【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】69

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑必ず2行以上になるように付け加えて下さい
本文1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』カッコ内挿入でﾜｯﾁｮｲ

次スレは>>950 が立てること。立てられない場合は誰かを指定

※前スレ
【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】68
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1591540968/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>231
なるほど
さすがに何の話かわからなくなったから助かった

>>232
ダメージ計算が単純な白だからこそ、グレアに換算すると○発分ロスってんぞって表現ができるんだが、それすら理解出来ずに低ILのログ貼ってグレア数多くてもperf9はいる！ってパワー系理論展開して来たのが発端
ドヤ顔で貼ったグレア168回のログもアサイズ10回ミゼリ4回とか言うクソログだし何のために貼ったのか理解出来ない

ごめん、俺がいつもランキングとか見ないから2週間か全期間がごっちゃにしてたことがあった。計算した例は総与ダメと戦闘時間のデータしか使ってないから、そこから出したDPSと今のperfとの関連性に齟齬がある。

グレア100発の差もそもそもDPS差3000くらい、から出した値だしね

しかし、activeの違いはせいぜい数ポイント低い程度なんだよな
35%くらい上位とDPSの差があるとして
20%くらいがIL、10%くらいがactive、5%くらいがメディカラのせい、みたいな感じか？

A「現時点のパーフ99と9の差はグレア換算で100発です」
Baka（以下B）「100も差があるわけないだろばか！」

って話でありそれ以上でも以下でもありません
>>199がいかに愚かかわかるでしょう

>>235
DPSアクティブは単なるDOT維持率だしcastsアクティブは演出ある層なら速く倒せば倒すほど演出時間の割合が大きくなるからアクティブ数値は下がる

>>233
× 誤　perf9はperf99よりグレア100発少ない
◯誤　perf9相当のDPSはperf99相当のDPSよりグレア換算にして100発分少ない

前提が違う、これに実際のグレアの数はどうだって比べるのはずれるに決まってるが、150発でもperf9になってるって実例は流石に誤差がデカくておかしいなってなった
んで、perfに相当するDPSにズレがあった

>>235
同じ計算を俺もしてるから大丈夫
グレアの単発DPSについてはそもそも時間で変わるのは当然だから
そこも昨日時点で注釈入れてる

>>237
cast activeを雑魚フェイズ抜いた時間換算しただけだよ

>>240
そこまで調べられるなら何で差が出てるからわかるでしょ

9と99比較してもこんなもんかなって感じなんだから、IL低かったら緑とかでもまあ普通の人間だな

これ、例のアホなことをわざと書いてレスを引き出すアフィの罠か

言葉遣いはともかく一連読み返すと馬鹿は>>243の人だけだな

>>241
だからIL差20%、GCD腐らせ率10%、詠唱回復5%くらいって結論だ、超大雑把に2000,1000,500くらいと見ても良い

馬鳥ちゃんは計算できないから数値での議論は順番いじれなくて転載が難しいが、結論的なのを言葉で引き出すと持ってかれるからなあ
前提とか途中の仮定をすっ飛ばされると困る

