリア率高いってそりゃ暗黒の方が使いやすいってのがあるし一番硬いのは揺るがない
4層で言うならナイトより戦士って話なのにzedan乙みたいなレッテル貼ってまともに聞かなかったのはスレ民なんだよな絶アレキもそうだったけど
2020/06/29(月) 18:31:02.20ID:JNVjzvsI0
3層超えた奴の4層走破率でもそうなんだっけ
まあ戦士はどっちにしろダメそうなイメージ付いてるけど
67Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ db73-VvjA [111.110.233.4])
垢版 |
2020/06/29(月) 18:32:38.91ID:EdsEiCj10
極レウスを例に出すのはあれじゃね？
他コンテンツと色々掛け離れ過ぎてるのは流石に例としては不適切だろ
特殊なコンテンツじゃないと相性差が出ないって例ならわかるな

共鳴零式通して見ても、結局防御重視なら暗ナ
IL増加後の攻撃重視ならガナ安定
これが変わる層は特に無いのよね
68Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a381-oktQ [221.243.23.98])
垢版 |
2020/06/29(月) 18:34:39.12ID:8xeQm75A0
4層後半の猛りとかこのコンテンツのために作られたようなスキルじゃん
2020/06/29(月) 18:36:08.80ID:JNVjzvsI0
結局戦士の回復力が低すぎる
2020/06/29(月) 18:39:27.27ID:gM2Hkqo10
4層至るまでに行かなきゃいけない1〜3層で向いてないからなあ
アドセンスクリック是非お願いします
71Anonymous (ｽﾌｯ Sd43-2wql [49.106.215.158])
垢版 |
2020/06/29(月) 18:41:39.15ID:sHCNtJM1d
>>66
https://i.imgur.com/qEEMNgP.png
https://i.imgur.com/sUHs9Q4.png
72Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-fwJM [163.49.201.97])
垢版 |
2020/06/29(月) 18:46:05.61ID:m3WaeLCzM
1-3層まで同時に二体持つ場面があるんだから向いてない訳がないぞ
2020/06/29(月) 18:49:17.34ID:JNVjzvsI0
まあ結局向いてない暗黒＞向いてる戦士ってだけか
2020/06/29(月) 18:52:59.94ID:3rOGhf0YM
マジかよクソ斧捨ててくる
2020/06/29(月) 19:01:25.05ID:hYM+Rtpd0
車運転中にふと思った
GCD使うような防御バフとか軽減とかいいんじゃね？？　と
2020/06/29(月) 19:06:06.94ID:gM2Hkqo10
原初の魂＜……。
春夫＜……。
ヴィント＜……。
デリリ＜……。
双竜脚＜アドセンスクリックお願いします！！
2020/06/29(月) 19:36:56.56ID:xvXGyBa50
3層までガンブレでいって4層でナイトに着替えさせられました
2020/06/29(月) 19:53:53.54ID:EdsEiCj10
結局数字は無情なんだよなぁ

>>65の言う通り4層はナイトより戦士！が正しいならナイトより戦士を使った方がクリアしやすいはず
しかし実際はナイトがクリアする割合と戦士がクリアする割合比較した場合ナイトの方が10%くらい高いという状態になってる

向いてない訳がない、相性が良いっていくら言っても単なる思い込みに過ぎないってこった
2020/06/29(月) 19:54:31.96ID:hhl577s80
>>77
周りがクソかお前のガンブレが下手くそかのどっちかだな
暗ガでクリアしてるところなんていくらでもある
2020/06/29(月) 20:41:33.46ID:z/8NfiITM
暗ガだとクリア出来ないパーティーでもガンブレをナイトに変更することでクリア出来ちゃってことならナイトのバランスブレイカーっぷりは異常だね
2020/06/29(月) 20:55:39.01ID:xvXGyBa50
>>79
俺が下手なのはあるよ？暗ガでクリアしてるところもあるよ？でもナイトのほうが断然向いてるじゃん
クリアまでの時間が短くなるじゃん
着替えない理由がないじゃん
2020/06/29(月) 21:17:42.74ID:JNVjzvsI0
ガ戦でいこう
2020/06/29(月) 21:21:27.92ID:xIOWMkC30
ガナはダメですか？
2020/06/29(月) 21:28:21.84ID:o2Vj/43/a
Zedan said:
Player
2017/07/07 11:37
(6)
ナイトがタンクの花形ジョブとして輝き続けますように
2020/06/29(月) 21:32:31.65ID:6pl6ZbNZ0
夢が叶ったな
86Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Cu7p [1.75.255.166])
垢版 |
2020/06/29(月) 22:51:58.19ID:2DV+fBU1d
https://i.imgur.com/J9naULj.jpg
2020/06/30(火) 02:39:39.32ID:XI0qjZRw0
回復力が低いっつーか後手で戻す作業が無駄
2020/06/30(火) 03:09:32.03ID:+JSr7aqS0
ヒラの仕事と被ってる時点でどれだけ能力優れてても選ばれないんだよな
そしてそれを邂逅編で身に染みるほど学んだはずの開発が一体何回同じミスしとんねんという
2020/06/30(火) 05:08:54.43ID:4KC7PieS0
TERAみたいにジャストガードとか回避とかマリファナしたいねん
2020/06/30(火) 05:39:56.65ID:QmXpdJlG0
もう猛り全体化しろ(適当
91Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-zc1h [153.243.33.128])
垢版 |
2020/06/30(火) 07:33:00.22ID:LRgsxckB0
ヨシ！
92Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-zc1h [153.243.33.128])
垢版 |
2020/06/30(火) 07:33:50.87ID:LRgsxckB0
https://i.imgur.com/2bKVIuv.jpg
https://i.imgur.com/TtgHREu.jpg
93Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MM91-V+IW [36.11.229.78])
垢版 |
2020/06/30(火) 08:49:12.50ID:tM1muTmEM
>>78
ジョブの習熟度ってのもある
いくら相性が悪くても、自分の慣れ親しんだジョブ使った方がクリアしやすいって話はザラ
特に14はどのジョブでもクリアできるように作られてるしな
2020/06/30(火) 08:55:07.76ID:9FO8bL3k0
3層から4層で着がえるパターンもあるから習熟度なんて実際関係ないと思うけどなw
2020/06/30(火) 09:00:22.75ID:RfjspHLwH
もういっそのこと
スキルが無駄に多くて、管理する要素が多くて、ランダムproc要素も多くて、爽快感も特にない、
けど強い
っていうタンク出しちゃおうぜ
96Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-PKxn [152.165.25.68])
垢版 |
2020/06/30(火) 09:06:52.88ID:zc12g6SY0
>>95
アフィくさ
97Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-VvjA [106.128.156.92])
垢版 |
2020/06/30(火) 10:42:31.49ID:cEBZV1TDa
>>93
その理屈なら「戦士不慣れな奴があえて戦士で挑んだ」って事になるわけなんだが

戦士に慣れてる奴が戦士で挑む。結果戦士慣れしてる奴が多い為戦士のクリア率が高い
ナイトは性能高いからとナイト不慣れな奴がナイトに流れ込んだから低い
だったらわかるが結果逆だろ？
戦士に流れ込むようや状態なら戦士の数が最も少ないのもわけわからんし
2020/06/30(火) 11:12:05.96ID:htPqcFwJd
戦士は確かに4層向いてるよ
ただそれは「4層なら戦士」じゃなくて「戦士使うなら4層」ってくらいの話なんだわ
2020/06/30(火) 11:30:42.91ID:9FzCyVn70
戦士出すぐらいなら他でヒラがちょっと回復増やす方が良いのはガンナや暗ナで分かるもんな
別にPT全体として戦士の方が有利になるわけじゃない
単にスキルが若干いつもよりほんのちょっと強く見えるだけ
それも全体時間で見ればほんの数瞬だからいつも誤差誤差言ってるガンブレの火力より誤差
2020/06/30(火) 11:47:08.37ID:yStH3Sfd0
>>81
ナイトで初週クリアしたけどナイトだから良かったと思うところは最後のアク・モーン→モーンアファー3セットのところだけだった
今みたいに無敵受けが主流じゃなかったから軽減合わせの点で明確に有利だと思ったよ
でもそれまではカモフラとコンボ回復あるガンブレの方がいいと思ったけどな
モーンアファーがMTにだけ来るクソヌル技とわかった時点でナイトの優位性もだいぶ落ちたと思うし
2020/06/30(火) 11:58:57.15ID:9FzCyVn70
なんだかんだクレメンデカい
2020/06/30(火) 12:03:35.99ID:9FO8bL3k0
>>100
初期から無敵受けが主流じゃなかった？
ベネ投げる関係上、STナイト以外は罰ゲーム扱いだったし
103Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MM91-V+IW [36.11.229.78])
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2020/06/30(火) 12:06:17.69ID:tM1muTmEM
>>97
前提として、ナイトの方が使用率が高い。
なので「戦士有利だろうが戦士は不慣れだから、慣れてるナイトでクリアする人が多い」だろ？
ナイトのクリア率が高いという結果と齟齬は出てこない

そもそもコンテンツ相性による着替えの是非は話の論点じゃない
ジョブ愛がある人も大いにいるだろうからな

相性が悪くともジョブとしての明確な強みがないと、ただの他ジョブの下位互換ができるだけになるって状態を避けたい
104Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-VvjA [106.128.156.92])
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2020/06/30(火) 12:16:18.73ID:cEBZV1TDa
>>103
ジョブの習熟度でクリア率に差が出ているとするなら、って話な

ナイトと戦士のクリア率の差をジョブの習熟度によるとする場合「ナイトプレイヤーは習熟度が高く、戦士プレイヤーは習熟度が低い」となる
じゃあなんで戦士プレイヤーはジョブの習熟度が低いんだ？ってなるわけ
強いと評判のナイトが不慣れだけど選ばれて、結果不慣れなナイトがクリア率の足を引っ張りナイトのクリア率が低くなる。ならわかる
覚醒から弱いと評判の戦士に対し、戦士不慣れプレイヤーが戦士を選ぶ理由が無いのよ
だから習熟度を理由に差がつくならナイトの方が低くなるはずじゃね？

結局ジョブの習熟度とか相性なんてもんじゃなく、ジョブの性能自体が違うって事だわ
2020/06/30(火) 12:49:54.61ID:iikODe2Ca
大多数に性能差なんて解らないから使用率なんて風評に左右されるって以前から言ってる
今の零式なんて対した難易度じゃないし使用率＝クリア率なだけ
106Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MM91-V+IW [36.11.228.105])
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2020/06/30(火) 12:57:19.17ID:3t38iymjM
>>104
習熟度についてはこう。
「ナイトプレイヤーは、ナイトの習熟度が高く、戦士の習熟度が低い」
「戦士プレイヤーは、戦士の習熟度が高く、ナイトの習熟度が低い」
※そもそも古参なら、全ジョブの習熟度は高いはず

だから、戦士プレイヤーは習熟度が低いわけじゃない。
人口が多いナイトプレイヤーは、ナイトの習熟度が高いからそのままナイトでクリアする、だからナイトのクリア率が高い
戦士プレイヤーがなんで戦士を選んでるのかは知らん、好みだったり色々あるんだろう

選ばれるのが性能ってのは正にその通りだけど、同じ路線の性能を持つジョブは4つもいらんから、それぞれ別の性能もたせろよってのが主張
107Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1d83-FLb2 [122.133.73.173])
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2020/06/30(火) 13:04:29.83ID:rAGilOpb0
ロールじゃなくジョブとしてのタンクに習熟度とかあります？
108Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-jwjG [126.193.8.36])
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2020/06/30(火) 13:07:45.61ID:OuE5gk1ep
戦士は軽減どうこう以前にあからさまにパーティのdps落としてるから眼中に入ってないやろ
竜詩学から嫌われてるし効果半分で15秒になった忍者とも相性は良くなくなった
モンクぐらいしか相性の良いシナジーはいないがそのモンクが希少で詰んでる
2020/06/30(火) 13:08:21.18ID:9FzCyVn70
今の話で戦士とナイト比べるのはまたちがくね？
4層が有利だとしても暗黒の相方としての性能はまた別の話じゃね？
>>102
も言ってるように暗黒の相方がインビンかどうかはかなりデカいし
ブラナイにさらに猛り飛ばしたところでね
2020/06/30(火) 14:53:08.91ID:yStH3Sfd0
>>102
本当の初期はアファーがランタゲと思われてて２回目アク・モーンに無敵回してるところもあったよ
そもそも強攻撃受けた後大急ぎでタンク戻さないといけない場面も無いからボーライドで問題起きる場面もないはずなんだが
111Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-VvjA [106.128.156.92])
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2020/06/30(火) 15:43:55.70ID:cEBZV1TDa
>>106
また割合が理解できてない人がいるのか

ナイトが5000人いる。内4000人クリアした
戦士が2000人いる。内1400人クリアした
ナイトは80%がクリアして戦士70%がクリアしてるが何故10%の差が出るのか？
って話なんだが
クリア人数が2600人多いぞ！ってのはどうでもいいわけ
クリア割合が10%違うぞ！って話
理解できるか？
2020/06/30(火) 15:49:37.49ID:9FO8bL3k0
>>111
これ
2020/06/30(火) 17:20:01.17ID:XQMud46a0
IDなんかでどこもタンク即シャキだとタンクというロールが罰ゲームに思えてくる
俺だってたまにはDPSやりたいでも待つの面倒
114Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2383-FLb2 [125.197.238.224])
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2020/06/30(火) 17:25:15.84ID:K40k9xk30
まぁロールとしてつまらんから罰ゲームなのは順当
2020/06/30(火) 19:59:11.60ID:j9Lcnugd0
ロールとしてツマラン連呼してるZedanはなんでナイトに固執してるの？
さっさと別ロールいけや
2020/06/30(火) 20:02:02.21ID:XI0qjZRw0
そりゃ白婆相手にチンポおっ勃ててるからだろ
2020/06/30(火) 20:02:58.99ID:XI0qjZRw0
と思ったけどホモなんだっけ
ならわからんわ
2020/06/30(火) 20:46:56.42ID:GTQm5LWV0
今のタンクがつまらんのは事実じゃね
そこまで否定してもしゃーないだろ
119Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5b83-FLb2 [119.240.41.209])
垢版 |
2020/06/30(火) 20:49:15.16ID:NYkXR/J50
いやロールしてつまらんのは否定すんなよ
2020/06/30(火) 21:01:48.74ID:9FzCyVn70
なんでロールツマランにZ連呼して誤魔化そうとしてんの
121Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-U8IO [126.233.15.183])
垢版 |
2020/06/30(火) 21:38:21.54ID:ON1bT8tbp
ロールとしてつまらないという意見なら、それがZedanによるものであろうとアフィリエイトクリックお願いしますによるものであろうと諸手を挙げて賛同する
2020/06/30(火) 22:07:21.13ID:C2WKPalB0
タンクナーフ喜んでるやつは、都合の良く模造曲解する傾向があるからなぁ

そんなんだから下手なんだよｱﾄﾞｸﾘ
123Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1211-cz35 [59.166.241.32])
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2020/07/01(水) 02:19:46.77ID:SZqZGfWb0
>>108
Rが見えるようになって明らかに立場が落ちたよな
忍にとってはカオス2回とフェルクリ5回入るからなんとも占星とも噛み合う
でも戦士は開放中にダイクリしないとモニター叩き割るそうだからこの仕様は変えられないんだ
2020/07/01(水) 03:14:36.60ID:L3H98Hbk0
クリダイ確定のせいでシナジーからはハブられ、タンク装備も共用できないから使用率もあがらないとか
現状足枷にしかなってないのに修正しろとか全く意見でないのはなんでなんだろ

そもそもタンクではデフォで発動しないDH確定なのが意味わからん
2020/07/01(水) 04:14:48.21ID:KGhJf4aRa
クリダイの文句はゼノハゲに言え
126Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-hHi/ [1.75.245.207])
垢版 |
2020/07/01(水) 05:41:21.38ID:4d8MHILXd
クリダイ確定とシェイクオフは戦士が自分で望んで態々仕様変えてまで実装された物だから数値調整はあってもなくならないぞ
2020/07/01(水) 06:27:44.79ID:E61pV6Ol0
ピュアとシナジーに別れたゲームでシナジー否定は破綻してるわ
解放中はクリダイシナジーで与ダメ上昇、インナーカオス削除でいい…がそんな調整漆黒バトル班にできるわけもなく
128Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-ST/Z [163.49.209.215])
垢版 |
2020/07/01(水) 06:58:56.25ID:WtglHiP0M
調整が難解だけどバサ解放のロマンを捨ててクリダイ確定を求めたのは戦士自身だな
129Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-hHi/ [1.75.241.82])
垢版 |
2020/07/01(水) 07:38:15.82ID:Pd4ggVgyd
ゴージのネガキャンもアフィの自演だったようだな
2020/07/01(水) 09:07:18.71ID:dmCB1D4H0
そら今のナギ節での貴重な稼ぎになるからな
2020/07/01(水) 09:14:42.31ID:hp9KhE740
タンクのバランスが良くなったとはいえ、似たようなスキルがみんな付いてるだけなんだよね・・
2020/07/01(水) 09:50:20.54ID:LnDWrBvJr
解放のバーサク混ぜは吉田の判断だろ？アドセンスクリックお願いします
133Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-i5i3 [1.66.104.97])
垢版 |
2020/07/01(水) 11:05:47.62ID:noe2qX5Rd
バーサクのWS実行不可嫌いじゃなかったよ
溜めて溜めて攻撃して一拍休みがあるって感じ
ガンブレやってて思うけど30秒周期でバースト楽しいわ
90秒周期は暇すぎるよ
解放は火力バフだけにして45秒周期でIB消費無しのアンチェとかいれたら少しはマシになるかも
2020/07/01(水) 11:18:27.51ID:KGhJf4aRa
なお本人はともかくヒラ詩人からは疎まれていた模様
バーサクのWS不可削除といい旧シェイクオフの効果といい
ほんと行き当たりばったりの思いつきで作ってんなって思うわ
135Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-hHi/ [1.75.247.222])
垢版 |
2020/07/01(水) 11:23:07.25ID:0OdSQjCjd
戦士のバースト

ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・

ガンブレの理想のバースト

シェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！
136Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a283-+g3j [133.202.80.82])
垢版 |
2020/07/01(水) 11:26:38.24ID:lFDl9cVl0
ガンブレはガンブレで30秒ごとに121212を強いられてるわけで
それはそれで事前バフ仕込みとかが必要になってめんどい
2020/07/01(水) 12:11:53.37ID:4btWvZTKd
吉田はタンク嫌いなんだって？
なのに何でオマエラはタンクやってンの？
嫌われるの好きなの？
もしかしてリアルでも？
138Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-i5i3 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/01(水) 12:12:08.11ID:C19R9XpW0
>>134
あれエスナピーアンで解除できるのが問題なだけよな、シェイクオフについては擁護の余地ないね
2020/07/01(水) 13:05:38.33ID:+7VYNCPx0
>>134
旧シェイクオフはバトルコンテンツ側の問題だろ
2020/07/01(水) 13:44:07.06ID:dmCB1D4H0
今も調整不足が多々あるし開発のキャパ超えてるんだろうな
2020/07/01(水) 15:01:34.80ID:MqDXzTEUr
やること多いのとミスが壊滅に繋がるからタンクは好き
ダメダメな時は本当スミマセンって感じだけど
2020/07/01(水) 15:57:21.76ID:SZqZGfWb0
自分で望んでダイクリ確定にしてもらったのに火力が落ちこんだらダイクリ確定の呪いとか言い出すのほんとゴージ
開放ダイクリ確定外してもらってフェルクリーヴの威力を610にでもすれば満足なんかね
2020/07/01(水) 16:00:14.20ID:dmCB1D4H0
アフィさんも金稼ぎに必死だなぁ
144Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e573-R5kl [106.157.209.179])
垢版 |
2020/07/01(水) 16:03:33.49ID:uLXj1Qlh0
ジョブ対立の転載が一番伸びるからなｗ
2020/07/01(水) 16:18:08.42ID:DYNraJsE0
クリダイ無くしたら猛りの回復すら安定しなくなってアドセンスクリックお願いしますされてしまうぞ
2020/07/01(水) 16:28:43.92ID:KGhJf4aRa
確定クリダイはもうジョブの特徴としてそういう位置づけにされてるから諦めろ
2020/07/01(水) 17:26:52.01ID:nT0rElc70
>>145
ほんとそれだな
単に弱いのとクリダイ弱いのは＝じゃない
機とかブレなく強いし
2020/07/01(水) 17:40:26.49ID:FQAm3iIxp
要するにクリダイ確定でPTMのクリダイバフが無意味となり下がってしまうPTDPSに対する補填が戦士になされてないのが問題なんだろ
単純に雑魚すぎる
2020/07/01(水) 17:53:37.64ID:nT0rElc70
戦士が火力ジョブの頃は竜学詩だろうと無視されてた
単に戦士が弱いだけでクリダイは関係ない
竜詩なんか今はクッソ弱いから戦士が強かったら戦士と合わないからクソジョブ扱いがさらに加速するだろうな
2020/07/01(水) 18:17:15.00ID:dmCB1D4H0
>>148
まあこれだよね
2020/07/01(水) 18:23:35.71ID:nT0rElc70
違うぞ
クリダイバフが主流じゃないのに参戦できないんだから
2020/07/01(水) 20:27:53.37ID:nvgGjwEn0
DPS・ヒラでずっとやってて食わず嫌いもなんだししばらくタンクやってみようかなって思ってるんだけど今タンクって腕の差が全然で無いもんなの？
タンクやってる知り合いがなんかそんな感じで愚痴ってたんだけど。
153Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a283-+g3j [133.209.118.102])
垢版 |
2020/07/01(水) 20:40:26.97ID:TbSH9LW80
アッフィ
154Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf9-L5rX [126.33.102.246])
垢版 |
2020/07/01(水) 20:52:19.92ID:HenXgfXDp
そもそも圧倒的覇権MMOたる14のバトルバランスに口出すとか有り得んやろ
のっぺりと数値化してたかが数パー上下しただけで発狂するとか癇癪持ちがネトゲやンなよ
2020/07/01(水) 21:25:53.12ID:dmCB1D4H0
ついにスレタイも読めないアフィさんも来ちゃったかー
2020/07/02(木) 00:59:51.86ID:PqLmaP2E0
まぁまぁの立ち位置みたいな扱い受けてるガンブレだけどまずハートオブストーンがクソ弱くないか？
戦士で使い道ないとか言われてる直感より弱い
カモフラージュも物理のAAにはいいけど強攻撃に頼りになるタイプのバフではないしID向けな感じあるわ
取り柄の火力もこの程度の差が採用理由になるレベルで火力キツかったらdpsのバランスが先に壊れるわ
2020/07/02(木) 01:13:12.13ID:l/OAbm1V0
ホモ豚Zedanが精神病院に入ったから静かになったね
158Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf9-fiR1 [126.233.35.8])
垢版 |
2020/07/02(木) 02:29:05.95ID:FWiVpa0Xp
誘導が必要な時に結構ビーファンタイムな時あるから正直MTやりたくない
159Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdb2-+g3j [49.97.105.198])
垢版 |
2020/07/02(木) 08:02:58.80ID:derlsHl4d
フォーラムで言ってる攻防一体の技増やすってのは良さそうだなー
160Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-hHi/ [1.75.243.69])
垢版 |
2020/07/02(木) 08:04:35.66ID:ZEcI/n0Od
蚊馬www
161Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-PeUO [106.128.159.172])
垢版 |
2020/07/02(木) 08:24:53.42ID:etbPJrtba
>>156
直感が弱いと言われるのは猛りとリキャ共通だから
直感より猛りになるので使えないと言われるだけ
リキャ共通じゃなければ十分強い

リキャ共通が足引っ張っての評価なのにそれ理解せず他スキルと比べてどうすんの
162Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-+g3j [49.98.148.216])
垢版 |
2020/07/02(木) 08:29:45.22ID:mOVrboKEd
直感より猛りにならねーよ
そうしようとして解放と猛りを合わせる云々で文句言ってて本末転倒だろ
163Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-ST/Z [163.49.209.150])
垢版 |
2020/07/02(木) 08:30:13.93ID:lUzfSWzLM
>>156
他人に投げるバフ形では最高の軽減率の15%、使うリソースも無し、シェルも付く
カモフラも素で被ダメ軽減10%付いてるし、効果時間が20秒でランパ並みに長いから弱くはないよ
164Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-ST/Z [163.49.209.150])
垢版 |
2020/07/02(木) 08:33:59.84ID:lUzfSWzLM
25秒毎に使えるランパが弱いって？
猛りとリキャ分離したらそれこそぶっ壊れになるぞ
まぁどっちもIB20消費なら分離もいいかも知れんが
2020/07/02(木) 08:59:30.76ID:tMMIXBq0d
>>161
直感も猛りもハートオブストーンと同じ枠のスキルだよね
猛りより弱い直感より弱いって比べるの間違ってるかな
166Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed5b-h0J+ [152.165.25.68])
垢版 |
2020/07/02(木) 08:59:44.98ID:pD3UafUH0
直感は決して弱くはないし、ウォクラ解放のリキャはIBの状況によってはこっちを選ぶ余地もある
だからこそリキャ分離もできないし調整の面で戦士が詰んでる原因でもある
アドセンスクリックお願いしますアフィカスは残らず死に腐れ
2020/07/02(木) 09:02:17.62ID:qa3j3S6y0
ぶっ壊れにはならんわ
上位互換のブラナイがある時点で一択にはならん
168Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-ST/Z [163.49.209.150])
垢版 |
2020/07/02(木) 09:21:35.08ID:lUzfSWzLM
ブラナイは割れる状況で使う前提とMP3000使ってるやん、リキャ別にするならそれくらいのリソースは消費しないとノーリスクすぎるわな
2020/07/02(木) 10:01:26.85ID:q0EIBKZc0
直感と猛り分けろ太郎っていつでも沸くよな
ちゃんとした戦士は使い分けするのに猛りの回復量が凄い！みたいなまとめだけ読んで勘違いしてるゴージばっかり
2020/07/02(木) 10:14:58.35ID:tMMIXBq0d
猛りと直感わけるなら猛りは対象への回復だけにする方向になりそう
クソつまんなそうだしそれはやめてほしいな
2020/07/02(木) 10:38:04.75ID:7cFB4V2j0
全ジョブ短リキャは自分用と他人用でリキャ共通だからな
単に分けるだけだとぶっ壊れる
172Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e573-R5kl [106.157.209.179])
垢版 |
2020/07/02(木) 10:38:08.31ID:vgBI1AfY0
これは間違いなく猛りでまとめる流れ
2020/07/02(木) 10:47:19.82ID:BX1mlwUVa
オンスロチャージにしろ君もしつこく涌いてたけど現状の仕様のほうが強いし
チャージにしろしろ言ってた本当の理由は移動スキルとしてじゃなく火力が上がると思い込んでたから〜だったからなｗ
それ前提で火力調整されるに決まってるじゃんって突っ込んだら急に大人しくなってわろたわ
基本馬鹿なんだろうなーと思った
174Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-PeUO [106.128.159.172])
垢版 |
2020/07/02(木) 11:04:02.53ID:etbPJrtba
>>165
直感は弱いスキルではないが、上位が存在し上位と両立できないから相対的に弱い
ストーンは両立できない上位が存在しないから弱いわけではない
って言えば理解できるか？
175Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-i5i3 [49.106.192.147])
垢版 |
2020/07/02(木) 11:06:30.24ID:khwdP7FVF
>>158
オーロラストーンをマクロで配る方が食い込みロスありそでやなんだけど
コンテ＋ストーン投げる状況結構ある
誘導はなれたらロスなしでやれる
176Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-i5i3 [49.106.192.147])
垢版 |
2020/07/02(木) 11:08:29.57ID:khwdP7FVF
猛りと比べて直感のが強い場面はほぼない
その直感より弱いストーンは弱いよ
って意味で言ってるんじゃ
177Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-+g3j [49.98.151.22])
垢版 |
2020/07/02(木) 11:21:13.77ID:qegQdWjud
その猛りって解放前提で話してます？
178Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-i5i3 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/02(木) 11:53:34.33ID:BBHiKO430
猛り中の吸収量
インナーカオス 63000
解放フェル 40000
解放ヒーバル 30000
フェルクリ 20000
ヒーバル 14000
ブレハヴィント 13000
メイム 11000
ヘヴィ 6500

