【FF14】タンクバランスを考えるスレ44【MTST】

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ランパート

リプライザル

センチネル

ヴェンジェンス

シャドウウォール

ダークマインド

ネビュラ

カモフラージュ

ジェルトロン

インターベンション

原初の直感

原初の猛り

ブラックナイト

ハートオブストーン

ディバインヴェール

パッセージオブアームズ

シェイクオフ

ダークミッショナリー

ハートオブライト

最適化の結果タンクの火力はナイト暗黒がイコールで最低火力
ガンブレ戦士が高火力と証明されてしまったな

https://i.imgur.com/DG0XL8r.png

なお母数は考慮しないものとする

ダークダンス

>>21
戦ガの時代が始まったな！

>>21
MT適正もあるし戦士最強だな
母数が少ないのは選ばれし者にしか使えない真の勇者ジョブだから
パンピーはおとなしく暗ナ使っとけ

Zedanさん相変わらずズレてますね

マジカルタンク実装して

シャークするタンクしかいないスレと聞いてきました！

聖王万歳

シャークできないタンクは帰ってくれないか

聖王二枚が最強

ゴージは紅蓮時代を忘れられなくて未だにヘイト錬金してるのか

未だに蛮族ごときが聖王に嫉妬してるのか見苦しい

モナ占学侍黒踊召

Zedanさんはいつまでゴージにホモろうと粘着してくるの？

>>21
5%乱数以下の誤差しかないのがわかったね
ナイトはナーフするしかねぇか

>>27
ナイトがそうだけど？

Zedanゲイ下バンザーイ！

>>21
こんなんじゃ初期攻略でガンブレだそうと思わないな🤔

オンスロってなんでスタック2にせんのやろ

聖王がいなきゃ絶クリア出来ないぞ早期は
早期攻略で聖王なしとかまずないからな。

最初から最後までSTにもクソ痛オートアタックが飛んできて強攻撃も沢山飛んでくるような絶でようやくワンチャンあるくらいじゃないですかね

フェーズだけ先進めたいなら聖王二枚でヒラが慣れるまでクレメン補助するとくそ安定するからな
火力チェックあるフェーズあるなら駄目だけどギミックフェーズだけ先みるならわりと聖王二枚もありだった

ゴージはMTST両方出来るのに火力高すぎだろ
ガンブレと違って超簡単で食い込む心配もないし
これで「ブラナイくれ」だの「ナイトナーフ」だの言ってんのか、やべーわあいつら！

>>40
スタックにされると解放中しか吐けない

>>44
ゴージのSTとかゴミだろ
ナイトナーフは変わらんわ

>>44
ネタでいってんの？

>>40
代わりにCT10秒だからじゃね

>>46
戦士がガンブレに比べてSTゴミなのってなんでかわからんのだが

猛りに軽減と相方回復付いてるの知らないんじゃね？

聖王にくらべたらどっちも微妙

インナービースト50消費で
クレメンシー使えるようにすればええやろ
解放中は5連発クレメンシー
これでナイトに並べる

ナイトがMP使ってクレメンシー使ってんだから代償は必要

>>49
削られた後に投げる回復と削られる前に投げる軽減が一緒になってるからでしょ
まぁその程度でガンブレと比べてゴミって程ではないと思うけど

個人的に聖王以外のタンクにパッセ的な範囲バリア追加して、聖王に防御バフ一個追加すりゃあそれで丸く収まるだろって思うんだがな

>>45
この意見よく見るけど完全にバカの意見だよな

解放中のクリダイ確定と、移動時間短縮による殴れる回数増加でどちらが良いか判断すりゃ良いだけ
ほぼ同じ時間戦って使用回数に10回程度の差が出てるんだからチャージ式にすれば使用回数は単純に増えるんだが

スタックになって開放中に突進連発するゴージ最高にビースト

オンスロチャージにしていいよ、その代わり他タンクの突進技の距離も20mにしろよ。
あと聖王以外に拡張時でもないのに範囲軽減追加するなら聖王にもなんかしらのバフ1個追加しろよ、全身が金ピカになるような聖王にふさわしいやつな。

もういまさらどうでもいいけど
シェルトロン途中まで4秒しか効果ないのほんま糞
てか各タンクのスキル習得順見直すべき
他にもハルオがロイヤルに変わるみたいに下位互換作るのも頼むわ・・・

暗黒の範囲二段目はもっと低レベルで覚えていいと思う72は流石に遅すぎ

そういうのも技能で後で「MP回復する」を追加したらいいだけだしな
そしたらゴージみたいにもっと下のレベルで覚えれる
まあMP回復位60前後でいれても全然いいと思うがな、69までの暗黒つまらんし

>>58
ナイトは弱体ありきで強化なんて必要ないやろ
頭Zすぎるw

正直戦士はウォークライのチャージ2とフェルクリでリキャ短縮無くしてそれ込みで火力調整したほうが使いやすくなると思うんだけどなぁ
ブレハじゃなくてスカルサンダー戻してバフつけてブレハは別の効果にすれば3GCD目にバーストにも入れるからそうしてほしさもある

>>62
あたま聖王は増えてる

>>56
害のないレベルで差別化できてんだからそのままでいいだろ
戦士はアビ少ないんだからWSローテ複雑にする方向性でいいよ

紅蓮の超アッパー後の戦士はお手軽最強だったから回しが虚無でも楽しかったけどちゃんと調整されて周りと並んだんだから回しを増やしてほしいわ
とはいえ昔からヴィント回すだけだったんだよな

>>62
ゴージお前さぁ…
聖王の俺様が「オンスロはチャージにしていいよ、範囲軽減増やしていいよ」って言ってやってんのに何なのその態度。
自分は強化されて当然、その上でさらにナイト下げて横並びが崩壊しようが弱体して当然とか、どんだけゴージは性格悪いんだよ。
まずてめーは頭がゲェジなのかゴージなのかはっきりしろや、まぁどっちにしてもヤベー奴には変わりないけど。

あと現実教えといてやるけど6.0まで新スキルが追加されるなんて事ないから安心しろや、もちろん範囲軽減もな＾＾凸

>>66
紅蓮は絶で防御バフ組むのゴージが一番楽しかった
火力詰める回しはそもそも死んでるからどうでもいい
漆黒でゴージは防御バフ組むの虚無化したのがやばい
アンチェとリキャ分離直感と防御スタンスと紅蓮の原初の魂復活して猛り回すくらいじゃないと暇すぎる

