探検

【FF14】初心者の館　Part436

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2020/10/28(水) 19:09:24.29ID:sJ8klY1V0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

スレを立てる方は「extend:checked:vvvvv:1000:512」を「本文の最初に」三行重ねて書いてください

■重要サイト
┣ The Lodestone http://jp.finalfant...syxiv.com/lodestone/
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■関連スレ
【FF14】FINAL FANTASY XIV 質問スレ158
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1601177337/
【FF14】フリートライアルのスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1494554186/

※次スレは>>970が立てること
立たなければ宣言後に立てるように

■前スレ
【FF14】初心者の館　Part435
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1603198389/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-xULo)
垢版 |
2020/10/28(水) 19:14:04.22ID:sJ8klY1V0
まともな反応が欲しければ“アフィ扱いされないため”書き込みの際に
【アドセンスクリックをお願いします】の一言を付け加えること
「アドセンスクリック」「アフィ」などを文中に散らすだけでは無効
「お願いしません」など意味の変わってしまうようなアレンジも不可
　尚、アフィに関してはスルー推奨。アフィの話題すらアフィの餌


※アフィ回避について詩人スレ様より。行数削減等のための調整あり
1. アフィカスは広告料を得るために俺らを対立煽りすることも辞さずに記事を作っている
2. 広告を何回踏んだかによって広告料が決まるが
　 アフィカスが自分で踏んでは広告主(スポンサー)との規約違反
3. アドセンス(広告)クリックを促す文章を記事中に入れてしまっても広告主との規約違反
4. 規約違反を犯すと広告の契約を解約されてアフィカスは飯の種を失うので絶対に避ける
　(広告収入が目的でない趣味の個人サイトは違反しようが自由)
5. 2ch.n/etの内容(ここ、転載禁止)を丸コピした2ch.s/c(転載可)から
　 アフィカスは引用してるために転載出来ている
6. 2ch.s/cの規約として↓があり、双方とも"今のところ"FF14大手まとめサイトは遵守している
　A.レス改変はしない　　B.引用元のリンクを張ること

・つまり広告主に一番検知されてはいけない文言が【アドセンスクリックお願いします】であり
「アドセンス」単体を文中におり混ぜたり、「アフィ」を混ぜただけのいわゆる "アフィ語"は
　広告主に見られても問題無いので平気で転載する(前例腐るほど多数)
・【アドセンスクリックお願いします】と書いているのが
　最も転載リスクの高いレスなので淡々とこの一文を入れればいい
・今のところ6.は破られておらず、このスレの住民が知る限り100%アフィ回避されている
・6.が破られたときにはそのサイトの糾弾や、自衛方法を再考する必要があるかもしれない
2020/10/28(水) 19:14:52.68ID:ZikzVJOV0
ここは

【FF14】初心者の館　Part437

です
次建てる時は438立ててね
4Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-xULo)
垢版 |
2020/10/28(水) 19:16:04.35ID:sJ8klY1V0
番号ミスった。436が前スレ。
今回は437。
新スレ立てれなかったから、ダメなら別の人頼む。
2020/10/28(水) 19:17:03.70ID:ZikzVJOV0
「アドセンスクリックをお願いします」はまとめブログに転載されたくない人たちが勝手にやってるだけなので
ルールを押し付けられても適当にスルーしてください
転載されたくなければつけてください
2020/10/28(水) 19:17:16.67ID:ZikzVJOV0
プロテス
2020/10/28(水) 19:17:42.41ID:ZikzVJOV0
ストンスキン
2020/10/28(水) 19:17:51.20ID:ZikzVJOV0
ミザリーエンド
2020/10/28(水) 19:18:01.12ID:ZikzVJOV0
フェザーステップ
2020/10/28(水) 19:18:23.10ID:ZikzVJOV0
慈愛
2020/10/28(水) 19:18:37.67ID:ZikzVJOV0
エアロガ
2020/10/28(水) 19:18:47.20ID:ZikzVJOV0
サステイン
2020/10/28(水) 19:19:16.93ID:ZikzVJOV0
テザー
2020/10/28(水) 19:19:37.94ID:ZikzVJOV0
アンチェインド
2020/10/28(水) 19:19:45.89ID:ZikzVJOV0
クルセードスタンス
2020/10/28(水) 19:19:58.55ID:ZikzVJOV0
シャドウフレア
2020/10/28(水) 19:20:13.00ID:ZikzVJOV0
ラウズ
2020/10/28(水) 19:20:31.10ID:ZikzVJOV0
ダークアーツ
2020/10/28(水) 19:21:05.35ID:ZikzVJOV0
横澤剛志
2020/10/28(水) 19:21:13.63ID:ZikzVJOV0
保守終わり
2020/10/28(水) 19:21:57.45ID:ugI3oXKfr
乙
22Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ofwZ)
垢版 |
2020/10/28(水) 19:26:28.64ID:XNP8WXDdd
たておつ
23Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8bed-Z/GB)
垢版 |
2020/10/28(水) 19:32:34.45ID:TbsMcVEq0
すいません、どなたかFF14の質問スレの次スレをお願いします。
2020/10/28(水) 19:51:55.54ID:5bfqeXAs0
ドォーヌ・メグ初見でフェイス使ってやってみたけど
何このNPCの超性能ｗ
ギミックまで処理してるっぽい？
ガンブレでただ詠唱技にバフ合わせてるだけでクリアできた
ロリミンフィリアとか俺の本職忍者よりパフォーマンスいいんじゃないか…
2020/10/28(水) 19:59:52.58ID:04CEyct50
>>24
所詮はNPCだし、開発が想定してるプレイヤーよりは遥かに低い性能にされています。アドセンスクリックお願いします
2020/10/28(水) 20:03:23.20ID:adFvQj3Y0
初見はフェイスで行ってもらってギミック覚えてくださいねって趣旨でもあると思う、ただ火力は単体には強いが雑魚戦だと範囲スキル持ちも範囲使わないゴミだがら無駄に時間がかかる
2020/10/28(水) 20:03:52.72ID:jo/3YZIE0
いい歳したおっさんがあんな小娘に負けて恥ずかしくないの！？
2020/10/28(水) 20:06:05.91ID:ZikzVJOV0
エラー出てずーっと建てられなかったんだよね

