【FF14】タンクバランスを考えるスレ43【MTST】

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前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ42【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1593250425/

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1

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守です。

タンクのバランスはまだまだ調整の余地あり

まだまだ保守は続くよ

ナイト

暗黒騎士

戦士

ガンブレ

保守です

あともう少し

保守終わり
吉田さんタンクの調整にもっと力入れてくださいね

何保守してんだよ
次スレはタンクはNPCに任せろ！！！にするって話だっただろ

え、なにNPCが話しかけてるの？こわ

保守終わり
吉田さん戦士の調整にもっと力入れてくださいね

工夫するって意味じゃスタンスは良い仕組みだったよ
火力底上げした上で、緊急時は防御スタンスに切り替えられるようにしてくんねぇかな
防御スタンスが普通であるという誤った刷り込みをさせがちな過程が悪かったと思う

聖王最高です

俺のフェルクリーヴは

吉田はタンクが嫌い

吉田はDPS、モルボルはヒーラー、開発でタンクやってる奴なんていないだろ
タンクは面白さより楽さを追求してるから、そろそろコンボ数も減らしてくるよ

タンクの火力って
ガンブレ＞ナイト＞暗黒＞戦士の順に弱くなっていくみたいなんだけど
なんかイメージと違うよな
俺の中では戦士が一番火力高そうな感じでナイトが盾持ってるし一番火力低くてかたいみたいな感じなんだけど
そういうイメージでFFはジョブ選んだらあかんのやな

>>29
好きなジョブやればええやん
99だしてれば誰も文句いってこないし、低めのジョブでも余裕で基準こえるから

ガンブレって護衛とかボディーガードみたいなイメージだろうからかばうと同じような身代わりみたいなスキルあっていいんじゃね？
ST向きに調整してくと聖王様が怒るのかな？火力あるSTはガンブレ、盾を活かした防御力あるSTはナイト、とか言ったらキ印に粘着される？

>>31
変じゃないと思うけどね
俺は両手持ちの武器がSTでバカスカ殴って、片手持ちの武器がMTでブロックしたり受け流ししてる方がイメージにあうわ
今と真逆だけどね

イメージだと火力は
暗黒＞ガンブレ＞戦士＞ナイト

盾持ってるタンクらしいナイトが1番火力低いイメージ
戦士は攻防に優れてるって感じ
暗黒は自分のHPを減らしてまでダメージを与えるアタッカー

戦士は攻撃することでHP回復するバーサーカー、暗黒は受けたダメージをしっぺ返しして火力増大、ナイトは盾を活かした防御力と回復魔法、…ガンブレは…

戦士って火力あるイメージないよね
FF11でも挑発やディフェンダーみたいなタンク的のアビリティあったし
ドラクエ10でも真やいばくだきとかタンクっぽい要素もあるし

純アタッカーの暗黒、ガンブレより火力が低いほうがしっくりくる
ナイトはいかにもタンクっぽくて1番火力がないイメージ

左手暇そうだから盾かもう一本武器持てよ

たまには左手も使わないと曲がるらしいしなぁ

火力のガンブレ、防御の暗黒、サポートのナイト、高いHP･自己回復の戦士みたいに各々の特性を際立たせるべきだな

バーストや火力の出し方に関しても、DPSに準ずる忙しさで火力を出すガンブレ、敵の攻撃を跳ね返したり自身のHPを乗せたりして火力を出す暗黒、PTシナジー(クリダイup)+瞬間火力の戦士とか各々の特性を持たすべき

戦士に関しては原初の魂を消す必要は無かった
フェルクリとリキャスト共有で残しておいて、
その上でlv76スキルとして猛り習得で丁度良かったと思う

いや普通に考えて両手持ちが片手持ち寄り火力低いゲームってなかなかないと思わんか？
明らかにガンブレやナイトのが火力高いからなこのゲーム

開発の根底にある操作が難しいジョブほど火力が高いカーストは変わらんだろうその辺もう覆してもいい気はするが

>>39
サンドバックをひたすら殴るゲームやぞ
一撃の火力より手数に決まってるじゃん

このスレで言うのもアレだがバランス以前に操作がつまらん
竜ぐらいのシンプルなスキル回しならあってもいいと思うんだが
メレーやったあとタンクやるとコレNPCで良いじゃんと最近思うわ
紅蓮時代の暗黒のID範囲スキル回しとか楽しかったのになぁ

火力抜けさせたらガンブレ一択になると思うけどいいのか

紅蓮からずっと一強のナイト環境よりかはマシじゃね

性能は現状維持で装備とかモーションとかSEとか飾り要素をDPSヒラより力を入れてカッコよくして、とにかくカッコいいからって理由でタンク人口を増やして欲しいアドセンスクリックお願いします

ブラバスと原初の魂はブラックナイトに並ぶタンクらしいスキル筆頭
これらを消すあたりサンドバックで上等だろという意志を感じる

SEといやイベントシーンのガンブレは音が昔のママだったなー
音ファイル差し替えかと思ってたけど違うんやね

新生時代ならともかく6年経った5.xでもジョブはこんなイメージとか言ってんのかよw
PSO2も新しくなるみたいだしそっち行ったらどう？

psoも面白いと思うけどキャラクリがうけつけない
新pvで風景やモンスターのグラは素直に感動したけどキャラでてきてズコーってなった
顔が変

>>48
お前みたいな奴がいるからタンクもつまらんなくなるし出てけば？

>>38
等価値の個性にすんの大変そだけど賛成
魂とフェルクリのリキャ共有だったら攻防のトレードオフになっちゃうから悩ましい
魂に軽減だけつけてアンチェ中は威力がフェルクリと並ぶ
フェルクリにはアンチェ中だけ吸収つける
とかなら打ち分けの意味でておもろいかもね

戦士は魂もだけどアンチェのイメージ強いわ
強みの異なる2スタンスの良いとこ取りできるのが楽しいジョブだった

尖った調整すると最適な奴以外は使われなくなるって話何度目なんだよ

戦士はブレイク系のジョブって印象だわ
いつから体力吸収系になったよ？

>>53
14では新生からだな
戦士がブレイク系ってどのff指してる？
俺が知ってるブレイクはfftのナイトからだな

ゲームなんだし尖った調整しつつバランスとってほしいよな
もうタンクヒラDPS共通して諦めてるっぽいけど

ジョブが増えたことによって多様性が失われたのは元も子もないわな
そういう意味ではナイトは差別化できている、というか特別扱い
どうして分散できないかねえ

>>53
旧FF14でジョブ実装された最初から吸収型として設計されてる

>>55-56
尖らせた結果の3.xの大失敗だからもうその路線は諦めろ
海外でも相当批判されたらしいからな

個性として性能差つけてたからな
スキルの操作感だけ変えられるのがベスト

ナイトはコンボローテ型、ガンブレは弱強コンボ型とそこそこ遊んでて楽しい

戦士と暗黒はコンボが楽しめる作りになってないしバースト迄似ててヤバイ
どっちかはコンボ廃止して単発打ち分けにでもすればいい
ブレハ（パワスラ）が固有リキャのバフ付与
ヴィント（イーター）がHP吸収
ボーラ（デリリ）が軽減
フラクチャー（スカージ）にdot
とか

ヒラっぽくなるけどバーストの隙間に防御面のやり込み要素できて面白いと思うわ

3.Xも天動の辺りは斬突耐性除けば個性、バランス丁度よかったと思うけどな(ナイト除く)