>>64
本当にナイトは一度地に落ちた方がええわ
6.0からとは言わずに5.4からでいいな

タンクの火力って順位的にどんなになってるの？

rDPSなら基本ガンブレ>ナイト>戦士>暗黒
aDPSは基本ガンブレ>ナイト>暗黒>戦士

ナイトメインだけどぶっちゃけ地に落ちようがなんでもいいよ
これ以上タンクやるのがつまらなくなければ何でもいい

>>67
縦読み？文に無駄しかないね

タンクトップ層の火力はヒラトップ層に負けるし、タンクロール内での火力はジョブやPSでの格差も少ない
こんなに放置されてるロールをわざわざ今やるのは余程タンク好きな人以外オススメしない
面白くなったらやればいいし、今の間に他のロールやっておくのもタンクやる時役に立つ

>>68
たしかにあの頃は楽しかった
直感は実質リキャ短いランパートだしホルムが最強すぎて防御バフをAAにモリモリ使えた
切れる直前に全体が来るようにバフ回し組んで強化シェイクも使えたしな
でもあれは強すぎたよナイトでミドガルズオルムとか持ちたくなかったし
そりゃあの強さを基準にしてほしい気持ちはあるけど生半可なタンヒラは振り落とされるだろ

攻撃スタンスと防御スタンス切り替えはくれよ…

タンクをカカシにするんじゃなくて
コンテンツ側で難易度は調整してくれ

カカシすぎて愛着持てなくなったわ…詰める要素が少なすぎる

木人を殴っていたはずがいつの間にか木人にされている

>>76
それをやったのがディフェとデストなので・・・

ガンブレは何でだか人気だな
ファインダーで極行くとガガ多いし、特に決めずに募集すると大体ガが入ってくる
まあ弱くもないし叩かれもしない良いポジションではある

アチブついでじゃね？

地べた這いずり回ってるのはゴージという皮肉

>>69
>>73
煽りレベル高すぎてごめんね
そりゃぐうの音も出なくなっちゃうよね

>>68
こういう奴がきちんと猛り回せてるの一度も見た事ないな

>>83
ホモの他にストーカーも併発するのやめれww

ほんと変な奴多いな

それだけタンクそのものがオワコンってこと

ナイトの変人率の多さも伺えるな

戦士は永久垢BAN(IPBAN)のでんごがいるからそれに比べるとどれも霞んでしまうわwww

>>77
漆黒で性能と使用感を殺した後にコンテンツ側で難易度調整して今の状況なんだよ
またちゃんと楽しめるように性能や仕様を調整しないとなんも変わらん

MTナイト普及してきたのかレイドルレ回したらN4でお願いしますwってガンブレに言われたわ
インビンヴェール羽の強さ見せつけてやったわ

>>91
さすが聖王様！
N4って何の略？
ナーフ4スキルってことかな

IDでホリスピスタートタンクマンいたけど利点あるの？
ロブスタートマンよりレアだよね

>>93
すぐWS範囲打てるから無くはないかもしれない

>>93
聖王にダメージ効率を求めるとは不敬だよ
昔は光るだけだったんだから

>>94
それなら挑発始動でよくねーか…？

>>96
まとめの際に2グループ目がばらけてて、そっちに挑発入れたい時ならあるかもしれない
俺はやったことないけどw

やるとしても挑発で１グループ釣ってレク
無詠唱ホリスピで２グループ目釣るとかかなぁ

全タンクにホリスピ配って欲しいわ
暗黒はウニを連打、戦士は岩投げ、ガンブレは本日のソイルで召喚獣出してくれ

ガンブレはビーファン中に通常コンボやバレットやバースト打ってもコンボ途切れないようにしてくれ

>>99
バーストってバーストストライクの事言ってんのか？あれはコンボ切れないぞ

>>93
あたま聖王なだけ

お前に相応しいソイルは決まった！

>>89
でんごとZedanでどっちが頭オカシイか比べるのか？
4垢ホモストーカーだぞ？
お前が一番わかってんだろ？

どっちも頭おかしいやろ

キチガイしかいねーな聖王は

比べようとしてる奴、というか比べる意味があると思ってる奴が一番ヤバイ

吉田がわざわざでんごの為にPLLで一時間近く割いて垢BAN駄目押しだからなあ戦士というかゴージは吉田にとって相当イメージ悪いだろw

IDしか行かないようなライトにとってはナイトは使いにくいだろ
零式絶やってる奴の比率考えてもナイトが強いと思ってる奴なんてたいした数いないってこった

いや調整なんて零式基準やろ
IDでしか行かないようなライト層が例えば星占のライスピ調整でどれだけ恩恵得られるんだ？

ちょっと戦士触ってて分からんのだけど
直感と猛りがリキャ共有してるのは、こうでないと戦士めちゃくそ強すぎるとかそういう事？

そうかもしれないけど実際のところ何も考えてないよ

言葉強すぎでは？

>>110
今でさえ防御バフの枚数はタンクで１番多くて無敵技ホルムのリキャストも１番短いのに猛り分離したら最強になるだろ
馬鹿かよ

え？

ゴージネタに即シュバるZedanさん

あぁ〜ナイトが憎いぃ〜

ホルムのリキャストの短さ漆黒コンテンツで役に立ったことあったっけ？
無敵の短さが足引っ張ったことなら覚醒四層であったけど

>>117
共鳴4層は行ったことないんです？

特に弱い訳でもないのに優位性がないと不満なのがゴージ

>>116
あぁ〜ゴージが憎いぃ〜の間違いやろ
頭Zさんはずっとゴージにストーキングしてるし

ボーライドも10秒にしてくれー

>>118
ごめん戦士で行ったこと無くて…

じゃあ暗黒にもベネくれ

まぁ共鳴4層は戦士のボーナスステージだから

ボーラブレハヴィントがあった頃の方がよかったよな基本ルート削られるとつまらん

>>110
ベンションはシェルトロンとリソース共通でしょ
ブラナイとストーンは自分にも投げられる
戦士も原初の魂が残ったままなら猛りもリキャ10秒で独立していてIB50消費だったかもね
その代わり直感は完全消滅してるだろうし、誰も猛りも原初も使わないだろうね