【FF14】FINAL FANTASY XIV 質問スレ159
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1603883129/l50
2020/10/28(水) 20:06:29.97ID:04CEyct50
同じ敵相手に時間が経つと強いアクションを使うようになって多少巻き返すけど、範囲は絶望的だしボス相手もかなり低火力。
それでも野良のCFで行くよりは安定して速い可能性があるあたり、開発が想定してるプレイヤーレベルと現実の差がアレ。
2020/10/28(水) 20:08:52.59ID:5bfqeXAs0
もうね
ホルミンスターで火遁2活殺火遁ガマ2発
これでまだ半分残ってる道中で自信失いかけてるわｗ
2020/10/28(水) 20:13:22.74ID:sDtapxkf0
適当な優遇鯖で作ってすぐ違うデータセンターの行きたい鯖に移動ってできる？
その場合優遇バフってついたまま？
32Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ofwZ)
垢版 |
2020/10/28(水) 20:17:48.40ID:XNP8WXDdd
ははは。優遇サバがなぜ優遇サバか知っているかね
そのサバでプレイさせたい理由があるからだよ
2020/10/28(水) 20:18:08.12ID:adFvQj3Y0
今キャラ作るか一時的に移動するならManaのBeliasが良さそうだよな、正宗はガイジ率高いし