>>60
3.ｘはタンクも2ジョブしかなかったしな
2.1以降から戦士も最強だったからゴージも満足だったし

>>61
お前のコメ煽りだけだな
まとめ記事たりてねぇんか？

インビンのボーライド化だけ
さっさとやればいいのに

>>62
新生初期のタンクがナイトしか使えなかった時代はともかく2.1以降は戦士が超強くなって
蒼天時代は戦士がST最強でナイトがいなかった
紅蓮初期は戦士が使いづらい上に範囲軽減が無くてクリダイ出なかったらモニター壊してたから超強化受けて暗黒追い出して
漆黒で立場が追われだしたらタンクスレが愚痴まみれに
誰が騒いでるのか明確じゃん

昔からこのスレはゴージの愚痴掃きだめ場所だろ

下手糞じゃ戦士を扱えないんだからもっと普通に調整したら？

>>64
つまり自ジョブが不遇だからとフォーラムに「タンクバランスが悪いぞ！」とスレ立てした蒼天ナイトさんって事だな

>>62
起源であり最強ゴネのナイトさんがそれ言っちゃダメやない？

>>68は>>64

>>67
フォーラムのタンクバランススレの最初のコメントの戦士をナイトに入れ替えると、まんま今のタンクバランスになってるからな
それを4年以上維持し続ける聖王のゴネパワーの凄まじさよ

>>69
68は自分じゃん…
頭がZウィルスに侵されたか？

ジョブ間の煽り云々で特をするのはアフィリエイトクリックって証明されてっからなー
そもそもロールとしてアカンのに

ナイトの話になると、そもそもロールが〜奴がすぐわくの草

ナイトに強めのナーフ、暗黒に微ナーフでok

ナイトナーフしてもヒラが困るだけで誰も得しないんだよなあ
ナイトが多少弱くなったから戦士入れようとはならんでしょ

>>70
あの頃のナイトと今の戦士じゃ比較にならない定期
本気でそこまで不遇だと思ってるならその点を上げてもらいたいもんなんだが…
タンク全部使っても戦士はホルムがコンテンツ相性次第ってだけで普通に強いと思うからなおさらわからん

>>75
戦暗ガが得します

>>76
不遇度合いどうこうではなく、ST一強のはなしですよ＾＾

>>76
天動ナイトと覚醒戦士がジョブ採用率の偏差値的には同程度だってバレた件か？
散々言ってた割に実は…ってのを数字で示されてZさんが発狂してたっけか

ロール間でケンカしたがる意味が分からん

まさにドングリの背比べ
ドングリであることが１番の問題

まぁロールの手直しの優先度は高い
が、1枠我がもの顔のナイトは再び辛酸なめて欲しいな

戦士って火力高いイメージないじゃん
暗黒、ガンブレのほうが火力あるイメージ
ナイトは強すぎるので弱体してください

もう諦めてタンクやめりゃいいのに
今は固定でもタンクは罰ゲーム扱いのロールになって来たから野良でも人口減らして開発に漆黒タンクはNOを突きつけるべき

開発はナイトの優遇状態をなんとかすべきなんだよなぁ
いい加減仕事して欲しい

ナイトがいるとだるいの広まってくれー
どいつもこいつも脳死でナイトナイトって
ナイト使うのは延命して先を見る必要のあるレース勢だけでいいわ
情報出てからナイトをあえて使うのは情弱すぎる

>>85
なんとかする必要があるのはユーザーの意識だろうが
全然よくないのにナイト使っとけば間違いないと思いこんで勝手に効率悪くしてる

>>75
ヒラからしたらナイトって選択肢がなくて戦士かガンブレ入れてほしい
4層とかダブルスラップ2回めをホルム受けしても
別に即戻す必要ないんだよね
なんならそこあまってるアサイラムおくんでヒール自体しないまであるくらい

>>86
怠い理由をあげとけよ
エアプじゃなければナイト使わない理由ないわ

少なくとも最終モーン・アファー→アク・モーンの流れでヒラやってりゃ、ナイトがいると楽なのはわかるわな
残念ヒラならパッセやヴェールの効果を体感できないのはしゃーないが、あそこは解らない方がおかしいレベル

早期でナイト外す理由がないし零式で意図的にナイト不利な調整しないかぎり漆黒はこのままだろ
そして開発がナイトにそんな調整ができない事はみんなよくわかっている

https://i.imgur.com/Nr0GWn6.jpg
https://i.imgur.com/IrTqWdz.jpg

>>92
ナイトさんって病気だね

>>92
聖王と戦王仲がいいね

>>90
あそこは初週だとモーンアファーに無敵使わないのが基本だったから間違いなくナイト有利な場所だったな
ただ4層後半はAAがかなり痛く両方に来る上に片方には牽制乗らないからその点でナイトは不利だった
何度かAAで殺されたことあったり他のヒールに気が回ってなくてキャスが死んでたりしたし

暗黒記事のアフィレスドレイン強いなあ

ロール毎の性能はタンク0.7、DPS1、ヒラ1.2くらいには格差あるな
自由編成でランダムタゲのゲームじゃないから高防御の意味も薄いし

>>95
AAで殺されるってヒーラーがリアル睡眠デバフでもかかってたんじゃね？
あそこのAAは3発程度来る→ギミック挟むってループだから10万前後ダメに対して10秒以上AAの間空くぞ？
それでもAAで死ぬっていうなら戻しが甘いだけだろ

初期攻略してないとそう思うよねw

早期は範囲や頭割り軽減足りなくてワイプするし羽とベール持ってるナイトの一人勝ちだろ
覚醒も共鳴も絶もナイト固定の暗ガ戦枠ばっかだったじゃねえか

>>98
ほかタンクなら戻しもいらないんです・・・

範囲軽減の枚数多いってのが個性にしちゃ強すぎるんだわ
単体軽減1枚少ないくらいじゃ勘定あわん
インタベの影に隠れてるが固定ならかばうも強い
ポイントでMTにHP渡せるからヒラの手数増える

早くナーフしろ、死者の迷宮で活躍することは許す

範囲軽減は気づいてる人もいると思うがコンテンツ側でそこまでシビアな要求されなくなってきてるし
学者とナイトの利点を潰してると思うね
そういう方針なんだろう

リプの打ち合わせをしないでも消化できる程度にはガバガバだし
次のもこんな感じならナイトの利点は感じないね

ILあがりきった消化の話してたの？
消化なんて全ジョブフリー枠が殆どなんだからナイトいる募集避ければ良くない？ナイトいないPT結構見るよ

上がりきったとかじゃなく
普通に1周目2周目の野良でリプどうのいいだしたタンクみなかったよ
ILそんな上がってない時期でもそうだし、15周目くらいまで消化してたけど
まったく見かけなかったね

つまり、リプ相談しないでもクリアできるくらいガバガバだし
リプの相談もしないのにナイトの強みがーと言われても
コンテンツ側でそこまでキツキツじゃないからちょっとね

まじで野良やったことあるの？
普通にリプの相談はしてたし、今でもナイトありきでマクロ組んでるのが多いんだよ
あれ？また俺なにか釣られちゃいました？

ナイトは普通に強すぎでしょ
STはほぼナイトの席みたいになってるのに
ナイトは弱体するべき

ナイトが強いというかタンクが弱いその中でナイトが色々万能すぎる

いいから12000くらい出せるようにしてくれ
ヒラと変わらないってのが一番萎える

>>107
はぁ？
最終はタンクヒラdpsの軽減散らさないとキツかったはずですが？
エアプも大概にして下さいね
もしあなたが意識してないなら周りの５人が合わせてくれただけですよ