直感は受け流し確定の方が面白かった

シェルトロンやインタベがMP消費ならIB消費も致し方なしだけど実際違うからIB消費はないわ

接近アビがスタックなしでゲージ消費するタンクがいるらしいよ。

デメリットばっか強調するけど一人だけリキャ10秒で飛距離も5m長いこと忘れんなよ

4層は戦士がホルム3回使えるメリットよりナイトが雑魚でインビンできるメリットのがデカ過ぎてなぁ
実質STはナイト一択になってるからナイトのボーナスステージだと思うわ
野良消化も戦士暗黒ガンブレ指定募集は見かけないけどナイト指定募集は結構見るしな

戦士は移動スキルに火力ペイオフで消費するのが嫌い

俺ナイトだけど共鳴4層で戦士来たときのHPの減らなさ感動してるよ

ナイトは紅蓮漆黒がボーナスステージだからわざわざ言う必要もないかなって

ナイトが頑張ってシャークしようとしてるけどジョブ毎のクリア比率は嘘つかないんだよなぁ
ゴージ糞雑魚じゃん

4層MT戦士が強いのは事実としてじゃあ4層だけ戦士やるかって言うと今度はマテリアの問題が出るからな

接近技にゲージ消費する近接DPSもいるらしいぞ
チャージのもいるけどどっちが使いやすいかはやってりゃわかるけど

その近接DPSさんはタンクよりもタンクらしい防御バフもってるらしいよ。

結局ナイトだけしか遠距離攻撃ないからナイトしかやる気しない
TLにレクイエス合わせるのが楽しい
他のタンクにもスキル回しに遠隔部分付けて工夫させて欲しい

それな
特にガンブレはビーファン手前で離れるタイミングだと発狂しちゃうわ

ゴージはハート玉や直線範囲を敵が使ってくるから使えるはず
暗黒は接近技以外見たことない
ガンブレはガンブレットさんと教官以外見たことない

帝国ガンブレなら遠距離技大量にあるのな

ゴージが未だにオンスロに文句言ってる理由が最高にアホらしいんだよな
ゲージないと開幕に使えないとか、チャージになれば火力が上がるとか
１万歩譲って開幕使いたいは移動技としての不満だからまあいいとしても
火力上がるとか言い出した時は流石に閉口したわ
基本馬鹿なんだよな

暗黒は地面に剣突き刺して敵の真下から禍々しい触手出す遠隔攻撃にしよう

>>141
戦士はライブって直線範囲あるな
暗黒はダークパッセンジャーを戻してWSにすればいいんでない
ガンブレは適当にサンダーバレット連打で置き換わるWSたせばいい

鳥とコンフラと暴走は遠隔できた方が有利
4層中の1層ならともかく3層で見せつけられたらナーフ要望だしたくもなる

>>142
開幕使えんのは割と理由になるけどな
ただでさえバースト前に3wsいるのに他突進して殴りだしてるのみたらストレスだろね

白のソラスからミゼリみたいのあるんだから
サンダーバレット3回連続で使うと強遠隔攻撃とかやってほしい

>>146
一回使ったら次強化版に置き換えでいいと思う

ガンブレの通常コンボは平均威力300+ソイル1だから200/400のソイル0とかにすればいい

>>145
開幕接近技なんて今ですらモンクくらいしかやってないですけど
バースト云々気にするなら接近技合わせるしか選択肢ないんですけど解放ある戦士ならなおのこと
そういうところが足りてないんじゃないですかね色々

>>148
4層後半の開幕とかジョブによって使うよ
タイムラインが短い時は突進して1gcd稼いだ方がいい時あるから
何でも否定したいんだろけどさ

接近技はヒラ救出みたいにスタック2ダメージなしで統一すればいいのに。DPSたちの移動スキルみたいな個性ある技なら分ける意味あるだろうけど

>>149
4層後半の開幕にゲージ枯らす奴おるん？ｗｗ

開幕接近技とかなんでわざわざ火力落とすことやるの？
灰色ナインズ君かな？

突進技の立ち位置としてはむしろオンスロが理想的だと思うけどな

戦士エアプ君ってもしかしてタイムライン上ヒーバル直後にオンスロ撃たなきゃいけなかったり、
逆にタイムライン上オンスロ直後にヒーバルのリキャストアップする場面がある事ご存じない？

あと、覚醒4層のジオクラや車のノックバックをブリンクで無効化する時、
オンスロだけやたらタイミングシビアだとかな
本当に覚醒4層の車をブリンクで無効化したことあんのかって思う。詰めやるなら基本やろ

戦士に限らんけどゲージ技は１０消費で、調整にも気軽に使えるなにかがあってもいいと思うわ
あんま強くなくていいからさ

あとオンスロでブリンクした直後に解放入れなきゃいけない場面があまりに多いとか
無理ではないけど解放終わる近くにならなきゃオンスロのリキャ戻らないし恐怖感がある
「できない」じゃなく「何で戦士だけこんなストレスフルな操作しなきゃならねえんだ」というだけだろ

1層の雷雲で雷に当たった後、2層のバキュームオクルーデッド直後（ここはマジで戦士だけが解放と被るからブリンクできない）
2層でサッカー北受けしなかった場合（これは絶対にオンスロと解放が同時になる）、
4層のぼよん直後（ぼよん2回目はオンスロでノクバ無効するのが普通だから解放と被る）、
4層の竜詩後の氷ラーイ回避からのオンスロ、これ全部解放とブリンクが被る
戦士だけハードモードのタンクしてるんだが

特に2層のバキュームオクルーデッド直後とか戦士「だけ」がブリンクできないんだから、
そら火力上がるだろ。オンスロがクソなんじゃなく解放がクソすぎるのが理由だが

長文改行くんなだけでアウトなのにブリンクとか他ゲー用語使われると途端にお客さん感が増すな

>>115
シュバリエZedanだなw

シュバリエ（Chevalier）は、フランス語で騎士を意味する語。

>>154
戦士エアプのZがそんな事わかるわけないやろw

ゴージが自ジョブの事しか頭に無い事がよくわかるな

別にそれはゴージに限ったことないやろ

聖王最高

なんでゴージは文句ばっか言って着替えないんですか？
もしかしてゴージ以外のタンク使えないんですか？
もしくは身内チャットで他タンク馬鹿にして後に引けなくなった感じですか？