演技だと思ったけど天然だったか

>>242
グレア168回君はミゼリ2回アサイズ6回腐らせてるけど普通の人間判定の閾値低くない？

>>248
グレア168回君のILが分からないからな
そしてアサイズを規定回数撃てないことの能力の問題はさておき、彼もIL500になればクリア水準は余裕で出る

まあIL500で共鳴って格下相手だから、それでクリア水準どうこう気にしてる時点で普通の人では無い

>>244
本当に流れ理解できてる？
そんなんだとお前もバカの仲間入りだぞ？

馬鹿＝グレア100の差もあるわけないだろ君

resourcesでHP見ると100467
DH初期値の全身480か？アベ低すぎて草

そもそも時期的に武器もちやロット運強者が猛威を振るう時期だしね

装備云々言い訳したとこで、その時期では底辺でその時期のクリアラインを満たすDPSを出せていなかったって事実は変わらんけどな

https://purelovegroup55.wixsite.com/heavensgate/

マナで今度からはじめます♡
臼の皆様いかがですか？♡
エッチなことも出来るのでみんな来てくださいね♡

>>254
この流れで装備を言い訳にしてる姿を勝手に想像する力の方がすごいよ

クリア水準の話に関係があるからこれ張っとくが
ILが上がっていくとクリア水準とされる数値が下がっていくのがヒラの現実だぞ

タンクPerf25推移 https://ja.fflogs.com/zone/statistics/33#boss=72&;timespan=1000&dataset=25&class=Tanks
DPSPerf25推移 https://ja.fflogs.com/zone/statistics/33#boss=72&;timespan=1000&dataset=25
ヒラPerf25推移　https://ja.fflogs.com/zone/statistics/33#boss=72&;timespan=1000&dataset=25&class=Healers

最初の方でガクッと落ちてるとこは雑魚フェーズの扱いの変更があったとこ

>>257
こんな推移見られたのか知らなかった。面白い
逆に言えばヒーラーが低DPSでもクリアできるようになっているということだね

俺もサブキャラの白は2回目でヒールワークもDPSも詰めずにクリアできてしまったからそういうのもありそうだ

あと討伐率は8.5%で頭打ちか
まだ練習してる人も継続的にいるんだな

>>257
スレチだけどこれ見ると召喚だけぶっ飛んでるのがよく分かるな

グレア博士が増えてきたな……

1-4層の討伐率推移を見ると4/22までは右肩上がりでその後4層は横ばい、1-3層は若干下がっていってるね

4/22前後になんかあったっけ？

8週間か？いやちょっと早い？

つまりグレアだけ撃ってアサイズミゼリディア0の探せば勝ち？

零式スレかと思ったらヒーラースレだった

>>263
武器IL260で完璧な動きしてるやつ探しでもよい

>>257
紅蓮の時からヒラって装備更新すると平均が落ちてく謎ロールなんだよなｗ
タンクとDPSはどんどん上がっていくけど

>>265
なるほど
いっそ装備破壊してもいいな

>>257
クリア水準DPSをperf25相当のDPSとして考えてる？

perf25相当のDPSがクリア水準とするのはおかしいことは確実だけど、総必要DPSから8人でそれをどう分配するかって決めづらいよな、フィーリングでやるしかない？

低ビーフはギミックもミスるから実際の俺が8人居たらクリアできるはもうちょい高いラインだな

時期と構成で多少変わってくるけど全員が同perfの場合にクリアできるラインが大体25〜30

専門スレなのにガチャの外れ性能について語っても仕方なくないですか？

各ジョブの代表的なDPSパフォーマンスを比率で出せば良いんだが、力量が同じくらいの8人が集まってちょうど時間切れするようなサンプルがないといけない
まあ時間切れ直前討伐のlogの中で、25とか50取ってる数値を代表させれば近いか？

>>271
あんまり変動ないのかな？
どの時期のが適してるだろう

>>270
それはまた違うモデル考えないとだから今回は考慮しない、これの次でやってくれ

変動してないと言うか一般的に野良で集まる奴らが出荷出来る範囲って決まってるからな

>>271
実際の低ビーフって紫あたりを巻き込み死とかしたうえでクリアしてるからキツイと思うぞ
ヒラの立て直し力も灰だと最後まで到達しない可能性もある

色が悪い奴はミスるとか言うけどよっぽど上手くなければ色よくてもミスる率変わらない気がする
ただ色良い奴集まればミスりながらでもクリア出来るし消化で気持ちの余裕も出来るけどね

>>278
ミスらず色悪いんじゃなくてミスって色悪くても他が高いからクリアしたってことよ
その時に人を巻き込むゲームだけどオレンジを巻き込んでも紫ぐらいだし

あと大事なのは周りが完璧な場合自分はミスるけど周りはミスらない状態で色がヤバイ
そんな奴はテロられるともっと下がる
だから灰が魔境とか言う

>>268
よく各ジョブの特定のPerfを基準ラインと考えてるやつがいるだろ
共鳴で25が適切かどうかは確認してないが、いつも大体の目安とされる水準が
その前後にあるからとりあえずで25にしといただけで、ラインの妥当性は保証しない