猛り中の総吸収量
基本コンボ 30500
　＋ヒーバル　44500
フェルクリ、コンボ 44000
　＋ヒーバル　58000
インナー、コンボ　87000
　＋ヒーバル　111000
解放フェルクリ　120000
　＋ヒーバル　150000
インナー、解放フェル　143000
＋ヒーバル　173000

aa34000 直感の軽減分のHP
2回被弾　13600
3回被弾　20400

強攻撃270000 直感の軽減分のHP
54000
＋aa軽減　60800

対aaで直感使うと損
強攻撃に対してもインナーかフェルクリヒーバル合わせられるなら損
合わせられない人は強攻撃に直感使うと得
179Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-i5i3 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/02(木) 11:53:53.71ID:BBHiKO430
>>177
してないよ
2020/07/02(木) 11:57:49.87ID:P/I1JM++H
ガンブレはタンク性能上げて欲しいと声を上げる勢と、
DPS1位維持のために低まれ勢がいるけど、
どっちが大多数なんだろうね
181Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d281-3NZ3 [221.243.23.98])
垢版 |
2020/07/02(木) 12:01:36.73ID:2l1h2d5f0
そんなん始めて聞いたが
現状維持で十分やろ、海外のサイトかなんかでジョブ満足度1位とかだったしな
182Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-i5i3 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/02(木) 12:06:17.40ID:BBHiKO430
>>180
今声があがってないってことは後者じゃない？
半端に固くなって火力なくなるよりはいいしょ
183Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-i5i3 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/02(木) 12:07:15.98ID:BBHiKO430
>>181
スキル回しに無駄ないのが評価高いだけやで
184Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d281-3NZ3 [221.243.23.98])
垢版 |
2020/07/02(木) 12:14:14.83ID:2l1h2d5f0
不満あったら1位にはならんやろw
185Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e973-+jjc [124.214.83.34])
垢版 |
2020/07/02(木) 12:23:45.99ID:HoofmP100
ガンブレの満足度１位なんて性能が把握されてない実装初期の話やろ
絶アレキ以降のジョブ採用率を見れば不満があるのは一目瞭然だしな
186Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-i5i3 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/02(木) 12:24:46.19ID:BBHiKO430
レイドやってる層だけに向けたアンケートじゃないからね
それだけじゃ何の判断にもならん
2020/07/02(木) 12:38:34.84ID:BX1mlwUVa
ガンブレ強化必要云々はゴージが戦ガでひと括りに話題に挙げて強化狙っとるだけやぞ
188Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-i5i3 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/02(木) 12:41:01.58ID:BBHiKO430
一括りにするかはどうでもいいけど、ガ戦は強化された方がバランスとれるだろ
189Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-PeUO [106.128.159.172])
垢版 |
2020/07/02(木) 12:56:55.64ID:etbPJrtba
>>178
勘違いしてるのはわかるが、猛りの回復力はダメージの半分だからその回復量全部半分だぞ…

>>176
ジョブの特性も考えると良いぞ
大抵の場合猛り>直感なのはあくまで自分の回復・軽減でしかない
自分にも他人にも使える利点無視して直感とストーン比較する意味は無いし、仮にガンブレが猛り持っても大して役立たんぞ
猛りの為にコンボずらすか？
2020/07/02(木) 13:18:01.39ID:0kGCVTX30
ガンブレは格好いいしMTもSTも出来る
これだけで使う理由になる

強いて言えば快適さってか動きのモッサリさをなくしてくれたらスタイリッシュに見える
2020/07/02(木) 13:43:20.48ID:qa3j3S6y0
>>178
これ単純にダメージだけ？
吸収量が100パーセントになってね？
アドセンスクリックお願いします
192Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdb2-i5i3 [49.97.101.58])
垢版 |
2020/07/02(木) 13:56:22.81ID:Ddp2nnUMd
>>189
前触れもなくSTの話になったね
直感とストーン比べてんのになんでSTの話に跳べんだろ

aa34000
　猛り2被弾 6800+半吸収
　猛り3被弾 10200+半吸収
半吸収（基本コンボ）15250
半吸収（フェルクリ合わせ）22000
　ストーン2被弾 10200
　ストーン3被弾 15300

MT時
　猛り>直感>ストーン
ST時
　猛り>ストーン

ガンブレが猛り持ってたら他ジョブ死ぬよ
MT 30秒毎 10万程度回復
ST 30秒毎 5万程度回復

君イメージだけで話すタイプ？
2020/07/02(木) 13:57:13.40ID:u1oE1WK80
>>190
ガンブレがかっこいい・・・？
194Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e573-R5kl [106.157.209.179])
垢版 |
2020/07/02(木) 14:00:01.95ID:vgBI1AfY0
構えと走り以外はかなり良いだろ
そこが致命的ではあるんだがｗ
2020/07/02(木) 14:03:17.15ID:dMYPQJba0
剣を１振りするたびに肩担ぎに戻ることに目をつむればカッコいいな
2020/07/02(木) 14:20:30.21ID:WXuWDPhg0
あんな機敏に動くくせにガチガチの鎧ジョブなアンバランスさよアドセンスクリックお願いします
2020/07/02(木) 14:24:02.16ID:l/OAbm1V0
猛り100%吸収マンはZedanだよ

こんなエアプな知識で戦士憎しやってんだから笑える
もうフォーラムに書くなよ
2020/07/02(木) 14:35:44.94ID:qa3j3S6y0
ID見る限りZじゃないと思うよ
猛り吸収量は計算違いだとは思うけどねアドセンスクリックお願いします
199Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf9-N4JN [126.199.24.140])
垢版 |
2020/07/02(木) 14:41:15.74ID:s0Nw+YRVp
ガンブレは攻撃面に一切文句はないけど
防御面に若干の不満
なんつーか 薄いんだよね
猛りやブラナイみたいな濃いバフがないじゃん
2020/07/02(木) 16:32:55.89ID:suv9FGcB0
ガンブレ猛りがぶっ壊れは同意
2020/07/02(木) 17:26:14.87ID:n3aLtf5T0
>>164
それをぶっ壊れって評価は頭吉田だわ
むしろタンクの防御性能をそれ規準で統一しても足りん
2020/07/02(木) 18:12:00.13ID:aPLdzOzm0
ガンブレはそもそもの武器が少なすぎてミラプリの幅狭いから使ってないわ
というか、ガンブレって聞いて連想する武器がないのによく実装したな、ハードル自ら上げてんじゃん
2020/07/02(木) 18:33:36.30ID:c3JIpqkwr
ILの暴力とヒラに何とかして貰えばええやろ、即死じゃないなら悪くない理論で行こうや
2020/07/02(木) 20:55:17.86ID:1hJd+mqVd
猛りと直感をインナービースト消費技にして
フェルクリをMP消費技に変えればいいんじゃないか
2020/07/02(木) 20:57:25.41ID:1hJd+mqVd
↑猛りと直感のリキャストを分離した上で
まぁナイトとだいぶ被ることになるが
2020/07/02(木) 20:59:34.53ID:suv9FGcB0
ヒーバルオンスロも変えないとただ直感と猛り消しただけになる
2020/07/02(木) 21:02:29.85ID:1hJd+mqVd
確かにそうだね。威力調整は必要そうだけど、ヒーバルオンスロをアビ化かねぇ
2020/07/02(木) 21:03:07.81ID:1hJd+mqVd
↑インナービーストを消費しないアビ化に変更ってこと
2020/07/02(木) 21:05:30.30ID:suv9FGcB0
ついでにヒーバルにブレハもつけよう
2020/07/02(木) 21:08:36.27ID:1hJd+mqVd
ブレハ維持までなくすと簡単すぎるからブレハへ現状のままでもいいかな…オバパにブレハ効果つけてくれればいいよ

平行してタンクロール全体をアッパーしてくれ、頼んだぞ
2020/07/02(木) 21:26:50.44ID:vSo+hWzw0
戦士さんは自ジョブの研究が足りてないみたいなので、スレ建てて一度研究したほうがいいんじゃないですか？
212Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d281-ST/Z [221.243.23.98])
垢版 |
2020/07/02(木) 21:35:36.39ID:2l1h2d5f0
今でさえ脳みそ空っぽのガイジジョブ極まってるのに更に簡単にしてどーすんだ？？
2020/07/02(木) 21:38:24.48ID:lrR8d38a0
>>211
研究しすぎたら忍者モンクみたいにナーフされるだけなんだよなあ
2020/07/02(木) 23:35:29.83ID:qa3j3S6y0
どうせ建てても話すことないやろ
零式にも出す奴おらんし
215Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf9-N4JN [126.233.148.147])
垢版 |
2020/07/03(金) 01:20:54.24ID:BGS/KKfLp
ヒーバルも改善して欲しい
解放の対象にならないようにして
自由なタイミングで打てへんわ
開幕とかブレハ入れてカオス打って
解放してフェルクリ打ってようやく打てるんだぞ
そこまで我慢させるストレス
2020/07/03(金) 01:26:41.98ID:9LJ7XMqf0
解放の対象にならなくして弱くしてもブレハ待ちだから大差ないような
2020/07/03(金) 02:00:37.32ID:RdXvaxmJ0
>>215
バフも維持したくないシナジー合わせもしたくない光ってるの押すだけでいいジョブがいいっていう戦士らしさに溢れてるな
2020/07/03(金) 02:46:41.31ID:Hqvjx5sl0
イェイイェイ　ナイト最高ナイト最高
2020/07/03(金) 04:22:07.30ID:Dg78S8Pd0
新ジョブ増やしてくれ
暗黒記事がアドセンスクリックお願いしますしやすくなるし
220Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8d2e-dE/J [120.51.33.87])
垢版 |
2020/07/03(金) 05:30:00.72ID:D2gs8qwD0
ナイトのロイエかなんか威力下げクリダイ確定にすれば
なんだかんだジョブ使用のバランスはとれそうだけども
クリダイ確定デバフはナイトまで葬れるか興味ある
2020/07/03(金) 07:25:39.43ID:z4GLsHXJd
ナイト弱体化は駄目でっす！
ナイトは強化、強化、強化あるのみでっす！
2020/07/03(金) 07:34:42.10ID:Orpt4S7RM
ナイトはこれから弱体しかないよ
2020/07/03(金) 07:42:50.12ID:z4GLsHXJd
(´・ω・｀)そんなー！
2020/07/03(金) 10:31:43.36ID:RdXvaxmJ0
ロイエがクリダイ確定になったらバースト中はレクホにするだけだから嬉しいわ
トップとの火力差みたらロイエのクリ率が倍違ったとかザラだからな
そもそも今の誤差でしかない火力でどうこう言う方がおかしいわ戦士だけだよこんなの話題にするの
2020/07/03(金) 10:36:34.51ID:9LJ7XMqf0
そりゃまあ火力で席確保してきたジョブだからな
226Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-PeUO [106.128.158.128])
垢版 |
2020/07/03(金) 10:44:18.72ID:5C+GBJN5a
火力よりマテリアが問題なんだけどな
クリダイ確定がメインになったらナイトも天眼の効果落ちるから雄略になりかねない
雄略になれば暗黒やガンブレと同じマテリア構成にできない
2020/07/03(金) 10:59:42.52ID:9LJ7XMqf0
紅蓮と同じ
それ込みで火力トップなら些細な問題として扱われる
ただ弱いそれだけのこと
2020/07/03(金) 11:02:01.25ID:Orpt4S7RM
火力以外で一芸に秀でてたら良かったけどどれも弱いからなぁ
さもありなん
2020/07/03(金) 12:04:45.54ID:MC9r+JMJr
戦士の火力自体は蒼天も紅蓮も暗黒と同レベルじゃね
単純に色々なくなって弱くなっただけでしょ
2020/07/03(金) 12:17:17.22ID:Orpt4S7RM
猛りの回復量が自分と相手が逆ならSTとして良い感じに競えたと思うなぁ
231Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed5b-h0J+ [152.165.25.68])
垢版 |
2020/07/03(金) 12:48:52.89ID:ArVRpqBN0
この流れまとめられるんだろうなぁ
2020/07/03(金) 13:31:43.49ID:Orpt4S7RM
まとめられてコメントにゴネゴージって書く簡単なお仕事
Zedan辺りをまとめてたら見直すんだけどなw
2020/07/03(金) 15:20:04.81ID:RdXvaxmJ0
ゴージは自分に不都合なやつをzedan認定するからタンクのまとめはゴージとzedanしかいないけど？
234Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e573-R5kl [106.157.209.179])
垢版 |
2020/07/03(金) 15:30:48.42ID:ELQCLo7q0
そりゃ丁寧に話題巻きと煽りやってたから、十分話題になれば収穫するだろうさ

しかしシステム的な変更を入れれないだろう現状で、タンクってロールをまともにするのってクソ難しいよな
サンドバッグ化はしゃーないとして、そこにどうやったら面白さが生まれるんだろか
やっぱサンドバッグそのものを否定したほうがいい気がするんだが
2020/07/03(金) 16:14:29.64ID:ve6XpQHW0
猛りから自己回復削除して吸収アビを別で追加
吸収アビにHP上限突破バフを付与
これでいいと思う
2020/07/03(金) 16:37:50.38ID:9LJ7XMqf0
>>234
自分のHPの管理をヒラに任せずにやるぐらいでちょうどいいかな
ヒラの方は基本全体HP管理

ぶっちゃけ今もヒラはめんどくさそうにタンクのHP回復するし
2020/07/03(金) 16:48:57.18ID:i4LLRBOQM
>>159
げ、原初の・・・
2020/07/03(金) 17:51:16.32ID:RdXvaxmJ0
>>237
ゴージに軽減付きのWSを打つなんて高度な事ができるわけ無いだろ
239Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed5b-h0J+ [152.165.25.68])
垢版 |
2020/07/03(金) 18:05:51.07ID:ArVRpqBN0
>>237
原初の魂は良かったよな
短時間バフがWSだからこそ他タンクとのプレイ感も違ったし、ヒーバルの為に解放一発目は魂撃つから敵の強攻撃をそこに合わせるのも楽しかった
漆黒で全てを失ったけどな
2020/07/03(金) 18:09:30.49ID:id5/YHzua
つってもほぼフェルクリしか撃たないでしょ
2020/07/03(金) 18:26:18.47ID:Orpt4S7RM
昔の原初の魂は使ってて楽しかったな
2020/07/03(金) 18:48:39.19ID:f2lb9VonH
logs普及した現在、
「攻撃か防御を選ぶ技」
ってのは無理だろうな
2020/07/03(金) 18:54:07.41ID:9LJ7XMqf0
撃っても強かったから許された
攻撃か防御を選ぶのではなくタイミングを見て両立しているが正解なので
2020/07/03(金) 19:56:19.19ID:n3CclB56d
logsの普及もあるかもだけど
火力以外の要素を削りまくったせいで
更に火力しか評価されなくなったな
2020/07/03(金) 20:13:50.78ID:UdyfbugGF
あ、火力も削除されてるんやった
246Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1283-+g3j [125.194.52.219])
垢版 |
2020/07/03(金) 20:37:07.84ID:xRIDy9sX0
何が残ってるんですか？
247Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9960-i5i3 [182.158.75.97])
垢版 |
2020/07/03(金) 21:12:27.59ID:xjypcHd20
タンクは肉壁じゃん
殴られたり虐げられたりするのが嫌なら辞めたほうがいいよ
俺は虐げられると恍惚感をえられるから今後もつづけるわ
248Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 29b1-ERT+ [60.101.118.34])
垢版 |
2020/07/03(金) 21:13:36.23ID:J4tHQsDH0
タンクにおけるモチベとは
249Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1283-+g3j [125.197.237.41])
垢版 |
2020/07/03(金) 21:47:05.61ID:NIeyMLzm0
メンバーから虐げられるのは勘弁なんだよなぁ
250Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-i5i3 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/03(金) 23:43:59.17ID:+Pho4KUe0
バフあるとき被弾の音かえて貰う？
ブロックとか受け流しはもっと良い音だして欲しい
251Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-i5i3 [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/03(金) 23:48:03.85ID:+Pho4KUe0
ttps://m.youtube.com/watch?v=LD3fxbR2E2Q

スクエニの名作サガフロの技集
2:05から2:38まで防御とかカウンター技みて
グラは古いけど音も演出もすこ
2020/07/03(金) 23:50:06.63ID:7y5HJYeD0
音に拘ってるのはガンブレだけじゃねーの
253Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-i5i3 [49.98.130.187])
垢版 |
2020/07/03(金) 23:53:07.11ID:DmGtwyh0d
タンクは火力も難しさもないしさ
ダメ喰らうくらいしか残ってないから
254Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f611-ISKm [119.170.59.207])
垢版 |
2020/07/03(金) 23:53:42.67ID:BU8JyQVd0
最近思うけど、ヒーラーって強すぎじゃない？
PTが半壊しても立て直しができて、火力貢献度も高い
まさに勇者ロール
2020/07/03(金) 23:56:38.32ID:9LJ7XMqf0
そうだよ
ヒラに仕事させるために適度にタンクが柔らかい
タンクの仕事を持っていってる
256Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-i5i3 [49.98.130.187])
垢版 |
2020/07/03(金) 23:59:43.34ID:DmGtwyh0d
もうタンクはいっそ柔らかくていいよ
そのかわりロットが10〜110とかになれば嬉しい
257Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f611-ISKm [119.170.59.207])
垢版 |
2020/07/04(土) 00:08:02.61ID:lVYqK9ou0
ヒーラー→誰かがミスっても蘇生してあげられる。ヒラLBで立て直しできる
さらにperf90とperf10の火力差が大きく、perf90のヒラは立て直しができて火力貢献度も高い

タンク→誰かがミスって死んでも、何もできない。ヒラキャスは蘇生持ってるのに
さらにperf90とperf10の火力差が小さく、perf90のタンクですらお祈りしなきゃいけない

どうみてもヒーラー強すぎるんですが
練習PTもヒーラーの腕次第で先のギミック見れるし
クリ目でもヒーラーの火力次第でDPSチェックも楽に超えられる。まさに勇者
2020/07/04(土) 00:34:45.60ID:YgcVBiLV0
タンクがスタンス忘れるだけで崩壊するからタンクの方が重要なの！！
ヒラでアビ1つ縛って崩壊するか？
2020/07/04(土) 00:44:36.41ID:XmcDdrTm0
タンクのスタンス入れるだけで仕事終わるってことだな
2020/07/04(土) 01:03:39.84ID:fSPkwDsC0
いいから愚痴言ってる底辺タンクはちゃんと仕事しろよ
誘導クソ軽減クソデバフ付き強攻撃以外でスイッチしないでメレーに殴らせないとかばっかなんだけど
2020/07/04(土) 01:09:45.75ID:yH6HmQ+x0
>>260
アフィさんDPS低いのタンクのせいにしないでもらえますか
アドセンスクリックお願いします
262Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed5b-h0J+ [152.165.25.68])
垢版 |
2020/07/04(土) 01:20:04.72ID:egUQIECi0
細かい点は今までに散々出てるし挙げればキリないけど、結局のところ開発の怠慢っぷりというか手抜き感がタンクにばかり詰め込まれてるから文句が出てくるんだな
アドセンスクリックお願いします
263Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed5b-h0J+ [152.165.25.68])
垢版 |
2020/07/04(土) 01:21:06.40ID:egUQIECi0
バカは空気感染はしないが接触感染はするんだぞ
触れるな関わるな
2020/07/04(土) 01:59:23.14ID:YgcVBiLV0
>>259
誘導とスイッチもあるから……
265Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-i5i3 [49.98.130.187])
垢版 |
2020/07/04(土) 02:27:22.11ID:LyhUv5Sld
物理は正面向いてws腹筋で半減
魔法は背中向けてws背筋で半減
この二つがあればタンクがモテモテになれるかも
266Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1211-cz35 [59.166.241.32])
垢版 |
2020/07/04(土) 03:19:00.61ID:fSPkwDsC0
>>261
いいからDDでデバフ付かなかったらスイッチしてくれませんかね
その後のスラッシュスラストがキャスヒラに当たらないように傾けてください
アドセンスクリックお願いします
2020/07/04(土) 04:21:26.66ID:wHR1x7RL0
自分でタンクやってればいいのに
268Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-i5i3 [49.98.130.187])
垢版 |
2020/07/04(土) 04:37:30.47ID:LyhUv5Sld
>>266
スラスラの一発気にするならスイッチせずに軽減炊いて真ん中に落とそうぜ
2020/07/04(土) 07:24:20.56ID:LnzfGiDE0
初めてのタンクはなにがお勧め？
できればあまり忙しくないのがいいです
体よりでかい斧を振り回してる戦士がかっこいいんだけど
270Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e573-R5kl [106.157.209.179])
垢版 |
2020/07/04(土) 07:35:42.67ID:eePoxlwK0
大変更はしばらく無理だから今ある物、過去にあったものから出すならやっぱコンバレだろかねぇ
他人にかけれるようにして効果を上げるだけで結構変わるとは思う
ガンブレ暗黒戦士の死なないバフ系は嬉しいだろうし、半壊立て直しで誰にかけるかの選択もあるわけで
2020/07/04(土) 07:52:21.33ID:YgcVBiLV0
>>269
MT確定の暗黒かST確定のナイト
やる気があるなら何でもいい
2020/07/04(土) 07:56:11.20ID:nrnaX8e+a
戦士って猛りに合わせ、インナーカオス、フェルグリ使ったり、コンボ3段目に火力バフがあるからどうしても安定して回しにくいな
ブレハを暗黒みたいに最長60秒まで延長できるようにするか、ブレハをdotにしたうえでその他調整するかどっちかはほしい
2020/07/04(土) 08:50:34.82ID:lr/+N/omr
>>269
何でもいいけど操作が難しくない戦士が始めるには無難だと思うアドセンスクリックお願いします
2020/07/04(土) 10:17:18.23ID:jipP86Jo0
操作は全部簡単だし好きなの使えばいいぞ
2020/07/04(土) 11:18:35.80ID:aGoGHuCMd
インビンがよく槍玉にあげられるけどレイドのギミック処理においてインビンだけそんな強いんかな
リビデじゃできなくてインビンにできるのって極青龍の反射系くらいじゃない？IDとかだと他とは雲泥の差だけど

一番おかしいのはパッセが15%軽減なことだと思ってる
使いにくくてバフ少ない代わりに2枚あるのはまだわかるけどせめて10%だろう
2020/07/04(土) 11:20:39.46ID:YgcVBiLV0
まあヒラ泣かせな時点で下にはなるよね
2020/07/04(土) 11:47:58.73ID:LnzfGiDE0
>>271-274
ありがと、ちょっと斧を担いできます
2020/07/04(土) 12:20:01.71ID:Nd1iQMRY0
ベネ前提な時点でインビンと比べる意味がない
2020/07/04(土) 12:24:20.50ID:TPOPLNGFa
インビン決め撃ちできるギミックならヒラが意識してケア必要な場面を完全に無視して攻撃するなり難易度大幅緩和なりできる
一度高難易度でヒラやってみればありがたみがわかるんじゃね
2020/07/04(土) 12:32:11.78ID:aGoGHuCMd
よく考えたら(タンクの片方がナイトでヒーラーに白がいるなら)リビデもインビンも大差ないってだけで暗戦とかだとカスだったわ
ベネが配られれば違うんかね
2020/07/04(土) 13:23:58.17ID:fSPkwDsC0
>>267
メインタンクで野良近接やりだしたらこういう基本的なことすらやらないのばっかりだから萎えてるんだよ
>>268
軽減合わせは野良じゃ望めないから無理よ…
2020/07/04(土) 13:36:41.43ID:XmcDdrTm0
リビングは割と強いというかインビンと組んだリビングが他よりも強い
2020/07/04(土) 14:11:04.62ID:cZFGP7G80
吉田は拡張くるまでの間はFF14をプレイする時はタンクだけを触って、何がどう面白いのか感想文書け
284Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f611-ISKm [119.170.59.207])
垢版 |
2020/07/04(土) 14:57:43.97ID:lVYqK9ou0
タンクヒラメレーキャスレンジ
この中で面白い順に並べてみて
個人的にはこんな感じだと思う
←面白い　　　　　　　　つまらない→
メレー＞キャス＞ヒラ＞タンク＞レンジ
2020/07/04(土) 15:18:11.71ID:cEQHDXCR0
>>250
バフ中にロール共通でいいから被弾時エフェクトとか音とか
軽減率をブロック受け流しの様にログで出すとかするだけでも
やってる感出ると思うのよなあ

>>272
暗黒同様、ブレハ30秒追加最大60秒は良い案だと思う
お手軽感さらにドンになるけど
2020/07/04(土) 16:23:07.08ID:tTIiNn790
お前らほんとアホやな
つまらんから即シャキできるんやろうが？
287Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-QVe/ [153.243.33.128])
垢版 |
2020/07/04(土) 16:36:11.80ID:tWMud6MJ0
そうだよアホだよ
https://i.imgur.com/Hlk9LrA.jpg
2020/07/04(土) 18:43:31.28ID:YgcVBiLV0
キャスとかストレスの塊だろ
俺はMTでカウントダウンしてる時が一番楽しい
2020/07/04(土) 20:48:14.74ID:tTIiNn790
俺はタンクヒラたまに機ってかんじやわ
メレーは竜ならなんとか
キャスは装備すら取る気にならん
2020/07/04(土) 22:04:15.24ID:AkA95buE0
モンクと黒が一番ストレス溜まるな
時点で侍忍者
その次ヒラ
赤はバックステッポだけがひたすら憎しみ湧いてくる
王はやってないから知らん

まぁでも一番ストレス溜まるのは先釣り奴が居る時のIDタンク
2020/07/05(日) 01:26:35.72ID:3FBSmPqy0
待ての出来ない犬以下のDPSは見殺しでOKK
2020/07/05(日) 01:59:10.28ID:J+rcFOZw0
纏めないタンクが嫌なら自分で行けって話だよな
ヒラとタンクは身内だわ
たまにヒラ抜きでDPS3で遊ぶけど
2020/07/05(日) 05:25:05.07ID:L7hVvOtO0
DPS3が効率良いって言ってきてたFCメンバーうざかったわ
アドセンスクリックお願いします
お前通し13000以下じゃねえか
そんなんなら白様入れた方がこっちは楽なんだよ
一回やったけど二度とやらねえ
294Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1211-cz35 [59.166.241.32])
垢版 |
2020/07/05(日) 09:45:26.48ID:ySlh3GW+0
メレーが楽しいならメレーやってろや
俺はメレー出したらタンクの誘導と野良のやり方でムカついたから固定のタンクしかやらねーってなったわ
295Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 59fb-e7nk [118.240.36.210])
垢版 |
2020/07/05(日) 14:19:43.13ID:Ug+XCMNo0
聖王万歳
2020/07/05(日) 14:59:26.96ID:J+rcFOZw0
>>293
ひでえな
2020/07/06(月) 08:46:46.98ID:4o7dAxlfM
>>284
レンジつまらないよなー
役に立ってる感も無いし飛び抜けて個人が強いわけでもないし遠くにいるから脳死ぽちぽちだし
占並みに腕によって火力出せるようなジョブならやりがいあるけど
2020/07/06(月) 10:40:58.84ID:98ulTcib0
レンジは障害者雇用枠だから…
299Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d158-Kak4 [14.9.80.1])
垢版 |
2020/07/06(月) 11:52:11.93ID:znDHij4n0
その障害者（機）より火力出てない近接キャス（健常者）も
野良だと珍しくない
300Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd12-+g3j [1.75.2.151])
垢版 |
2020/07/06(月) 12:10:01.81ID:e+742Tnjd
そりゃ同じ下手くそなら機の方が火力でるだろ
301Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-hHi/ [1.75.249.249])
垢版 |
2020/07/06(月) 12:34:01.74ID:QjG0vbtLd
ゴージ
2020/07/06(月) 13:52:11.69ID:NZfDN/2F0
レンジも絶まで行けば軽減とか相談しながら組むのは面白いんだけどな
レンジがつまらないのはDPSとして火力出すところがポチポチでつまらない
爽快感がないんだよな
タンクもガンブレ除いてそうだけど
2020/07/06(月) 14:20:50.93ID:Ar9Ft2b20
>>299
使うジョブで障害とか健常とか決めてどうすんだよ
レンジよりDPS出ない近接キャスの健常者とかいうアホな主張になってるんだぞ
順番が逆
2020/07/06(月) 21:27:19.38ID:4vE5B0ay0
>>299
ヘタクソ同士ならレンジ程安定するもんはねえよヘタクソ
2020/07/08(水) 02:18:41.04ID:FhX0wWLB0
タンクスレらしい話にするとな
方向指定がろくに取れないようにくるくる回すタンク共や野良の近接が殴れない+方向指定取れない散開クソマクロだと平気で機工以下になりかねんよ
2020/07/08(水) 07:38:44.60ID:+XVqA8GGr
誘導クソでも機以下にはならんわ
2020/07/08(水) 12:35:22.38ID:D1B1Ji/+d
誘導下手だと〜ってよく聞くけど、そんなにくるくる動かす方が難しいと思うんだが
2020/07/08(水) 13:31:46.48ID:p1fmXIkOd
いやまじでまとめた敵の範囲避けるために時計回りしてヒラDPSが逃げ回るとかあったぞ
反復横跳びが苦手だったんだろうな
そこまで酷くなくてもヒラに範囲向けて自分は戻るとかわりといる
2020/07/08(水) 14:16:36.89ID:0cBLT+OmM
零式とIDごっちゃにして話されても困るわ
2020/07/08(水) 14:57:33.51ID:w3pSk0880
二層で毎回一等DPSが順番にパンチで死んでいく回があったわ
何起きてるのか分からんかった
2020/07/08(水) 14:58:22.22ID:ygY2KXBR0
Ｚｅｄａｎが荒さないとビックリするくらい平和なことが証明されたな
2020/07/08(水) 15:46:37.14ID:yWgn0Yw4H
平和というか虚無だわ
24時間以上書き込み無して
2020/07/08(水) 15:59:33.36ID:FhX0wWLB0
>>306
十分なるわ
お前みたいな底辺タンクと組まされるとな
314Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f15b-c9t6 [152.165.25.68])
垢版 |
2020/07/08(水) 16:51:48.69ID:9NcoAxwR0
荒らされて投稿が押し流されていくよりはマシだと思うが、メジャーパッチの日程が決まった直後でここまでバランススレが静かだったのって過去にもあったんかな
2020/07/08(水) 17:00:06.95ID:s/A70Jg+0
投稿て・・・どこから来たお客さんだよ
316Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-pR5Q [106.128.158.161])
垢版 |
2020/07/08(水) 17:03:26.33ID:kOROD9TZa
話すにも結論ができってるからな
早期は暗ナ安定、消化も暗ナ
TAしたきゃガナ
とりあえず枠確保したいならナイトやっとけば良い
暗ナ両方できるようにしておけばMTもSTも安心