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/worldstatus/
34Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8b41-lnAy)
垢版 |
2020/10/28(水) 20:18:16.88ID:jXkNb11m0
>>31
優遇での作成は90日鯖移動不可のはず
2020/10/28(水) 20:20:00.90ID:sDtapxkf0
>>31　あ、そうなん・・どうもありがとう
優遇無しではじめちゃおっかな
36Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 11cf-Wwdr)
垢版 |
2020/10/28(水) 20:23:46.02ID:waDtsloz0
フリーカンパニーの爆散率ってどれくらいでしょうか
もしかしてソロの方が良かったりしますか
37Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ofwZ)
垢版 |
2020/10/28(水) 20:33:19.62ID:XNP8WXDdd
そう高くはないはず？ただ一番高いのは自分が抜ける確率。その後にソロFC作ったりする人が多い印象。いっぺん入ってみれば？
38Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-NcUp)
垢版 |
2020/10/28(水) 20:35:03.66ID:K0XqpXtV0
カストルムアバニアって所初めて行ったけどアホみたいに削られたわ何あれ
全身Lv70、IL385のHQ装備でバフもそれなりにちゃんと炊いてたのに片っ端から範囲攻撃当たってるのかと思う位すぐ減りやがった
2020/10/28(水) 20:48:27.01ID:mpFsz3VZ0
実際70からIDでも雑魚の殺意が激しくなってるとは思う
2020/10/28(水) 21:11:25.08ID:J/vnv0zi0
バルダム　アバニア　ホルミンスターあたりは相応の装備してても痛い
2020/10/28(水) 21:13:16.64ID:dweYruCE0
漆黒はアーモロートからの難易度爆上がりで自分はフェイス居なきゃ多分トラウマになってた
2020/10/28(水) 21:35:09.68ID:zUHZiy//0
https://www.youtube.com/watch?v=N5gUP70R9CY
https://www.youtube.com/watch?v=-WmGZp6Cj1Y
2020/10/28(水) 21:52:44.15ID:adFvQj3Y0
アーモロートは丁寧にやれば別に難しいと言う事はないがなんか知らんけどあそこまとめたがるタンク多いよな
2020/10/28(水) 21:55:09.54ID:YNSCusFj0
フェイスのが難易度高いと思うんだが(除くタンク)
2020/10/28(水) 21:56:10.91ID:tgZvFJp80
フェイスなんて勝手にギミック避けてくれるから練習にもってこいなのでアドセンスクリックをお願いします
2020/10/28(水) 21:56:16.17ID:i0v5gT8E0
最近復帰してやっと複製サレタ〜を開放したんですが
装備ってAFでいっても大丈夫ですか？
2020/10/28(水) 21:57:29.91ID:tgZvFJp80
>>46
お前以外の23人も全員AFでも良いってお前が思うなら良いんじゃね
2020/10/28(水) 22:00:15.34ID:YNSCusFj0
そもそも突入にIL制限かかってるんだからそれ満たしてれば何も問題ない
2020/10/28(水) 22:02:49.10ID:sJ8klY1V0
>>43
硬くて時間かかるから、範囲で一掃したいのはわかるんだけどね。
ヒラやるとタンクに全力ヒールやりゃなんとかはなるんだが、範囲踏んでいつの間にか瀕死だったり青ボム処理がわからず走り回るDPSがいると勘弁してくれいってなる。
1人ならなんとかなるが2人だと1ボス3ボスの事故が多くてフェイスより足引っ張るから、さっさとクリアしたい気持ちはわかるけど最初のクリアはフェイスでやって欲しい所。
2020/10/28(水) 22:09:21.10ID:i0v5gT8E0
>>48
ありがとう
少しづつIL480の新式？装備買ってたから条件自体は満たしてるんですが
一番目立つ胴だけまだAFなので迷ってました
少し様子見てみます
2020/10/28(水) 22:17:21.67ID:sJ8klY1V0
>>50
最初新式一式で行ってたけど、一式と比べてHP低い人も全然いるから、ある程度あれば大丈夫だと思うよ。
どっちみちIL500だろうが避けるの間に合ってなくて死ぬってのが大半だから、生存に振り切って死なない事のが大事。
2020/10/28(水) 22:23:50.70ID:mpFsz3VZ0
サレタ実装当初だって普通にAFそこそこいたしね
2020/10/28(水) 22:24:19.67ID:i0v5gT8E0
>>51
そうですね、装備揃えてもギミックミスって
死んだら意味ないですね
予習してなるべく踏まないように準備しておきます！
54Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-xULo)
垢版 |
2020/10/28(水) 22:30:57.49ID:sJ8klY1V0
>>53
もはや今はギミック考えて「これはこうか？」って避けるより、人が固まってる場所に常に移動しにいくのが1番だぞ。
自分のお気に入りポジションとか位置なんかあっても忘れて塊に混じっとけ。
例えば固まってるとごちゃごちゃしてるから一歩外れた見やすい位置とかに居るやつがもれなく死ぬ。
2020/10/28(水) 22:35:47.18ID:ZikzVJOV0
「例えば固まってるとごちゃごちゃしてるから一歩外れた見やすい位置とかに居るやつがもれなく死ぬ。」
これやる人がほぼ例外なく変な動きしたりこういうゲームに慣れてない人なんだよねえ
これだけじゃなくて色々やらかす人が多い
自キャラが見えないとプレイできないのかね
AoEまとめて落としたり何回もしてるのに学習しない
56Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-shJA)
垢版 |
2020/10/28(水) 22:37:56.03ID:uaCdQ2Xh0
うむ。（タンク強攻撃
2020/10/28(水) 22:52:28.93ID:+jHhK5610
学習しないのはミスってる奴についてって死ぬピクミンたちも同じだから言うほどの差もないよそれｗ
2020/10/28(水) 23:08:42.29ID:QhtI/lUt0
？？？＜死んでもランク下がらんとは言ったがデスペナが止まるとは言っていない
てな感じでランク15なのに65万ぐらいしかないわー
みなさんどないだ？
2020/10/28(水) 23:49:33.20ID:6Z3K0jtm0
69万ぐらい
一騎打ちも目当てにしてないからCEもFATEもやらんから主に攻城戦の死亡で減ってってる
ランクがまだ低い人らが下側のFATEで頑張ってる時に加勢するぐらいだから基本赤字
2020/10/28(水) 23:49:47.31ID:eeAFnmUm0
エンドロールスキップしてもそのあとのイベントってスキップされませんか？
2020/10/29(木) 00:05:46.85ID:NbI99im10
さーて楽しいメインルレの時間がやってまいりました
ここ数日のカオスがすごい
2020/10/29(木) 00:13:27.30ID:HSF8b0wfa
>>1
原神
刻晴(CV喜多村英梨)