煽りとかじゃなく純粋な質問です、よろしくお願いします。

おめーバカじゃねーの？

ゴージは恋人求めてアジムまで来てるから、東洋のカラクリだっぺメカゴージからの
グリーンだっぺ原初のチェーンソーと原初のガトリングと原初のチァクラムあれば戦える

他タンクと全く同じ仕様にしてくれって言うだけなら誰も文句言わないのに、メリットそのままにデメリットだけ消させようとするから拗れるんだよな

>>157
バキュームオクルーデットは詰めるならホルム受けだろ
つーかどうせ回数変わんねーし騙しも来るイフ開幕に開放合わせるとこだろそこ

>>164
着替えた上で文句言ってるんやろ
ナイトも暗黒もそうだったしな

戦士強くなると装備のマテリアはめ直しだるいから強くするならまず解放をなんとかして

>>133
そいつ自分でかなりHP戻してるよ
それこそ戦士だよな！
戦士は膨大なHPと自己回復、そして瞬間火力のバーサーカーなのだから。

>>167
タンク全員が5.0でメリットだけ消されてデメリット追加されたようなもんだし

>>172
ナイト以外はな

今日も「共鳴4層で戦士は最適！」と夢見るZさん達の為に現実を持ってくるか

各タンクの3層クリア者数
ナイト7,823>暗黒騎士5,845>ガンブレ5,340>戦士4,186
4層クリア者数
ナイト5,336>暗黒騎士3,958>ガンブレ3,140>戦士2,558
3層クリア者数を母数とした場合の4層クリア率
ナイト68.2%>暗黒騎士67.7%>戦士61.1%>ガンブレ58.8%

何故か最適のはずの戦士さん、最適ではないはずの暗黒騎士よりクリア率が低い

戦士なんて削除していいよ

Zさん効きすぎやろw

そろそろZedanがシュバって来るぞ
シュバリエだけに

>>172
関係ない話で草

>>174
そりゃお前らゴージが下手くそなだけ、強ジョブ使っといてキャラのせいにするとか落ちるとこまで落ちたなゴージ、研究足りてないんじゃあないの。
あと戦士最適だけど民度の低いゴージと同類に思われたくないからみんな仕方なく暗黒でやってるだけ、あんなくせぇジョブ使って外歩けねえからな。

>>174
周りが多いから最適
いかにも思考放棄右倣えのジャップっぽいわｗ

分かりやすいなぁ
隠す気もないんだろうけど

吉田をホルム嵌めなんてしなければ強化されたかもしれないのに
そう言うとこだぞゴージ

全部がアパマンホモ豚ZedanなのかルカZや頭Zなのかしらんが聖王増えすぎだろ

アホゴージが寝言言ってるのに指摘するとzedan認定
やっぱジョブスレが消える民度なだけはあるよな

ゴージはバーサーカーだからな

>>184
どちらかと言うと頭Zが的外れなこと言ってるけどな
ゴージは頭Zが思うより静かなもんだよ

>>180
レイドレース勢以外全否定なんですがそれは

まじでタンク内で対立煽るアフィと開発擁護のテンパしかいねーのな

アビサルドレインをゴミスキルにした開発許さんよ

>>179
上手なタンクさん！じゃあトップクラスの人が集まるはずのTA集団でゴージに着替える人がほぼいないのはなんでですか！？下手じゃなければ強いんですよね！？
最適なはずのゴージがTAトップ50で採用数も少なければ最大順位も底辺なんです><

キチガイに正論ぶつけても言葉通じないからムダだぞ
手を叩いて面白がるだけ

聖王しね

>>182
実際これがでかいと思ってるわ
公式放送でやられて思うところがあったんだろう

なんかナイトが下品やな
なりふり構わなくなってきたのか
ナイトナーフ路線は変えません

聖王はバカだから

上品なタンクってどれだ？

ゼノおじ垢停www
これだからゴージはw

>>194
Zさん見たら下品なのは丸わかりやん

>>184
ジョブスレ消えたのは戦士の漆黒大弱体を 紅蓮の頃との比較できて見やすいように

戦士って頭の悪い奴が惹きつけられる魅力があるんだろうな

4層戦士のためだけに装備揃えるアホおらんやろ

ナイトだって好きな時にいつでも無詠唱遠隔出来るわけじゃないのになあ

戦士さんジョブスレないから研究が足りないのでは？

さすが聖王離れるギミックのときにスキルまわし変えてレクイエス合わせるってことをやってないらしい

タンク8人で絶バハ、2体フェーズのいいところまで行ってて笑う
やっぱタンクは最強やな！

ゴージの頼みの綱のゼノハゲが垢BAN食らってて草
やたら崇拝されるようになって信者もキモかったがこれからは暴言のイメージつきまといますね
永BANリーチじゃ今後配信し辛いですね今までお疲れ様でした

Zとゴージが醜い争いしてる間はガ暗は楽で良いわ

>>200
んんんなわけねーだろ
下らないのが好きなだけなんだよ

>>206
ホモZがヘイト稼いでくれるから特に暗黒は安泰だな

性王なのに余裕ないよな、Zさん

まとめサイトがリアクションだけ切り取って上げるからゼノおじのイメージが愉快な面白いおじさんみたいな感じで定着してたせいか
結構衝撃受けてる人多いんだな

中村のTwitterアイコン、ff14のナイト止めたのか

>>190
だから民度の低いゴージと同類と思われたくないから使いたくても使えないって言ってんじゃん
文字よめねえのかお前？

シュバリエのZedanさん
さっそくシュバってしまう

ゼノハゲ色塗りしか頭にないアホゴージの筆頭だったからなぁ
まああいつbanされれば開放とカオスの確定クリダイが無くなってクリダイガチャに参加できるようになるし万々歳じゃないかね