性能はブラナイ硬すぎてMTってよりブラナイ枠があればMTは安定
全体軽減とインビン強すぎてSTナイト安定
ガンブレはTAで
戦士はゴミだからその斧で園芸士してろって状態
317Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9983-EFBW [122.133.73.153])
垢版 |
2020/07/08(水) 17:05:01.48ID:uflUQ3mW0
奇数パッチは大きな調整ないしどうでもいいっす
318Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-zloz [126.199.136.125])
垢版 |
2020/07/08(水) 17:08:10.50ID:PVeHXwBqp
園芸に失礼
2020/07/08(水) 17:08:53.39ID:w3pSk0880
ブラナイはナイトのMTとしての弱点補強できるのも強い
ガナだと早期かなりヒラめんどくせーだろ

戦士はそもそもこなれてきてようやく暗黒と同じぐらいのジョブなんでカス
暗黒を選ばない理由０
2020/07/08(水) 20:30:24.94ID:ygY2KXBR0
Zedanがフォーラムで暴れると、同じことを何回も繰り返すからな
あの流れにはみんな辟易してる
321Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd8d-/3Jr [110.163.220.235])
垢版 |
2020/07/08(水) 20:43:23.59ID:gWJYyIrPd
まぁ戦士も実際のところ現状に満足してるからzに釣られなければフォーラム投稿もないって感じか
2020/07/08(水) 20:44:48.81ID:Bxj4wmNd0
満足してたらあそこまでフォーラムの戦士スレ伸びてないけどなw
323Anonymous (ｽﾌｯ Sd4a-ucCN [49.106.211.240])
垢版 |
2020/07/08(水) 21:00:03.36ID:JGszvnDUd
だからそれもｚに釣られただけって話しでしょ？
2020/07/08(水) 21:14:14.22ID:mhD2yMrt0
>>313
底辺メレーと底辺タンク同士なかよくしようぜ
2020/07/08(水) 21:33:51.41ID:0cBLT+OmM
>>323
PLLなりで新情報が出ない限り同じ話しをループするから黙ってるだけやろ
Zは放火癖あるのは事実だけど
2020/07/08(水) 22:37:24.74ID:zbJ4ATLv0
というか5.3に期待してるタンクまたは戦士なんているのか…？
2020/07/08(水) 23:01:04.86ID:ygY2KXBR0
Zedanがスレを荒すから仕方なくレスしてるだけ
放置するとそれが正義になるぞ

例に例えると、竹島を占拠してる韓国、尖閣諸島の領海内侵入をずっとしてる中国を放置してたらどうなるか分かるだろ？同じだよ
2020/07/09(木) 00:38:33.48ID:dQ1gzw4O0
何かしら言えばゴネ、言うのを控えたら満足してるから、か
嫌ならやめろ、やめたら文句言うなコンボかな？
ナイトの性根が半島根性過ぎる
2020/07/09(木) 00:54:03.26ID:/izmTqi90
戦士スレが建つ程度には強化が入るといいね
330Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-9JMD [202.214.231.151])
垢版 |
2020/07/09(木) 07:08:42.63ID:T8Rl9ssKM
>>328
それ蒼天戦士さんじゃん
文句なんて言わないからどうぞやめていいよ
331Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd8d-/3Jr [110.163.225.215])
垢版 |
2020/07/09(木) 07:13:45.29ID:Ll3qJIhhd
どうせ22日のPLLでも何も触れられないから戦士は次の拡張まで休眠してて良いぞ
2020/07/09(木) 07:28:32.72ID:tFe6BxZuM
5.4でガンブレ戦士にアッパー調整が入ればいいよ
333Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 266e-qzDQ [153.243.33.128])
垢版 |
2020/07/09(木) 07:36:11.05ID:YtZztTm+0
アッパー調整
https://i.imgur.com/fMesxgu.jpg
334Anonymous (ｽﾌｯ Sd4a-ucCN [49.106.211.232])
垢版 |
2020/07/09(木) 07:54:36.76ID:Dzb9rms1d
ガンブレ巻き込んでるのが如何にも戦士らしいわw
どうせ紅蓮の暗黒の時みたいに手の平返すくせにw
2020/07/09(木) 08:30:53.01ID:/izmTqi90
アフィさんは朝から元気ね
336Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2634-/3Jr [153.198.250.48])
垢版 |
2020/07/09(木) 08:57:56.94ID:hrN9PFda0
22日のPLLでまたフォーラムゴージ発狂か
2020/07/09(木) 09:40:04.76ID:BmqavDBFr
いつもの根暗ナイトのウジウジ工作
2020/07/09(木) 10:56:47.37ID:VBogncixa
いつまでもウジウジしてんのはゴージだよなｗ
他ジョブにはあんだけ着替えろ言ってたのにいざ自分らの番になったらウジウジウジウジ
2020/07/09(木) 11:05:30.54ID:lxHULzzv0
アフィとホモ豚Zさん元気だなw
PLLに向けて盛り上げたいのか？

アドセンスクリックはちゃんとお願いしていこうや
340Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF4a-CnlS [49.106.188.221])
垢版 |
2020/07/09(木) 11:06:36.84ID:oMhvUvEuF
そもそもフォーラムのタンクバランススレの初期はゴージども自身ナイトに向かって着替えろよと言ってるんだから自業自得
341Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF4a-CnlS [49.106.188.221])
垢版 |
2020/07/09(木) 11:06:42.43ID:oMhvUvEuF
そもそもフォーラムのタンクバランススレの初期はゴージども自身ナイトに向かって着替えろよと言ってるんだから自業自得
2020/07/09(木) 11:38:34.74ID:1yjdnvis0
Zedan怒りの二重投稿
343Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-9JMD [202.214.231.151])
垢版 |
2020/07/09(木) 11:38:37.61ID:T8Rl9ssKM
蒼天ゴージさんは早期エンドコンテンツだからジョブバランスは戦士のみで偏るのが当然！クリアしたかったら着替えれば？？
適性ILになる頃はどのジョブでもクリア出来ると思うのでバランスはとても良いと思います！
とか言ってるからな
2020/07/09(木) 11:43:46.75ID:1yjdnvis0
Zedanって直ぐに蒼天の話をするよな
韓国も中華も直ぐに大戦時の話をするよな

あっ！
2020/07/09(木) 11:43:49.64ID:GQ+KiTPc0
着替えるけど修正はしろってのが普通
346Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd8d-/3Jr [110.163.225.57])
垢版 |
2020/07/09(木) 11:47:42.96ID:EqRlBN7fd
戦士にとって都合の悪いレスは全てZedanとか正直狂ってるなと思うよ
2020/07/09(木) 11:49:23.64ID:VBogncixa
戦士というかバーサーカーだよな
2020/07/09(木) 11:51:46.43ID:/izmTqi90
>>346
戦士に粘着基地外かましてるのがZedanだけなんだから仕方ないんじゃない？
349Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-/3Jr [1.79.96.132])
垢版 |
2020/07/09(木) 11:53:32.51ID:qeLn15KHd
そう言うところが頭おかしいって云われてるのに気付けよ
2020/07/09(木) 12:00:52.55ID:JBIizc1hd
ナイトにとって都合の悪いスレは全てゴージとか狂ってるよな
2020/07/09(木) 12:00:53.47ID:/izmTqi90
Zedanみたいな基地外ナイトがバランススレに多数沸いてることにする自体が頭おかしいんじゃね？
2020/07/09(木) 12:02:26.68ID:VBogncixa
もはや自分達ですら何言ってるかわかってなさそうで草
2020/07/09(木) 12:02:47.32ID:GQ+KiTPc0
話題変えたいだけにしたって荒れてる方が良いとかはなぁ・・
2020/07/09(木) 12:26:14.00ID:/izmTqi90
まあアフィさんの良いおやつだよね
適当に対立煽りするだけの簡単なお仕事
355Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF4a-CnlS [49.106.187.253])
垢版 |
2020/07/09(木) 12:28:06.48ID:WOEazu2NF
アフィですらゴージネタはもうお腹いっぱい
2020/07/09(木) 13:40:29.82ID:1yjdnvis0
アフィはZedanネタは纏めないから、Zedanが荒らしてるのは疎ましいだろ
2020/07/09(木) 14:52:56.35ID:R2jftT4Fp
https://purelovegroup55.wixsite.com/heavensgate/

マナで今度からはじめます♡
エッチなことも出来るのでみんな来てくださいね♡
2020/07/09(木) 15:16:47.38ID:miZJmVoT0
過去ばっかり引き合いに出す老害ってどこにでもいるよね。何年前の話してるんだか。今を見ろよおじたん♡
2020/07/09(木) 15:36:06.44ID:VBogncixa
無知の発言がそのままゴージに刺さっていくのが面白い
2020/07/09(木) 18:12:11.00ID:1yjdnvis0
そういやＺｅｄａｎもフォーラムで過去は見ないって言ってたよな
2020/07/09(木) 18:22:12.19ID:05KBvLCp0
召喚と比べてナイトは光の速さで擁護が入るの草
2020/07/09(木) 18:22:19.12ID:tFe6BxZuM
というか本当にゴージはそんなこと言ってたの？
363Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-/3Jr [1.75.237.48])
垢版 |
2020/07/09(木) 18:52:05.66ID:eoBTY6Cld
どんなこと？
2020/07/09(木) 18:59:02.89ID:SzG65H3nr
実際ナイト便利だからな、デメリット無し無敵ナーフされても他のジョブは誰も喜ばない
2020/07/09(木) 19:00:41.77ID:GQ+KiTPc0
全部インビン持ちでみんなハッピー
絶対やらんだろうけどな
2020/07/09(木) 19:08:34.07ID:SzG65H3nr
タンクバランスはヒラのバランスにも直結するからな、つまり壊滅率に直結する
ナイト君は野良の救世主
367Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f67e-hhnP [49.236.232.220])
垢版 |
2020/07/09(木) 19:11:35.02ID:SuvdxV2S0
零式行くなら着替えろって発言でしょ

発言の有無までは知らんけど、当時の零式は今とは比較にならない難易度と要求DPSだったから、参加者も当然クリアのために有利なジョブに着替えて当然って考える人が多かったし、タンクに限らず全ロールでそういう風潮にあったよ

OCN機工士とかでぐぐると当時の雰囲気がわかるんじゃないかな
2020/07/09(木) 19:14:21.53ID:SzG65H3nr
侍は出世した戦士も出世するはず、ガンブレは歩き方を上方修正してくれ
2020/07/09(木) 19:42:08.83ID:tFe6BxZuM
>>367の話がその通りなら>>340の内容はおかしな話だな
というか着替えろは今もそうやろ
2020/07/09(木) 19:55:03.96ID:IYZsY1t3H
今日は盛り上がってんじゃん
2020/07/09(木) 20:15:32.68ID:JBIizc1hd
3.2律動 3.3RF 3.4天動 3.5CWPT募集

>>369
当時は挑戦する環境を整えるのがまず大変だった
今より着替えて当然って風潮なのはしゃーない
2020/07/09(木) 20:27:17.20ID:WFCyMNpp0
ナイトと戦士が合体したら強くね？
373Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-pR5Q [106.128.158.161])
垢版 |
2020/07/09(木) 22:06:36.18ID:XLjQ36qHa
・要求DPS
今→新式禁断で突破可能な調整。
蒼天→トークン装備集めて挑戦が前提の調整。

・ドロップ装備(固定の場合)
今→箱ドロップの為無駄なく入手。ピュアDPSに集中させDPSチェックをより楽にする事も。
蒼天→現物ドロップの為不要箇所や装備可能メンバーがいない場合もあり。

・難易度
今→一週間持たずワールドファースト誕生。良いメンバー集めた固定なら実装週クリアも視野に。
蒼天→起動編零式実装1か月後に吉田が提示したフリップで3層クリア292、4層クリア0と判明。292民としてネタにされる。

・パーティー集め
今→1DC10〜11ワールドから募集。
蒼天→1ワールドから募集。

これだけ環境違えばそりゃ蒼天時代は着替えろって声も出るわな
2020/07/09(木) 23:01:43.76ID:62//kb/50
起動零式は固定PTが大前提だったしタンクも当たり前のように着替えてたわ
当時の零式はそういうコンテンツだっていう認識があった
着替えるのは嫌です固定も組めませんってやつは2層までで満足してたし強要とかでなくそれが当たり前だった時代
375Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd2a-/3Jr [1.72.2.59])
垢版 |
2020/07/09(木) 23:12:08.81ID:3EFLC8u6d
むしろ今は多少性能差があっても出荷される難易度だからタンクなんてなんでも良いぞ
2020/07/09(木) 23:22:47.83ID:1yjdnvis0
何でもよい割にはナイトがトップなんだよねｗ
時点で暗黒
つまり鉄板は暗ナで野良がはこれが常識となる
2020/07/10(金) 00:12:25.53ID:Lq339p9O0
火力面で同性能だから防御性能が高いのが選ばれるのは当然だね
2020/07/10(金) 00:17:21.31ID:jClyHddB0
結局タンクへの攻撃より全体攻撃の方が危険度が高いからそうなるんだよな
両タンクへの攻撃の方が全体攻撃より脅威な相手が出てきたら変わると思うけどヒーラーが暇になるしやらないだろうな
2020/07/10(金) 01:23:16.39ID:f/oxcQdM0
>>378
そうか？
タンクへの攻撃力が高いから暗黒が選ばれるんじゃね？
暗黒だとMT時も安定するがナイトタゲ時にブラナイ張れるからな
あとそれヒラは暇になるどころか単体詠唱しなくちゃいけなくなるから忙しくなるぞ
多分それだけできついキツイ言い出すぐらい甘えてるだろうけど
380Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-pR5Q [106.128.158.161])
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2020/07/10(金) 02:21:12.80ID:vGmtOJSHa
>>379
あくまで危険度の話だろう
タンクへのダメージでMTが落ちて壊滅と、全体攻撃のダメージで柔らかい所が落ちて壊滅どっちがあるって話
2020/07/10(金) 02:22:47.27ID:f/oxcQdM0
>>380
まあ確かに考えてみればタンクへの攻撃が優先だと暗戦が最高の組み合わせか
2020/07/10(金) 02:38:18.33ID:WGR4Dkao0
今はヒラの火力も大切だから無敵戻し意外で単体戻しが増える事自体がPT負担になる固定はともかく野良だと暗黒ナイトは正義
2020/07/10(金) 15:01:27.37ID:OWjAswqAM
>>379
高いというか軽減出来るダメージ量が他の軽減スキルに比べてブラナイが断トツだからなぁ
2020/07/10(金) 15:06:47.07ID:Mgp1tk+K0
漆黒以降タンクは増えている　が神からのお達しだろ
ネタ不足だからって信者サイト馬鳥までタンク不足でまとめるなよ
2020/07/10(金) 15:44:24.23ID:kAwOR9c20
動員してコメント欄でタンク増えてるって念仏唱えるから大丈夫
386Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f15b-c9t6 [152.165.25.68])
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2020/07/10(金) 16:28:13.37ID:Xq9rV0d/0
タンクは増えている(絶対数であり他ロールはもっと増えている)
かも知れないし分からんけどな
紅蓮よりはDPSでレベルレのシャキ待ちも短くなったという体感はあるが
2020/07/10(金) 18:53:08.45ID:WHw0a3l30
比率じゃなく増加したユーザー数で判定すりゃそら増える
真面目な話なら漆黒直後にガンブレ解放してちょっと触っただけでも増える
2020/07/10(金) 19:17:07.42ID:3uVzY0CC0
レベルレでDPSボーナス付くのもう長い間見たことないし
アラルレとメンタールレくらいでしか付かないよな
それも0時前後に僅かな時間あるかないかくらいだし
あとはズラっと全部タンクボーナス
どこで増えてるんだろう
2020/07/10(金) 19:25:12.32ID:f/oxcQdM0
わからんな
ただレジポンの数は多そう
なんだかんだ武器の見た目はいい
2020/07/10(金) 22:39:21.30ID:3uVzY0CC0
RWなんてライトちゃんですら全ジョブ分揃えられるんだからなんの当てにもならない気が
2020/07/10(金) 23:36:35.55ID:f/oxcQdM0
ライトちゃんとやらが全部レベル80になってる想定は厳しいんじゃね
後ZW、AW、EWあたりだな
392Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1e2e-kYYI [183.180.75.86])
垢版 |
2020/07/11(土) 15:57:43.07ID:Ckui69l30
ヒラ「〇〇のリビデこちらで戻します」
DPS「〇〇に軽減あわせます」
タンク「〇〇無敵受けします。スイッチのタイミング〇〇でいいですか？
〇〇は東側のタゲとります。〇〇にリプ、他軽減は〇〇にいれます。
〇〇は中央に誘導します。」

後続ライトちゃんにとってフェーズ０が最大の鬼門
393Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 45d5-kYYI [180.7.22.196])
垢版 |
2020/07/11(土) 20:08:28.75ID:YvGIHD5A0
いくら簡単出荷ロールにしたところでＤＰＳでピクミンしてた方が気が楽だって気づいたんだろ
まわりのライトちゃんも暗ガ80にした後はもう出してないわ
2020/07/12(日) 01:07:24.24ID:qRLZPypy0
タンクがいくら増えたと言ったってT:D:H=1:2:7が2:2:6になった程度だろ
DPSやる層の方が圧倒的に多いしまともなタンクは5.0時点で4職全部上げてあるからレベルレになんか出すわけない
2020/07/12(日) 02:18:44.61ID:o3eiRlz30
ルレでは板挟みにされ、レイドでは弱体化により存在感を失った残念ロール
2020/07/12(日) 10:26:16.77ID:NFGV55/C0
初心者等がレベリングでのタンクを楽しく遊ぶという観点から言ったら
ボスには無効でいいから雑魚に効く範囲CCスキルもっといっぱいあったほうがタンクらしいかもな
攻撃だけで追加効果なさすぎるね
2020/07/12(日) 12:16:46.54ID:qRLZPypy0
>>396
フラッシュ炊きたいか？個人的にはアイフォーアイは使いたいけど
結局IDでそれ使わないやつはカスってなるだけだしホットバーも圧迫するからなあ今でさえインタージェクトIDで使わないタンクいっぱいいるし
2020/07/12(日) 12:22:48.35ID:qDMHZdgY0
フラッシュはCCではないと思うが・・・
アドセンスクリックお願いします
2020/07/12(日) 12:23:32.89ID:muVLO4Ln0
蹴ればスタンするイフリートを見習ってほしいよな
2020/07/12(日) 12:57:16.14ID:HouzGObq0
使わないタンクのことは考えなくていい
使うタンクがどう思うか、だ
2020/07/12(日) 13:07:52.94ID:Vbc6mzHpd
どうしてタンクは嫌われ者になったの？
昔はマッチングはタンクが握っててカモーンカモーンで大人気だったのに…
2020/07/12(日) 15:29:43.74ID:97yns/jbd
吉田がタンク嫌いだから
2020/07/12(日) 15:37:25.25ID:HouzGObq0
吉田がタンクは上手い奴がやるっての嫌がったってのはあるな
2020/07/12(日) 16:05:32.94ID:cgIMYBIe0
妄想激しい奴が沸いてるな
405Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c973-MjUo [106.157.209.179])
垢版 |
2020/07/12(日) 16:10:33.29ID:kjRJdjAb0
ぶっちゃけ、IDでの先導役が無くなるだけで人口は増えるよな
そういう意味でも先釣りをシステム的に落とし込めればいいんだが
406Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.97.96.84])
垢版 |
2020/07/12(日) 17:23:47.75ID:/O5IZ77Od
他人と協力できない人に合わせた調整なんかいらないでしょ

除名投票に先釣りを入れればいい
月に3回除名されるか累積5回で監獄

抑止になるし勝手な奴が消えて平和になる
2020/07/12(日) 17:26:10.77ID:97yns/jbd
あえて言うけど普通にやればまず先釣りなんてされない
される側が相当にノロマなんだろ
2020/07/12(日) 17:42:41.05ID:HouzGObq0
先釣りされて困るようなまとめたくないのろまタンクになる雑魚でも
DPSやってればまとめたほうが面白いし責任ないからな
そりゃタンク出さん
409Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.97.96.84])
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2020/07/12(日) 17:43:04.18ID:/O5IZ77Od
不慣れな人間がタンクしてるのに合わせられない中？
お前の人生は死ぬまでさもしいな
好き放題やって嫌われろよ
2020/07/12(日) 17:46:27.27ID:HouzGObq0
ライトちゃんはそもそも不慣れなタンク使う自分が嫌だからタンクやらないだけだぞ
相手がどうこうとかじゃない
411Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c973-MjUo [106.157.209.179])
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2020/07/12(日) 17:47:28.74ID:kjRJdjAb0
いや、先釣りの良し悪しはどうでもいいべ
アフィ的に伸びるのは分からんでもないがｗ
ある意味でタンクの負担が減るのが先釣りなんだから、それが上手く機能する環境になればタンク的にも嬉しいって話よ
大昔のMMOは釣り役ってのがいたぐらいだしなー
412Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.97.96.84])
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2020/07/12(日) 17:52:45.22ID:/O5IZ77Od
レンジのスレでバリアとシャークでも希望してきたら？
2020/07/12(日) 18:04:41.63ID:8xq3hYkN0
>>411
定点狩りが基本だった過去MMOとID周回ゲーを一緒にするのはさすがにちょっと
2020/07/12(日) 18:24:35.18ID:+vJGlLI0r
ID何個か削除していいと思うんだけどな
506070とか新規じゃ覚えられないから回さないだろ
エキルレ以外はタンクの好きにしてって感じならいいけどレベルレ以外はまとめろとか新規じゃ無理でしょ
415Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.97.96.84])
垢版 |
2020/07/12(日) 18:29:16.82ID:/O5IZ77Od
仕事したことないのか？
追加より削除変更の方が金かかるからな

まとめたいタンクがまとめるだけだ
新規にまとめろとか馬鹿だろ
2020/07/12(日) 18:32:54.75ID:HouzGObq0
まとめたいアフィ
2020/07/12(日) 19:01:57.88ID:CR5eNYnI0
このままで行くつもりならもうタンク削除でよくね
クソほどにも面白くねえわ
2020/07/12(日) 19:04:08.29ID:6tN1CLSkM
吉田に想いをぶつけるまでタンクを続けろ
419Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-EFBW [49.98.143.141])
垢版 |
2020/07/12(日) 19:06:06.55ID:OfCqPPXwd
タンクでメンタールレ回すと異様なほど567080が当たる、なんならエキルレもそこそこ当たる
DPSだとギルドリーヴ祭りらしいが七千円欲しさに苦難の道を…
2020/07/12(日) 19:49:08.89ID:qDMHZdgY0
タンクだと高確率でメインルレ入ってくるのが終わっとる
2020/07/12(日) 21:22:01.96ID:qRLZPypy0
タンクつまんねえって言ってるやつの案が面白かった試しがまるでないんだよな
FF14ってゲームの理解が浅いやつが吠えてるだけなのがすぐわかっちまう
2020/07/12(日) 21:58:14.25ID:CR5eNYnI0
まるでこれまでに一般ユーザーの案が採用されたことあるかのようないい方やな
したことあったの？w
2020/07/12(日) 21:59:34.73ID:CA6f/gyxH
絶でタンク火力10位以内に居る自分がつまらないと思うから今のタンクはつまらないわ
2020/07/12(日) 22:02:07.53ID:VL9F9Dgb0
火力いらないマン降臨させるのやめろ
2020/07/12(日) 23:24:22.49ID:+Ub+0FLa0
全ロールピンクまではやったけどdpsもヒーラーも楽しくないぞ
友人とワイワイ協力プレイするのが楽しいだけ
2020/07/13(月) 00:26:09.09ID:LWSKiJjh0
このゲームで一番楽しいのはリアフレとヒラ二人出しながらこのタンククソやなバフ焚けやうんこ野郎がとかうひょーこのDPSめっさ強いやんカード投げまくったろとか言い合ってるときぐらいだからな
尚お互い本心では相方糞やなと思っている
2020/07/13(月) 00:32:39.09ID:Qoaxb/t20
漆黒になってからつまらなくなったんだから元に戻せば解決
ディヴァと影削除して、ロブとヘイトコンボのヘイト量増やせばヘイトはタンク以外がコントロールしてるとか揶揄されなかったのにどうして魔改造してしまったんや…
2020/07/13(月) 01:20:03.64ID:oDtWsGgG0
>>423
面白い冗談だね
2020/07/13(月) 01:29:00.01ID:oDtWsGgG0
ヘイトコンボとロブの倍率は紅蓮の時点で7倍とぶっ飛んでただろ
紅蓮時代-ヘイト管理スキルにするならヒールヘイトも元に戻してタンクにだけTPも復活させないとな
2020/07/13(月) 01:52:54.34ID:Qoaxb/t20
紅蓮の攻撃スタンスの防御力のまま、火力だけ下げたことについて
吉田はちゃんと説明してほしいわ
ヘイト問題だけならヘイトコンボやロブ、挑発にヘイト増加すれば
よかっただけなのになぜカカシにしてしまったん？
431Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 26dc-RLoE [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/13(月) 03:06:28.42ID:fj+n1aJ70
ヘイト管理の何が面白いか分かんね
普通にdpsと同じスキルローテの複雑さにすりゃええだけだわ
防御と攻撃の2本のジョブゲ管理でいい
暗黒作った奴アホだろ
mpとbbと暗黒タイマーの3個管理すんの全く面白くないわ
敷居を下げるために簡単にするってのがアホ
簡単に8割でる回しと面倒だけど10割でるローテ用意せや
やりがいないから上手くなって辞める奴でてきたら意味ないわ
2020/07/13(月) 03:28:53.37ID:dwALAiBE0
>>401
戦士がPvPで吉田に粘着したから
2020/07/13(月) 03:34:03.22ID:oTPcom8UH
てかヒラもタンクの単体戻しとかクソ程つまらない要素だろうからタンクのHP管理はタンク自身が出来る様にして欲しいわ
PT全体の戻しと火力出すのがヒラの仕事
自身のHP管理と火力出すのがタンクの仕事
その上でどっちかがHPが戻し甘くてもある程度ヒラならタンクの戻しをタンクなら範囲の戻しを補助出来るくらいの要素を持して責任の分散、仕事の分散して欲しい
434Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 26dc-RLoE [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/13(月) 03:47:18.69ID:fj+n1aJ70
>>433
これは賛成
無駄なスキル多いしロールで役割被りすぎ
タンク2人が完璧に仕事すれば単体ヒールほぼいらんくらいでええ
ギミックダメと全体攻撃激しくしてヒラは全体戻しでGCD回させとけ
2020/07/13(月) 05:42:45.06ID:jFpuMysg0
IDでヒラの居場所なくなるやん
2020/07/13(月) 07:58:11.65ID:ejo7L4a6d
>>433
これがいいな
タンクの生殺与奪権利がヒラである限り
劣化DPSから脱せないよ
今は劣化DPSでもないカカシに成り果てたけど
2020/07/13(月) 08:10:58.08ID:LWSKiJjh0
単体回復ヒラから奪おうが時間切れがある限り劣化DPSであり続けるだけ
タンクもヒラもDPS並みにDPS出せるようにすればいい
全員がDPSなクソゲーなんだと認めるのが大事
タンク8人になるとかアホなこと言う奴おるがロール区分とロール専用ギミックで保護されているから問題ない
むしろタンクが増えて願ったりだろ
勇者ジョブにすればいいんだよ
縄跳び失敗で理不尽に死ぬゲームなんだから勇者ジョブがいたところでオレツエーなんてできない
現状全てのルレボーナスがタンクな時点で異常なんだよ
アドセンスクリックお願いします
438Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-EFBW [49.98.143.141])
垢版 |
2020/07/13(月) 08:30:09.80ID:4S+eCkT2d
まぁただの劣化DPSならDPSやるわな
2020/07/13(月) 08:32:53.60ID:8gutT+Qh0
DPSが劣化タンク劣化ヒーラーになったら満足ってか？新たな被害者なだけじゃねえか
アドセンスクリックお願いしておきながら中身ノータリン
440Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-EFBW [49.98.143.141])
垢版 |
2020/07/13(月) 08:40:22.70ID:4S+eCkT2d
ノンタゲなら全員DPSでいいんだけどな
ターゲット式ポチポチゲーでそれは無理がある
441Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 26dc-RLoE [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/13(月) 10:59:35.70ID:fj+n1aJ70
>>437
タンヒラがdpsと同じ火力がでるのにdpsにしか超えられない専用ギミックって何？
2020/07/13(月) 11:08:41.52ID:LWSKiJjh0
ギミックは別にDPSチェックだけじゃないので
2020/07/13(月) 11:16:10.89ID:XqK+0XF+0
やっぱノンタゲじゃないとダメだな