>>208みたいに、ILが上がった状態で初期のクリア水準よりも低い数値で満足するのやめーや
って個人的に思っていたから張ってみた

荒らしでも湧いたんかと思うくらい伸びとるがしてる話はパッと見ループしとるな

まあずれたことを自信を持って発言したら
たくさんの先生方が正しい論を説いてくれる現象だね

>>282
話は進んでるのに内容を全く理解してないのあんただけだと思うよ

読み直してみたほうがいい
興味があるならね

>>283
草

勝利宣言に中身のない人格攻撃
テンプレ通りの行動ですなあ

昼間ぐたぐた参加してたものだけど、普段あんまりここ見ないし(そもそもだいぶ新規だし)、古参の人からしたら退屈な話題だったかもね
勉強になりました、ありがとうございます

思ったよりILの占める割合がでかいってのが驚きだったわ
4層行き始めるのって485未満だろうし、それだけで単純に2000近くDPS低くなるのな
まあ、あとの1000は走りながらちゃんとスキル使う、あとの500はメディカラばっかするなってのは大体言われてる通りだったけど

>>283
みぐるしいぞw

あの、また俺なんかやっちゃいました？
人を叩くなよ馬鳥の尻を叩こうぜ

初週に装備ヒラに回して貰ったら簡単にperf100取れるくらい装備は重要だよ

>>286
まぁPerf100ヒラのダメージ量を全部グレア168回Perf9くんのダメージ量にしてもDPS8500くらいあるからPerf90くらいなんだよね
IL485ぐらいだし〜とか言ってないで低ILでクリアライン出せない奴は装備揃えてから来いっていう普通の話なんだよな
装備上がるのは事実なんだから

昨日は恥ずかしくて逃走しちゃったけど1日経ってログズ漁ってみたら9パーセンタイルのログを見つけることができて喜び勇んで戻ってきたんだろうな
もう少し冷静になってからちゃんと見直せば気付けたかもしれないのにねえ
あ、それは流石に無理か笑

最近DPSでクリアできないPT見たことないが、ミスは多い奴にはあたるな
DPS以前にノーミスで時間切れ〜クリア10回連続できてから消化に来いと思うわ

>>291
いい加減うるさい
内容あること言いなよ

>>292
無理して意味のある（つもり）のことを言う必要もないよ笑笑

>>292
NGしましょう

>>290
数値出せたおかげでそれが理解出来るようになったわ、良かった
IL低くても理想的な動きすれば8000くらいは出る、GCDヒール20回とか使うと500くらい下がる、GCD止めると1000下がる、練習しながら7000↑出せる動きと装備整えば一人前だよって感じか

装備違うのにグレアの回数とPerfを関連付けて話すアホ

どんだけ悔しいんだ笑

モデル化の手法や計算方法に不備があるなら言ってくれ

>>298
途中から見たから予想だけど、目的はIL500 Perf100をモデルケースにして、
変動パラメーターをILとグレア回数で、想定されるDPS上限を計算するモデルを作りたいのかな

IL表記は表向き分かりやすいが、武器基本性能とメインステの影響は武器1部位は全然違うから、
個人的には、変動パラメーターを武器基本性能とメインステ、グレア回数にした方が良いかと思う
基本性能とメインステはDPS値に対して正比例だからモデル化も簡単だろう

あとPerf100のダイクリ見たら分かるが、かなり引きがいい回だから、
黄色を目指して運要素含めた上限を検証するなら良いが、平常時を考えたいならモデルケースも再考した方がいいかもね
そこは何をしたいかによるから目的とモデルが合うか考えてみて

すくなくとも100は誰も見てないだろ

今の1位のミゼリだけ抜いてきた

https://ja.fflogs.com/reports/XgGqvbpy19hQ4wLW#fight=9&;type=damage-done&source=210&ability=16535&start=3709819&end=4421686&target=214&view=events

6回撃つ中で、1回クリDH・3回クリ・1回DH・1回だけ何も無しだから、かなり運強いから参考にしない方がいいと思う
クリDHなんて期待値4%程度だからTAやっててもなかなか引けないな