>>110
火力面は大差ないわ
ナイトが4番手じゃないのはバグレベルだが
範囲軽減2枚、自己バフの余剰を活用できる単体軽減、他と段違いの遠隔攻撃、リカバリーに使える単体ヒール

なんじゃこれバランス考えた奴がアホすぎるわ

ナイト強すぎる、弱体しろ！！！

インビンでHP戻さなくていいのは強すぎるだろ
スタンも多いし、バフも1枚多い、遠隔コンボもあるじゃん

スピリットが強いのはアホだわなぁ

リプ相談しないとかまじか
さすがに釣り針がでかすぎるだろ

スキル減らそうに逆行してナイトはスキル増えたからな
その分やれることは増えたが操作難易度は増えてる
殆どのナイトは最大スペック使いこなせてない
かばうやクレメンシーが分かりやすい
基本使わないから咄嗟に使えるナイトは少ない

他タンクも緊急用にゲージ50やソイル2個消費し、
gcd回しながらバリアや回復するスキル追加したら満足するんか？
無いよりあったほうがいいか

野良でリプと牽制の打ち合わせないとかマジ？装備が揃ったらこんなやつが本当に出てくるんだなあ
あんま言っても無駄だろうけど5.4でそんなゴミと会いたくねぇな
アドセンスクリックお願いします

かばう使おうと思ったら範囲外に居てスカる事多いんだよ

GCD使ってリジェネついたり回復するスキルを他で用意してくれるなら使わないだろうけど嬉しいぞ
ナインズマンが使いまくって地獄化するかも知れんがな

ナイトは軽減に無敵にと色々持ってるのもそうだしたかがタンクの火力と言えどもガンブレに次いで2番手なのがね
戦士調整でブレハの時間伸びて入れ替わったりはしないだろうか

タンクの火力なんて１番高いガンブレと１番低い暗黒で1%（数値で100）程度の差しかないんだけど

なお範囲は戦士最強

実際リプの打ち合わせが必要な部分は覚醒も共鳴も4層の最後くらいだろ…そこ以外の全体の頻度が低すぎるからかぶろうが問題はない
それだってモーンアファー無敵受けが主流になった後はいらないしな最後に軽減盛るだけ
自分がMTやるときは一応先リプ入れますねとは言うけど後リプは強攻撃に合わせるくらいになる

次スレはナイト弱体を望むスレにしてくれ
純粋なタンクやってるだけの奴が巻き込まれるのは困るんだわ

>>123
つまりそれくらい範囲軽減が必要じゃなくなってるということだね

ナイト弱体じゃなくて他タンクを上げるべき

野良で15周やったけどリプライの打ち合わせは聞いたことないし期待もしてないから何も言わんかった
牽制はちょいちょい見かけた
アルファのときはイオンと検知で散らしてくれてたのにな

>>123
下手糞は黙れ
ヒラの靴なめてこい

>>127
初週のクリ目じゃないだろ
お前ギミック練習しかしてねぇのもろバレだわ
火力シビアなのに軽減適当にしてヒラの手数減らすわけねぇだろ
もう書き込むな、ホラ吹き

ゴージ君イライラし過ぎじゃないですかねw

>>126
は？他タンクにクレメンシー、かばう、範囲軽減、遠隔攻撃配るの？
拡張並の変更だが

火力１割さげて範囲軽減の威力半減でいいよ
産廃になってて

3タンクが喜ぶ

>>130
初週にリプ合わせ不要とかアホが沸いたからな
煽ってきたお前も同レベルなんだろ

俺美少女だからタンクあんまやりたくない

固定で初週クリアした時はリプやら軽減の打ち合わせをして何とか突破したのに、
野良はリプの打ち合わせなしでも4層クリアできるとかすごいなー（棒

>>131
落ち着け
なんで他タンク上げろって話が他タンクにかばうクレメン遠隔寄越せっていうピンポイント過ぎる話にすり替わるんだ

>>135
他タンク上げてバランスとる方法あげてみろよ
ナイトだけ馬鹿みたいにスキル多いだろ
レイドで過剰に有利だから言ってんだ

>>134
だから足りないのにDPS出せ出せいう矛盾ｗ
とんでもないことを言ってると思われてるかもしれんがこれが現実なんだよ
リプもちゃんといれないのにナイトに軽減が多いからなにってなるし
軽減以外の部分でないとは邪魔すぎる
別に使わんとは言わないけど「ST枠はナイトが最適」みらいなのをみると
うーん？そうか・・？って思うね
つかったとしてもコンテンツがそこまで軽減要求してこないんや
今回学者じゃないと軽減きついとかなかったろ？
そういうことや

>>128
じゃあ打ち合わせいる場所言ってみてくれ
ちゃんと固定でヒラと打ち合わせしながら初週クリアしたが正直余ってるから使うけど無くても問題ないから保険で入れてる程度のとこばっかりだぞ

>>138
初週のログみてこいよ、何でやれる事やらん奴のために手間かけなきゃならんのだ
固定のヒラdpsが優秀でキャリーしてもらっただけじゃねぇか
お前がヒラの火力吸ってもクリアできただけな

>>137
お前が下手でナイトの性能腐らせてるのは分かった
それとは関係なくナイトは紅蓮漆黒と席を占有してるのでナーフですね

あとアクモーン（多段）ってのもあるんだろうな
1発は痛くないし、ヒール差し込む余裕もある
そもそも詠唱のある強攻撃にしかバフ使えないタンク増えたし
アクモーンは強攻撃じゃないんだろうな納得ｗ
1発1発は痛いもんなｗ

>>135
早くあげろー

>>140
ナイトはやらんけど固定のときはヴェールを使用と起動ずらして1回多く使ってとかのお願いはやってたよ

>>139
じゃあお前の初週ログ上げてくれや

ゴージくん発狂し過ぎでしょwww

ナイトをナーフするより使う人の頭の中を意識改革するだけでいいと思う
ナーフしたうえでそれやってもいいけどｗ

ナイトはSTの席を1人で独占してる状態
STナイトとその他じゃ、かなりの差がある
ナイト以外を強化するか、ナイトを弱体するべき

ナイトはSTの席を1人で独占してる状態の性能があるとみんなが思い込んでる
STナイトとその他じゃ、かなりの差があるとみんなが思い込んでる
ナイト以外を強化するか、ナイトを弱体したら考え方が変わるかもしれない

>>144
コジキは失せろ
ログレカス

>>148
2拡張独占した事実がある限り他タンクから疎まれてるよ

開発と吉田に疎まれているのは戦士という揺るがない事実w

これからナイト批判がでて蒼天の地獄に逆戻りするよ

無理無理。中村悠一と日野のメインジョブであるナイトを吉田がナーフできるわけがない

なるといいね♥

>>153
聖王の加護

>>153
中村はともかく日野とか関係ねぇだろ
ネトゲ層とキッズ層かみあってねぇわ
漏れなくだせぇし
5chの記事が馬超にまとめられる
ナイトの印象悪くなれば満足

>>149
ナイト憎しに嫉妬に狂ってまともにコンテンツの把握もできなくなったゴージさん可愛そう
きっと4層クリアできなくてナイトならクリアできるんだろうと勘違いしてるんだろうね…
人の褌で相撲取ろうとするんじゃねえよほかロールにまで迷惑かけやがって