早口で言ってそうで草

暴言ゼノハゲもどうかと思うがZedanも人様のこと言えるほど立派な人間じゃないぞｗ

そらもうクソvsクソの地獄よ

>>186
ちょっと下ではZとゴージがやり合ってるから楽だわー言われてますけど

世界的有名プレイヤーのゼノおじと、日本界隈で4垢フォーラム張り付きキチガイとして名を馳せたZedanじゃそもそも格が違いすぎる
まさかホモ豚Zedanは自分が同格とか思ってた？

>>218
そらホモZからしたらゴージが構ってることにしないと惨めになるじゃん

ゼノ禿も垢停されて一気にでんごレベルまで墜ちたけどな

>>220
聖王は吉田の加護を受けていて全てにおいて優遇されてるから高見からゴージにツバを吐きかけてるだけ
「ゴージが構ってることにしないと惨めになるじゃん」言ってるけど、こっちは本来お前らみたいにゴネる理由も八つ当たりする理由も争う理由もないから。
あと露骨な対立煽りもスルー出来ないゴージが「ゴージは頭Zが思うより静かなもんだよ」って笑わせにきてんのか？

ルシアに相手してもらえないからイライラZ

聖王の火力落とせばまだ納得できるわ

>>210
ゼノおじの配信はレイドレース終われば大体は視聴者か野良の零式募集に乗り込んでomgとかfuck言ってるのが大半だからな
アーサーとかレイド系の配信は似たようなもん

>>221
でんごとホモ豚Zedanは同レベルだが、ゼノおじは違うな

>>223
一つも言い返せなくて悔しいねぇ＾＾；
そういやゴージは意見を述べれず煽る事しか脳がない原始人だったっけか＾＾
まぁその脳みそじゃ研究が足りるわけねえわなｗｗｗ

zのキチガイ度が加速するばかりだ

>>223
Twitterならクソリプだし相手にするだけの中身ねぇしな
スルーが一番だしホモZは何もしなくても勝手に暴れるやろ

荒らしにはスルーという基本的な対応が漸くフォーラムゴージが出来てるからレベル変わってるなw

また聖王が調子のってるのか？

聖王とゴージとかいう何時までも不毛な争いを続けるジョブ

明日にはzが再びウイニングラン決めてルシカスムスカゴージ達のお気持ち表明といういつもの流れ

タンクロールが粗末な調整なのは開発も承知しているだろうから、
ジョブ人気の高い聖王を聖王のまま絶対強者にしておかないとタンクがいなくなる自縄自縛だぞ

ナイトがナーフされてもされなくてもナーフ要望出し続ける
勘違いでもまとめに載れば風評になっていく
ナイトの性能やパッチ調整の結果を気にせず
淡々とナーフ要望を出すことがポイントです

馬鳥と速報さん必死すぎwww

スレタイ見直せおまえら

お前が見直せハゲ

>>236
それでこそ戦士だ！お前は戦士の誉れだ！

ナイトナーフ嘆願スレでもつくってそっちで勝手にやってろよ

バランススレなんだから聖王に目が向くのは仕方ないやろ
目を付けられたくないなら他のタンクが強くなることを祈るしかないわ

>>241
周りをみて
ここがそのナイトナーフスレだよ
一緒に祈ろう

聖王的にはナイト一強でその他雑魚タンクって状態がベストバランスだからな
もうバランスを考える必要なんて無いんだよ

これ以上このカカシロールをナーフ調整なんて運営もできんやろ
DPSのようにアッパー調整するしか選択肢はない

聖王はナーフしないとバランスとれない

バランスは取れるとは思うけどね

ST独占化を止めたいんだから、
ナイト自体の調整をしないにしても、
王座から引き摺り落とされる未来しかないじゃん

聖王は一番MT向いてないし、STの座取れなかったら厳しいよな

「ナイトMTはありえない」とタンヒラがほざいてデマを拡散したせいで現状ナイトはMTをやらせてもらえない、それに対し他タンクはMTSTどっちも席がある。
ナイトはSTしか席がない代わりに軽減が1個多く与えられている、それにより紙一重で神バランスが成立している。
火力に関しては研究足りてないジョブが騒いでるだけで完全な横並びだからアッパーもナーフも必要ない。

現状のナイトをナーフすれば蒼天と全く同じ状況になり何も学ばなかった事が確定してしまう。

バランスはとれてるじゃん

ぶっちゃけ漆黒だと暗黒が一番強いのになんでナイトと戦士で争ってるのか意味わからん

>>250
こういう切り口すき

ゴージさんはフォーラムでは相手にされないからまとめサイトに載せてもらって運営が見ることを期待することしかできないからな
相手にされずbanされまくって複垢作りまくってるzedan以上に醜いぜ

年季が違うんだわぽっと出の新参タンクなんてどうでもいい

ナイトナーフされたら着替える必要があるが
コピペジョブの戦暗やカカシタンクのなかで火力の高さ(笑)を売りにしてる
ガンブレとかやりたくないんだが

>>250
一席独占して何だその物言いわぁ
言い方ってもんがあんだろぉお

いうてお前ら募集でナイトいたら大喜びで入るんだろ？MT確定だもんな

まあ暗黒も大概MT性能というか、STでもめちゃくちゃ強いし結局火力差が無くなってバフの強さのバランスか

火力を横並びにしたら、防御性能でハブられる奴が出てくるだけだっていうのがDPS脳の吉田には分らない

まぁ防御性能が多少低くてもアビヒールで余裕で回復できちゃうから
結局タンクは何でもいいでしょ、って
なっちゃってるんだよな
漆黒のバトル調整は本当に失敗している

もやしフェーズで脱落しそう

>>252
シナジー合わせると火力ガンブレ超えるしね
ブラナイが1分に1回しか使えんとはいえ最硬だし

ナイトナーフの後は暗黒ナーフ
まずはナイトナーフだね

暗黒とナイトは

聖(ひじり)さん焦りすぎでは
聖王なんだから余裕もって

ナーフナーフって言うのもいいけど
具体的に何をどうするのかを書かないと意味ないぞ

ゴージにそんな難しいことはできない

結局ナーフだと相対的に他がマシに見えるだけだから、一番良いのは他のタンクを上げる事だよな

パッチノートが楽しみだわ
聖王涙目になってくれや

斧王の死亡フラグやめろw

シェイクオフ3%強化しました！

ゴージはシェイク増量だけで満足するわけだ

どうせメイムにブレハの与ダメ10%アップバフの時間延長付与とかそんなんだろ

とりあえずシェイクオフ3%upしとけばいいや
と思ってるあたりタンクに対してコストを
かけたくないのがよく分かるな

>>272
そんなん更にチンパンジョブになるやん

>>267
全体被ダメ軽減系もう1枚追加とか？
ナイトのシェルも被ダメ10%か15%軽減にしてDPSを微ナーフ
ゴージは直感と猛りを個別にしてオンスロを他と一緒にして
暗黒はマインドを魔法じゃなく被ダメ10%か15%軽減にして
ガンブレは・・・80のDPS強化とか・・・考えるほどわけわからなくなるw
あとは無敵系全ジョブ削除してくれ
バカな俺が考えるとこうなる