挑発してボコられるアホがタンクと呼ばれ
職化している世界ってどんな世界観よ
444Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 26dc-RLoE [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/13(月) 11:26:04.64ID:fj+n1aJ70
>>442
いやdps専用のギミックてdpsチェック以外ないですやん
445Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 26dc-RLoE [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/13(月) 11:27:04.13ID:fj+n1aJ70
>>443
タゲ式からノンタゲに変えるのは無理ある
大人しくモンハンしようぜ
2020/07/13(月) 11:28:44.51ID:oTPcom8UH
>>437
時間切れあっても見せ場作ろうと思えば作れるぞ
時間切れでタンク2人だけ耐えれてそれ以降次第に痛くなっていくAAと強攻撃を可変的なスイッチと防御バフのやりくりで上手い人なら20秒から30秒くらいまで粘れる防御チェック入れてやればいい
2020/07/13(月) 11:55:56.06ID:LWSKiJjh0
>>444
DPSにしか付かないデバフとか幾らでもあるんだよなあ・・・

>>446
とっととワイプしろやこの劣化DPSどもがって思われるだけやんそれ
448Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.98.135.246])
垢版 |
2020/07/13(月) 12:09:51.91ID:UOx6zyqzd
>>447
青魔で単ロール攻略可能なの証明されてるから
自分の考慮漏れを認められる大人になれよ
2020/07/13(月) 12:12:54.07ID:ttz2+ygT0
DPSにしかつかないデバフってDPSじゃないとできないギミックではないよ
2020/07/13(月) 12:14:33.21ID:2AmIbaAVd
ナイトはどうして弱いの？
2020/07/13(月) 12:19:23.08ID:LWSKiJjh0
別にDPSにしかできないギミックが必要な訳じゃなくてDPSにしか割り振られないギミックあればそれで良いって言ってるだけだしなあ
青魔はデバフ付与ランダムになるからそこだけ難易度上がってるし脳死処理も出来なくなるわけで、ロール別ギミックさえ入れときゃ実装時にわざわざ単ロールPTでやる奴いないことへの証明にしかなってないだろ
2020/07/13(月) 12:20:12.47ID:2AmIbaAVd
戦闘職はナイトと学者しか80レベルじゃないのでナイト弱いままだとツラいでっす！
453Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.98.135.246])
垢版 |
2020/07/13(月) 12:24:49.13ID:UOx6zyqzd
>>451
ナイト6で攻略しますね
ランダムギミックの処理法広まったらT6募集でdpsがしぬわ
454Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.98.135.246])
垢版 |
2020/07/13(月) 12:26:42.89ID:UOx6zyqzd
>>452
どっちも弱くないから弱いのはps不足
練習頑張って！
学カンストしてるなら召喚も使えるよ
2020/07/13(月) 12:30:38.35ID:LWSKiJjh0
ロールボーナスのお陰で単一6人PTじゃ色塗れないから流行らんよ
インビンあるからナイト6とか言い出したんだろうがインビンで処理できるギミックなんてたかが知れてるしな
アドセンスクリックお願いします
2020/07/13(月) 12:32:25.44ID:ttz2+ygT0
色塗りよりも安定求めるパーティーの方が圧倒的に多いのはパーティー募集見たら分かるだろ
2020/07/13(月) 12:37:00.73ID:LWSKiJjh0
1つのギミックの処理が2種類からランダムなのと4〜6種類からランダムなのとじゃどっちが安定するか馬鹿でも分かるから安定面からも後者を選ぶ奴はおらんだろ
アドセンスクリックお願いします
458Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-hhnP [126.199.31.62])
垢版 |
2020/07/13(月) 12:43:21.89ID:T5T+iXQ7p
最新のエンドコンテンツと絶だけレギュレーションかけたほうが早い
2020/07/13(月) 12:52:02.93ID:2AmIbaAVd
>>454
ふぇぇ…
460Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-RLoE [182.158.75.96])
垢版 |
2020/07/13(月) 13:04:17.42ID:dOk89w9g0
>>457
勇者ごっこしたいんやな
頑張れよ！
461Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.98.135.246])
垢版 |
2020/07/13(月) 13:15:12.45ID:UOx6zyqzd
>>457
攻略中先みたいだけならインビン6は強いよ
タイムラインを完走させるために使わないなんてありえんわ
ランダムギミックなんてPTリストならべて、横一列か8方向に散開すりゃどうとでもなる
君のpsだと難しいかもしれんけど

全ロールの火力横並びとか稚拙すぎるから
勇者ごっこはオフゲで頼むよ、お願いします
2020/07/13(月) 14:00:51.83ID:Jsbz1QXA0
DPSチェックでタンク不要ギミック来て何回かタンクハブられたよな
むしろタンクがいらないのでは？
463Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-4Cj4 [36.11.229.219])
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2020/07/13(月) 14:08:11.67ID:99OWVV5gM
タンクを勇者化したら、他ロールも勇者化しないといけないしな
モンハンやってろって話してになる
2020/07/13(月) 14:38:39.91ID:2evHN/t9d
タンクもヒラもDPSもみんな同じ火力にしろはさすがにアドセンスクリックお願いしますやろ

こうして火をつけてまたタンクが叩かれるのかぁ嫌だ嫌だ
2020/07/13(月) 14:40:03.52ID:eWnRWk+R0
DPS>>タンク≧ヒラならいいんじゃね
466Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.98.135.246])
垢版 |
2020/07/13(月) 14:54:45.78ID:UOx6zyqzd
メレーはLB威力2倍
キャスは敵の防御下げる
レンジは味方の攻撃上げる
タンクは硬くて自己回復
ヒラは全体回復とデバフ解除

ダメージ以外の役割をロールに限定すりゃダメ均一化してもええよ
2020/07/13(月) 15:02:13.58ID:Jsbz1QXA0
エウレカとかどうだ？
完全に様ジョブで進行役だぞ
2020/07/13(月) 15:05:57.43ID:PPtQaXPn0
自己回復力を上げてバフをしっかり回せばボス単体の攻撃くらいは自分で解決出来るようにしてくれ
殴られて生かされるスポンジはもういいんだわ
2020/07/13(月) 15:20:59.49ID:Jsbz1QXA0
ヒラも単体回復したがらないからWINWINだよな
2020/07/13(月) 15:38:15.43ID:dwALAiBE0
漆黒仕様のお陰であてにならないヒラも増えたしな
2020/07/13(月) 15:50:57.07ID:Jsbz1QXA0
そもそも向こうは詠唱にアビが食い込むとか欠陥だし
詠唱無いタンクでやったほうがお互い気持ちいい
2020/07/13(月) 15:53:18.48ID:jFpuMysg0
暗黒とかさらにつまらなくなりそう
2020/07/13(月) 15:53:32.37ID:XqK+0XF+0
勝手に挑発して
勝手にボコられて
勝手に死んだ

リアルなら助ける理由が無い
2020/07/13(月) 17:25:35.50ID:4s14y8NTd
>>443
プリンセスコネクトとかやってみろよ
挑発タンクは挑発してボコられてDPSが敵殺すの待つだけの役割だぜ
475Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-pR5Q [106.128.156.56])
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2020/07/13(月) 17:43:37.47ID:Qv6A4aVha
ソロゲーと複数プレイヤー参加のRPGじゃ全く話が違うのすらわかっとらんのかね
プレイヤーがキャラを配置してってシステムだとキャラの役割に良い悪いの感想は持たれない
挑発タンクがボコられるだけの肉壁だろうと自分の役割がどんなに悪かろうとキャラが不満を持つ事は無い

一方で複数プレイヤー参加だと役割が悪けりゃ不満が出る。不満が出ればその役割をしたがるプレイヤーが減る
その役割をしたがるプレイヤーがいなくなればゲームが成立しないから特定の役割に不満が多くならないように調整が必要
2020/07/13(月) 19:47:52.01ID:XqK+0XF+0
ソロかどうかじゃなく、タゲ制かノンタゲかの問題だろ
壁役が邪魔で後ろの奴を狙えないってのが普通のタンク。
挑発されたからソイツを狙っちゃうとか意味がわからん
オーバーウォッチなんかが典型的なタンク、アタッカー、ヒーラー、バッファーの役割分担だよ
2020/07/13(月) 20:08:37.50ID:qRGqW4XV0
>>476
じゃあオーバーウォッチやってりゃいいんじゃね？

マジレスすると、キャラクターに役割紐づいてればそういうのも可能
FF14でそういう物理的な物考えようとすりゃ全部男性でルガディンやアウラ、エレゼン、ハイランあたりのある程度大型種族しかタンク役になれなくなる
女性アウラとかの小柄種族はタンクやれなくなるし、ララフェルがタンクなんざ論外になるな

ファンタジーの話で「リアルなら」とか持ち出す意味もまずないのよね
ぼくのかんがえたりそうのげーむ　を主張したいならそのFF14より素晴らしいゲーム作ってくれば？きっと世界一の大ヒットになるぞ
2020/07/13(月) 20:16:35.89ID:ttz2+ygT0
>>476
挑発されたからそいつを狙ってってMMOで一般的なタンクだけど
479Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 26dc-RLoE [153.169.120.173])
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2020/07/13(月) 20:24:46.40ID:fj+n1aJ70
>>476
君が普通だと思うゲーム遊んでおいで
ff14あわないんだから無理に遊ぶ必要ないでしょ
2020/07/13(月) 21:44:17.51ID:XqK+0XF+0
おまえらの一斉ブチギレを見ると
言っちゃいけない事を言っちゃったみたいだな

まさか体型がでてくるとか思わなかったわｗ
2020/07/13(月) 21:54:39.10ID:SL64TBJId
そんなことよりナイトを強化するでっす！
弱すぎて不遇なのでっす！
482Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ aa11-vNyk [59.166.241.32])
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2020/07/14(火) 01:47:29.17ID:OzKn6YPQ0
みんなやめてやれよ彼はMMO初心者なのに迷い込んだだけなんだろう
ヘイトの概念もせいぜい厄介なやつから狙うとか程度にしかわかってないのさ

>>477
君がやりたいようなタンクが射線に入って妨害するようなMMOはドラクエ10だからそっちやっといで
あと体型の話はトレーサーみたいな細いやつがタンクできるわけ無いだろってだけで君の国語が0点なのを晒してるだけだぞ
483Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5997-k8A4 [58.91.78.209])
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2020/07/14(火) 02:17:16.65ID:9DCeQjH00
戦士で全力で猛りエクリスリル回した場合、MTへの単体ヒールがないと死ぬのって1層だけだったはずだが
ボスの攻撃を自分で解決できないとかどんだけエアプなんだ
2020/07/14(火) 02:43:44.68ID:ht1/Huy40
ただしアビリティは回復に含めないとする
485Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.98.135.246])
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2020/07/14(火) 03:15:22.89ID:nFckNes6d
>>483
戦士前提でヒラのアビ込みでしょ
しかも今攻略中でもないし
好きなだけ戦士で猛っといで
レイド攻略中はエウレカがオススメだよ
2020/07/14(火) 07:27:26.26ID:7/HziWKoM
今やっと零式踏破出来たっぽい後続ライトちゃんに優しいやん
2020/07/14(火) 08:27:09.26ID:LaoALsNPd
タンクを優遇して欲しいでっす！
特にナイトを最強にするでっす！
2020/07/14(火) 11:20:41.97ID:ocdjgaks0
まぁ俗にヘイトシステムって言われるのの要だった、ヘイトの綱引きを放棄しちゃった以上はなー
もうどうしようもないんだから他のやり方でタンクの仕事を出さにゃならん
それをしなかったからこその現状やね
489Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-EFBW [49.98.143.141])
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2020/07/14(火) 11:43:08.38ID:2B8TgQpad
まさにただのカカシ状態
2020/07/14(火) 12:24:48.61ID:LaoALsNPd
ナイトだけでも最強DPSとして掬い上げて欲しいでっす！
491Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.98.135.246])
垢版 |
2020/07/14(火) 12:55:50.85ID:nFckNes6d
>>490
ようちえん　で　おともだち　と　なかよく　あそぶ　れんしゅう　しようね！
492Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.98.135.246])
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2020/07/14(火) 13:06:53.96ID:nFckNes6d
>>488
敵の攻撃が緩いのもある
強攻撃は半分以上無敵でやりすごせちゃうし

インタラプトシステムは廃止してカウンターが狙える攻撃とか欲しい
点滅詠唱にWSパリィ合わせたらダメージを50%カット、威力1000回復1000のカウンターが出来るとか

今のは忘れた頃に使ってくる減点法のギミックでしかない
4個のレイドで使うの3回て何じゃい
HUD枠使ってるのもアホらしい
2020/07/14(火) 13:10:39.71ID:OzKn6YPQ0
正直ヘイトの綱引きしたところでなぁ
フルバーストタイミングで色気出してたらメレーにタゲ飛んで殺しましたとかやりたいかというとな
結局タンクの敷居があがるしここにいるような奴らにはまともに使えないロールになるだけだろ
2020/07/14(火) 13:17:25.46ID:ht1/Huy40
今の状態でそれやるとロブが増えるというわけわからんことに
2020/07/14(火) 13:29:25.78ID:OzKn6YPQ0
>>492
加点法のギミックを作るとクリア難易度が下がるだけだぞ
お前が言ってるのだってそれ前提で作るだけだ
2020/07/14(火) 13:33:40.54ID:ht1/Huy40
ハードル低いから加点になるだけなんだよな
パリィだろうがカウンターだろうがクリアできない難易度になるならソレアリキの減点法になるだけ
2020/07/14(火) 13:34:57.30ID:s10Diyh20
そういう成功したら○○みたいなのは
上位0.01%しか全部成功できないくらいの難易度と密度にしないと全部成功前提になっちまう
それに加えて数割できるだけでクリア水準に達するようにすればいいんじゃね
2020/07/14(火) 13:41:03.38ID:OzKn6YPQ0
せいぜいつけられて威力100だったスワイプやコスパが良い星眼みたいなのじゃないとな
威力1000回復1000とか小学生かよコンテンツアクションでやるのならそういうギミックで終わりだけどさ
起動4層みたいにランダムでスタンしないといけない場所が発生して止められなかったらデバフ+HP半減とかが妥当だろ
499Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.98.135.246])
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2020/07/14(火) 13:46:51.75ID:nFckNes6d
入力猶予を3秒にしたらいいんじゃない？

4層ぼよんのアームズの使い方が似てる

5秒で2回吹き飛ばしにアームズレングス6秒をどう使うか

アーサーは1秒猶予　詰めや固定がほとんど
鏡前固定は5秒猶予　野良消化募集でも見る
使わない　野良消化募集の半分くらい

3秒猶予なら成功ありきにはならんかもね
失敗する人もいるくらいのバランスになる

2秒猶予なら更に難度上がるけど大部分が失敗するから批判が増える

タイムライン固定なんだから100%成功前提なら何でも減点法に見えるこはしゃーない

そこそこの難度で成功させるとリターンがあれば遊びになるんじゃね？
500Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.98.135.246])
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2020/07/14(火) 13:50:03.34ID:nFckNes6d
>>498
成功して威力100とか悲しいだろ
今のコンテンツだと0〜2回しか機会ない
30秒に一回くらいインタラプトくるなら100でもいいけどさ

折角やるならコンフィやカオスみたいにダメみ見て楽しめるようにして欲しいわ
2020/07/14(火) 14:07:27.23ID:p5K9coFU0
ランダムインタラプトとかセンスねーからやめとけ
502Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.98.135.246])
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2020/07/14(火) 14:08:03.61ID:nFckNes6d
>>498
4層の沈黙スタンが起動の蒸気スタンのまんまやん、アレ面白かったか？
成功して防御なり火力なりボーナスあったほうが面白くないか
2020/07/14(火) 14:27:28.17ID:ht1/Huy40
デバフとダメージの言葉変えただけじゃん
504Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-4Cj4 [36.11.228.85])
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2020/07/14(火) 14:30:08.63ID:eEoZKL9ZM
>>488
ヘイトにターゲット保持以外の意義を持たせるしかない
ヘイト獲得量に応じてボーナスをつけるとかかな
効果量を絶対値じゃなく、他メンバーのもつヘイト獲得量との相対値にすれば、ターゲット保持を前提としつつ綱引きが実現できるんじゃない？
2020/07/14(火) 14:31:26.88ID:QMLuBBEeM
>>504
ボーナスって何によ
2020/07/14(火) 14:31:31.68ID:ht1/Huy40
タゲ交代がストレスになるだけじゃん
507Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-RLoE [182.158.75.96])
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2020/07/14(火) 14:40:27.41ID:/P3E7Vra0
>>506
批判しかしてないけどお前がおもろいもんだしてみ、無理だったら無視しても逃げてもええよ
508Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-RLoE [182.158.75.96])
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2020/07/14(火) 14:41:14.07ID:/P3E7Vra0
>>501
確かに下手糞はランダム対応できんから嫌だよな
509Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-RLoE [182.158.75.96])
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2020/07/14(火) 14:42:53.55ID:/P3E7Vra0
>>499
猶予1秒でいいわ
2020/07/14(火) 14:46:51.16ID:ht1/Huy40
いやいや面白くするのは難しいと思うようん
君の案が詰まらないこと自体は仕方ないからそんなキレんなって
511Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-4Cj4 [36.11.228.85])
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2020/07/14(火) 14:48:48.00ID:eEoZKL9ZM
>>505
綱引きにするなら、メンバーの火力上昇がいいだろうね
512Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-RLoE [182.158.75.96])
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2020/07/14(火) 14:58:24.24ID:/P3E7Vra0
>>510
いや別におもんないのはええし批判すんのも自由やけど
はよ出せよ、能無しなんか？
2020/07/14(火) 15:02:19.78ID:ht1/Huy40
そんな勝利条件変えてまでキレんなよ
ほんなら理論されても困るわ
514Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c973-MjUo [106.157.209.179])
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2020/07/14(火) 15:22:53.06ID:ocdjgaks0
>>493
ヘイトが生きてないのが問題なんじゃなくて、ヘイトを殺したんなら代わりの何かが必要って話ね
なにもないのなら、タゲ持つDPSにするしか無くなるワケだし
今の１４はそれだけじゃタンクですべて解決しちゃうから、与ダメ減っていう頭の悪い応急処置してる感じ
2020/07/14(火) 16:08:02.19ID:3sTYIpj0r
STなくしてMTだけにしてタンク処理ギミックだらけになったら緊張感出ていいんじゃね？
2020/07/14(火) 16:08:42.06ID:+96/UugX0
タンク減るだけやそれ
517Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-EFBW [49.98.143.141])
垢版 |
2020/07/14(火) 16:18:50.11ID:2B8TgQpad
別に面白ければ責任重くてタンクは減っていい
増やそうとしてチンパン向けにしたからクソみたいな出来になったんだろ
2020/07/14(火) 16:24:21.56ID:yo75zV340
STへ頻繁にダメージ与えるギミックを追加するだけでいいよ
ヒラのGCD回す位の負荷があればなお良し
519Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f15b-c9t6 [152.165.25.68])
垢版 |
2020/07/14(火) 16:56:06.94ID:BbFvVqEo0
>>516
枠自体が減るのだからタンク人口も減っておk
2020/07/14(火) 16:56:24.84ID:p5K9coFU0
めんどくささと面白さを履き違えてんな
あ、何の影響力もないスレでほならね理論ぶつけてくるのは面白いよ
521Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.98.152.251])
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2020/07/14(火) 17:06:47.03ID:gJ2qhOHbd
>>520
履き違えてない面白さって何？
2020/07/14(火) 17:47:23.67ID:XJr9gWXh0
防御してるとかダメージ耐えてるってことにたいしての快感が欲しい
特に音
ガガガガガって防御したい
2020/07/14(火) 17:58:22.06ID:+96/UugX0
視覚エフェクトは良いかもな
単純で効果高いと思うわ
折角ジョブゲェジあるんだからブラナイ付けたらUIでバリアっぽいエフェクトついて割れたらエフェクトも割れてDAマークに転化する、みたいなアニメーション全ジョブに欲しいな
2020/07/14(火) 18:19:14.58ID:6kJOZ0vtd
まぁ今の条件で楽しくするのはキツイよな…
じゃんけんなら迷惑かけずに簡単に遊べるでしょ、それで楽しんで
って言われるようなもんやもん
2020/07/14(火) 18:31:21.98ID:DASHS/fZH
「楽しいタンクとは？」を考えすぎて、
運営もフォーラム勢もここの人も
迷走しまくってる感がある
2020/07/14(火) 18:34:44.04ID:6kJOZ0vtd
シンプルに工夫できる要素と達成感だと思うよ
2020/07/14(火) 18:39:12.08ID:LaoALsNPd
先導のお役目が無くなれば楽しいでっす！
戦闘にフェアリーを飛ばして道に迷わないようにして欲しいでっす！
ももんじゃでも可！
2020/07/14(火) 18:44:35.21ID:XJr9gWXh0
先導して己のペースでいけるからタンクやってるんでやめてください
ちんたらしたタンクについてくの苦痛です
2020/07/14(火) 18:48:29.86ID:S75DcTk80
あとはお祈りする場面を減らすために
各ロールやることを紅蓮みたいに分散すべきだろうなぁ

簡単にして人は増えたんだろけど
全体的に工夫する余地なし、達成感低い、お祈りするしかない場面が多くなった漆黒のバトル調整はゲームとして失敗だったことを運営はちゃんと認めてほしいね
530Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-E2r2 [126.245.147.102])
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2020/07/14(火) 18:54:29.94ID:pyZNKVsfp
>>529
人が増えたならゲームとして成功だろ
楽しんでる奴の横で唾吐く真似すんなら出てくや感じ悪いのぅ
全世界アクティブ100万の圧倒的覇権MMOに御高説垂れるなやたかが1ユーザーの分際で
2020/07/14(火) 19:00:50.90ID:XJr9gWXh0
タンクに限ったことじゃないが基本的に戦闘の演出が地味なのが悪い爽快感低め
硬さ実感するのがHPの数字の減り具合だけ
攻撃に関しては直感的にわかりづらい上、公式ではヘイトゲージレースくらいしかわからないDPS
もっと魅せ方ってあんだろ
2020/07/14(火) 19:01:08.72ID:S75DcTk80
漆黒の調整でよかったのは斬突耐性削除したことかなぁ、おかげでPT構成気にせず自由に遊べるようになったね
2020/07/14(火) 19:06:30.44ID:S75DcTk80
もちろん楽しんでるフレの前では漆黒バトル批判するなどという野暮なことはしてないから安心してくれよな
2020/07/14(火) 19:50:01.39ID:wjARc7r30
>>522,523
単純だけど効果が見える、爽快感がある、やってて楽しいってのは大きいよなあ
ブラバスとかスチサイの吸収連打とか、連撃の直感受けとか、ウニ投げとか
いっそもうタンクのバフ全部に反撃ダメかHP吸収か被ダメ増加付与とかつけりゃいいんだよ
535Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f67e-hhnP [49.236.232.220])
垢版 |
2020/07/14(火) 19:54:46.17ID:aMNcI/sN0
「人が増えたら成功」なんて言ったら吉田でも助走つけて殴るわ
増えた人が定着してはじめて成功だよ
536Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-RLoE [49.98.152.251])
垢版 |
2020/07/14(火) 20:43:39.45ID:gJ2qhOHbd
4層のボスくらいバーストしてくりゃいい
お手本↓ね

ファイナルダブルロケットパンチ
（物理、MTバインド付与）
ファイナルアポカリプティクレイ
（前方魔法範囲）
ファイナルメガビーム
（魔法頭割り+ノックバック）

Wスラップてなんや草生えとるわ
ジャスさんは最終フェーズで2回バーストしてくるからね

難度下げすぎ
2020/07/14(火) 22:14:17.47ID:OzKn6YPQ0
ファイナルコンボとか名前だけで無敵受けしてスイッチして2回目はSTが受けるだけなんだけどそんなことも知らないの？
律動時代は装備によるDPSチェックが厳しすぎただけでギミックは今と大差ないんだけど
538Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bbcd-L5t0 [111.168.232.99])
垢版 |
2020/07/15(水) 01:36:33.28ID:/NDsRzQ70
次の拡張でソイル枠3つになっって召喚銃弾発射できるようにならんかな
そもそもFFファンでも知ってる奴いるのかって話にもなるんだが・・・

https://dotup.org/uploda/dotup.org2200201.webm
2020/07/15(水) 01:51:30.72ID:/NDsRzQ70
>>537
律動は>>536の言う通り全部MT（というか暗黒）受けで
ラグ出ないようにVCでリビングデットの秒数カウントして残り1秒で『今！』って言ってベネ貰ってた記憶があるんだが・・・

DPSチェックが地獄だったのは起動で律動は明らかにギミック寄りだったろ
540Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-c1Nr [49.98.143.151])
垢版 |
2020/07/15(水) 02:48:01.48ID:5Zb8tbREd
>>539
537はエアプだね
無敵処理もできるけど当時は暗戦主流で2回無敵するPTは皆無
ホルムじゃ時間足りないから

1回は無敵で流しても1回は↓で処理してた

ファイナルダブルロケットパンチの詠唱にSTが挑発して側面待機（DPSヒラは背面で待機）

ファイナルダブルロケットパンチがMT着弾後、
STにファイナルアポカリティクレイを使ってくるのでSTは背面へ移動
STがタゲを持ったままファイナルメガビームを誘導し、STとDPSヒラの7人で頭割り

Wスラップとは別物よ
2020/07/15(水) 03:50:12.94ID:mMK4y/rQ0
無敵とは別にCT15分位の50-80%カットのスキル欲しいな
使うタイミング自分で決めれるし
まあトレースゲーだから決めれなくなるんだろうけど
アドセンスクリックお願いします
542Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-2gBC [210.138.178.19])
垢版 |
2020/07/15(水) 05:24:17.09ID:KcptGdnCM
>>540
一回だけメガビームを反対側の側面でそのままホルムで無敵受けする事も出来るよ
まぁスイッチでそんな面倒くさい言葉をするよりも暗黒でフルバフとリビデ受けがシンプルだからそれが流行った
あの頃はシャークも無かったしな
543Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-c1Nr [49.98.143.151])
垢版 |
2020/07/15(水) 07:57:18.58ID:5Zb8tbREd
>>542
めり込んでフルバフして処理もできてたね
ヒラの補助必要だったけど
いずれの解き方でもワンポチで済みはしなかった
544Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d83-CR8S [220.144.108.166])
垢版 |
2020/07/15(水) 08:29:53.69ID:8TN74bWq0
タンクもDPSもやってるけど圧倒的にDPSの方が自分の働きで突破できる場面が多くてなぁ
やりがいないよタンクは
545Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-c1Nr [49.98.143.151])
垢版 |
2020/07/15(水) 08:51:31.31ID:5Zb8tbREd
>>544
黒で削るHP18%が周り下手なら20%くらいになるかもね
初週の全ロール火力だしてクリアしてる層からは鼻で笑われちゃうから気をつけて
546Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d83-CR8S [220.144.108.140])
垢版 |
2020/07/15(水) 09:00:34.43ID:5eP3eFf70
>>545
お前の頭には零式のトータル火力しかないのかよ
煽りたいだけか
547Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-c1Nr [49.98.143.151])
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2020/07/15(水) 09:08:34.65ID:5Zb8tbREd
>>546
バランス議論るならそこしかないと思ってた
どこで俺ツエーする想定か教えてよ
2020/07/15(水) 09:34:54.44ID:tcdd3Eht0
何故噛み付いてるのかわからんｗ
俺が黒出したら倒せるけど暗黒出したら難度時間切れ見るんだろうなって場面なんか往々にしてあるだろ
549Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-c1Nr [49.98.143.151])
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2020/07/15(水) 09:39:14.48ID:5Zb8tbREd
>>548
やっぱ零式の話？
俺と相手のps違うのなんで？
俺が黒出した時に暗黒の誘導とバフウンコならメレーとヒラの火力でなくて突破できないかもよ