>>155
性王の籠って多目的トイレ？

>>157
ゴージじゃないんですが
どのタンクもナイト嫌いだよ

ナイトアンチスレですか？

聖王様に嫉妬が見苦しい

吉田は蒼天時代に中村と日野に散々ナイト弱いよねって指摘されてもインビン有りますからで誤魔化してたけど天動のタイミングで世界中からバッシングされたからナイトへの贖罪として弱体化はしないよ
逆に戦士は昔のぶっ壊れに戻らないよう最大限の注意をしてる

贖罪てww
すごい妄想だなw

>>162
妄想はじゆうちょうだけにしておいてね
バランス壊してるジョブは修正要望でて当たり前

仮にナイトがナーフされるとしたら中村と日野が14やめるか吉田がP辞めるかのどっちかだろうな

妖怪コラボしちゃったから次の拡張もナイト優遇だよ
ってか次の拡張の主人公ジョブさえある

ジョブスレももうまともに機能してるのナイトスレだけだしな・・

漆黒の主人公ジョブは暗黒らしいけどそんな要素は何かあったっけ？

>>165
沸いてるの？
中村はただの強ジョブ使いって断言してる
ナイトにこだわりねぇよ
日野は何かしたの？あのクソコラボ目当てで始めた人聞いたことないけど

なんで仕事くれてやってる側が声優ごときに気を使うんだよ
吉田が中村に抱かれてんのか？

タンクは今のままでいい人も増えてるしナイトは弱くするな

ナイトナーフと初心者タンクの数は関係ない
バランスが影響するレイド初期攻略なんてしないから
パッセの羽4枚にしていいぞ
派手になって初心者増える

>>148
いうて戦士STとか悲しいからなMTに猛って自分だけｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞ回復してオーバーヒールとか情けなくなる

パッセ楽しいからエフェクト変えて他タンクにも実装してくれ

>>173
ナイト使ってないの？
ポイントでスイッチしてインビンすればヒールいらず
タンク同時攻撃やバフが腐る時にガチガチのインタベなげれる
蘇生直後のdpsやMTが落ちる直前にかばえるし、クレメンシーでケアルラ以上の回復もできるんだ

他のタンクと違って範囲軽減が2枚あるし、タンクが離れるギミックでもローテずらしてロスを最小化できるんだ
トマホーク連打とか腹筋ねじ切れちゃうぜ

>>173
いうてナイトSTとか悲しいからな戦士なら猛ってｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞ回復してオーバーヒールとかあるのになにもないからな

>>115
コンフィも威力高すぎだよな
ナイトだけ25mスキルあるのもおかしい

それは通常の魔法攻撃は基本25っていう決め事だからでは？

まあ戦士を強化して欲しいならゴージは暫く戦士触るなって事だ
結局ゴージがつまらない意地を張って戦士続けているうちは何も変わらないってそろそろ気づかないと

ジョブ煽り話題になると不自然に加速するよな、はたして何人いるのやら

魔法WS暗黒にもよこせよ

ナイトが勇者ジョブなのは分かる
ナ暗ナーフしなくていいから戦ガを上げればいい

>>160
そうですよ？

>>159
別に君がゴージじゃなくてもいいからさ、はやくlogs上げてよ
そんだけ自信満々なんだからさ

ナイトの癖に火力出るのがむかつく

>>184
初期攻略で固定入ってて軽減の相談できない核地雷さんはお引き取りください

>>176
ナイトさん滑ってますよ

>>182
ナイトナーフに決まってんだわ

>>179
今ゴージ使う奴なんていねぇよエアプか？

>>183
わかりました！

>>186
相談した上で別に特別痛いとこ以外は全部MTで回るから適当なとこで使ってねとなったんだけど
コンテンツとヒーラーロールの理解力が低いのはそちらでは？
というかさ仮にもバランス語ると題されてるスレでナイト嫌い宣言して荒らすのやめてくれませんかね

しゃあなくね？
底辺にもクリアできるように零式の難易度を落として
プレイヤースキルがド底辺状態でも「ユーザーが増えて嬉しい限りです」とか言ってんのｗ
次の零式も似たようなガバガバ設計だろうな
絶対零度とかなんで開幕だけなんだろうな
ハロワ〆のイオンみたいなかんじであってもいいと思うんだが

こんなゴミ溜め便所にいくらレスしようがタンクバランスなんてかわんねーよ

>>193
ナイトナーフされないように必死ですね

>>191
あ！僕の理解力が低いだけでした！
ナーフ要望は出しつづけますね！

正直ナイトは召王よりひどい気がする
キャスの席は黒だったり赤だったり召だったりいろいろだけど
STの席は90％ナイトの席になってる。たまに暗とかガンブレとかあるけど
基本はナイトの席みたいになってる

はっきり言ってナイトはぶっ壊れだよ。せめて火力くらいはタンクで最下位にしないと

>>196
そうだね、火力は他の８割くらいでいいと思う

>>196
聖王ですからナイトは

被害妄想の固まりだよなこのすれ
好きなの使ってクリアすりゃいいじゃん？
初週からナイトなくてもクリアできんだから

>>198
さすが性王
次の拡張はシールドバッシュに羽が生えるように要望出しときますね
火力はナーフしますが

>>199
そらクリアできるだろ
レイドのST枠が2拡張も最適解になってっからケチつけてんだよ
馬鹿かよ

ナイトは勇者どころか聖王なんだからナーフしようぜ

まずは吉田にナイトがぶっ壊れって認めさせることから頑張ってくれ
現状はノータッチだからまあ無理だけどなw

聖王はすぐ白ちゃんに手をだす直結脳が多いからな
聖王オスッテだと役満で地雷
ロキなんとかヤマトも地雷だし

タンクだけナーフで調整しようとするなよ
DPSヒラと同じくアッパーで頼むわ

>>205
召喚ナーフなんですけど

召喚が5.0からどんだけアッパーされてるのか忘れちゃったのかな、よしよし

召喚とか5.0→5.1で10%近く火力伸ばすガバガハ調整してたのに、タンクをアッパーすると全体のバランス調整が…は本当に草ですよ

ナイトは性能ってより学者と同じで使うって決めてるやつが多いだけじゃね
アレキも共鳴もナイトいないほうが楽まであるし
それに気づいてる人があんまりいないから確定のように見えるだけで
まぁ何時までも気づかないんだろうがね

ナイト居ないほうが楽ってのはどういうことでしょうか

MTST両方に今より痛いAAが続けばナイトは不利になると思うけどね
まぁ残念ながらそういう風にレイド作るとライト勢がついてけなくなるから
今の14は色々と詰んでるんだよな

ナイト居ても大差ないはあっても、ナイト居ない方が楽は無いんだよなぁ

漆黒直前のメディアツアーの情報でたときは戦士MT確定で残りを３ジョブで奪いあうとか言ってたのになあ
どうしてこうなった

パッセ削除して、ロイエにHP吸収つけてくれ。ホリスピがあってもなくても火力に差はない
インビンの優秀差と防御バフ1枚少ないのトレードオフでバランスよくなるだろ
もちろんタンク全体のアッパー調整も頼むぞ

>>209
ナイトを使うﾜｯﾁｮｲ 3f58-keh3 [14.12.136.160]が居ない方が楽って落ちなんやろ

>>214
ナイト以外で1層のSTやってきてね
どっちにしろナーフですけど

>>215
こういうふうにわかってないのがいる

>>179
戦士なんかやるわけないじゃん
ガンブレで自己満コースか性能の暗ナだぞ

1層、レクホ中でもAAいれたいから、鳥処理もボスに密着するから他タンクでも変わらないけど…
こういうことを考えない層がPS差がつかないようにタンク全体ナーフを主張し続けるという良い例だね