無敵は全部インビンにすればいいのに、なんで無駄に特徴つけようとしてるわけ？

タンクの火力差とか零式では誤差なんだから
結局ナイトと暗黒でいいや

性能差を「そのジョブの特徴」って捉えてるだろうから、ここやフォーラムやアフィスレで幾ら話題にしても無駄だとは思う　黒魔の蘇生みたいな感じで

>>276
特徴つけなきゃ極論で悪いけど4ジョブもある必要ないって俺は思うよ
だったら無敵は削除でいいって思っただけ
気に触ったならすまんな

個性つけたらぎゃーぎゃーさわぐのがユーザーですお寿司
少なくともインビンと完全劣化のボーライドのリキャストが同じなのはおかしい

>>280
エアプ乙

>>278
そうだよなー・・・ここに書いたって無駄なのはわかるんだけどインビンガーとか蘇生ガーとかだったら無くせばいいと思うんだけどな
そしたら個性が無くなるじゃんって言われるだろうし俺が考えても意味ない話なんだけど
バランスってどう取ればいいんだろ

>>280
おかしいのはお前の頭だ

火力の戦暗
ギミックに強い暗ナ
全体軽減の戦ナ

やはり斬耐性除けば紅蓮の方がよかった

>>277
こうなっているのが一番の癌だよな

今の性能のまま直感と猛り別々にしたら自己バフ貼りつつ超回復して同時受け時の相方を軽減しつつ戻しのサポートもするウルトラジョブになるんだけど
そこまで考えて発言してるのか教えてほしい

上位の火力出しつつ、遠距離での火力低下も最低限で、絶でMTできる程度の硬さも備え、PTMを固くする事にかけては最高性能、回復補助も可能
なんてウルトラジョブが既に存在してるんだから問題ないんじゃね？

上で「蘇生ガー」について語られてるが、メリットとデメリットが釣り合って無けりゃ意味が無いんだよな
レイドでの赤なんかは蘇生・回復が強い代わりに火力が低いが、蘇生や回復より火力の方が重要だから弱いって扱いになる

タンクもぶっちゃけ同じ
Zさんとかはナイトは自己防御が弱い代わりに支援性能が高いとかいうが、自己防御が低いってデメリットが支援性能の高さと釣り合ってない
しかもデメリットと主張した自己防御の低さも実はデメリットと言えるほど弱くないしな
ナイトがウルトラジョブの座に座り続けてる以上バランスなんてあってないようなもんだわ

原初の大ゴネ

>>286
すまねぇそこまで考えてないわ
スレ汚しだから消えとくすまん

>>249
聖王が一番MTで強いしナーフ必須だな
正にオンリーワンの性能よ

>>286
範囲軽減二枚持ちのナイトさんと良い勝負になるからええやろ
それ位強くないとナイト一強状態は崩れないしね

>>287
>>250

はい論破

明日の朗読会でゴージが泡吹いて卒倒する為のアフィの仕込みなのか？これ

ホモ豚Zedan「ナオキ、オナホになれ」
「暴れてもムダ・・・ワタシ ナイト・・・強いね・・・」

明日のPLLで決まるとか思ってるのは早漏はホモさんぐらいやろ

>>292
つまり「ナイトMTはありえない」とほざいたデマを払しょくできるだけの研究不足なナイトがMT席を捨ててるだけと
もっとナイトMTの研究をして有用性を知らしめてみては？

>>280
ボーライドの方がリキャストは短いけどレイドのタイムラインはインビンを考慮して作られてるせいで
インビンボーラは同じタイミングでしか使えないから完全劣化ではある

ブレハを調整するとしか言われてないのに何でここまで発狂できるのか
戦士の使い勝手が上がったところで蛆ナイトには何の関係も無かろうに

>>296
いやまじでアホなんか？ｗ
研究とか以前に最初からナイトはMT出来るし5.0実装前から主張されてる話だから。
それを馬鹿にしたりデマ情報で印象操作されてMT席を消されたって250に書いてあるやん、ゴージってのは字も読めねえのか？

ホモZは自分でナイトは脆いからMTに向かないって言ってるんだけどホモさんはすぐに健忘症になるよね

だって俺ホモZじゃなくて聖王だもん
ひれ伏せカス

俺が「ナイトは脆いからMTに向かない」って言ってるレス持ってきたらサービス終了までゴージ使ってやるよ

はっきり言って最初からナイトはMT出来ます、絶１タンククリア者が出てお前らが手のひら返す前から言ってます。

>>299
だからそれがデマなら払拭できるだろ？ｗ
印象操作に負けました＞＜ボクでは印象操作に対抗できるだけの確たる事実の提示なんて無理なんです＞＜
って尻尾巻いて逃げ出したって素直に認めようぜｗ

>>303
別に俺は印象操作がしたくてMTナイトを主張してたわけじゃないしお前らみたいに性格の悪い人間じゃない。
どうせ正論かました所で「ホモZがまたなんか言ってる」と反論も出来ない能無しが煽ってくるだけだしな
それとお前がまたちゃんと文字読んでない事が確定したんだけど、理由はなんにせよナイトがSTしか出来ない状況になったけどこれでバランスは取れてるって話を250でしてるよね？
なんでバランス取れてるのに俺が声を上げて「MTさせろ」って言う必要があんの？俺はその辺の糞ゴージみたいに強欲じゃねえから