タンクスレで無駄にタンク煽るから噛み付いてんだよ
550Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4383-CR8S [133.209.118.143])
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2020/07/15(水) 09:50:57.51ID:W4ety5Dj0
零式に限らずギミック全般タンクよりDPSの方がなんとかしやすいだろ、顕著なのは雑魚とかオブジェ破壊系とか
IDの火力もタンクよりDPS内での格差が大きいから自分がDPSやった方がトータル火力出るし

まぁタンクバランススレとしてはスレ違いだったわ
タンクというロールが好きだからこそ現状のカカシタンクへの愚痴だな
551Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-c1Nr [49.98.143.151])
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2020/07/15(水) 10:03:12.77ID:5Zb8tbREd
>>550
顕著な例であげてるのdpsチェックや
dpsはダメージ特化のロールなんだから火力面での貢献でタンクが劣るのは当たり前

メインクエに時間かかるとか、回しに工夫の余地がないとか、ヘイトとスタンスが消えて短調でつまらんとかは同意するよ
552Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d83-CR8S [220.144.110.58])
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2020/07/15(水) 10:14:59.12ID:AjCRy2Qq0
>>551
だからそういうのに代替するタンクの魅力がないと言ってるんだ
PTに貢献した！って思える要素が欲しいの
バフ合わせも誘導も完璧にやって当たり前の減点要素でしかない
ヒーラーの回復薄くても俺のおかげで耐えた！って言うのはなくても他DPSが死んでたけど俺が余剰火力出して破壊できた！ほあるだろ
2020/07/15(水) 10:24:52.96ID:oXTSXYlE0
まあDPSの方が上だわな
今のタンクはそういうロール
554Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-dBQw [36.11.224.91])
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2020/07/15(水) 11:25:20.99ID:nRhsvg98M
PT貢献度が全ロールで一番低いのがタンクロールなのは変わらんからね
タンクでいくら頑張っても、他ロールで頑張った方がより貢献度が高いと知っちゃうとな
2020/07/15(水) 11:27:17.05ID:SX5QagmAd
>>540
そりゃ正攻法やればそうなるがめんどくさいからバフ受けして無敵じゃん
覚醒4層のメガリスバフ受けからの無敵とやることかわらん
あれだってホントはお互い被せないように挑発キャッチボールだ
当時はナイトが息してなくてゴージが最強生物だからインビン使えなかったしな
2020/07/15(水) 11:28:46.13ID:SX5QagmAd
>>550
お前が好きなのはタンクじゃなくて勇者だよ
ゼノブレイドでダンバンさんでも使ってな
557Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-c1Nr [49.98.143.151])
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2020/07/15(水) 12:11:28.32ID:5Zb8tbREd
>>552
バフ誘導が完璧な奴は2割もおらん
が、貢献要素に絞って考えた

タンクが地味で理解され難いのは自分（タンク）のためにやる事がほとんどだから

事故った時に使うスキルなら初期攻略では使えんけど消化でなら役立つかもしれん

衰弱介助のロールアクション
解除するだけのスキルだとバーサクピーアン化するから、効果時間1分かつタンクの1mにいる時に限定
ギミックで散会する時は使えないけど黙って殴る時のロスを軽減できる

床ペロダメージ補填
味方が死んだ時に火力が上がる
logs遊びと逆行するから不評だろうけどあれば普通に使える

軽減バフのバフ
軽減効果を倍にする
リキャは20分　タンクLBには無効
絶ではソレアリキにして零式では1番痛い範囲攻撃で使うか事故でバリアヒラや軽減担当が落ちてる時のフォローに使う

ユーも何か捻りだして
558Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4383-CR8S [133.202.80.203])
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2020/07/15(水) 12:11:44.13ID:6HqIRXaE0
>>556
お前は現状のDPSを勇者だと思ってんのか？
2020/07/15(水) 13:54:11.69ID:oXTSXYlE0
>>558
勇者に近いのはヒラだな
だからこそHP管理をヒラから分けてもらった方が良いかもしれん
軽減ではなく回復を増やす
2020/07/15(水) 18:33:10.78ID:AnJMExWLd
モンハンみたいに顔面殴りのダメージ倍率を一番高くしてその代わり敵の前方攻撃の威力を今とは段違いにしてDPSが食らったら一撃死するくらいに上げたらいいんじゃないかな
頻度も高くする代わりにタンクの防御バフのリキャスト短くしてアビ攻撃には全弾バフ必須にする
要求PSスキルはそれほど高くないから並プレイヤーならこなせるけど話にならないレベルの下手くそはタンクもDPSも淘汰される
561Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-rAgY [106.128.157.116])
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2020/07/15(水) 18:36:23.44ID:wNGKkkTAa
・物理、魔法両方の攻撃方法で本職には及ばないもののそれなりに攻撃可能
・パーティーメンバーの回復、防御も可能
・耐久力も高い

全てを満たすまさに勇者なジョブがあるぞ
ナイトっていうんだけどな
562Anonymous (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-5VLI [153.147.211.30])
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2020/07/15(水) 19:21:20.00ID:KI12GPq7M
火力でキャリーする事に喜びを覚えるなら
今はヒーラーやるのが無難だよなぁ
2020/07/15(水) 19:53:32.23ID:oXTSXYlE0
黒侍ヒラあたりが上下の差が激しくてキージョブだな
564Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6383-CR8S [221.171.100.59])
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2020/07/15(水) 20:04:43.08ID:pkgam6EU0
別に火力限定じゃなくPTへの好感度の話だろ
他ゲーだとタンクにバフデバフあんだけど14に入れても貢献した気にはならんかも知れん、不思議
565Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6383-CR8S [221.171.100.59])
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2020/07/15(水) 20:05:12.98ID:pkgam6EU0
こうけんどってタイプしてるのに予測変換が好感度なのなんで
2020/07/15(水) 20:14:09.77ID:oXTSXYlE0
タンクの見た目の火力増やしたくないならタンクに騙しでも付けとけばいいんだよな
567Anonymous (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-5VLI [153.147.211.30])
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2020/07/15(水) 20:35:33.54ID:KI12GPq7M
アクティブタイムマニューバーの鍔迫り合いとかはなんかタンクしてるって気にはなる
でも支えるのがヒラっていう
あれ…結局カカシやん…
2020/07/15(水) 21:03:57.50ID:bgktR8uX0
タンクはいなけりゃゲームが始まらないからまともにプレイできてるだけで偉いのに
まともにプレイできてないやつにはそれが実感できないんだよなぁ
2020/07/15(水) 21:14:09.70ID:dbZaHdQZ0
キャラを動かせてエライ！と同レベルのことをさも凄い風に言おうとする厚顔無恥っぷりを晒せてエライと思うよ
570Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e383-CR8S [125.198.10.213])
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2020/07/15(水) 21:17:57.80ID:v8Q2J3xc0
いるだけで偉いとか言ってる奴がまともに操作してないガイジとしか思えませんが
571Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-dBQw [111.90.22.177])
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2020/07/15(水) 21:45:33.72ID:mgoC9JAC0
いないとまともに始められないのはタンクに限らないけど･･･
最近、的外れなタンク擁護も増えたよな
2020/07/16(木) 00:34:16.09ID:fwNPkEec0
>>549
強い黒とウンコ暗黒のほうがウンコ黒と強い暗黒の組み合わせより圧倒的にクリアしやすいんだわ
これすらわからないんじゃお前話す価値ない
2020/07/16(木) 00:57:49.24ID:9IibLBiK0
ギミック下手で低火力タンクでも、たまたまギミックミスのない回があればクリアできるかもしれないし、DPSが火力をフォローすれば誰か死んでもDPSが足りてクリアできるかもしれない

ギミック上手で高火力タンクでも
火力の低いDPSがいたらどうしようもない
低火力DPSにはたまたま火力が高い回などないし、誰か死んだら立て直しができてもDPSが足りず時間切れを待つだけ

漆黒になってこのような場面が増え非常にもどかしい
574Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-zLeJ [222.15.89.161])
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2020/07/16(木) 01:50:51.59ID:4DC+q0Lo0
DPSかヒーラーやりなよ
今は明確に戦力としてもコストとしてもタンク下げDpsヒーラー上げの調整なんだから、わざわざ今タンクやってもストレスたまるだけ
2020/07/16(木) 01:51:41.00ID:G/ocRm3B0
その通りだな
それで順調に減ってる感じはする
RWの仕様次第ではワラワラ湧いてくるとは思うけど
2020/07/16(木) 01:57:00.27ID:psE0fOQj0
かといってタンクがギミックミスったら死ぬようなコンテンツにしたらお前らすぐ文句言うじゃん
577Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-zLeJ [222.15.89.161])
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2020/07/16(木) 02:06:42.69ID:4DC+q0Lo0
別に言わんよ
失敗しないように気をつければいいだけだし、Dpsもヒーラーも失敗したらワイプの場面は皆無じゃない。タンクだけ文句いう理由がどこにある？
2020/07/16(木) 02:43:06.37ID:G/ocRm3B0
タンクに文句言うのはいつだってタンク（がサブジョブやってる時）
579Anonymous (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-5VLI [153.147.211.30])
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2020/07/16(木) 04:45:19.17ID:Bn97QxPLM
タンクがDPS出すぎるのはおかしい理論はわかるけど
その分ヒラが出せるようになりましたは意味わからんからな
紅蓮の火力比率のままで良かったと思うがな…
2020/07/16(木) 05:26:24.47ID:DAsQaBSn0
エンドコンテンツはともかく全体的な人口増やすにはIDの先導とタンク処理ギミック減らすのが一番だと思う
人口がDPS＞ヒラ＞タンクってつまりは１人の責任重いとやりたがらない奴が多いって事でしょ？
タンクの火力上げてもタンクの人口増えるとは思えない
581Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3b2e-PDgx [183.180.75.86])
垢版 |
2020/07/16(木) 05:49:21.57ID:ZleQDuE30
IDタンク増やしたいなら不足ロールボーナスをもっと豪勢にすりゃいいだけでしょ
金策にでもなれば暇つぶしに出すやつ増えるだろさ
582Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd58-aTVc [14.12.136.160])
垢版 |
2020/07/16(木) 05:57:42.40ID:PU5/gRZi0
なんかタンクのDPSに関して
「抑えられてる」という主張する人いるけど
（これ何回かまとめのコメントとかで書いたんだが）
4.58までは同じアクセでもメインステが（かなりまえの書き込みなので数字正確じゃないかも）
タンクは+51
ほかロールは+171とかだった
それを5.0で統一して+171にした、その増えた分をマスタリーで下げてるだけであって
正確に同じにしたとは言わないけど理由なくDPSを抑えてるわけではないんだよね

ヒラが出過ぎてると言うよりコンテンツがGCDヒールを全く必要としない作り(またGCDヒール分のダメージをある程度回収できるミゼリの追加もある）だから仕方なくね
583Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd58-aTVc [14.12.136.160])
垢版 |
2020/07/16(木) 06:02:21.97ID:PU5/gRZi0
アクセのほかロールとの差が3.35倍みたいだから
マスタリー消しても
タンク+72
ほかロール+252
180ｘ5でSTR900低くなるだけだよ
584Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd58-aTVc [14.12.136.160])
垢版 |
2020/07/16(木) 06:03:30.84ID:PU5/gRZi0
>>561
ナイトってできればいないほうが良いジョブでしょ
いつまで勘違いしてるのか
負担増えるから勘弁してくれ
2020/07/16(木) 07:44:48.57ID:fdaiHEwW0
今日の馬鳥
2020/07/16(木) 07:57:09.74ID:MyP7L4QPd
昔に戻せば、今なら剛力エクスジャで＋300STR詰めるよ

コンテンツ自体は紅蓮とそんなに変わらないと思うけど、アビヒールが充実した分、リジェネがWSが火力に転換されてるのだと思う

いずれにせよタンクマスタリーでSTR補正かけるのではなく、タンクの威力800技はちゃんと威力560と隠さなければいいのに

最終装備のILが499で気持ち悪い
2020/07/16(木) 08:19:16.85ID:TyrPlr09r
全体軽減もタンクの仕事にしたらよくね？
ついでに火力回復シナジーも持たせてとことん汚れ役になろうぜ
588Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd58-aTVc [14.12.136.160])
垢版 |
2020/07/16(木) 08:47:15.13ID:PU5/gRZi0
>>586
メインステははめれなくなったじゃん

>>587
勘弁してくれ
全体軽減どころかリプも使えないのばっかりなのに
壊滅するわ
589Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd58-aTVc [14.12.136.160])
垢版 |
2020/07/16(木) 08:49:23.43ID:PU5/gRZi0
>>586
まぁそうやね
リジェネ打たなくなってソラスで済ます
するとソラスでヒールしつつ威力225換算で戻ってくるからな
絶の2体までとか、4層でナイトがいたうえオウス全く使わないときなんかはリジェネ使うけど
2020/07/16(木) 08:57:30.30ID:9A4Am0pbH
簡単ノーギスを推進するなら、
DPSから軽減没収しろよとは思う
591Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-UJk0 [126.199.31.62])
垢版 |
2020/07/16(木) 09:00:09.31ID:ak35hM4zp
タンクだけ防具破壊攻撃で敵の防御力低下させられるスタック形式のデバフを付与できればいいんじゃね
1スタック目で4割減、その後は1スタック毎に+2%減で最大5割減とかで

敵から見たら一番火力低くて回復スキルもない何の脅威にもならない一番硬いだけのタンクを狙う理由づけにもなるし、ソロ時の低火力も解決する
レイドでの貢献度も実感できるし腕の差も感じられるようになる気がする
2020/07/16(木) 09:05:01.39ID:TyrPlr09r
挑発の天才だからなタンクは口喧嘩強そう
2020/07/16(木) 10:36:08.10ID:G/ocRm3B0
ヒラはアビヒール増えてどんどん楽になっていく
タンクは別にGCD使って軽減スキル撃ってないから軽減増えても仕事が増えるだけ

設計の問題もあるな
594Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-c1Nr [49.106.188.9])
垢版 |
2020/07/16(木) 10:42:56.19ID:T4dJXvY+F
>>593
アビヒール増えて余裕でるの占だけよ
白はグレア糞詰るし学もルインラになる

ロールアクションでバフ氾濫してた時よりはマシ
ただワンポチ軽減は2個くらいにして欲しいわ
センチネル系はランパの置き換えにしてチャージ化すればスッキリする
あとは旧原初の魂やらブラナイみたく使いどころ考えるスキルにして欲しいわ
2020/07/16(木) 10:46:56.53ID:G/ocRm3B0
>>594
詰まろうがリジェネ撃つよりアビ撃ってグレアの方がいいぞ
とはいえじゃあタンクがGCD使って軽減する設計にした所でスタンスと同じくヒラに押し付けるだけなんだよな

結局タンクのHPはタンクが管理してタンクが自分で上手くHP管理したらDPS出るようにしないと
GCD軽減なんてヒラに押し付けるだけになるしなぁ
しかも下手糞タンクが本気で何もできなくなるしこの方向性は結局ダメだ
2020/07/16(木) 11:02:03.51ID:wahEt3uR0
アクセの数字がどう変わったとか死ぬ程どうでもいい
話の本質からズレすぎ
597Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
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2020/07/16(木) 11:18:04.83ID:lwsnoRTyd
>>595
ヒラに言ったら笑われるぞ
白ならディアとリリーのタイミングでアビ吐く
学のフローはdot意外ならルインラに置き換えて吐く
タンクもローテ正しく回すことで軽減が付与されるなら問題ないだろ
ナイトならゴア、戦士はブレハ、暗黒はスピラー、ガンブレはビートファングに軽減つけりゃいい

上手けりゃ火力も軽減もついてps差つく
2020/07/16(木) 11:23:29.81ID:TyrPlr09r
ロマン砲みたいなの欲しいな、味方が死んだ回数で威力上がるアビとか
2020/07/16(木) 11:24:29.19ID:G/ocRm3B0
>>597
俺はそういってるぞ
アビヒールで楽になるのは占いだけって言ってるのは俺じゃない
食い込もうがリジェネ撃つより得だし１食い込まないならもっとお得


あとスキル回しで軽減付与は完全に無意味
新生時代にハルオ楽しんでた奴なんて居ない
600Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ abdc-c1Nr [153.169.120.173])
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2020/07/16(木) 11:34:42.00ID:hvnLfZsN0
タンクのコンボはもういらないんじゃないか
戦士暗黒とか特に酷いわ

白が単発の魔法で単体/範囲/HOT/攻撃を自由に回せるみたくタンクも軽減/バリア/吸収の単発WSでええんじゃない
威力全部同じなら打ち分け考える余地あるわ
2020/07/16(木) 11:38:57.74ID:pA+Vgkzc0
他から軽減バリア全没収してタンクに配布やってほしいねぇ
ヒラもクソつまらんロールになればいい
2020/07/16(木) 11:39:54.75ID:G/ocRm3B0
確かにコンボは負の遺産になりつつあるな
2020/07/16(木) 11:46:12.57ID:TyrPlr09r
火力がヒラ＞タンクな時点でコンボ選べても吸収か軽減だけしとけってなるだろ
2020/07/16(木) 11:57:41.75ID:G/ocRm3B0
なるよな
ヒラから回復取り上げない限り
605Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-dBQw [111.90.22.177])
垢版 |
2020/07/16(木) 12:01:08.60ID:I02EzgH00
今は無駄な攻撃アビやWSばかりだから、それらを削除してGCDで軽減を重ねる方向にいくのは賛成
問題なのは、それをどういった形でPT貢献にするかだな
2020/07/16(木) 12:01:58.32ID:VM2hi1l1d
ここの連中青魔タンクやってくりゃいいのに
STなら火力はあるし30秒と60秒でバーストあるしメインのWSも1つだし
挑発と防御バフにも詠唱あるからテクニカルだしデバフも豊富だし全体ヒールも蘇生もある
607Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
垢版 |
2020/07/16(木) 12:15:08.11ID:lwsnoRTyd
>>603
火力は白>タンク>学占な
曲解はあかんよ
AAあるときは軽減、ない時にHPあるならバリア、HP凹んでるならヒールって打ち分けなら出来る
軽減が2gcd分の効果時間なら2回に1回はバリアか吸収の選択になる、とか

今のローテはナイト以外バースト迄の穴埋めでコンボ打ってるから脳死感がやばい
特に戦士は90秒中の80秒はほぼ白目
608Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd03-CR8S [49.97.107.41])
垢版 |
2020/07/16(木) 12:18:46.40ID:AeN3A6Wed
白目でブレハ維持出来るんですか
609Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
垢版 |
2020/07/16(木) 12:20:45.31ID:lwsnoRTyd
>>606
モルボルMTで取ったよ
MTバフは超硬化と補食のみ、バフ使うための吸収を連打する
STは火力だせないこともないがMTが自分にかけられないカクトガードを維持したり、臭い息で攻撃ダウンを与えてサポートする

良く出来てるけどバランスがピーキーすぎた
MTが防御のためにローテする事とSTがダメージ軽減のために工夫する点は参考
610Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
垢版 |
2020/07/16(木) 12:21:03.03ID:lwsnoRTyd
>>609
になるかもしれないね
2020/07/16(木) 12:23:01.38ID:JFtJUiZpd
タンクの火力が低すぎる問題はおいといて

ブラナイ成功時に強化漆黒剣を打てたり、今は亡きシールドスワイプみたいなものを復活させれば固ければ固いほど火力だせるのにね、軽減相手の被ダメでprocすればMTSTどっちでも火力だせるし

そもそも範囲ヒールでHP戻ること考慮すれば
わざと範囲に当たるのも全く問題ないのになんでスワイプ消したのよしだ
612Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8d60-c1Nr [182.158.75.96])
垢版 |
2020/07/16(木) 12:39:31.39ID:C5J4gTX10
>>608
初見の時は切れちゃうかもしれんけど3層の雑魚フェーズ以外タイムライン固定でしょ
613Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8d60-c1Nr [182.158.75.96])
垢版 |
2020/07/16(木) 12:46:18.80ID:C5J4gTX10
>>611
火力スキルのトリガーが防御行動だと防御スキルの誤用が増えるからじゃない
今も火力出したい戦士はヴェンジェを解放にあわせてるだろし

スワイプの被弾も分かってるヒラならいいけどライト目の人にはストレス与えてたと思う

シェルトロン相方にも投げれるようにしてスワイプ復活させて欲しいとは思うわ
614Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-rAgY [106.128.159.138])
垢版 |
2020/07/16(木) 12:51:13.47ID:1w0KA/Nwa
>>582
マスタリーの話はフォーラムでもやってたな
細かい数字は忘れたが紅蓮時代のメレーとタンクのSTR差とマスタリーの補正で比較すると差が2倍くらいになってるんだったか？
紅蓮時代にあったアクセのSTR差をマスタリーにしただけ！と主張してた人が一瞬で蹴散らされてたのは笑ったわ
2020/07/16(木) 14:39:00.40ID:psE0fOQj0
>>609
正直アレは楽しかったが難しくて力量と経験がモノ言うと思ったよ
挑発も旧メイタム仕様だから取った後維持するのに工夫がいるしカクトガードとくさい息を維持しつつ不思議な光を入れたりマジハンをかぶらないように入れたりと
今のタンクがつまらないと思うなら募集立てて経験してくるべきだと思うんだよね
616Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5573-W/bt [106.157.209.179])
垢版 |
2020/07/16(木) 15:23:36.08ID:xy3t3uui0
ブラナイ型のスキルはタンクに限らず、他ジョブでもあっていい仕組みだよなー
心眼みたいなのはイマイチだけども
タイムラインを熟知すれば使い所が増すのがいいよね
2020/07/16(木) 15:33:04.00ID:x1ILtNQCa
マバリア？
2020/07/16(木) 15:39:23.08ID:T36QBtPda
モルボルMTはクッソひま
食事更新したりなんなら修理までできる
軽減打ち合わせはみんなでやるもんだしタンクとして楽しいかって言われると微妙
やることは吸収と超硬化と臭い息だけ
一番かんたんだろ多分
619Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6381-mOjH [221.243.23.98])
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2020/07/16(木) 16:03:23.01ID:VKRedt4V0
>>609
そんなんでヘイト維持出来るわけないだろ
ヒラと相談しながらて怪視線とウインド使い分けろ
マイティは全員で入れる場面もあるからヘイト管理おろそかにしてたら即ぶっちぎられる
620Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
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2020/07/16(木) 16:04:32.81ID:lwsnoRTyd
>>618
エアプ？流行ってる時でもMTが集まり難かった
絶行くPTでやったけど満場一致でMTゲーって話だったけど

超硬化もただ押せばいいだけじゃなくて、タイムラインに合わせて連続使用したり、迅速挟んで連発しないと超えられなかったりしたけど

ホワイトウィンドのヘイト固定も重要
超硬化とホワイトウィンドのための吸血、臭い息してる暇ないし

お前DPSエーテルでケツ掘ってただけだろ
621Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
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2020/07/16(木) 16:06:06.42ID:lwsnoRTyd
>>619
怪視線はスイッチとMPある時にしか使わんかった、固定はホワイトウィンドだわ
2020/07/16(木) 16:08:14.53ID:G/ocRm3B0
つまり絶行くDPSならヘイト迫って来るってだけに見える
623Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-CR8S [1.72.4.141])
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2020/07/16(木) 16:11:12.32ID:xw/ZHJe/d
青タンクから詠唱なくしたらまぁ良さそうだけど
624Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
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2020/07/16(木) 16:12:21.76ID:lwsnoRTyd
>>619
揚げ足とりたかったんだろうけど609は青魔タンクの面白く感じた所を抜き出しただけで、スキルローテの話を書いたもんじゃないよ
文盲かしら
625Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6381-mOjH [221.243.23.98])
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2020/07/16(木) 16:26:20.47ID:VKRedt4V0
>>624
青のいい所はそのスキルローテがクッソ単調で取っつきやすいという所だけだよ
それ以外はストレス要素しかない
626Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
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2020/07/16(木) 16:41:52.33ID:lwsnoRTyd
>>625
ストレス要素が多いのは同意
タンクで使えるスキルが少なくて無駄がないところは逆輸入して欲しいけどね
押すだけのバフアビは無敵、自己軽減、単体軽減範囲軽減の4つだけでいいわ
後はWSに防御効果を足してローテで工夫させて欲しい
2020/07/16(木) 17:06:33.19ID:psE0fOQj0
難しくしたらストレス
簡単にしたらつまらん
お前らホントわがままだな
2020/07/16(木) 17:08:11.02ID:bW6+1QsC0
>>620
タンク上げしたいんだろうけど1番大変なのはヒラ
タイムライン覚えるの大変とか論外な雑魚発言やめてね
超硬化しかないしバフ回しもクソもない
せいぜい捕食あるけど必須なのも極一部だし
MPキツイとかもなかったな
ヘイト固定しんどいとこも特になし開幕とかフェーズ開始時に一発打つだけ
DPS出す意味もないしMP溢れてヘイト飛ばなきゃ極端な話ボッタちでもいいジョブの何が難しいのか
こんなジョブじゃイキられんわ
2020/07/16(木) 17:14:48.91ID:G/ocRm3B0
まあ詠唱と言うレンジも逃げ出すデバフ付きだしな
2020/07/16(木) 17:19:19.60ID:G/ocRm3B0
>>626
その工夫はヒラの回復取り上げるなら同意
結局戦士の猛りが一番きついのは自分が回復合わせても自分のDPSが上がるわけじゃない
ヒラのDPSが上がる（かもしれない）、でもヒラは回復被せてきていみねーよってなるところだし軽減もそう
タンクが軽減すればするほどタンクのDPSが上がるならよい
2020/07/16(木) 17:56:27.11ID:kgk2kapcF
青魔は全員蘇生ホワイトウィンドできるから、ヒラはそれほど難しくなかったような
青魔MTはDPS100ぐらいしか出なかった記憶あるし、ワンミスでMPなくなって詰む状態だったからMTが１番大変だと思う

タンクを防御特化するとああいう方向性になるんだろうね 。深刻なMT不足だった
632Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
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2020/07/16(木) 18:19:42.83ID:lwsnoRTyd
>>628
タンクに親でもやられたのか？
絶も零式も青もイキるためにやるもんじゃねぇぞ
何でも否定的にしか見えん程虐げられてるならゲームなんか辞めて医者に診てもらえ
心の風邪だよ
2020/07/16(木) 18:27:29.75ID:G/ocRm3B0
>>631
青魔でヒラが一番難しいはないよな
2020/07/16(木) 18:31:18.20ID:1WnVXW8Ra
青魔MTでぼったちはねえわｗ
タイムライン把握してないと軽減じゃ間に合わずほぼ即死あるのに
2020/07/16(木) 19:47:04.27ID:bW6+1QsC0
>>632
イキりたいからやってんだが？
ところで論点をいきなり個人的感想にすり替えないでくれる？
2020/07/16(木) 19:47:56.13ID:bW6+1QsC0
>>634
はーあったまわる
2020/07/16(木) 20:22:07.38ID:psE0fOQj0
モルボルコンプレックスが見事に釣れたなあ
やったことある人にはすぐバレるまとめサイトの伝聞でしか知らない知識恥ずかしくないの？
638Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
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2020/07/16(木) 20:27:43.25ID:lwsnoRTyd
>>635
君が論ずる価値のない事を言ったから心配した
素直にゲームを楽しめよ
2020/07/17(金) 03:10:55.90ID:bnUjZDVP0
青魔モルボルは律動が一番難しいっていわれてるけど、MTはワンミス即死の天動の方が難しかったなあ
2020/07/17(金) 05:24:33.44ID:rqk16gwV0
つまりワンミス壊滅の共鳴二層が一番難しいって事か
2020/07/17(金) 12:13:56.26ID:4YvYUDOga
何いってんだこいつ
642Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
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2020/07/17(金) 13:09:21.39ID:zK4WIqgvd
バハは130シンク、アレキは270シンクだから真成と天道はダメージ全体がきつくてギミックスキップもしづらい
律動はシンクゆるくても単純にギミックが複雑
雑魚フェーズ、運動会、開廷とか