>>219
いや全ジョブに遠隔攻撃ありゃ済む話やん
3回目の分離体とか近接と連携せんと密着しても事故るだろ
野良への考慮なし？
ホリスピの射程3mでもええの？
2層のコンフラ中にレク合わせて無かったの？

知能があるなら3件回答よろ

全タンクに遠隔攻撃いれるならもちろん構わない
ひたすらナーフで調整しようという精神が気にくわんのや

そりゃ全ジョブに遠隔攻撃あれば理想だけど、吉田がそんな調整するわけないじゃん…

それなら戦暗ガをアッパーすればええやん
DPSなんて5.0時に比べたらほぼ全ジョブ強くなってる。なぜタンクはナーフで調整するんや

>>217
だからナイトがいない方が楽っていう証明をしてみろよ
説明できないからそんな言い方しかできないんだろ

ここ次からもうゴージの愚痴スレに変えた方がいいね

>>224
ID真っ赤な池沼は相手にしないでいいよ！
アドセンスクリックお願いします

>>224
証明もクソも思い込んでる人は理解してくれんからするだけ無駄だよ

漆黒は性能強めのナイトの弱みを突いたコンテンツ設計にしてる節(パッセしづらい範囲攻撃、STへのAA、タンク2人への強攻撃)はある
だけどタンク2人への強攻撃も増やしてるからナイトのインタベやインビンの強さがかえって目立ってるかな
AAに弱いとはいえAAで死ぬ事なんてまずないからな

ゴージ愚痴スレかナイトアンチスレに名前変えるべきなんだよな
でもナイトが嫌いなのはナイト以外全タンクの総意にしたがってるから延々と下らない工作するんだよね

>>227
真面目に考えるなら、ナイトの利点は全体軽減の多さとインビンの無敵受けになるわけよな
で、欠点は防御バフの少なさとコンボに回復が含まれない事による長時間ボス持つ場合の弱さ

つまり全体軽減の多さというメリットが長時間ボスを持つ場合の弱さのデメリットを上回るかどうかになる

現状多くのPTが「ナイトを入れるメリットはナイトを入れるデメリットを上回る」と判断しているから採用されるわけだ
じゃあ問題はこの判断が正しいのか？それとも>>227の言うように間違っているのか？という話

早期攻略段階だと、ワールドレーストップ10のチーム中8チームがナイトを採用している
採用してないのは8位と10位
早期攻略をしていた上位勢も「ナイトを使う方が良い」と判断したと見れる

で、今のTA段階になってIL増加等で状況が変わってどうなるのかというと
ピンク表示されてるTA上位25位までだと、ナイト不採用は2位、12位、17位、24位の4チームで25チーム中21チームが採用
つまり大半のチームがナイトを採用する方が良いと判断している

つまり、>>227の考えが実際に結果を出している上位陣よりも正しいと判断できる根拠が無ければ「ナイトがいる方が不利」は間違いであると判断するのが普通
ここまで出せば満足できっか？

>>227
ちゃんと聞いてやるから説明よろ

そいつID真っ赤にしてナイト保護してるホモ豚Zedanだろ

>>230
だいたい前半にまとまってるね
早期云々はどういうギミックがあるかわからんこそ無理矢理先を見ることがしやすいナイト→そのまま攻略ってしてるだけだと思う

TAはナイトよりガンブレのほうが採用率は上だしなんとも言えないな

パッセ、ベンションはどうでもいいけど
ナイトは離れてもレクホリあるからいいなとは思う
あとクレメンも

正直言うとホリスピって突進技がない代わりにナイトに与えられたものだと思っていたから、
漆黒でインターヴィーンが追加された時は結構衝撃だった

その分スキル増えたけど暗黒戦士がスカスカなんだよな
暗黒はmp消費してるから代用難しそうだけど、
戦士のフェルクリ２５メートル射程でも構わんぞ
エフェクトも空間から刃だしmp消費して遠距離フェルクリーヴ2実装でもいい

ゴージは次の零式も次の絶もハブられ続ける運命だよなあ

ロイエがスタックなんだからフェルクリもブレハあたりのスタックにすればええやろ

ナイトいた方が楽だしSTやるならナイトやってよって思ってるよ
その時強いジョブに着替えてけばよくない？どうせ戦士以外は装備だいたい同じなんだしさあ
戦士は来ないでくださいね

戦士がNGならナイトよりガンブレのがいいよ

ナイトをナーフ調整するぐらいなら現状から弄らないでほしいわ
他ジョブをアッパー調整は歓迎だが

>>233
何も知らんのな
初期攻略段階は時間切れまではそこまで時間かからず辿りついて、時間切れ超えられずに多くのPTが詰まったんだよ
上位は基本暗ナ構成だったわけだが、そこで「暗ガに変えてDPSを補強する」という選択を取ったチームは無いわけ
大量のロスが確定する前提でルビーウェポン武器取りに行ったチームは存在したけどな

ギミックが判明した上でナイトがクリアまで使われたって事実は受け入れようぜ
ちなみに覚醒の時点でDPS出すならガンブレが優秀ってのは既に判明してる

TAにしてもナイトいない方が有利だってのが事実ならガナじゃなく暗ガとか戦ガなってるはずだろ
ナイトいない事による不利は無いってのが現実
そもそも1位がガナなわけだから、仮にナイトが居れば不利ってのが事実なら1位のチームが暗ガなり戦ガなりで更新してるわ

ナイトはガンブレに次いで火力あるからTA採用されると思うけど
ナイト火力1番下でもよかったかな
ほんと勇者ジョブだわ

結局、どのタンクを選んでもそこまで大きな不利は生まれないんだよ
火力は低レベルでどのジョブもだいたい同じだし、他ロールからもどうでも良いと思われてるレベル

ただベネを温存できたり学占が主流になると、インビン有無でヒラが嫌がるだろうから手を入れるとしたら無敵技かベネの共通化だろうね

パッセを入れるような箇所はだいたい他の軽減があって、パッセなくても即死しなければhotで十分戻る、削除してMT性能上げてほしいわ

6.0で無敵技は共通化になりそう
防御面で差なんてつけられないし、フレーバー程度の差でユーザーは自然にMTST区分けするんだから

最初から
MT寄り(火力はピュア、シナジー)
ST寄り(火力はピュア、シナジー)
で調整してくれ
フレーバー程度の差であれば
RFで両方ともST寄りになってもクリアできるだろ
現に今のナイトがMTやっても十分クリアできる

>>242
1位でかたるならアレキなんかだとガナだし、40秒近く早いよ。

ガナじゃない
ガ暗
眠くて普通にミスった

ナイトナーフという結論が出たようですね

それほど差異も無いのだろうとはいえ野良で生きてる人間からしたらMt暗黒Stナイトは崩してほしくないわ
安定感が全く違う。ガンブレは火力だしたいのだろうがミスることが割とあるし、戦士はそもそも弱い

ナーフしてもいいけどそれよりもみんなが目を覚ますだけでいい気がする
戦士とか200〜300万ヒール(3700HPSとか）するからすごい楽になるのに
ナイトの2〜3倍