>>304
「STしか席がない代わりに支援が1枚多く与えられてる」
「STしか席が無いのは印象操作の結果」

なんで開発側が決定する「支援が1枚多い」とプレイヤー側の印象操作の結果の「STしか席が無い」が関連するんですかねぇ
もし開発がMTできない性能にする代わりに支援を増やすと決めたんならわかるがMTできる性能はあるんだろ？
主張が自己矛盾してる単なる能無しじゃねえか

>>305
ようやく俺が破綻してる事に気付いたな
俺の本当の正体は暗黒騎士、ここ数日ナイトを騙って全力でナイト擁護してみたがとうとうバレたみたいだ。
今から俺はゴージの味方になり聖王を全力で叩いていきます。

>>286
なんであれリキャ一緒なんだよな

暗黒もadps1位だからな
ガンブレの火力とかギャグだわ
ナイトも暗黒もナーフしてくれ
ブラナイ、ヴェール 、パッセ半減でバランスとれるわ

今のナイトはMTできないんじゃなくてやる理由がないだけ
存在してなかった蒼天はともかく紅蓮時代はバフは無いしシェルトロンはカスすぎてMTできないレベルだったが今は別にやっても問題ない
バフが少なくコンボ吸収も無いからデメリットのほうが目立つくらい

結局、ヒーラーがナイトMTだと辛いって言ってるのは、ヘボナイトがしっかり防御してないってのがバレてしまったな
Zedanお前のことやぞ？

聖王も今日で終わりや

聖王込みのバランス
他タンクが神にならない限り、王は揺るがない

聖王ならタンク1でもやれちゃうのが証明されちゃったしなあ
ナーフさっさとしろ

まぁオウスの制約あるっていっても30秒かからんしな20%近いブロックは強い
事故ってるときにクレメン使って自分の判断で延命できるし
ヒールキット過多な今、吸収無しでもさほど影響ないな
本当にこいつキモイ程性能いいわ
ナーフはよ

聖王が必死になって擁護しそうだな

ついに聖王伝説も今日で終わりか　戦士最強伝説に震えて待て

予告されてないし聖王ナーフはないだろ
5.4は知らん

5.3でナイトのナーフはないやろ
5.4でナーフされるだろうけど

5.3で何かあると思ってる奴なんて居ないぞ

今日はゴネゴージの三回忌やなw 御冥福をお祈りしますwチ〜ンw

ウイニングZを楽しみにしてる俺がいる
ナイトナーフが来た時のテンプレになるとゾクゾクするぜ

ナイトは多くの初心者が触るタンクだからdotけしてほしい
パッセはかっこいいから移動制限けしてくれ！
5%軽減でいいから
WSはロイエ、ホリスピ、シールドバッシュの3つに統合してくれぇえ

何度考えても運営は零式ベースで調整してねーわ
ライトちゃんに合わせて調整してんだわ

社内のやんごとなき身分のナイト使いに合わせてるんだぞ

聖王これでナーフなければ吉田とズブズブだわ

これなら紅蓮のスタンス残してディフェンダーみたいに全部GCD無い奴にしてそれぞれジョブ路線作ってった方が良かったな

調整は戦士が範囲コンボでブレハつくようになるだけやろ

>>326
スタンス切り替えできない層に合わせて作ってあるしその方針は今後変わることは無いんだろうな

切り替えできない癖にエンドコンテンツにきて地雷かましてるごく一部を、さも全体の問題かのように「皆さん防御スタンス使わないじゃないですか」とか抜かして脳死仕様にしたのほんとありえん

使わないからって決めつけて消すのは無能だったわな
使う頻度こそ少ないけど状況に応じて使うことできたし戦士なら糞プではあるが原初連打とかできたしな
個人的には悪あがき要素は全タンクに欲しい、今はもうナイトしか出来ないし

5.3はブレハ関連だけで他のタンクの調整来るわけ無いことくらい正常な人間ならPLLから読み取れるが、ゴージとZだけは分かっていない

防御スタンス使わないのは15%〜20%のダウンがあったからだけどな
無ければ使ってたわ
開発はほんま頭Z並の弱さだ

>>330
Zはアホだから仕方ない

タンクが火力出過ぎてるから下げる、って何を見て思ったんだよまさかリオレウスじゃねーだろうな
今はヒラがブイブイ言わせてるけどそこは何も思わないのかよ
吉田はお気持ち表明するべき

タンクが火力で過ぎているんじゃなくてDPSが情けない火力出す下手くそだらけってだけなのにな
まともなDPSには火力で追いつけるわけないしうまいタンクと下手なDPSの火力見比べて火力出過ぎてますはないわ

ギミックの関係でどうしても離れる必要がある時にナイト以外火力が大幅低下するのなんとかしろよ
あと楽しくしろ

ナイトが離れてる時に殴れるといっても結局火力は横並びだからどうでもよくね？

>>336
2層はコンフラ前、1層はMTの値で数字出てるだけ
攻略中はナイトが500超えのホリスピで凌げるところをゴミ火力の150を連打してるんですけど

はよナイトナーフしてくれ

ナイト以外は殴りやすいMTのデータが大半だからナイトと同じSTの動きで同火力を出すのは難しいかもな

1は固定で近接に強力して貰えば出せないこともないけどナイトなら余裕だったからな
2のコンフラはどうあがいても無理

ナイトナーフの要望ださせるために作ったんかな

ナイトだけ遠距離ずるい、じゃなくて他にも遠距離付けろってならんか？

タンクに上方調整なんて絶対無いからナイト下げに持ってくしかないんだろう

タンクはこれ以上下げられないからナイトがナーフされることはないよ

戦士の遠隔をダブルトマホークブーメランに強化しろ

ヒールキッドを弱くしない限り
ナは評価されつづけるよ

防御バフを調整するんじゃなくて
根本的な原因はそこにある
だからタンクの防御バフ回しで
腕の差がつかない
火力もどうでもよいレベルで低いから
漆黒でカカシロールになった

ホリスピの射程は3mでいい
キャスレンジじゃねぇんだからよ

原初のホーリー
ダークホーリー
石つぶて

これ追加すれば解決だ

戦士はフォーラムで遠隔攻撃してんだから
これ以上はいらんだろが

zさんもフォーラムで無敵だしインビン不要だな

>>348
分身とかばうも使ってるぞ
しかも戦士にジョブチェンジして

ナイト以外にも範囲軽減とか遠距離攻撃ってそれ完全な新技を追加する事になるけど拡張以外でそういう事例あるん？
4.xのシェイクオフみたいに既存のスキルの効果をガラっと変更するなら可能っぽいけど確実に既存のスキルが犠牲になるよね