青魔のMPみたく4タンクもジョブゲージは防御にした方が頭使いそう
ランパ、ゲージ50/100なら置き換えでセンチに変わるとか

攻撃用のリソースあっても良いけど本業のゲージがないのは変だと思うわ
2020/07/17(金) 13:34:25.22ID:rpwi7UXYd
>>639
天道4は雑魚フェイズの強攻撃を1回の超硬化で2発防がないといけないのが難しいボヨンアーサーみたいなもんだった
別に1回受けたら他にとってもらう手もあるが
懺悔を超硬化で全部踏み抜いたり楽しかったな
一番めんどいコミュニオンは火力あるから来ないし
644Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5573-W/bt [106.157.209.179])
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2020/07/17(金) 16:19:36.41ID:c+c53+3j0
キャラの動きがシンプルで数が少なくても、結果として楽しけりゃええねん
FPSとか平たく言えば「移動して撃つ」しか無いのに面白いしな
645Anonymous (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-5VLI [153.234.0.121])
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2020/07/17(金) 16:38:51.59ID:dX7xfhNUM
律動はタンク3にしたらタンク自体はそんなに忙しくもないね
天動はMTの超硬化のMP管理とかタイミングとかそれなりにシビアで緊張間はあった
天動に関してはタンクがポンコツかどうかでクリアまでの時間変わりそう
2020/07/17(金) 17:33:35.49ID:nHD5GCWv0
皆タンク好きなんだなぁ
オレはもう諦めてDPS練習中
思ったより青までは早かった
647Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-UJk0 [126.199.31.62])
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2020/07/17(金) 17:54:56.61ID:hF6WG6yLp
青の話題は青のスレでやれよ
2020/07/17(金) 19:00:48.24ID:jiIqyJxS0
青タンクの話だから別にいンじゃね
結局タンクはどうしたら楽しくなるんかわからんし
アドセンスクリックお願いしますだけしてくれたら
649Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed12-PDgx [60.39.168.227])
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2020/07/17(金) 19:29:31.44ID:hnX8LcGx0
タンクはヒラDPSの火力をいかに引き出すかを追求した
マゾメンタル、、、ではなく奉仕精神をもてば楽しくやっていけるぞ
2020/07/17(金) 21:01:30.83ID:TqwqxQK80
青スレはいつものアフィ避けで池沼化してるから関係ないスレでレス引き出してまとめたいんやろうなあ
651Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
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2020/07/17(金) 23:06:37.36ID:zK4WIqgvd
ダメージ減らす点で工夫の余地を作るのが1番やと思う
DPSがコンボで攻撃リソースだったりdot、バフが維持できるようにタンクは軽減やHOTがあった方がいい
スキルローテが完璧なら火力防御が両立される

ゴア、ブレハ、ビーコンにHOTやら軽減がつけばええと思うわ
押すだけのバフや回復はつまらんよ
2020/07/18(土) 00:17:18.66ID:N9GSbEq20
>>651
そんな使うタイミング決まってるものにつけられても何も面白くないぞ
今コンボにヒールとかついてるけど面白さ感じるのか？
つけるならもっとずらしやすいWSにだろ
653Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ abdc-c1Nr [153.169.120.173])
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2020/07/18(土) 00:32:54.77ID:nlcKD/ca0
またしかに
ベースとアソビ両方にあったほうがいいね
バースト以外のWSは選択肢があって軽減の方法が選べるとかのほがええかな
2020/07/18(土) 02:32:47.89ID:azZeg6Qz0
春夫ヴィントデリリがどうなったのか知らないのか馬鳥なのか
アドセンスクリックお願いします
655Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
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2020/07/18(土) 03:10:45.12ID:r/xo7OZcd
知ってるけどあれ格差つけたのが問題じゃない
敵のステ下げる事は別に不味くなかたしょ

かといってSTRダウンとINTダウンを2ジョブずつ配ると組み合わせ固まるし 4ジョブが両方もつのも変やな

アドセンスクリックお願いしますね
2020/07/18(土) 03:47:11.22ID:azZeg6Qz0
不味かったから削除されたんだろ
コンボに軽減あると入ってるのが前提になるだけだからな
削除したもの復活させても無駄だわアドセンスクリックお願いします
657Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd58-sTnA [14.12.136.160])
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2020/07/18(土) 03:50:45.94ID:F3GjoTWO0
現実は、強攻撃の詠唱開始バフポチ（時々間に合ってない）
こんなんばっか
それでもクリアはできるよ、ヒーラーに負担行くけど
懐古だけど、リキッドとか楽しかったなあ
フォーサイトブラバス込でバフ回し考えたり
あれに比べたら今の零式ってバフ回しとか簡単なはずなのに
硬いタンクがいないっていう・・・・・
658Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1Nr [1.75.2.148])
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2020/07/18(土) 04:41:32.01ID:r/xo7OZcd
>>656
維持するの前提なのはゴアもブレハも同じしょ
目に見えて楽しい要素じゃないけど敵のダメージ減らすのはタンクの本業だと思うわ

今だとアビのバフは重ね炊きする時萎える
ランパ、マインド、ブラナイとかさ
食い込まないように分けて2個ずつ挟んだりするのはあんま楽しくない
全体攻撃にリプとミッショナリーいれたり

自己バフの重ね炊きは多くて2枚、範囲は1枚くらいがいい
あとはWSで軽減したい

贅沢言えば固定以外で被りやすいリプはスタック式にしてほしい
2020/07/18(土) 04:52:26.09ID:azZeg6Qz0
DoT自己バフと軽減一緒にすんなよ馬鳥
プロテスが削除されたのと一緒だよ
アドセンスクリックお願いします
2020/07/18(土) 04:56:00.07ID:sU9XUDgk0
選択できれば火力優先してヒラの負担になるかソレアリキ新生ハルオになるかの二択だからな
HP管理するのがタンクの前提でWS使ってバリアHOT軽減HP回復して、さらに今のタンクと同じ火力出れば変わるかもしれんけど
もうヒラもタンクも別ジョブだから調整大変すぎてやらんだろうし
2020/07/18(土) 06:01:49.43ID:XnG5m2250
暗黒で徐々にMPが減るなか、2段目サイフォン、ブラポン、カーヴでMP吸ってデリリかDAイーター、リキャ戻ったらパッセしてたあの頃が懐かしい
蒼天暗黒にブラナイされれば完璧だった

それに比べて今は…
2020/07/18(土) 06:05:09.81ID:sU9XUDgk0
結局の所、IDでの範囲吸収は正義
2020/07/18(土) 08:07:00.70ID:ckTe5B960
範囲吸収はただのオナニーだよ
664Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ abdc-c1Nr [153.169.120.173])
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2020/07/18(土) 08:40:18.70ID:nlcKD/ca0
>>660
このゲームで火力ロスる回しは認められないから、選択式にするなら威力リソース取得が同じハルオとデリリとかなら成立するかな

ここまでシンプルになったタンクに新しい遊びが追加されるとしても次の拡張だろね

範囲吸収はレイドに影響与えないから残してもよかったと思うけどヒラが暇になりすぎるんだろね

×nで効果が出るスキルはバランスとるの難しいんだろな
2020/07/18(土) 10:42:19.17ID:yRiul8E30
>>657
そもそも起動3層なんてみんなクリアできなくてやってなかったんだから柔らかタンクも山程いただろ
硬いタンクはだいたい固定に行ってるか8週終えてサブジョブやってるよ
2020/07/18(土) 12:52:49.08ID:ClqvuFDY0
勇者ジョブはタンクなのかヒーラーなのかもうわからん
2020/07/18(土) 12:55:25.47ID:sU9XUDgk0
基本的にヒラ消してクリアする方がタンク消してクリアするより早期に出来るようになる
まあヒラのヒラとしての役割が薄すぎるせいだけど
2020/07/18(土) 16:18:28.27ID:69CfMfL00
体感だけど戦士増えた気がする
669Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-c1Nr [49.106.186.178])
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2020/07/18(土) 16:40:19.08ID:fBbwnY51F
この時期はメインの色塗り終えてサブで塗ったりするからね
自分の周りも戦士で遊んでる人おるよ
2020/07/18(土) 18:13:39.36ID:yRiul8E30
サブDPSで練習パ行くと戦士見かける率高くてそういうことなんだろうなって
671Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-rAgY [106.128.159.3])
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2020/07/18(土) 18:31:03.50ID:qA3Uoee5a
取り抜け募集で直ドロした斧拾っちまったからじゃあ戦士やるかってのも多そう
胴箱ロット権無くなるの嫌だから斧流れるわは遭遇した
暗ナガは流れたの見た事は無いな
2020/07/18(土) 21:32:41.98ID:RdgmSlR90
IL設定が格下の奴には戦士さん無類のオラつきを見せつける事が出来るからな
アドセンスクリックお願いします
673Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-zLeJ [119.170.59.207])
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2020/07/18(土) 22:56:39.07ID:bd/wKKL70
戦士普通に強いよね？零式で暗黒はだいたいhps1000くらいだけど
戦士はhps2000でる

ナイトが1番強くて、その次がガンブレ
3番目が戦士で4番目が暗黒だと思う。ナイトさえ弱体すればタンクはバランスよくなると思う
タンクが火力低い問題は、もう諦めるしかないね
2020/07/19(日) 00:42:00.52ID:MOCjVLQ2r
戦士は装備使いまわしできないからなぁ使ってねーや
2020/07/19(日) 03:48:06.34ID:K8RzM+xZ0
もうタンクはこのままでヒーラーもタンクみたいな頭打ち火力にして回復を赤のコンボみたいなので上手い下手の差が出るようにしとけばいいんじゃないかって気がしてきた
DPSだけ灰だオレンジだと騒いでれば？
676Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5573-W/bt [106.157.209.179])
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2020/07/19(日) 04:11:54.41ID:AdRO3UFy0
スタンスとは若干違うけど、他ゲーだとタンクには「移動速度減少になるけど防御が上がる」ってのがあったりすんね
FF14じゃ難しいトコだけど動いてない間は何かプラス要素があったりしてもいいとは思うな
677Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 237a-mG75 [131.129.203.121])
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2020/07/19(日) 06:57:16.68ID:N/uMGKPz0
かばうを全タンクに実装
更にキュンとするような守りスキル追加
これでhimechan達のハートを鷲づかみで爆釣でき、タンクが1ミリだけ楽しくなる
2020/07/19(日) 08:53:39.07ID:MHu7YV/bd
ゴージも最近は自分をageることを覚えたんだな
けっきょくナイト憎しなのはかわらないみたいだが
2020/07/19(日) 08:55:06.95ID:7fBBzl7t0
ほぼ使わないだろうけどGCDのいつでも使えるリジェネなスキルとか
踏ん張るみたいな防御スキルとか
アドセンスクリックお願いしますとか
場合によっては時間稼げるもんがもっと合っていいと思う
2020/07/19(日) 10:19:13.01ID:0RllZ8fE0
やっぱヒーラー様から独立したいわ
役立たずのタンクマスタリーにブラバスでも標準搭載してくれ
681Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ abdc-c1Nr [153.169.120.173])
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2020/07/19(日) 11:35:47.40ID:glaLarXk0
>>678
俺は煽り野郎が糞以下だと思うわ
人の足引っ張ってばっかでゴミ屑みたいな人生なんだろな
2020/07/19(日) 12:59:01.10ID:+jfLkxfP0
零式で暗黒使ってHPS1000しか出ねえのは普通に下手糞。AAでブラナイ割ってないだろ
あと戦士のがHPS上になるのはシェイクオフがPT全体へのHPSとして算入されるからで、
それ抜きにして自分本体へのHPSだけで比較したら絶対に戦士は暗黒に負けるから
683Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-NIbg [1.75.10.187])
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2020/07/19(日) 13:46:22.17ID:HndkPu3Yd
シェイクは15000バリアで強いし猛りの回復量も凄いんだがそれを合算したものだけ見て強いというのは理解度が低いと言わざるを得ない
2020/07/19(日) 14:02:31.15ID:hmXi5ks/M
ナイト憎しじゃなくてZedanがクソなだけ
2020/07/19(日) 14:40:34.69ID:hqhtoP3Cr
ナイト自体もクソが多い
2020/07/19(日) 14:52:10.24ID:tcZ6TgPp0
>>680
その通り
どんだけ軽減や回復頑張って硬くなろうと意味がない
戦士がイマイチ気持ちよくないのも猛りが潰されるから
687Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-c1Nr [49.98.161.179])
垢版 |
2020/07/19(日) 15:06:18.96ID:1eFZ+vpVd
ジョブ煽り奴は消えなよ
バランスの話に私怨混ぜたら訳わからんわ
◯◯アンチスレ建てて一生閉じこもっといて
2020/07/19(日) 15:07:55.40ID:tcZ6TgPp0
ジョブ煽りはなんか流れ誘導してる感じある
2020/07/19(日) 15:46:03.79ID:bHtTHWvW0
>>673
それは正直何も理解してないとしか
戦士のHPSは大半がシェイクオフが占めてる。シェイクオフと同位置のダークミッショナリーは軽減なのでHPS計上されない

零式4層のHPS1位の戦士と暗黒で比較すれば、戦士は4,589、暗黒は2,755と戦士圧倒的に見える
だが戦士は回復先を自分に絞るだけで2,780まで落ちて、更にシェイクオフ343を引けば実質2,437
暗黒1位もブラナイを3回程他に飛ばしてるので自分に絞ると2,643まで落ちるが、この時点で逆転してる

戦士の固有バフが猛りとの競合でほぼ使われない直感以外全てHPSに出るのに対し、暗黒はダークマインドがHPSに出ない
つまり戦士はHPSに出るバフでも自己防御としては負けて、そこから更にダークマインドで差をつけられてる状態
2020/07/19(日) 15:46:20.69ID:hqhtoP3Cr
散々スレ使って煽っておきながら煽られたら他所に行けとか笑える
691Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ abdc-c1Nr [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/19(日) 16:09:13.54ID:glaLarXk0
hps TOP10 の rdps perf
戦士
1位97 2位91 3位66 4位93 5位83
6位97 7位100 8位91 9位92 10位83

暗黒
1位83 2位37 3位44 4位9 5位37
6位38 7位75 8位97 9位38 10位44

戦士はHPSとDPS両立させてる人多いね
暗黒は10人いて2人くらいだね
2020/07/19(日) 16:39:20.80ID:tcZ6TgPp0
自分のシェイクオフ引く必要はないがオバヒが結構多い
戦士だけじゃなくその後にヒラから飛んでくるのとか
693Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-l+/r [126.35.210.230])
垢版 |
2020/07/19(日) 16:47:28.64ID:cua1ml75p
アルファ4
D 7500
T 5000
H 2500

共鳴4
D 15000
T 8000
H 8000

どう見ても火力下がってんだよなぁ
漆黒はヒラが大変とかいってたわりに…
ヒラもマスタリつけて6400くらいが適正だろこれ
2020/07/19(日) 16:49:22.64ID:tcZ6TgPp0
暗黒のHPSって割れてないブラナイ連打すれば高くなるからDPSと両立してないってこと？
aDPS重視で個人じゃなくチームとしてTAしてるってのもあるんだろうけど1位が優秀だからよくわからん
2020/07/19(日) 16:55:40.65ID:mmo2xAzZ0
HPSはソウルイーターコンボ増やしたりとか範囲にブラナイ合わせれば上限伸びるから根本的に戦士とは違う
2020/07/19(日) 17:12:34.71ID:3Ar7ktStd
タンクってボスの裏に回って攻撃してヘイト集めていればOK？
697Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-c1Nr [49.106.188.8])
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2020/07/19(日) 17:16:09.65ID:B4uMw2XgF
>>694
バーストに合わせてダメージ出すなら割れて1分に1回くらい、MP回収しないとだし
1位同士で比べちゃったら戦士のがダメージ600くらい高いからヒラの12gcdくら差ができてる

比べるなら戦士1位と暗黒8位の人がいいよ
どちらも攻防無駄が無いと思うわ
698Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-rAgY [106.128.157.145])
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2020/07/19(日) 17:18:30.99ID:wBPO9BFza
>>691
つまり暗黒はDPSろくに出せないような奴でも防御面は十分な性能を確保できる
戦士はHPS上げるにも高DPSが必要になるって事か
2020/07/19(日) 17:35:42.04ID:7fBBzl7t0
研究が足らないと戦死
研究なくてもまあ動く暗黒記事
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700Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ abdc-c1Nr [153.169.120.173])
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2020/07/19(日) 17:35:47.07ID:glaLarXk0
>>698
そうね、硬さだけ出すのは暗黒が簡単だよ
ただ火力のロス大きいと手の空いたヒラが殴っても取り返せない差がついちゃう

個人的には暗黒も無駄なくブラナイ割るのは難しいと思う
割った後のバースト迄にMPが7000以下までしか戻せなかったらロスだし、MP回復量も一定じゃないから
2020/07/19(日) 17:44:19.94ID:tcZ6TgPp0
バーストはそうなんだけどaDPSならともかくrDPSってバースト考慮してないよね
2020/07/19(日) 17:56:19.18ID:XWouVU/r0
logsのHPSはオーバーヒールを考慮しないので、そもそもヒールを限界まで削るヒーラーと組まなきゃタンクで高HPSを出せない

でもブラナイはどんだけオーバーヒールヒーラーと組んでも最低限ブラナイ分は丸ごとHPSに加算されるから、どのヒーラーと組んでも高いHPSが出る
ブラナイも割れなきゃHPSには計上されていない

一方戦士の猛りはオーバーヒールヒーラーと組むと完全にHPSとしては死ぬので「死ぬ程上手く猛りを回してるのにヒラがカスなせいでHPS出ない」という現象が起こる
するとlogsのHPS上位戦士は端から上手いヒーラーと組めてるって事になる
で、上手いヒーラーと組める戦士は普通DPSも高い事が多い

戦士でHPS出すのにDPSも必要だというのは違う。HPSだけ出したいならスキル回しカスでも猛りにヒーバルフェルクリ解放カオスだけ合わせればいい
logsでHPSトップの戦士でもいう程上手く猛りを回せてるわけじゃない
703Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd58-sTnA [14.12.136.160])
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2020/07/19(日) 18:13:32.33ID:0UZ1CiSs0
>>693
アルファ4はヒラが殴りにくかっただけ
共鳴4はアビだけで回るほどヒールぬるいから実測値みたいになってるだけ
2020/07/19(日) 18:16:18.22ID:0PKHht2E0
>>693
ヒーラーのdps下げるならマスタリーなんてつけず威力下げりゃ良くない？
タンクと違ってAAないんだし
705Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd58-sTnA [14.12.136.160])
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2020/07/19(日) 18:19:55.39ID:0UZ1CiSs0
タンクはマスタリーで下げられてるのではなく
4.ｘでアクセで差があったのを統一した代わりに特性で減らしてるだけじゃん
706Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ abdc-c1Nr [153.169.120.173])
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2020/07/19(日) 18:21:42.95ID:glaLarXk0
>>701
aで並べた方がより正確だったね
rをaにしてもperfそんなブレないから暗黒のHPS基準でみるなら8位くらいってのは変わらないかな
707Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd58-sTnA [14.12.136.160])
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2020/07/19(日) 18:23:16.50ID:0UZ1CiSs0
オメガ・ディフェンダーリング STR +51 VIT +193 クリティカル +105
もとはこうだったのが
オメガ・ディフェンダーリングSTR +171 VIT +193 クリティカル +105
こうなって、その差分120ｘ5＝600をマスタリーで減らしてるだけ
だからマスタリーのせいで火力が下がってるわけではない
708Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd58-sTnA [14.12.136.160])
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2020/07/19(日) 18:25:45.76ID:0UZ1CiSs0
エデンコーラス・ディフェンダーリングSTR +265 VIT +293
今ってこうだけどマスタリーのおかげで265なだけでマスタリーなかったら
エデンコーラス・ディフェンダーリングSTR +79 VIT +293
こうなるうえ、STRがマテリア装着できなくなってるからなお差が開くだろうね
709Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ abdc-c1Nr [153.169.120.173])
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2020/07/19(日) 18:26:14.88ID:glaLarXk0
>>702
1位6位7位は普通にうまいだろ
rdpsが97、100だよ
2020/07/19(日) 18:26:41.78ID:/QzN63Zc0
本日の馬鳥
2020/07/19(日) 19:06:11.32ID:i+E6/XjN0
結局元の鞘じゃね？人工
漆黒主人公ポジっぽい暗黒と新クラスガンブレ効果で少し増えてただけって感じだな
残ったのは弱体マスタリーだけ
しょうもな
712Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-KKo9 [1.72.4.254])
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2020/07/19(日) 19:18:57.42ID:5e53yB3bd
馬鳥しつけーな
2020/07/19(日) 19:24:17.78ID:0EmYrCwH0
アクセガイジいつまで生きてるつもりなの？
714Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0b7e-UJk0 [49.236.232.220])
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2020/07/19(日) 19:40:42.81ID:jJUAYe6j0
https://forum.square-enix.com/ffxiv/forum.php#threads/407193/?page=31

アクセとマスタリーの関係については、上のスレのとおり俺たちのアイドルがいつもどおり無言ギブして逃走というオチまでついて決着してる経緯があるんだよ

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2020/07/19(日) 22:21:49.61ID:nsZuqRbG0
ヒラ下げ求めるなら別スレ立ててヒラと話し合ってそれをフォーラムに投稿しておいで
2020/07/19(日) 23:05:50.88ID:aIy2wND30
>>714
これ今さらだかメイン盾ちゃんは他人のロドストの日記をフォーラムに晒してるんだなw
2020/07/19(日) 23:35:38.86ID:mmo2xAzZ0
まぁ上下差許さない運営の方針が変わらなければヒーラーもナーフっていうか昔の火力比率に戻されるだろうね
2020/07/19(日) 23:37:16.63ID:bHtTHWvW0
>>716
参考資料の提示という形だから晒し行為というより引用という表現の方が正しいだろう
ただその検証結果全否定されて、後の検証の信憑性とかに影響がありそうだと思うと悲しいものがあるな
2020/07/20(月) 01:20:08.97ID:V4on/bJK0
もしかして漆黒でのタンク火力低下はタンクマスタリーのせいじゃなく
単純に攻撃スタンスが削除されたせいだって事すらしらないアホがのさばってるスレなのか
暗黒の20%アップバフが10%アップに弱体化してんのとタンク火力低下（10%程度）、概ね一致してんじゃん
2020/07/20(月) 01:22:41.34ID:5bYk5nMu0
>>717
タンクは攻撃自体はしてたから上下差無くなったけどヒラの方はマジでどうしようもなくて運営困ってんだろ
もう居るだけでDOTダメージ入るとかじゃないとダメだろヒラは
2020/07/20(月) 01:23:46.20ID:MYccmL6r0
DPS低下は想定DPSが下がったからってだけで
攻撃スタンスがあろうがタンクマスタリーがなかろうが
今の数字になるように調整されてるだろ
つかマスタリーなかったらWSだけで調整される分
上下差小さくなるから余計悪化するよね
2020/07/20(月) 01:25:34.63ID:V4on/bJK0
本当にマスタリーが原因なら紅蓮時代からタンクの火力3割近く落ちてなきゃいけないけど、
紅蓮から比較して漆黒タンクの火力って10%位しか落ちてねえだろって、
これ誰でも知ってる前提だと思ってたんだがな
2020/07/20(月) 01:37:06.25ID:5bYk5nMu0
何で下がろうと漆黒で下がった、それだけ話してればいいよ
WSもステもマスタリーも調整されたけど下がった事実だけ話せばいい
2020/07/20(月) 01:39:03.90ID:aRhA4WrK0
タンクひいきでなく、真面目に考えてヒラの火力格差でクリアできないケースを減らすには、常に殴って差がでないタンクに火力を配分するのが１番なんだけどな
2020/07/20(月) 01:41:27.64ID:aRhA4WrK0
まぁ下げるにしてもSTRに補正をかけるマスタリーは悪手だったな
武器以外は新式フル禁断するとせっかくレイド装備とってもほぼ変わらないという
726Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed12-QpPc [60.38.47.102])
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2020/07/20(月) 03:47:04.09ID:2LZsW3KV0
タンクほんと面白くないな
FF14のタンクって文字通りタンクなんだよな
HPを貯めておく容器、入れ物
貯めておいたHPが少なくなってきたらヒーラーが補充する容器
ただの入れ物が面白いはずが無い
他ゲーでいうガーディアン、ディフェンダー等とは似ても似つかない別物
727Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ abdc-c1Nr [153.169.120.173])
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2020/07/20(月) 03:55:09.13ID:Or1CYcp50
>>726
せやな
他ゲー頑張れよ！
728Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed12-PDgx [60.39.168.227])
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2020/07/20(月) 04:32:22.09ID:jIqCLdod0
今のまま火力バランスを紅蓮に戻すと
Ｔ４召４が最適解になりかねない
2020/07/20(月) 04:57:40.50ID:+aBPSZ6H0
メイン市場の海外でもタンクが減ってるなら開発も動くしかないんじゃない
1ジョブ増やしてプレイヤー減ったのなら完全に失策なんだし
「うちの開発は皆さんよりMMOやり混んでるんで笑」という開発内で発言力の強い人間がごぞってタンクジョブを徹底的にやりこんでどうするか考えるべき
海外では大差ないなら諦めて他ロールやるしかない
2020/07/20(月) 06:51:03.48ID:MYccmL6r0
>>725
他ロールと成長率ほぼ変わらないけどね
731Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 855b-l+/r [152.165.25.68])
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2020/07/20(月) 09:37:37.71ID:ZAAFX3Mv0
>>729
スレッド自体は海外にも存在してるみたい
2020/07/20(月) 09:43:01.09ID:6n4e59gs0
>>724
いいからヒラの火力を下げろスレ立ててこいよ
733Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 855b-l+/r [152.165.25.68])
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2020/07/20(月) 09:46:46.31ID:ZAAFX3Mv0
>>731の1スレ

6.0タンクとヒーラーについてロールのアイデンティティを取り戻す必要があります
はっきり言って、開発チームはタンクとヒーラーについてこの拡張でひどい調整をしました。
もちろん、主な目的は簡略化し、新しいプレーヤーにタンク/ヒールジョブを遊ぶようにアピールすることでしたが、残念ながらこれにより、ベテランのタンク/ヒーラーは新しいプレーヤーとほぼ同じ比率で出て行き、プレイヤースキルの平均値がタンクヒーラーについては（少なくとも私の経験から）落ちています。
6.0でタンクとヒーラーは、クラスの進化、アイデンティティの確立、およびこれらのロールをする際の問題点の改善に主眼を置き、プレイヤースキルの平均値をさらに低下させることはあってはなりません。
もちろん、DPSジョブも6.0で相応に進化する必要はありますが、モンク / 詩人は除くとして、dpsジョブがもっと人気になるために何らかの調整を必要とすることはないと思います。
ヒーラー/タンクには必要だと思いますがどうでしょうか？
734Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed12-PDgx [60.39.168.227])
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2020/07/20(月) 10:06:15.87ID:jIqCLdod0
簡略化されたジョブから逃げてくってなら
DPSもヒラもスキル回し簡略化されまくってて
どこにも逃げ場ないだろうと
2020/07/20(月) 10:09:55.36ID:l3yaPWJo0
タンクはlogsの統計を見ればわかりますがperf25〜75でもdpsほど火力差はないです
2020/07/20(月) 10:14:55.50ID:MYccmL6r0
タンクの上下差はDPS比率考えたら適正って感じだよね
737Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd89-CR8S [110.163.11.50])
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2020/07/20(月) 11:04:15.38ID:gvJFK9bwd
>>734
簡単なリューさんでさえタンクよりは相当複雑だろ
738Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-KKo9 [49.106.187.88])
垢版 |
2020/07/20(月) 11:10:06.91ID:yYkyjqBDF
近接ならモンクぐらいだわ複雑なの
2020/07/20(月) 12:11:56.17ID:IX5R13hs0
DPS内で最も上下差が大きい黒魔導士の4層perf99が16,008.70　perf75が14,959.38　perf25が13,568.95
perf75とperf25の差をperf99で割ると比率8.68%