戦士は猛りの対象も同じくらいに回復すればワンチャンある
軽減なしでいいからそういう調整して欲しいわ

必死にナイト擁護

>>250
戦士はオーバーヒールなんだわ

ナイトは戦士の素シェイクより強いバリアと単発軽減が暗ガの範囲より強いパッセあるんだぞ
バリアのトリガーもラプチャーと相性いいし最速62秒で連発できる

ナーフされたくないのがみえみえでヘボい事しかいえなくなってきたね

戦士とガンブレは無敵中HP半分以下にならないようにする
シェイクオフの効果時間30秒にする
アッパー調整いれればヒラも困らないしいいと思う
ナイトはパッセを削除してWSに回復つける

ホリスピが有利、とも言われてるけどバースト力が低いっていう欠点もあるからそこはトントンかな

絶アレキサンダー討滅戦をタンク1ヒーラー1構成でクリア！
PT構成は「ナ白モ竜詩機黒召」

さすがナイト

やはり聖王だわナイト

まじ聖王すげーな
もうタンクはMTSTではなく、聖王か聖王以外だな

LB考慮しなかったらナイト二枚が最強でした、とか言うオチついたら面白いんだがな

野良戦士の猛りは、
タイミングも効果量もそもそも不定だし、
そもそも直感マンの可能性もあるし、
>>250みたいなのは戦士もヒーラーもエアプなんだろうなぁ

結局タンクに対するダメージより全体範囲攻撃のほうが脅威だからな〜

そらタンクが落ちる全体攻撃だとDPSは即死だからな
弱い奴を守れるタンクが優遇される

ナイトナーフはやめろ
タンクはただでさえ聳え立つクソなのに、聳え立つゲリ便になる

暗戦ガ強化の方向でアドセンスクリックお願いします

>>255
MT性能が低いっていうのも嘘になってしまったな
これはナーフ案件

これはMT性能が低すぎたな

PLL後からアパマンホモ豚Zedanさん活発に工作しすぎじゃね？

これで聖王の証明ができたな

>>254
戦士はホルム自分で戻せるんですけど
ヒラもしってるんですけど
シェイクオフはバフ食いあるから30秒前展開がメリットどころかバフワークの縛りになりそうなんですけど

バースト力が弱かろうが2位なんですよ
トントンって何ですか？アフォですか？

絶アレキでナイトの防御性能も証明されたのでナーフは避けられないすね

>>260
これがジャスティスですね
全体バフが2枚とかバグですな

リビデだけ性能低すぎ

ヒラ的にはホルムが一番嫌でっす

リビデの長所理解出来ないライトちゃん増えたな

じゃあ戦暗のDPS100上げればいいし、シェイクはバフ食い関係なくすればいい
ナイトはパッセは削除してMT性能上げればいい
絶対タンクナーフマンの正体が気になるわアドセンスクリック

戦士はマテリアなんとかしないとどうしようもない
ガンブレは遠距離追加と
羽っぽい奴かヴェール追加してSTに仕立てあげたらいいんちゃう
アドセンスクリックお願いします
カモフラとオーロラあるから色々調整必要になってくるだろうけど

性王のビンビンシブルが完全無欠として

他のゴミカス達の無敵を比べるなら

戦士はリキャが短い、エクリ猛りを合わせて自分でAA落ち圏外まで戻せるのが強み
PSゴミの場合ヒラがHP1から戻さんと死ぬから野良では1番敬遠される

暗黒は唯一死んでから無敵になれるから無敵時間が全無敵で1番長く使える、リキャも早め
白がいない構成ではゴミ屑野郎になる

ガンブレはビンビン様と同じダメ無効なのでデバフありの強攻撃に強い、ルビーウェポンとかケフカとか
リキャが長く、オーロラが雀の涙なのでヒールを貰わないと効果終了後に死ぬ

白リビデ>ホルム>ボーラ>白無しリビデ

どれもビンビン様と比べるとゴミカスなのは間違いねぇ

誤差だろうとDPS序列をガ＞戦＝暗＞ナにするところから頼むわ

>>272
え、現役の絶をタンク1人で超えた性王を更に硬くするのですか？
震えが止まりません

確か中華鯖はまだ5.1か？
IL475防具緩和前にタンク1か…
聖王ぶっ壊れやな…

タンク2名の強攻撃ドレナージにかばうをいれて1人受け
漆黒最強のパーフェクトアレキの攻撃をインタベとクレメンシーを駆使してモンクを擬似タンクとして使用

性王の高すぎるポテンシャルが露わになったね

下々のタンクは崇めることしか許されない

>>275
まぁこれだな
やれることの割に火力が高すぎて釣り合いとれてない
現在の召喚士みたいな感じ

>>272
800ぐらい上げてからナイトの強化検討するに値するわw

大半のナイトは使いこなせてないけどインベンもぶっ壊れなんだよな

ナイト以外のDPS800上げるならそれはそれでいいぞ、着替えればいいし
アッパーでタンク全体が底上げされるのが大事

ナイトナーフは別に着替えればいいで済むからお好きにどうぞって感じだけど
タンクロール自体を何とかしてくれって思うが

タンクロールに手をいれるのは拡張で
ナイトナーフは5.3からでも着手してもらいたい

ナイト弱くして誰が得すんだ

ナイトの火力は据え置きでガ戦暗をがっつり上げるのが理想だわな
共鳴4層でヒーラーに最大DPS大幅に追い抜かれるしちょうどいい

>>285
他3タンクと現役絶をタンク1で越えられた開発

戦士がアッパーされたら起こして

>>286
3ジョブの大幅強化は過去のコンテンツバランスにも影響するから我慢する
ナイトだけ2割ナーフでいいよ

ナイトが弱体されたらヒラが困るんすよ
あれ？蒼天の戦士さんも同じ様な事言ってたな

聖王さん必死すね

>>290
アビだけでヒールすませるヒラが困る？
絶をヒラ1でクリアできるポテンシャルあるのに無敵差し込みするだけで困る？

ヒラの困る困らないでタンク調整したら、
全タンクにインビンブラナイ持たせるのが結論になるぞ

ヒラが困らなきゃいいんだろ？
じゃあ攻撃性能取り上げれば問題ない、具体的にはタンク唯一の25mスキルのホリスピ削除な

DPSは5.0からほぼ大幅強化されてんのに
なんでタンク3ジョブをアッパー調整するとバランスガーになるんだよw
我慢する必要ないわアッパーでよろしく

せめて踊り子の表示DPS位欲しい

>>293
ぶっちゃけバランスとしてはそれに近いのが理想ではあるなｗ
個性出す意味でもホルムに吸収、ボーライトに強化オーロラぐらいが落とし所だとは思うが
ブラナイというかそのシステムは、タンクに限らず全ジョブにあっていい
ロールに沿ったアビを使って成功したらProcってのはめちゃわかりやすい

次の拡張は全員に遠隔強WS付くんだろうな
戦士はアルバートのアク・モーン風トマホークなんだろうが

>>297
ただでさえ個性ないのにブラナイインビンなんか撒いたらえれぇことになる
猛りの効果量とストーンオーロラが強化されたらええわ
ナイトはナーフされるから気にしなくていいし

>>295
ロールが出せる火力の割合はどうでもいいだろ
ナイトの火力がさがれば3ジョブがアッパーされるから問題ねぇわ

個性ドンドン潰していけよ
戦士は潰された

片手剣、両手剣、両手斧、ガン
これら使っているんだからヒラよりDPS出したい

極イノセンスの変則パーティーで戦士がクリアしたときはZedanはフォーラムで即シュバってたのにゴージはシュバっらねぇな
ゴージ達は行儀良すぎるやろ

>>301
戦士の個性ってなんだったんだろな
HP高くて吸収技がある
アンチェで2スタンスの良いとこ取り
火力高い
ノックバックに強い
この辺？

ロールで出せる火力の割合なんてどうでもいいなら、なおさら3ジョブの火力アッパーだな
カカシと揶揄されなくなるしそれでみんな幸せになれる

今回の変則構成の何が凄いって、減らした部分の補填をしてないんだよな
ヒラ減らそう→減らした分召喚のリジェネで補う
DPS減らす→火力が元々十分ある

今回はタンクがやる被ダメ軽減に対し何か増やして補填したわけでもなし、ヒラ減らす分回復役増やすわけでもなしってのが凄い
ナイトのボス保持性能が低いとはなんだったのかって状態だな