ミゼリカス運にしてAveHit80kに落として計算したとこで-200くらいだから5位なんだけどね

一位の見ると全体の70%グレアで稼いでるからミゼリのクリダイの影響もそこまでな感じだろうなぁ

仮に全攻撃クリダイ乗ったらどのくらい出るんだろうね

もちろん誤差でビーフ100じゃなくなるのは言うまでもないがオレンジと灰の壁は当然覆らんね

>>304
クリダイすると大体倍になるから、通しで1.5倍くらいじゃね

>>299
やりたいのは
高perf帯と、クリア水準、ナインズのDPSの差が何によってどれくらい生まれているかっていう概要
スキル威力(装備弱いから)、active(GCD止めてるから)、攻撃選択比率(メディカラ連打してるから、周りが被弾するから)の3つが影響デカいと踏んで概算してた
話の発端がナインズちゃんのグレア回数だったから、戦闘時間、active、グレア回数の3要素からDPSがどれだけ下がるかに一番時間使ったけどな

>>307
DOT維持率も結構違うな

ぶっちゃけxivanalysisにぶちこめば教えてくれる内容なんだけどね
詠唱キャンセルで1000損してるとか、回復薄くしても500も上がらないとか、装備整えばあと2000は上がるとか、その辺のイメージをパッと把握したかった
logs見ろって言われてもどこから見たら良いのか分かんなかった

>>308
ミゼリアサイズは現段階で無視しても良いくらい小さいが、ディアはちょっと無視できないってのも分かってしまってな
めんどくさくなってきて中断してる

馬鳥さん、次はミゼリの回数あたりでネタを育てるといいですよ

>>310
灰の維持率結構やべーんだよな
DOTは全部移動中にも撃てるけど灰は確実にぎみっくにせんねんだし

馬鳥は数字が理解できないから、数字で議論してる限りは大丈夫だよ
変に体感(笑)でツッコミするやつの言葉だけ拾ってくからな

>>312
維持率もどうやって評価したもんかね
例えば3分間でディア6回維持100%が理想だけど、ディア4回維持66%みたいなやつと、ディア10回維持75%みたいなやつがいるからね

結局のところ、GCDいくつ使ってディアの着弾とDot合計ダメージ出すしかないか

DOTのTick回数と着弾回数が別に算出されてるから単純に割ったらいいよ
無駄打ちしてる数×威力180のロス

未だにエアロの一番強いやつの名前が覚えられない

開幕薬→ディアアサイズ神速、で始めると薬の効果時間が切れる時にディアの効果時間が3秒くらい残ってるけど気にせず薬が効いてるうちにディア更新しちゃって良いんだよね？
もう一発グレア打てるのかもしれんけどミスったときが怖い

薬ごときの効果量より1tick無駄にする方がロスでかくね

ディア完走720
1tickなしで660
薬の効果って+10%くらいだっけ？
だとしたら薬切れる前に撃った方がいいかもしれない
正直誤差レベルだけど

ディア切れても更新せずにグレア打って、その後の鏡移動中でディア入れるってのもありなのかね

迅速温存する前提なら

>>320
威力上がってるグレア一発減るからマイナスじゃね？

薬で10%上がるってどんだけ低いILでやってるんだ

グレアばあさんばっかりじゃん調整しろよ回復放置のウンチ平なんかいらねンだわ

Logsが全てだからどう調整したってDPSで評価される限り削れるヒールは削るしかない

ヒール削ったとこで大して色は変わらんけどな
HPS3でDPS紫の学者だっているから

ヒール削るのはGCD稼働率が限りなく100%に近づいた後でいいよ

じゃあほぼGCDヒールの必要ない今の調整が一番健全なんじゃね
アビヒールだけでは足りなくしたらそれこそヒール削った分perf上がる傾向強くするだけだよな

確かにその面から言うとそうだな
アビヒールだけで足りるっていうのが別の意味でヤバイけど

現実はほぼ全てのPTでアビヒールだけで足りることは無いんだけどな

ヒラは2人で1組なんだから1人がDPS高HP低でも片方逆なら意味なくねとも思う
DPS突き詰めるなら固定で軽減ヒールワーク相談してやろう
野良でやるのもいいが相手が分かってなければただのストレッサー