同じ計算を侍でやると7.82%、暗黒でやると7.11%

これが操作の簡単さによるDPS差とすると、
仮に暗黒の操作を黒魔並みに難しくしたとして、暗黒のDPS差640.75が782.23に広がる程度
2020/07/20(月) 12:40:14.93ID:zMFb77W1M
そりゃまあDPSとは元のダメージ量が違うから
同じ割合の差があったとしても全体での影響は小さいだろう
741Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ abdc-c1Nr [153.169.120.173])
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2020/07/20(月) 13:19:34.42ID:Or1CYcp50
火力が低かろうと面白ければいいけどね
DPS火力が100に対してタンクが80だろうが50だろうが最高値に狙いに行くだけだし
2020/07/20(月) 13:23:31.61ID:DEMT+SV00
やけに早いエキルレだなって思ったらぱーふ98％のゴリラが混ざっててﾜﾛﾀ
2020/07/20(月) 13:28:01.35ID:PXFbUcknd
モンク複雑か？難しいけど複雑ではないだろ
タンクは難しくて複雑で特別強くもない5.0召喚みたいなのにしようよもう
2020/07/20(月) 13:39:29.09ID:VuiTi4n3d
残念だけど幻タイタンのリリース時期についてのコメントが、今のバトル調整の背景を物語ってるな
極タイタンせっかく面白いコンテンツなのに…
745Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-KKo9 [1.72.2.206])
垢版 |
2020/07/20(月) 13:56:06.87ID:Gh66BBwud
いい加減新生蛮神の使いまわしは飽きた
746Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-c1Nr [49.98.161.179])
垢版 |
2020/07/20(月) 14:16:50.14ID:LvJg3GtNd
飽きるね
追加しても6.0で今の極シヴァと同じになるのが目に見える

どうせ作るなら申請条件はレベルだけにしてILが関係ない状態で作ればええのにな
747Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-KKo9 [210.138.178.6])
垢版 |
2020/07/20(月) 15:01:08.58ID:/mlrzUSXM
ゴージ発狂まであと２日か
748Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd89-CR8S [110.163.12.51])
垢版 |
2020/07/20(月) 17:03:01.76ID:1hqjQzrAd
幻はコスト比としていいアイデアだわ
2020/07/20(月) 17:33:44.67ID:73wV3PYY0
5.3でゴージ、ガンブレ強化
5.4でナイト弱体、暗黒微弱体ってところだろうから5.3の間は何も変わらんな
750Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-CR8S [1.79.82.190])
垢版 |
2020/07/20(月) 17:48:12.89ID:zI1jJ/a/d
奇数パッチは大していじられた過去なくね？
2020/07/20(月) 17:50:40.60ID:l3yaPWJo0
奇数パッチのが煮詰まっててデータがある分調整しやすいと思うんだが
752Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-c1Nr [49.98.161.179])
垢版 |
2020/07/20(月) 18:03:44.09ID:LvJg3GtNd
火力面はイジる気なさそうだし、あんま手が入らないかもね
PLLのジョブ調整でタンクのとこ雑だし期待できないわ

ブラポンスタック化と範囲攻撃にブレハ付与くらいは修正して欲しい
2020/07/20(月) 18:04:45.48ID:MdscTnnfa
未だに調整が、しかも直前で発表来ると思ってるのは流石に笑う
コンテンツ情報ばっかでジョブ調整に触れてない時点で察しろ
2020/07/20(月) 18:17:20.17ID:VuiTi4n3d
PLLは復興アチブが当初の予定と異なることの謝罪に多くの時間が使われそう
タンクはもうコメントすらしなさそう
2020/07/20(月) 19:07:33.69ID:DEMT+SV00
でも2.1だか2.3の戦士超強化では直前に公開されましたでしょう？
756Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5573-W/bt [106.157.209.179])
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2020/07/20(月) 19:22:30.78ID:XerRAu9M0
タンクはまずロールとしての役割部分から整えにゃならんしね
殴られてる簡易DPSだし
757Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-c1Nr [49.98.161.179])
垢版 |
2020/07/20(月) 19:50:10.17ID:LvJg3GtNd
>>753
タンクに入るかはさておき奇数パッチでも普通に調整きてるよ
上から目線のエアプが痛々しいよ
758Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-zLeJ [222.15.89.161])
垢版 |
2020/07/20(月) 19:54:17.42ID:1Xo3kcQA0
調整入ってほしいとは思うが、あんま期待しない方が落胆もないと思うわ
759Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-c1Nr [49.98.161.179])
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2020/07/20(月) 20:03:18.53ID:LvJg3GtNd
入っても少しだろね
バランス整えるなら直感猛り、オーロラストーンの微調整くらいだろな
暗ガの範囲軽減15%とか ST猛りの効果量アップとかはなさそだな
760Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd58-sTnA [14.12.136.160])
垢版 |
2020/07/20(月) 20:06:40.78ID:vdc9H5UJ0
>>737
普通に回すと40秒ナースとかやるだろうしな
そういう罠はあるよな
それを知らずに回してる人の多いこと
761Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-KKo9 [1.72.2.206])
垢版 |
2020/07/20(月) 20:31:22.17ID:Gh66BBwud
ガンブレは今タンクではDPS貢献度１番高いから調整なんて入らんだろ
それより戦士だな
2020/07/20(月) 20:58:54.55ID:UcyUP0630
ガンブレはあと300〜400は追加してもいいと思う
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火力寄りというわりには大したことないし
2020/07/20(月) 21:00:55.71ID:7gz3ry/i0
偶数パッチではあるけど4.2で戦士のアンチェのリキャスト共有撤廃、解放に確定クリダイ追加、IB消費100%オフ、リキャ90秒に短縮とかいうヤケクソ強化が行われたのと比較すると、
マジで漆黒の戦士は完全調整放棄と言われても仕方がない
764Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-zLeJ [222.15.89.161])
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2020/07/20(月) 21:10:41.70ID:1Xo3kcQA0
逆にクリダイ削除だけは最優先でやってほしいわ
765Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ abdc-c1Nr [153.169.120.173])
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2020/07/20(月) 21:20:30.46ID:Or1CYcp50
ただのバフになったらfofとノーマーシーと差がなくるから残りそうだけどね

解放が90秒の確定クリ、アンチェを45秒のIB消費無しとかにすりゃバースト間の暇も減っていいとおもうけど
2020/07/20(月) 22:04:36.51ID:DEMT+SV00
瞬間火力あるからそれでいいじゃんて思われてそうだよな戦士
767Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-jYWm [118.240.36.210])
垢版 |
2020/07/20(月) 23:23:07.29ID:AM2PQzMA0
ゴージ、聖王の靴なめろや
2020/07/20(月) 23:43:01.02ID:aRhA4WrK0
ジョブ煽センクリックお願いします
769Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-c1Nr [49.98.161.179])
垢版 |
2020/07/21(火) 00:07:09.04ID:b5777dc1d
>>767
可哀想、友達いないんだね
2020/07/21(火) 01:18:21.42ID:ZuqyWS7k0
今の戦士って紅蓮で戦士が爆上げされた後の暗黒くらいの立ち位置じゃない？
弱くはないけど使う理由も特にないっていう
なんかおざなりな調整が来そうな気がしてる
2020/07/21(火) 01:38:36.74ID:oJUQ2Mhp0
紅蓮暗黒は防御振りのステで零式レベルだと過剰な硬さだったけど絶アルテマではその硬さでMT最優となった
漆黒戦士はどっちつかずの性能で零式や絶でも席はない

悲惨度合いなら今の戦士だと思うよ
772Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-zLeJ [222.15.89.161])
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2020/07/21(火) 02:08:58.17ID:YgHg4uaw0
絶以外は全てポンコツでも絶にだけは強家ttのが当時の暗黒
今の戦士がそのポジを得られれば多少見直すけど、多分ﾑﾘな気がする。確定ダイクリの呪いを抱えたままブラックナイトに勝てる絵面が浮かばんｗ
2020/07/21(火) 07:21:40.16ID:QKUYKUh50
というかブラックナイト以外味無いのが今の暗黒だし
ブラナイ士だろもう
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2020/07/21(火) 07:23:47.33ID:LKHzL0V2M
マインド忘れてね？
775Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-KKo9 [1.72.2.123])
垢版 |
2020/07/21(火) 07:35:49.48ID:puyu3+lSd
そのブラナイがぶっ壊れなんだけどな
2020/07/21(火) 07:40:20.53ID:QKUYKUh50
マインドなんか皿の隅のパセリほどの味もないやん
外部ツールないとまともに運用も出来ない欠陥バフやし
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777Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-dBQw [36.11.229.107])
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2020/07/21(火) 08:31:49.25ID:2HuWXV8KM
なんの味もしない戦士の悪口はそこまでだ
2020/07/21(火) 08:40:06.09ID:jHedb0ira
ジャスティスキック(魔法)
779Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ab34-KKo9 [153.198.250.48])
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2020/07/21(火) 09:20:37.73ID:HH3dlj4F0
戦士なんかもう外人も大して騒いでないから何の調整も来ないぞ
780Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-rAgY [106.128.158.199])
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2020/07/21(火) 10:03:19.96ID:Idqq59F8a
ブラナイ士でもそのブラナイが猛り+スリル+エクリくらいの効果だからな
喜んでブラナイ士やりそうだわ

何気に暗黒はアビの手数多いからバースト合わせできるなら火力も出るんだよな
共鳴4層で比較すると
rDPSトップ100だとナイト14人、戦士2人、暗黒3人
最高順位はナイト22位、戦士11位、暗黒13位
これがaDPSになると、トップ100が6人、戦士1人、暗黒17人
最高順位はナイト42位、戦士64位、暗黒1位になる

火力が低いと言われがちだが、しっかりバースト合わせられる暗黒で、侍機黒白みたいなピュアに偏った構成じゃないなら火力も出るのが暗黒
一方戦士は何も無い
2020/07/21(火) 11:53:35.09ID:/h4E0Gata
まーたまとめられてボロクソに叩かれそうな流れ
ほんと懲りないねｗ
782Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ abdc-EwMX [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/21(火) 13:13:02.28ID:BXq6l7to0
aだと暗黒高い人おるんやね、これは流石に暗王だわ
上振されてたとしても長所の火力で喰われたらガンブレ息してないな
戦士とガンブレの火力5%くらいあげてストーンをま30%軽減、猛りの回復量倍にしても歯がたたなそうw
783Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8d60-EwMX [182.158.75.96])
垢版 |
2020/07/21(火) 13:56:28.21ID:eIrKiMrY0
暗黒基準にするなそれでもいいかもな
2020/07/21(火) 15:15:30.36ID:9UYiYanzM
戦士は3.Xで最強だったでしょ？
もう考えないでいいよ
785Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc3-KKo9 [1.72.2.123])
垢版 |
2020/07/21(火) 15:32:09.79ID:puyu3+lSd
3.x最強の罪は余りにも大きすぎた
2020/07/21(火) 15:40:04.64ID:oJUQ2Mhp0
そういう話をすると紅蓮漆黒最強ナイトさんが今後沈むことが確定するんだがw
787Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 855b-l+/r [152.165.25.68])
垢版 |
2020/07/21(火) 15:43:38.10ID:NqdXU7Fo0
何回同じ話繰り返すんだか
788Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-qi4m [106.128.193.233])
垢版 |
2020/07/21(火) 15:59:29.73ID:eNCqHcPya
戦士は直感と猛りのリキャスト分離とSS依存の開放10秒じゃなく5回確定でクリティカルにしたらいい
後はそのままでいいと思うぞ
アドセンスクリックお願いします
789Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 855b-l+/r [152.165.25.68])
垢版 |
2020/07/21(火) 16:13:09.97ID:NqdXU7Fo0
>>788
ヒーバルオンスロは？
790Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed12-PDgx [60.39.168.227])
垢版 |
2020/07/21(火) 16:14:09.06ID:klXX08QF0
だから最強ナイトさんのロイエをクリダイ確定にして
戦士さんとともに海の底に沈めてやれと
2020/07/21(火) 16:35:31.77ID:SaYEEk9/a
タンク装備に天眼はめられないようにすればよくね
792Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5573-W/bt [106.157.209.179])
垢版 |
2020/07/21(火) 17:07:05.91ID:h7pMULZh0
ブラナイで一番優秀なのはその「仕組み」だよなー
リキャの短い防御バフで、HPバーとは別のバリア属性で、使い切ればProcする
それぞれ使える機会が多い、ヒラが精神的に楽、成功したかどうか一発で分かると上手く出来てる
ダメカットだと数字出さなきゃ効果が見えない（見えにくい）んだけど、バリアなら別ゲージになったおかげで誰からも見えるってのもデカイ
793Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6d73-A7mz [124.214.83.34])
垢版 |
2020/07/21(火) 17:49:55.37ID:/r1P9way0
効果に対してリキャストがぶっ壊れてるだけやろ
優秀ではなく単なる調整ミスだよ
794Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-EwMX [49.98.146.217])
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2020/07/21(火) 18:14:36.08ID:44oJFhZCd
>>792
被ダメ前に硬くなってる事を宣言できるのが1番大きいかもね
PTリストにカット率ほしいわ
◯の中に56%とか簡単で見やすいやつ
戦士のHP maxが増えてる時もなんか欲しい
無敵はHPバー発光でいい
2020/07/21(火) 18:31:40.54ID:VFqWLjL7H
ヒラは戦士が直感を使うか猛りを使うか察して動け。
猛りに何回カオスを合わせられるかも把握しとけ。
オーバーヒールさせたらヒラの腕のせいだぞ。
2020/07/21(火) 18:53:57.50ID:UB8XGeq20
戦士はどうせシェイクオフだけ強化されるという最悪な斜め上調整で終わりだろう
2020/07/21(火) 18:56:47.04ID:CPrWgQ+ra
猛りはどっちかというと戦士側だろ
少しでもHPゲージを最大付近に留めたいくらいに戦士が猛り使ってたらヒラが回復しなくて済む
798Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-u4TI [126.33.22.100])
垢版 |
2020/07/21(火) 20:11:27.45ID:sXXJmquDp
戦士はもうHPマックス時に与ダメ1.2倍とかでええやろ
2020/07/21(火) 20:13:06.65ID:Wwjga2fi0
猛りヒールはhp上限突破でいいよ
2020/07/21(火) 20:45:06.24ID:wB4OiCVh0
明日のPLLのジョブ調整で戦士の名前が大きく出なければほぼ何もないんだろうな
何もなければ漆黒で戦士触らずに済むからありがたいといえばありがたいけど
2020/07/21(火) 21:02:37.70ID:LqovRtxM0
タンクよりヒーラーの火力ばらつきを収斂させてくれ
ゴリラにヒヤヒヤさせられるの嫌だ
802Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-KKo9 [49.98.15.133])
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2020/07/21(火) 21:06:47.26ID:DV+jPT9pd
戦士はPVPのホルムギャング弱体化されてそれでお仕舞いだろ
PVEなんてタンクはなにも触れられんよ
redditもPVEのタンクについては静かなもんだし
2020/07/21(火) 21:06:47.36ID:oJUQ2Mhp0
ヒラのことは6.0でいいよ
タンク優先でよろ
2020/07/21(火) 21:13:17.38ID:oJUQ2Mhp0
>>802
戦士は死滅したからそりゃ静かになるわ
2020/07/22(水) 00:04:44.58ID:Uw6x5/KE0
明日のこの時間にはタンクニコニコになってるんだね！
806Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-i2ht [182.251.247.37])
垢版 |
2020/07/22(水) 00:22:46.37ID:b/t+/0a3a
タンクに調整はない
からのzedanのウイニングランを早く見たい
2020/07/22(水) 00:24:52.51ID:104h/NTF0
それはそれで面白いけどタンク人口は一気に減るだろうなー
808Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8277-7E8e [59.133.56.53])
垢版 |
2020/07/22(水) 01:35:21.42ID:QoKFklRL0
タンクはデバッファーに特化させればいいんじゃね
809Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 167e-zoPf [49.236.232.220])
垢版 |
2020/07/22(水) 01:58:39.38ID:r5JKNhAT0
Zedanのウイニングランは草
期待してるw
2020/07/22(水) 07:18:28.97ID:NdL5Z8/vH
ローテンション吉田と
ウイニングランZとか、
それはそれで見ものだなw
811Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-o1wA [49.98.131.19])
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2020/07/22(水) 07:20:32.88ID:+U/Ik1FPd
戦士さん大勝利用に置いときますね

https://i.imgur.com/FqXqYI6.jpg
https://i.imgur.com/OTJEmY2.jpg
812Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6634-ki4w [153.198.250.48])
垢版 |
2020/07/22(水) 08:10:07.28ID:TM2gE4vg0
ゴージってほんま哀れな生き物だな
2020/07/22(水) 09:17:49.64ID:dastaFQzM
4垢課金してるZedanさんを信じろ
2020/07/22(水) 11:09:21.00ID:eqIq7DaHM
Zってリアル負け組だな
2020/07/22(水) 11:34:02.80ID:jPaJ+N+Xd
タンク一度に雑な強化(バフの軽減やら倍率やら)でZのウイニングランに1票
816Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-o1wA [49.98.131.140])
垢版 |
2020/07/22(水) 11:37:36.46ID:GpriU+fQd
タンクは全スルーに１票だな
817Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6783-uhwv [220.144.111.179])
垢版 |
2020/07/22(水) 11:48:20.12ID:VPjRtWdV0
今回は数値だけしか弄れないわけで
じゃあ何を弄るのか、ゴージの火力でも上げんの？
818Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-o1wA [49.106.174.72])
垢版 |
2020/07/22(水) 12:13:16.23ID:G1U0KaP/F
Zedanウィニングラン用の画像置いときますね
https://i.imgur.com/IrTqWdz.jpg
https://i.imgur.com/Nr0GWn6.jpg
819Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 935b-Ar/h [152.165.25.68])
垢版 |
2020/07/22(水) 12:30:51.59ID:WTDDRoFK0
タンクに調整入るわけないじゃない。どうせいつものスルーだよ
不機嫌顔でタンクに関してぼやき一つでもあればまだ良い方だと思うね
820Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-o1wA [49.98.131.140])
垢版 |
2020/07/22(水) 12:35:55.80ID:GpriU+fQd
吉田タンク全力スルーからの
Zedanウイニングランからフォーラムゴージ御気持ち表明までワンセットのいつのも流れ
2020/07/22(水) 12:37:52.07ID:/brxSvs8a
実際調整あるなら明言して仕事してるアピールしてる
見えないところで仕事してくれる訳ないやろ、ボランティアじゃないんだから
2020/07/22(水) 12:49:08.45ID:NdL5Z8/vH
コロナのせいでジョブ調整一律無しです！
とかならそれはそれでいいけど、
絶対にキャスターについてはベラベラするじゃん
823Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xhld [49.97.109.81])
垢版 |
2020/07/22(水) 12:56:54.61ID:7LQWYfukd
まぁ今必要なのって赤、モンクの順だな
他も不満はあるだろうけど2ジョブに比べたら大したことない

絶までに戦ガの硬さ、暗戦ガの範囲軽減強化して欲しいけどなぁ
2020/07/22(水) 12:57:32.39ID:v+CblE4fd
タンク関連はエアプで責められて以降はPLLじゃ露骨に流すようになったよな・・・
825Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-o1wA [49.98.131.140])
垢版 |
2020/07/22(水) 12:59:07.51ID:GpriU+fQd
わざわざ触れて炎上するのも馬鹿らしいからだろ
2020/07/22(水) 13:30:47.87ID:ryJzTRAW0
天狗になった髭剃るのも億劫なTANKエアプマンに一体何を期待してるんだ
2020/07/22(水) 14:22:33.26ID:KJGkiwvp0
赤に調整いらねえよ必要なのは召のほう
これで赤強化したら蘇生持ってない遠隔攻撃できない他DPSの価値ってなんだって話だ
828Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xhld [49.97.109.81])
垢版 |
2020/07/22(水) 14:38:10.97ID:7LQWYfukd
>>827
最近ffしてる？エアプなら無理して書き込まなくていいんだよ
2020/07/22(水) 17:34:04.42ID:KJGkiwvp0
ごめんごめんガイジに触った俺が悪かったよ
2020/07/22(水) 17:54:13.20ID:QqGS4v2a0
せめてタンクの話をしろよ
831Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-o1wA [49.98.131.140])
垢版 |
2020/07/22(水) 18:07:00.14ID:GpriU+fQd
負けジョブスレからのお客さんでしょ
832Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-Ar/h [126.26.44.147])
垢版 |
2020/07/22(水) 20:35:58.68ID:uAb064Ef0
タンクについて話してる時の吉田の顔と雰囲気が今から楽しみ
2020/07/22(水) 20:39:49.35ID:/brxSvs8a
「タンクはもういいでしょｗ」
2020/07/22(水) 20:48:31.34ID:QqGS4v2a0
吉田「えー、4アカウントも課金してフォーラム活動してる人がいてー」
2020/07/22(水) 21:09:15.56ID:e8dGB1Poa
戦士ブレハ調整やっときたな
2020/07/22(水) 21:09:30.10ID:Ws968qKf0
ブレハ維持しやすくなるのか
2020/07/22(水) 21:09:41.81ID:xSMznODu0
ブレハよっしゃ
2020/07/22(水) 21:11:14.24ID:QqGS4v2a0
戦士ざっこww
2020/07/22(水) 21:13:29.27ID:jp7sNE7z0
zedanが早速煽ってて草。ドキドキしながら観てたんやろなあ ww
2020/07/22(水) 21:16:12.18ID:ryJzTRAW0
神速のZedan
2020/07/22(水) 21:18:30.77ID:QqGS4v2a0
まあ戦士にはやっと一つ要望が通ったし他のところも調整される可能性があるからなぁ
5.4でどうなるかやな
2020/07/22(水) 21:21:11.24ID:jPaJ+N+Xd
これで範囲だけだったら笑うわ
843Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xhld [49.97.109.81])
垢版 |
2020/07/22(水) 21:21:22.92ID:7LQWYfukd
>>829
PLLみた？召ナーフだってw
2020/07/22(水) 21:26:57.49ID:su1WT0sS0
要望通るの遅すぎて草
まじでタンクに興味ないのがわかるPLLだったわ
845Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-GWEk [222.15.89.161])
垢版 |
2020/07/22(水) 21:30:32.91ID:G0ZwneM/0
タンクには絶対にコストをかけないという強い意志を感じるｗ
846Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xhld [49.97.109.81])
垢版 |
2020/07/22(水) 21:32:44.19ID:7LQWYfukd
まぁ、範囲だけな気がする
847Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xhld [49.97.109.81])
垢版 |
2020/07/22(水) 21:35:15.91ID:7LQWYfukd
戦士のブレハ維持が楽になるようでよかったですね。タンクバランス的には現状維持でよい判断だと思います

ウイニングZきたぜ！
2020/07/22(水) 21:35:37.85ID:QqGS4v2a0
パッチ5.4実装調整概要 Zにケツを掘ラレタ開発
2020/07/22(水) 21:35:58.33ID:/PUH+EGxM
本当に、本当によかった！
850Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 167e-zoPf [49.236.232.220])
垢版 |
2020/07/22(水) 21:36:13.55ID:r5JKNhAT0
Zedan大人しすぎるだろ
もっと嬉しそうに煽れよ
851Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xhld [49.97.109.81])
垢版 |
2020/07/22(水) 21:38:32.37ID:7LQWYfukd
スライムキャップで陽気なZたまらんねぇ
852Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-GWEk [222.15.89.161])
垢版 |
2020/07/22(水) 21:43:27.56ID:G0ZwneM/0
よほどうれしんだろｗ
2020/07/22(水) 21:45:29.61ID:ZIvOaW8I0
まあ戦士、ガンブレ辺りは微調整したほうがいい
2020/07/22(水) 21:53:05.88ID:ChAnZb9M0
これがZさんの死亡フラグになってないかだけ不安だわｗ
弱体調整をPLLで複数言うと反応がやばそうなので召喚だけ触れました＞＜ナイトも弱体化です＞＜とかなりそうで怖い
2020/07/22(水) 21:54:32.24ID:jPaJ+N+Xd
弱体が必要なほど強いジョブがタンクにないだろ
戦やや上げガ微上げでちょうど良くなりそうなもんだけど
2020/07/22(水) 21:57:32.33ID:e8dGB1Poa
まあナイトは高難易度コンテンツで現状必須ジョブだからなあ。ナーフ来てもしゃーないわなって感じはする。
857Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 935b-Ar/h [152.165.25.68])
垢版 |
2020/07/22(水) 22:07:13.93ID:WTDDRoFK0
Zシュバってくんの早すぎて草
そして安定のいいね3
2020/07/22(水) 22:18:56.80ID:Uw6x5/KE0
https://i.imgur.com/Sh1pgoc.jpg
2020/07/22(水) 22:20:39.56ID:MxqiOmo90
具体的に戦士のブレハどうなるか言ってた？
860Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-6Nvd [126.33.220.53])
垢版 |
2020/07/22(水) 22:24:17.05ID:UI57SXFVp
戦士の火力の低さって
ブレハ関係あんの？
しょっちゅうきらしちゃうことがあるから？
861Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-o1wA [49.98.12.194])
垢版 |
2020/07/22(水) 22:32:26.26ID:67jKeAXLd
プレイフィールが糞ってゴージが散々ゴネてたじゃん
2020/07/22(水) 22:37:36.50ID:Uw6x5/KE0
付与しやすくなるならIDで強くなるだけ