>>278
ドレナージにかばうで笑っちゃった
お前絶アレキエアプなのバレバレだからw

インビンとかばうはもうロール共通にすべきじゃない？

ゴージが行儀良いってギャグか何か？

>>308
ほんまそれ
インビン共通で誰も困らん

>>307
1:40〜1:50見てこい
ナイトが機工にかばういれて2枚受けしてる
恥ずかしいだろうから謝らなくもいいぞ

>>309
イライラしすぎじゃない？w

かばうはロールアクションでいい
インビンはいらん
ヒラのアビ一手しかかからんからナーフの材料として一生持たせとけ

誰も困らない理論はガイジ感強いからきらい
そもそも困るの定義が適当すぎる。全員に配ってインビンの効果時間10分にでもするか？誰も困らん

>>307
エアプの定義とは一体

>>311
めっちゃ恥ずかしいわ線取り着弾の名前ドレナージだったわすまん俺が悪かった

もうタンクはナイト1ジョブだけで良くないか？タンク1にしろとかタンクはNPCにしろとか言ってる人も多いしさ
ナイトに全部押し付けて終わりでいいじゃん
ナイトはかばうとか的確に使わないといけなくなって難易度も上がってみんな満足だろ

>>303
ゴージはフォーラムで暴れない代わりにここで一生暴れてまとめサイトに転載させてそれを開発に見てもらおうとする超チキンじゃん
一番タチ悪いんだけど？

最近のゴージはIDでも何故かガイジが多いぞ？

前はそうでもなかったがどうなってんだ

>>317
連投でIDかわってるよ6GQjさん
316はナイト煽り、317はゴージ煽りしてるけど君どうして欲しいの？

14のかばうはともかく、１１にあったかばうは特性であってもいいんじゃないかとちょっと思う
敵と味方の間に陣取ると、味方の被弾を肩代わりするってやつね
その場合の問題は、全体攻撃から味方を守るのがSTになって、MTがホントにサンドバッグでしかなくなることだろかｗ

緩和前のほぼ現役の絶で明らかに逸脱した攻略されてるし
今この件で騒がれて、それですらスルーされたらもうナイトの確定席は今後揺るがないと思ってる
それ程までに強固な意志というか意図すら感じる

完全無敵、範囲2枚、HP肩代わり、単体回復、DPSをタンク化するバフ、遠隔攻撃

こんだけ持たせたらジョブバランスなんかとれん
コンテンツ作る側もしんどいだろうよ

タンクやってる人ならともかくやってない人達からしたらモンクと白に注目が集まってるし
結局騒ぎ立てるのナイト以外のタンクしかいないと思うが

5.xはもう聖王の統治でええやろ
6.xからは都落ちでヨロシク

いやナイトも注目されるやろ
暗黒騎士で同じことあったとしてもインパクトはナイトに比べて小さいよ

>>323
助言ありがとう
如何にナイトが優れているか整理してコメントに書いてくるわ！

ナイトつよい！ずるい！弱体しろ！！
↑
じゃあナイトやれよ

はい、撤収

>>317
「公式」フォーラムで暴れるよりも5chで暴れる方がタチ悪いんだw

>>327
ナイトがバランスブレイカーなのでナーフしろが正解

ぶっちゃけ着替えるからどうでもいい
ナイトナーフより戦士、ガンブレ辺りを微調整すればいいんでない
暗黒はブラナイあるから現状でもいいけど

じゃあ○○やるも相当ガイジだよな
バランス興味ないって自分で言ってるのにバランススレに出張ってきてるのｗ

一人だけMTできないナイトが強いとか草

これもはやナイトナーフ嘆願スレだなw

Zが全方位に敵作ってるからしゃーない

>>332
海外勢がナイト1で絶アレキクリアしたのご存じない？
共鳴どころの痛さですまない2体フェーズを超えた姿は神々しい程にメイン盾でしたよ

まあもうナイトはSTしか出来ないとは言えなくなったな

これナイトじゃなきゃホモ豚Zは間違いなくフォーラムに書き込んでるよな

インターヴィーンZ

TAゴージだったときやっぱり強いじゃんってなったから仕方ないね

ユーザーが離れないところで議論が耐えないのが1番延命できていいよな

TAゴージってどこの世界だよ
イフガルに至ってはトップ50で0だぞ0

うろ覚えやから間違ってたらすまんが覚醒4あたりでTA1位になってなかったっけ

何回かTAで入ったとかそんなんやろ
糞ほどの参考にもならんけど

まずタンク全体の火力上げてくれよ

ヒラの火力度外視で言えばナイトでもMTは前から出来る
でもあれくらい詠唱ヒールさせてこそヒーラーの有るべき姿なのではなかろうか
ってのを同時に感じた動画でもあったわ

聖王の天下統一

>>337
極イノセンスの時にも書き込んでたから間違いないね

FF14には2種類のタンクしかいない
俺か、俺以外か
byナイト

聖王は戦・暗・銃三ヵ国を平定し天下を統一、聖帝を名乗る。
2020年の事である。

さすがに絶アレキT1は衝撃的すぎてもうタンクはナイトだけでいいかな感しかない

お前らナイトMTはうんこ以下とか言ってたのに華麗な手のひら返しすぎだろｗ

上には上がいるとはいえ、まじでタンク一人で絶アレキクリアしたのか・・・しかも白も一人って・・・
それだけでナイト一人で良いとは言えないけど、さすがにびびるな

MT弱いID弱いを免罪符にしてたけどやっぱつれぇわ・・・

>>335
ナイト1動画あったりする？
凄い見てみたい

実績より説得力あるものはないからな
ナイトのスペックを見誤ってたと言うしかないだろう

ナイトはMT性能低いと言われ、単体支援なら暗黒が上の扱いだったが実際にはMTしつつモンクにSTさせられるくらいの単体支援性能を併せ持つ事が証明された

海外ってナイトMT多いよな

モンクはSTとして生きていけばいいのでは？

スタンスある、火力高い、マントラ牽制ある、ブラバス内丹ある
これもう半分紅蓮の戦士だろ

影渡し、ルーシッド消しといて良かったな
あったらまじでstモンク出来たかもしれん

ブラナイばっかり言われるけどインタベも単体軽減として十分ぶっ飛んでるからな…
ナイト*2が許されたら絶対そうなるでしょ

>>351
MTナイトで零式もクリア出来ないZさんもうんこだった

>>328
だって公式に意見する度胸もないくせに自分の意見は聞いてほしいから運営がまとめサイトとか見てるの知ってて荒らしてまとめて見て貰おうって魂胆じゃん
まあ正直フォーラムの戦士さんたちの意見はみんな酷いけど
zは1人+複垢だけど戦士は複数人だからな