多分ない　だから極端にナイトの範囲バフが強く効くようなコンテンツを作らないような調整ならあると思う

ナイトの範囲軽減半減すれば大丈夫じゃない？

>>350
真面目な話すると、5.xでもうタンクの調整なんて来るわけ無いから、拡張に向けて今のうちに訴えかけていくんだぞ
「次の拡張では○○してくれ」というニュアンスで話してると思えばいい

まぁ5.Xのちゃんとした調整はモンク大改修で終了だろうな

トマホが154、アンメとサンバレが150だから素のホリスピ100にしてレクホ150でよくない？
〆に200のコンフィつけてもいいから
シールドロブも120から150までアッパーしてよし

戦暗ガの遠隔技を150ぐらいアッパーすればコンテンツによる火力差はなくなるし、トータルでナイトが火力最下位のコンテンツが増えるかもしれないからいいかもね

>>356
おまえの目は節穴か？
レクホは525でコンフィが1200で平均が660だ
他ジョブの遠隔がアッパーされたら遠隔攻撃しかしなくなるレベルだ
レクホを150にするか射程を3mにしないとバランス取れない

レクイエスカットをロールアクションにして遠隔を5回660で撃てるのも良しとしよう

いまのレクホありきでタンクだいたい横並びなんだし
戦暗ガの遠隔WSが150上がっても
今のスキル回しに組み込まれることはない
反論してみてくれよ

>>359
コンフラで5回遠隔撃ったらナイトに負けるわ
差が出てないのはコンフラ前討伐だから

150あげても300だろ？ナイトは525×4回に1200の〆だぞ
主火力のロイエ550の95%の火力あるわけ
戦士でいえばフェルクリ590に対して560の遠隔攻撃があるんだよ

どんだけ狂ったバランスになってるか理解せい

聖王、余裕なさすぎでは？

遠隔技連発じゃフェルクリ撃てないし
上下差を潰したい運営との思惑も一致するし有だな

単発でゴージガーゴージガーばかりなのはウケるw

原初のレクイエス リキャ1分 効果10秒
トマホークの威力が140→660になる

これ見たら馬鹿じゃね？
って思うけどナイトは標準装備

完全に魔法剣士だな

遠距離技が羨ましいのか、タンクをカスにしたいのかどっちだよw
WS150あげて戦暗ガ何が困るんや頼む教えてくれ
近接WS使わないとフェルクリ使えんし
単純に底上げになるぞ

原初のチャージ　リキャ12秒 チャージ5
戦闘時　スタック5 まで可能
直後のWSの威力を上げる
連続実行時のみスタックが積算される
1スタック 420
5スタック 2100
※レクホ平均-トマホが420

魔法戦士が嫌なら暗ガ戦にこれ足してもいいよ

>>366
上げ幅がたりねぇんだわ
150あげて300にする意味なんだぁ？
算数できないボンクラナイトがぁ

戦士がタンクの中で一番になれば遠隔技とかロールバランスとかどうでもいいです

強打　リキャ1分
威力10000 戦暗ガ

これが先に実装されて後から↓いるかって言われてんだぞ

超強打　リキャ1分
威力6000 ナ

ボンクラがぁあ

追加されたら今でも横並びのタンク火力で暗戦ガがアッパーされるから完璧だな
運営さんナーフじゃなくてアッパーでお願いしますね

アッパーしたら全コンテンツのバランス崩れんだよ
ナイトナーフにきまってんだろがぁ

召王とか10%近くアッパーされてるので大丈夫です！安心してください！

結局ナーフされてんだろ
ナイトナーフで誰が困るんだよ？
お前Z派か？

さてはあなた、タンクが強くなると困る灰のものですね

灰色じゃわるいのか？
俺はギミック中ぼったちだからナイトがナーフされねぇと夜もねむれねぇんだ

ナイトが弱体化されたところでSTの席は安泰だから安心しろよ

だめじゃん
それじゃだめじゃん
ちゃんと席に座れなくなるまでナーフしないとだめじゃん！

別にゴージがSTにならなくてもいいだろ
ナイトがST占有してる状態が糞なので修正する必要があるだけ

3ジョブで仲良く2席つかえりゃいいんだよ
ナイトは死者の迷宮の席あるだろ

ゴージはＩＤで席あるし
早期のMTは暗黒で席あるし
TAではMTでガンブレが席確保してるので問題ないですねw

IDと零式を同じ価値に置くのってどんな頭してるんだろ
日常生活も困ってそう

ID最強は普通に煽りだろｗ

まぁIDもナイト最速なんですけどねw

じゃあ戦士はID方面の強化でいいな
ナイトよりIDで強くなれば文句ないでしょ

戦士:エキルレ
暗黒:早期MT
ガン:TA MT
聖王:早期ST,TA ST,特殊編成MT,DD

よーしバランス取れてるな！

ボズヤソロもナイト最強かもしれん

エキルレで草

確かにまとめた後の猛りの回復音は最高

タンクの調整これだけwww

の練習した？

わいゴージ

もうゴールテープはってるから

zedanはよゴールせいっ

ホモZ弱体ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦士のブレハの項目だけってのがマジで現実的なのがなぁ〜

ZEDANのウイニングラン楽しみやわ〜

聖王は現状維持だが
戦王の時代がきたな

戦士少しだけ火力上がるな

ガンブレも硬くなるな
聖王だけはゆるせねえ

自身に猛り使った時に軽減付かなさそうだな、これ

戦士→バーサク、解放にブレハ15秒延長追加
テンペストのコンボボーナスが30秒延長に増加
ブレハの最大時間が60秒に増加
猛りが単独で使用可能に

ガンブレ→ブルータルシェルの回復力50増加、バリア効果時間20秒増加、バリアが常に上書き

Zさんウイニングラン開始

聖王震えとるかー？ｗｗｗｗ

そりゃつかないでしょ

おいおいおい延長とかw

付与じゃねぇと意味がねぇwwww

ナイトブルブルでワロタ

戦士、火力向上