効果時間が伸びると、ヴィントの回数が増えて
ゲージ効率とHP回復が多くなるけど、
そもそもの問題解決にはならないだろうね
863Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d7fb-bDfp [118.240.36.210])
垢版 |
2020/07/22(水) 22:47:33.55ID:paUo/udN0
聖王はやはり聖なる騎士だった
神聖かつ不可侵だからナーフできない
2020/07/22(水) 22:48:29.35ID:SUfOVSUF0
ゴージさんまだ戦士続けるの？w
865Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd22-bDfp [49.97.102.64])
垢版 |
2020/07/22(水) 22:49:34.33ID:hiywNBbcd
聖王の靴舐めなさい
そしたら許されるよゴージは
2020/07/22(水) 22:50:17.44ID:SUfOVSUF0
嫌ならゴージやめてもいいんじゃよ？
2020/07/22(水) 23:17:20.54ID:ryJzTRAW0
そもそもゴージってゴージやってんのか？
2020/07/22(水) 23:19:51.19ID:xSMznODu0
蛆ナイト湧きすぎワロス
869Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-o1wA [1.75.253.36])
垢版 |
2020/07/22(水) 23:42:01.64ID:Dxwn90HPd
蛆蛆ゴージw
2020/07/23(木) 00:02:02.59ID:utIAvgxc0
良かったなゴージ！
ブレハ伸びるんだな！
これからもよろしくな！
871Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-6Nvd [126.33.220.53])
垢版 |
2020/07/23(木) 00:04:52.33ID:Y6KFoG9lp
別にゴージに未練とかこだわりないけど
紅蓮で散々暗黒をディスりながら
漆黒で掌返すのがほんと嫌いだから
戦士を続けるよ
2020/07/23(木) 00:19:05.08ID:gD/lpQEud
名前使いまわしてるだけで違うジョブになってるんだし掌返すも何もないよ安心しろ
掌返すってのは弱い弱い言っておきながら、強い人が使い始めたら性能変わってないのに自分も使うようなこと言うんだわ
873Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66dc-Xhld [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/23(木) 00:42:12.18ID:qPQxaN560
でも維持しやすくってどういう調整なんかな
範囲2段目に付与って話なら維持しやすくなるって言い方しないだろうし
30秒が60秒になるのは本質的に変わらんし
ヒーバルに延長でも付くんかな
874Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-o1wA [1.75.255.154])
垢版 |
2020/07/23(木) 01:02:35.05ID:Agw6Qm9Gd
いや普通に効果時間延長だけだろ
875Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xhld [49.97.109.81])
垢版 |
2020/07/23(木) 01:14:04.27ID:/TX69XDhd
30が60になるだけなら更新頻度減るけどローテの脳死時間が増えるな
2020/07/23(木) 02:43:01.08ID:If7d/zmY0
吉田が本当に目指すものは旧態然としたタンクロールのないMMOじゃないかと思う
DPSやヒーラーに対する力の入れ方がタンクのそれとは決定的に異なってる
2020/07/23(木) 02:57:40.38ID:MxFDHOPM0
雑な調整きそう
2020/07/23(木) 03:11:33.37ID:qqWG/mw30
てかもうブレハ無くしていいだろ
暗もガも3つしか単体コンボないんだし
アドセンスクリックお願いします
2020/07/23(木) 03:23:32.85ID:qqWG/mw30
ブレハ60秒なら単純に火力と回復の強化
ヒーバルにブレハ付与を付けてもいいぞ
2020/07/23(木) 03:58:57.38ID:lloLHDSt0
欲張らず40秒でいい
881Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-uq4c [126.236.232.96])
垢版 |
2020/07/23(木) 06:23:54.91ID:BeuRjj+Qp
戦士が突然強くなっても困るな
デストディフェンダー以前の原初スチサイないとやっててクソつまらないし
2020/07/23(木) 06:46:30.55ID:ZQEudLr60
>>843
おう、俺の言った通り赤の上方ではなく召の調整で対応してきたな？
お前なんか言うことあるか？
2020/07/23(木) 09:22:59.46ID:epFHzBD30
まー昨日触れなかったってことは、
え、それだけ？
っていう調整なんだろうなw
884Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66dc-Xhld [153.169.120.173])
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2020/07/23(木) 11:03:04.17ID:qPQxaN560
まぁ戦士の調整の話する時の言い方や顔見たらタンク嫌いなのは良く分かるね
885Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-o1wA [49.98.132.21])
垢版 |
2020/07/23(木) 11:09:43.28ID:K0cmnpz2d
ゴージが余りにもウザイから芳田も嫌々たいおうしたかんじだな
886Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6612-5TCi [153.212.197.201])
垢版 |
2020/07/23(木) 11:19:17.80ID:utIAvgxc0
ブレハ延長の元ネタはどこ？
昨日のPLLでは言ってなかったよね
887Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-o1wA [49.98.132.21])
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2020/07/23(木) 11:26:03.76ID:K0cmnpz2d
えっ！？
2020/07/23(木) 11:30:24.01ID:qgeNAxJR0
まぁ吉岡の言い方も完全に渋々って感じで最後にボソボソっと言ってただけだからな
戦士というかタンク全部嫌いなんだろ
確かに他ロールに比べてフォーラムに基地外多いしな
889Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66dc-Xhld [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/23(木) 11:53:22.24ID:qPQxaN560
マウントとりたいだけのアホが延々ジョブ間で足引っ張り合ってるからね
嫌われるのも仕方ないな
2020/07/23(木) 12:01:01.39ID:3tcUwFU8r
実際吉田はタンクについてはバランスが取れてると思ってるからなぁ
使い勝手の悪いところを直すくらいの調整しかやる気はないだろう
アドセンスクリックお願いします
だからこそのブレハ
ブレハ延長とUI班暇だろうしブレハゲージ追加程度が5.Xでは関の山だろうな
891Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-o1wA [49.98.136.87])
垢版 |
2020/07/23(木) 12:21:17.00ID:3BZovMu3d
騒いでるのは僕のメインジョブ強くして欲しいってゴネてるフォーラム戦士だけだし
892Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-uhwv [1.79.82.190])
垢版 |
2020/07/23(木) 12:24:14.97ID:fTxYVqUQd
バランスは取れてると言うけどエンドでは暗ナ以外使う理由ないからな
個人的にガンブレはID有利だけど
2020/07/23(木) 12:42:52.71ID:3tcUwFU8r
どう見ても騒いでるのは戦士に強くなってほしくない他のメインジョブさんだけどねアドセンスクリックお願いします
894Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-ut2a [106.128.159.92])
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2020/07/23(木) 12:50:10.45ID:NgUbi6Sca
フォーラムのタンクバランススレはZさんが火付け役だからな
沈静化してる所に謎のバランス取れてる宣言や煽りで火をつけて、ボコボコにされて沈んでいくまでがお約束
2020/07/23(木) 12:54:19.45ID:GvFkIAg30
バランス取れてたらZedan以外でもバランス取れてる発言するしその根拠も出てくるだろ
バランス崩れてるの認めた上でナイトナーフしてくれねぇかな、コストもかからんやろ
896Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-5TCi [58.94.83.6])
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2020/07/23(木) 12:57:35.05ID:aAnPBaf70
まぁ吉田と開発チームが放置してる時点でバランスについてはFA出てる
余計なコストかけさせようとしてる上にホルム嵌めしてくる戦士には吉田の辟易
2020/07/23(木) 13:50:00.31ID:o4ihGA3F0
ブレハ60秒だったら旧詩人機工みたいなあってないようなもんじゃんアレですら切らすアホいっぱいいたけども
メイムで付与されてた前は脳死すぎてくだらなかったし
単純に最大60秒まで延長できるようになるだけじゃね
898Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ee02-IL33 [175.28.173.235])
垢版 |
2020/07/23(木) 14:04:58.90ID:7xirgYQu0
いい加減吉田がタンク嫌いとかいう妄想言うのやめようや
899Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xhld [49.97.109.81])
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2020/07/23(木) 14:10:29.75ID:/TX69XDhd
グルポみてて腹立しいわな
ジョブHUDとかいうオナニー要素のせいで画面みるとこ増える
やるなら徹底的にやって自ジョブのローテはHUDだけで完結するようにせぇ

ナイトのロイエ、戦士のブレハとかできんだろ
fofやら解放だってHUDに集約できりはず

ui班の仕事なくなりますじゃねぇわ
苛つくわ
900Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xhld [49.97.109.81])
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2020/07/23(木) 14:11:59.69ID:/TX69XDhd
>>898
黒のジョブHUD使いやすい
召ナーフで黒のポジ相対上げ
自ジョブには力いれてんの間違いないねぇわ
2020/07/23(木) 14:22:13.82ID:OlhJxa0/0
まぁDPSヒラが楽しく遊べるようにするために、タンクの簡単ナーフ調整で解決したからな
調整弁扱いされてるのは明らかだし
タンクが嫌われると言われてしまうのも仕方ない気がする
2020/07/23(木) 14:27:53.12ID:DOEU0FqAH
「タンクのこと嫌いになっちゃったの？」って質問が出たのは今年のPLLだっけ
2020/07/23(木) 14:29:46.56ID:MDRX0W2F0
>>900
黒に散々文句言われてたの忘れてるのか？
904Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8211-keh3 [59.166.241.32])
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2020/07/23(木) 14:33:08.21ID:o4ihGA3F0
キチガイの妄想相手にするモルボルと吉田も可愛そうだよな
905Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66dc-Xhld [153.169.120.173])
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2020/07/23(木) 14:56:13.32ID:qPQxaN560
>>903
いやタンクのウンコみたいなのに比べたらマシだわ
2020/07/23(木) 15:19:15.85ID:vgQKDoViM
Zedan以外がタンクバランスが良いと言ってないから、皆の認識は悪いと思ってる
2020/07/23(木) 15:54:15.44ID:1Xlm519w0
ブレハは延ばす云々じゃなくてもう無くせよ
アレがあるからって何が楽しくなってるんだよアクション削って無駄なコンボルートだけ残すとかアホだろ
908Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3256-bsDZ [133.207.66.64])
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2020/07/23(木) 16:00:06.16ID:C5tScWSy0
吉田はつくづくタンク嫌いだな
今回の放送みて改めて確信したわ
909Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3256-bsDZ [133.207.66.64])
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2020/07/23(木) 16:05:37.48ID:C5tScWSy0
面白いタンクロールを提供しようという気概が全く感じられない
タンクの調整チームとはろくに話しもしてないだろうよ
「あーはいはい、変なことしなくていいから無難に均しておいて」
みたいなノリでさ
2020/07/23(木) 16:32:19.84ID:6rQwP+tG0
今のタンクつまんねー状態を解決しようと思ったら究極魔法コストガが発動しちゃうからね
ジョブHUDすら満足に整備できない状態なんだしエアプ王に何求めても無駄
911Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-ut2a [106.128.159.92])
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2020/07/23(木) 16:38:31.14ID:NgUbi6Sca
PLLでの各ロール
ヒーラー→フィードバックの多かった占星術師の調整をする。MP枯渇しやすい問題に手を付け、ライスピを詠唱軽減のみにしMPに関するスキルを増やす。スリーブドローにも手を入れる。
メレー→モンクの疾風迅雷がコンテンツにあっていない。特性にしたいが5.3では無理。5.4には間に合わせる。とりあえず踏鳴のリキャスト減らしていく。
レンジ→吟遊詩人は火力を上げる調整をする。複数アクションの威力を上げる。
キャス→召喚メインのスタッフと顔合わせられないくらい申し訳ないがトライディザスターの威力を下げる。基本的なスキル回しには変化が無いようにするので許して欲しい。

タンク→(今日はこのくらい、と一度〆のような発言の後)戦士のブレハが維持しやすくなるとか。

この扱いじゃあタンク嫌いと言われてもしゃあないと思うのよ
2020/07/23(木) 16:47:29.01ID:lloLHDSt0
黒以外のジョブ調整なんか吉田が関わってるかどうか自体怪しい
俺がデコイになるから自由にやってごらんで無能チームに任せてると見てるわ正直
2020/07/23(木) 17:13:54.28ID:1q8eNJsYd
戦士ってマテリアはダイレクトヒットがいいの？
クリティカル入れてる人いる？
確定クリの割合がモンクよりずっと大きいよね？
914Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7363-5TCi [210.250.168.176])
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2020/07/23(木) 17:18:03.23ID:WALMGkiz0
新生までのRTAあるけど
タンクで全ムービースキップしても18時間とかかかるのかよ
2020/07/23(木) 17:24:33.21ID:OlhJxa0/0
DPSは漆黒中にあんだけ大幅改修&アッパー調整続けてるのにね
タンクはとりあえず低いレベルで数字だけ並べたから、もういいでしょ感がすごいわ
916Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66dc-Xhld [153.169.120.173])
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2020/07/23(木) 17:31:41.09ID:qPQxaN560
>>911
クソ雑だったな
新規のためにタンクだしたり野良で出したりせんわ
馬鹿みたいに過疎ればええわ
2020/07/23(木) 17:36:36.27ID:FimU5i/00
タンクマンは何があってもどうせタンクやるでしょ？ｗの精神
918Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66dc-Xhld [153.169.120.173])
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2020/07/23(木) 17:38:22.35ID:qPQxaN560
pveのバランス調整はもっと時間かけろよ
現パッチのバランスをどう捉えてるとか、ロール別にフィードパックを踏まえて30秒ずつ喋るとかできんだろが

それで優先非優先が出るなら納得するわ

国内外問わずフォーラムでフィードバック出てんのに読んでるからすら分からんだろ
議論してるやつを馬鹿にしてんな
919Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-o1wA [1.75.245.230])
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2020/07/23(木) 17:41:43.16ID:g2lqwRm6d
ゴージくん時間差で今頃発狂してどうしたの？www
920Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-aqaa [49.98.165.21])
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2020/07/23(木) 17:44:44.38ID:YxoiobfRd
>>918
タンクの調整に限らずそれ思うわ
○○のジョブについてこういった意見が出ています
それに対して開発としてはこういった考えでいます
なのでこの件についてはこう変更します/しません
これをやれよなマジで
2020/07/23(木) 17:45:48.13ID:If7d/zmY0
タンクはだいたい横並びだし、操作感とかやりがいとか面白さとかは関係ないし、ヒーラーの上位はタンク上位以上火力でるのもオッケーだから、タンクに無駄な労力をかけることはしない。しつこい奴いるからとりあえず問題は認識してますとだけ言っとこ笑

こんなところだろ
2020/07/23(木) 17:54:09.88ID:OlhJxa0/0
>>921
これが本音だよな
2020/07/23(木) 17:55:31.55ID:qM4bHduLa
>>920
これは同意
言ったら言ったで荒れるかもしれんが、無視され続けるよりはフォーラム民も納得すると思う
2020/07/23(木) 17:55:56.31ID:QXWVHq8X0
吉田の本音が「タンクきらい！タンクユーザーうざい！！」なのはもう間違いないし、そういう意味で6.0も絶対期待できない。現状維持で満足できないなら他ロール転向した方が絶対にお得
925Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f58-keh3 [14.12.136.160])
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2020/07/23(木) 18:01:48.09ID:EMFLvv5j0
ブレハはメイムに効果時間延長つけるんじゃない？
ヴィント回してるだけで延長されるし
つかブレハいらなくね・・・ｗ
暗黒だってコンボ1ルートだし
ヴィントのみにして
フェルクリ＝スピラー
デシメ＝クワイタスで良さそうだけど
926Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66dc-Xhld [153.169.120.173])
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2020/07/23(木) 18:12:35.41ID:qPQxaN560
>>921
これ言うだけでも全然違うわな
喋りたいとこだけ喋るんなら話者ふやせよ
フィードバックを雑に扱うなフォーラムたためや
927Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66dc-Xhld [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/23(木) 18:12:35.59ID:qPQxaN560
>>921
これ言うだけでも全然違うわな
喋りたいとこだけ喋るんなら話者ふやせよ
フィードバックを雑に扱うなフォーラムたためや
928Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-6Nvd [126.33.220.53])
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2020/07/23(木) 18:18:40.92ID:Y6KFoG9lp
戦士だけ演出で自己バフ切れるとかいうハンデ
ボスが消えるまでに解放叩き込む場合もあるわで
ブレハ切らすこと前提みたいなところあるし
秒数延長は妥当
929Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66dc-Xhld [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/23(木) 18:33:47.08ID:qPQxaN560
>>928
4層後半とか普通に切れてスタートだけどね
きわどいSSあげんなとか言う運営が用意した金髪ロリコンのひん剥きシーンや
ブレハ切らして有り難く鑑賞するんやで
2020/07/23(木) 18:54:07.29ID:3bLXTabq0
暗黒「おっ切れとるな〜漆黒ポチ＾＾（1秒）」
戦士「ぁぁ・・・また切れた・・ブレハコンボしなきゃ・・・1・・・2・・3・・ぐっ・・・（8秒）はぁはぁ・・」
931Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66dc-Xhld [153.169.120.173])
垢版 |
2020/07/23(木) 19:00:00.70ID:qPQxaN560
その８秒が面白いんだから
4層前半とかブレハ無しで解放したり最高のゲーム体験できるんだぜ
932Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f58-keh3 [14.12.136.160])
垢版 |
2020/07/23(木) 19:02:37.08ID:EMFLvv5j0
>>931
前半ってブレはやってから開放だと3回めがきっちりはいらないんだっけ？
クソやなｗ
933Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-Ar/h [126.26.44.147])
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2020/07/23(木) 19:44:35.22ID:FCraYs5P0
>>898
タンクの話題になると露骨に腫れ物にでも触るような表情と声になるからなぁ…
2020/07/23(木) 19:56:29.87ID:ioCaEHcSa
今更フォーラムの意見無視するなとか草、ずっと以前からそうやろ
ツイッターとかまとめサイトで騒がれてる風評しか見てないからあいつら
マジで終わってる
2020/07/23(木) 20:00:18.44ID:82fnebiv0
もうNPCでいいよなタンク
936Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd42-o1wA [1.75.5.245])
垢版 |
2020/07/23(木) 20:16:19.91ID:Xqr8jkk2d
拡張のタイミングでもないのにタンクロールとして調整が入ると思ってるヤツの方が頭おかしいわ
2020/07/23(木) 20:45:16.33ID:ioCaEHcSa
とりあえず日野とかいう癌細胞が14から取り払われない限りナイト頂点は終わらねえから
938Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d7fb-bDfp [118.240.36.210])
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2020/07/23(木) 21:03:17.93ID:iHrzg0Ya0
聖王には神の寵愛がある
939Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-o1wA [1.75.245.159])
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2020/07/23(木) 21:09:27.61ID:Sum3Vjzjd
ナイトは次の拡張で主人公ジョブの可能性高いからな
神の寵愛はまだまだ続くぞ
吉田の世代的に絶対にFF4踏襲してるからな
2020/07/23(木) 21:48:15.84ID:o4ihGA3F0
ナイトもライオットソードにゴアブレード延長つけてほしいわ
入れ直すのめんどくさいもん
941Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-6GQj [49.98.158.104])
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2020/07/23(木) 22:12:04.81ID:3uL7LP9wd
タンクは退屈もっと難しくして火力も上げて強く楽しくしろとついさっきまで言ってたのにブレハ削除しろだのメイムで付与しろだの受精後の卵子ですら使えそうなアホ意見に反論が無いの見るとやっぱゴージは自分を最強ジョブにしてほしいだけなんだよな
2020/07/23(木) 22:35:35.55ID:6rQwP+tG0
ブレハがあることで強く楽しくなっていた…？
もともとメイムにあったんだからメイムに戻せはおかしくないだろ
943Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-Ar/h [126.26.44.147])
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2020/07/23(木) 22:37:11.37ID:FCraYs5P0
>>939
一応偶数拡張の主人公ジョブは冷遇の法則があるからどうだろうな
944Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7363-5TCi [210.250.168.176])
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2020/07/23(木) 22:38:03.56ID:WALMGkiz0
そういえばナイトがタイトルの主人公（ひろし）を務めたときってまだないよね？
945Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-6GQj [49.98.153.147])
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2020/07/23(木) 22:43:52.37ID:sm3PoGtzd
そうだったな最強時代の戦士様は斬耐性低下を他人に押し付けてヴィント回すだけのジョブだったわ
946Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 935b-Ar/h [152.165.25.68])
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2020/07/23(木) 23:53:55.80ID:22MxGMX00
まあ零式もない絶もない5.3だしこんなもんだろ
5.0からフォーラムで言い続けてた要望が実現したことを素直に喜んどこう
2020/07/24(金) 00:47:16.51ID:zNbkdsV20
ゴアブレードとブレハは比較にならないでしょ
ゴアは必要な時だけ撃てばいいから元から非常にいい塩梅
948Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-6GQj [49.98.160.253])
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2020/07/24(金) 01:17:18.77ID:tfaYI2O7d
必要なときだけってむしろ必要ないときの方が少ないんだが
ナイトだってプロミネンスやライオットソードにゴアブレード付いたらゴアコンボ撃たなくて済むし雑魚戦の火力上がるんだけど？
949Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Xhld [49.98.146.91])
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2020/07/24(金) 01:53:37.09ID:9ANAfsYYd
>>948
ナイトのローテにケチつけだしたらほとんどのジョブがローテおかしいんだけど
そのくらい柔軟性あるよ
出来ないならやめたほうがいいよ
950Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c281-J3K7 [221.243.23.98])
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2020/07/24(金) 02:10:29.32ID:TiAQXSy20
>>941
ブレハ削除してメイムにつけたら
マジでヴィントだけ回す暗黒以外の最低難易度のアホジョブが爆誕するな
次はコンボすら無くしてグレア連打みたいに1ボタン連打ジョブでも熱望すんのかな？？
951Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c281-J3K7 [221.243.23.98])
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2020/07/24(金) 02:21:49.41ID:TiAQXSy20
規制で次スレ立てられなかったから>>980よろしく
2020/07/24(金) 04:27:07.78ID:eQfoDM6w0
もう次にらタンクをNPCにしろのスレでいいんじゃない？
漆黒になってからPLLでタンクの説明に割いた時間、タンクの調整に割いた時間、どれも無いに等しいんだし
そこまで意地になってさわりたくないなら全部サンクレッドにしてしまえ笑
2020/07/24(金) 04:32:39.49ID:P4igtH5U0
ブレハがあることで難しく楽しくなってんのかよ
煩わしくなってるだけだからクソだって言われてんだろエアプがよ
できることの択減らされた上でやらなきゃいけない無駄な枝コンボは残ってることのどこに合理性があるのか言ってみろ
2020/07/24(金) 04:38:28.92ID:9EYnDoAo0
MMOのひとつの可能性としてタンクあたりはAIに任せるというのも有りかもしれない。すでにサンクレッドの実例もあるから人材さえいればタンクジョブ毎の調整するよりAI調整の方が合理的かもしれない
955Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8211-6GQj [59.166.241.32])
垢版 |
2020/07/24(金) 08:54:28.14ID:++HDbKBG0
>>949
ブレハ消せって言ってる戦士のアホさ加減はこういうことなんだけどそれすらわからないの？
皮肉がわからないなら日本語勉強してきたほうがいいよ
956Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3283-IIRD [133.201.149.0])
垢版 |
2020/07/24(金) 10:04:39.72ID:n4D2iU3m0
>>955
安価間違ってません？
2020/07/24(金) 10:12:05.32ID:gtA0+eTea
ブレハ最大60秒まで延長可能が理想系かなー
958Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-6GQj [49.98.159.61])
垢版 |
2020/07/24(金) 10:27:03.90ID:1mKcoQYVd
タンク削除を望むスレ
タンクはNPCにやらせろスレ
吉田はタンクが嫌いスレ
好きなの選びなよ
959Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-o1wA [49.98.14.153])
垢版 |
2020/07/24(金) 10:31:48.06ID://n3UsFyd
最近のこのスレの主張はバランスじゃなくてタンクロールでも下位DPSと同等の火力出させろだからそりゃあ吉田もガン無視するわ
960Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-HzDm [126.33.96.160])
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2020/07/24(金) 11:00:19.87ID:ZMzJ4MNfp
まぁクレーマーが癇癪起こしとるだけやしの😩
アクティブみればタンクバランスなんてどうでもええしNPCにしろとかメンヘラみたいなことを言ってとらんで文句あるなら辞めろや🤭
2020/07/24(金) 11:11:24.31ID:JzEtnNhm0
ナイトナーフ以外にバランスを解決する方法がないからな
2020/07/24(金) 11:34:09.84ID:oPH0gmRsd
なんでフォーラムの戦士スレっておらが戦士を最強にしてけろって感じのオナニー文章投稿するんだろうな
こんなの採用されるわけないのに
2020/07/24(金) 11:37:47.16ID:kkrlBR2T0
なんかゴージが勘違いしてるけど
ブレハのHUDを追加して残り秒数の視認性を向上させたので更新し易くなりました。
こうだぞ？吉田に何を期待してんの？
2020/07/24(金) 12:31:36.09ID:F8mSdf4VM
>>962
Zedanさんアドセンスクリックお願いし忘れてますよ
最強にしろなんて言ってないしいつもの妄言だろうけど一応
965Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66dc-Xhld [153.169.120.173])
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2020/07/24(金) 12:31:36.60ID:purIyiHq0
>>955
皮肉だったの？まじもんのアホにしかみえなかったよ
966Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 935b-Ar/h [152.165.25.68])
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2020/07/24(金) 12:58:03.06ID:XsWD7ZyF0
ブレハ消せとか言ってるアホは絶対戦士ユーザーじゃないぞ
対立煽りのアフィカスだろ
2020/07/24(金) 12:58:03.30ID:LzCeXA480
まーた暗黒がナイトを隠蓑にしてるのか
二人揃ってナーフされとけカス
968Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d7fb-bDfp [118.240.36.210])
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2020/07/24(金) 13:01:27.36ID:I0eGKhtY0
>>961
強化もらっておいてまだ聖王に粘着かよ
969Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-o1wA [58.94.83.6])
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2020/07/24(金) 13:07:47.33ID:Ts0jLoCO0
ゴージのゴネ力は底無しの強欲さから来てる
2020/07/24(金) 13:24:57.63ID:vSeL9WbP0
ブレハが維持しやすくなります、としか言ってないから
蓋を開けてみれば最大値は変わらず
ミスリルテンペストのブレハ付与時間を５秒伸ばしただけということもある
ガッカリ砲に備えておけ
2020/07/24(金) 13:51:14.30ID:F8mSdf4VM
ナイトはZedanのゴネがあるから今の性能だからな
ゴネ実績があるから警戒してるんやな
972Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-Xhld [49.106.188.44])
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2020/07/24(金) 13:52:51.68ID:uhBHFQ2VF
ナイトはタンク調整の癌になってるな
性王様はそろそろ多目的トイレにお引き取り頂きたい
973Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-o1wA [49.98.12.155])
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2020/07/24(金) 13:57:09.89ID:ZQWvcvd1d
かつて全ジョブ中最強勇者ジョブだったゴージが云うと説得力あるなあw
吉田が警戒してるのはまさに戦士という皮肉www
2020/07/24(金) 14:23:48.63ID:F8mSdf4VM
今はナイトが最強勇者ジョブだからなぁ
975Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-o1wA [49.106.174.215])
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2020/07/24(金) 14:25:12.80ID:aZXdydUfF
ナイトとかID来ると迷惑だしMTだと糞弱いから勇者には程遠いわw
2020/07/24(金) 14:31:14.75ID:kkrlBR2T0
🦈
2020/07/24(金) 14:33:48.88ID:F8O6TX0g0
ST向けに調整されてるジョブがナイトしかいないから
STはナイト１強になるのは当たり前なんだよなあ
978Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Xhld [49.98.146.91])
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2020/07/24(金) 14:38:30.66ID:9ANAfsYYd
>>975
釣り？今のナイトならIDでも強いよ
979Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3283-uhwv [133.201.11.65])
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2020/07/24(金) 15:01:20.06ID:9iAVDD6n0
全部ガンブレみたいにどっちつかずにすれば解決
980Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 965c-Ar/h [113.43.211.170])
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2020/07/24(金) 15:40:16.23ID:/yr3D/Ut0
戦士は火力はともかくもうちょいスキル回し楽しくしてほしいな
暗ナガに比べると操作感の虚無がひどくて飽きる
でも斧で手数あるのも違和感あるし解放みたいに溜めてドーンのメカニクスは道理っちゃ道理か
981Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd22-bDfp [49.97.103.207])
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2020/07/24(金) 15:43:12.61ID:FNluBxJOd
聖王様、バカなゴージに天罰を
982Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66dc-Xhld [153.169.120.173])
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2020/07/24(金) 15:57:54.80ID:purIyiHq0
>>981
性王様、ここは危険なので多目的トイレに避難を
983Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8211-6GQj [59.166.241.32])
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2020/07/24(金) 16:03:46.58ID:++HDbKBG0
>>980
全体的に火力落として開放を60s攻撃アビリティちょい増やすとかどうかね
今の90sに1度だと割とダレるしあとヒーバルのIB消費も無くしてオンスロも15m30sリキャ2チャージに
次スレ頼むわ
2020/07/24(金) 16:57:12.28ID:JzEtnNhm0
Zedanはウィニングラン決めたくせにまだ不安なのかスレ常駐してるんだなw
985Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-6Nvd [126.33.220.53])
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2020/07/24(金) 17:22:13.16ID:TWkOityPp
流石にガンブレより虚無はない
ガンブレって60秒ごとにバーストするだけじゃん
管理するものもないし
986Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66dc-Xhld [153.169.120.173])
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2020/07/24(金) 17:42:09.89ID:purIyiHq0
>>985
ビートコンの30秒周期だけどね、誘導バフスイッチに干渉すんの
ガンブレは30秒毎に操作が混んで、戦士はブレハが空気だから更新忘れんようにするってくらい

どっちも大差ないかな
2020/07/24(金) 18:57:30.66ID:u0eFiFyMr
5.4でどうなるかな？
ホモ豚が咽び哭いたら笑える
988Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-o1wA [58.94.83.6])
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2020/07/24(金) 19:06:07.09ID:Ts0jLoCO0
まぁ毎回ゴージが発狂して終わるんですけどね
989Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0S/1 [60.39.168.227])
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2020/07/24(金) 19:23:04.14ID:3ysTtzqx0
ゴージさん夢のＳＳ盛り解放６連撃はまだかいの
2020/07/24(金) 20:21:03.88ID:P4igtH5U0
Z元気だな
2020/07/24(金) 21:07:00.85ID:s1iQIzEq0
あぁ〜ナイトが憎いｨ〜
992Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-o1wA [58.94.83.6])
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2020/07/24(金) 21:23:49.25ID:Ts0jLoCO0
汚ないナイト
993Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-keh3 [60.101.118.34])
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2020/07/24(金) 21:36:45.60ID:ypx+uVG60
タンクの上手い下手をもっとはっきりさせるとかどうかな
現状だれがやっても大体同じだし
2020/07/24(金) 21:39:33.06ID:P4igtH5U0
誰がやっても大体同じを求められるから人気が出なかった結果誰がやっても大体同じにしかならなくなったゴミの残骸
995Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-5TCi [58.94.83.6])
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2020/07/24(金) 21:47:21.57ID:Ts0jLoCO0
誰がやっても差がないように同じような性能にするよう改悪を要求したのはゴージなんですけどね
いまももっと横並びにしろって喚いてるじゃん
996Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd42-o1wA [1.66.105.134])
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2020/07/24(金) 22:13:29.00ID:V4yxl286d
ゴージは自分が最強になりたいだけだよ
997Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-Ar/h [126.182.80.162])
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2020/07/24(金) 23:04:46.15ID:dgmeW/Mop
タンクの上下差なんてたかがしれてるしPTへの火力影響もどうせゴミなんだから逆にPS差でまくるようにするっていいな
PS差も出ず火力貢献度も低いとかそりゃつまんねーわ
2020/07/24(金) 23:12:03.80ID:LWLAPOvB0
ならタンクやめろよ池沼
999Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-Ar/h [126.182.80.162])
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2020/07/24(金) 23:31:20.73ID:dgmeW/Mop
>>998
雑魚はレンジでもやってて
1000Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-o1wA [58.94.83.6])
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2020/07/24(金) 23:39:34.09ID:Ts0jLoCO0
嫌ならやめろ
10011001
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life time: 27日 5時間 5分 49秒
10021002
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