聖王はMTSTの概念を超越された
タンクはもはや聖王がそれ以外の二種類しかない

アパマンホモ豚Zedanはフォーラムで複垢課金でガヤしてるガイジだぞ？

5chでもフォーラム以上に暴れまくりだし複数のゴージよりたった一人のZがより害悪

ヤバイなナイト

俺zedanじゃないけどちょっとウイニングランしてこようかな

戦士スレとバランススレにw

これでもナイトをナーフせずに他をあげればいいとかいうガイジがいるからなあ

DPS見てると一時的にでもバランス悪い方がアッパー調整してくれるからいいよな
あんなに強かった竜がメレー最弱だし

これをきっかけにタンク3ジョブもアッパー調整してくれ
もしナイトの火力ナーフで済ますなら、運営がいかにタンクにコストをかけたくないのか明白になるな

タンクの修正でありがたかったのは
リプ範囲と30%が15秒になった時だな
火力も大事だけどバフとかや小賢しい手段も増やしてほしいよ

>>366
いやタンク全体にアッパーいれたらILデザインの影響どんだけでかいのよ
タンクの火力を意図的に抑えこんだ意味がなくなるじゃん
辛い決断にはなるがコンフィをホリスピの1.1倍にしてゴアのdotを半減させよう
初心者が回しミスったときのロス小さくなるからwin winだわ

それもうロイエコンボだけになるな

範囲軽減二枚を弱体化するだけでいいから5.4で調整して欲しいわ

さすがにナイト弱体するべきでしょ
STの枠はほぼナイト専用となってる

アルファの学者を覚えてる？採用率98％でバリアの席はほぼ学者専用だった
もちろん弱体された

キャスの席を独占してたワケでもない召喚が弱体するのに
STの席を独占してるナイトはなぜ弱体されないのか

いいように馬鳥にアフィられてて草

暗黒も戦士も人格否定されるレベルの扱い受けたことないだろ？
蒼天のナイトはまさにそうだった
バイキンのように扱われたんだよ

だから他のタンクも同じ苦しみを味わえは通らんやろ
3年程度優遇されたんだし

白と占もバイ菌扱いされてないけど学者弱体されたし
赤と黒も汚物扱いされてないけど召喚弱体されただろ
ナイトだけが独走状態
みんなおかしいと思ってるのになんでこういうことになってる？

>>374
ゴージは同じ目に遭ってから初めて強化を望んでも良いよ

火力だけ並べて防御性能に優劣がある状態を放置してるのが最高にアホ
召王は例外として赤魔と黒魔は差別化されてるし、レンジもサポート性能の有無で差別化されてる
何故かタンクだけが考慮されていない

>>376
ナイトが今のゴージと同じ扱いになることを望まれてるよw

MTSTD1D2D3D4H1H2
この8つの席で、このジョブが望ましい、このジョブで来てほしいとかあるけど
1番望まれるのがSTのナイト

D4も召喚が望ましいが、別に黒でも大して変わらん。火力出るなら赤でもいい
D3だって機が望ましいが、火力出るなら詩人でも踊り子でもいい

でもSTは違う。STガンブレで火力出せればいいとはならん
STナイトじゃない場合、他の人に負担がいく。ナイトに比べて手間が増える。難易度あがる
こんな状況なのにナイトを弱体しないでいいなんて頭おかしい

>>373
ワシが苦労したからお前らも苦労しろ、という何の生産性もない老害と似たようなこと言い始めてて草

召喚は弱体されるけど、別にキャスの席独占してないし、赤でも嫌がられない
火力出せる赤なら問題はない。周りもいつもどうりの立ち回りでいい

ナイトは弱体されないけど、STの席はほぼ独占。ナイトじゃない場合嫌がられることもある
暗戦ガでSTやって火力出せますって言ってもナイトじゃなかったら、いつもどうりというワケにはいかない

4層雑魚前でナイトのヴェールがなかったら、ヒーラーはその分１つ回復スキルを使わないといけない
東の雑魚の線２，３本目とるのもナイトなら嫌がることはないだろうが他だと嫌だといわれる可能性もある。特に暗黒

使い勝手のいい無敵。範囲軽減2枚。火力も2番目に高い
召王よりぶっ壊れだよ。5.3で弱体されなきゃいけない

ここで書くよりフォーラムで書いて来たら？

>>376
もっとひどいめにあってるんだが？

>>379
まさに

ナイトなんて柔らか豆腐でMTの席ねぇわID行っても嫌な顔されるわで最悪のジョブやん。
クレメンかばうとか3.xからあるけど席も取れない糞スキルだし、3.xからヴェールもあったけど暗戦は軽減0個で席確定してたからこれも席取り合戦要素に含まれてない。
4.0から代わりに何が貰えるのかと思ったら、たかだか誤差程度の火力と行動したら効果が終わる低範囲の軽減スキルだけで相変わらずMTは出来ない。
他タンクはMTとSTどちらも出来るうえに無敵のリキャ短いとかぶっ壊れにもほどがあんだろ…

まぁ色々思う所はあるんだけどさ、今のバランスは過去最高だよ＾＾

>>373
今のゴージはスレ荒らしてるインベーダーだから早く消えてほしいよ

>>385
目から鱗だ！
クレメン削除、かばうロールアクション化
インビンのリキャをボーラ迄短縮、効果3秒
ヴェール、パッセ削除
！！！ブルワーク再臨！！！

これでいいね！

ベネかインビンをロールアクションにでもしない限り、ナイトのインビンにだけ手を加えることはないだろうな
思い出せヒラDPSが気持ちよく遊べるように
タンクは調整弁にされてるんだぜ

かと言ってすでにタンク全体ナーフしすぎて
タンクの不満が溜まってることも
吉田は分かっていてこれ以上下げられない

結局、タンク3ジョブのアッパーしか
選択肢はないよ

ゴージにはトリガー系の軽減とか特殊展開系の軽減与えても使いこなせないだろ！いい加減にしろ！

>>388
ナイトのために全コンテンツバランスみなおすんですか？
頭王ですね！

390レス中40レスしているアフィカスに荒らされまくっててワロス

>>391
41レスもしちゃった
自粛するね

ガンブレは柔くて単体軽減くらいしかなくD並に忙しい代わりに
普通にDに迫りPT4位を狙えるようなジョブを期待してたんだが
蓋開けてみれば劣化ナイトだもんな

>>388
アッパーできるならやって欲しい
だけどまずはナイトの範囲軽減二枚を弱体化しないことにはただのインフレになるからナーフは必要だと思うわ

ナーフ、アッパー叫んでる奴は3ジョブがナイト化すれば満足なのか？
タンクのようになりたくないからジョブ追加しないで欲しいとヒラに言われるほど、タンクそのものが酷いのに？
いつまでどんぐりの背比べしてんの

>>395
酷いから調整しろ叫んでるのでは

何を言いたいのか意味不明なのだが

>>379
別に戦士だろうとガンブレだろうと手間なんか増えないけど…？
ナイトいなくても軽減なんか足りるしかばう受けインビン前提の所とか無いし今のコンテンツ理解してなさすぎでは

>>379
ナイトがいたらより手厚くなるのが問題だろ
これで他のタンクよりDPS500低いとかなら兎も角、ガンブレと差がないから入れない理由ないわ

>>398は>>397の間違いだわ

今のタンクロールはナイト以外が
鉄棒しかない公園みたいなもんだから
なんかやれるスキル追加なアッパーなら歓迎だが
アドセンスクリックお願いします

ガンブレのHoSとかオーロラとか弱いとか思ってんじゃないの？
ソイルも何も消費しないでリキャ毎に誰でも投げられるから弱い訳ない、シェルも付くし