https://imgur.com/3B5gWPq.jpg
https://imgur.com/BY5LqNa.jpg
https://imgur.com/emhGOJW.jpg
https://imgur.com/L3bA1Uh.jpg
https://imgur.com/XR3WKeI.jpg

https://youtube.com/watch?v=iMrn3THujsQ




うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
2020/10/29(木) 00:20:36.83ID:YBxWKgPZ0
余り慣れてないヒーラーで参加したんだけれども
45ID前後で総まとめしようとしてMPとGCD使い切っても回復追いつかなくて
タンクが平手打ち連発してきたんだけどこれ通報していいんかね
2020/10/29(木) 00:23:04.42ID:fa4EM1fI0
ゼーメル？
2020/10/29(木) 00:24:20.80ID:YBxWKgPZ0
ゼーメルだね
クリスタルの爆発も全部食らっててどうしようもなかったね
2020/10/29(木) 00:30:23.41ID:NbI99im10
ゴーストを視線切りで誘導しようにも早々におっぱじめるお馬鹿さん多いし
キャスターはすぐ蛙引っ張ってくるしで
いっそ蛙とゴーストのコンビがいたところに全部もってくるくらいで丁度いいんじゃないかねｗ
67Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6997-9h1t)
垢版 |
2020/10/29(木) 00:49:48.45ID:POVbtnF80
ホーリー連打してて全然回復してくれないヒーラーもいるから回復専念してMP足りないならまとめすぎでヒーラーのせいじゃないはず
2020/10/29(木) 00:53:43.95ID:9eo45C2L0
回復アビやアクションを無駄撃ちしてアドセンスクリックをお願いしている可能性もある
2020/10/29(木) 00:54:14.27ID:ijBJW4gQ0
新式今マケボで全身揃えようとすると50~70万ギル速攻でなくなるな、一部位相場が4~7万で変動してるけど鯖巡りして4万切ってるのとかたまにあるが完全に流してる奴利益捨ててるよな。
2020/10/29(木) 00:55:46.63ID:9eo45C2L0
利益が材料費だけを指してるなら全部自分で揃えれば無料
ギャザクラ育成の時間費用も指してるならどこまでが利益なのかは個人個人
71Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-xULo)
垢版 |
2020/10/29(木) 00:58:15.79ID:/frcN+QO0
60〜70のクエでたまに柔らかタンクいても、白ならリジェネ、ベニゾン、アライサム、ケアルラ、ソラスにベネディクションの全力ヒールやればなんとかなるが、
ゼーメルオーラムなんからリジェネとケアルラしかないから無理なんだよなー。
ゼーメルなんて戦い方の答えがはっきりしてるから、外れた戦い方して死ぬ奴が悪い。
2020/10/29(木) 01:03:48.15ID:NbI99im10
まじでか
忍者多分30万かかってないぞ…
双剣とか198だったしｗ
2020/10/29(木) 01:03:58.18ID:/frcN+QO0
まぁ今新式売るにも在庫処分感覚で売るしかないだろ。
奇想装備もエデン装備もあるし、あと1ヶ月半くらい時間もあるしでそこまでの需要がない。
2020/10/29(木) 01:12:33.90ID:ijBJW4gQ0
無駄使いしまくってギルない奴は80になったあとしばらく装備更新までキツいんだろうなと思ったわ、ギルないなら手っ取り早く行くならルレとモブハンで幻想貯めてディープシャドウから行くのが無難なんかな
2020/10/29(木) 01:16:40.63ID:9eo45C2L0
ディープ取るならN共鳴行った方が良いだろ
2020/10/29(木) 01:20:31.24ID:R/Mnu3xO0
カットシーンをスキップではなく一旦中止して後でやりなおす方法はないのでしょうか？
カットシーン中にCFがシャキって、なおかつジョブチェンジしないとコンテンツ参加できない状況の場合に
スキップしてジョブチェンすると後で宿屋で見返さないといけないので微妙に不便です。
アドセンスクリックお願いします
2020/10/29(木) 01:23:52.49ID:UdH89t520
漆黒Nレイドの目的は装備集めだし積極的に挑んでいいかも。結構死ぬけど
2020/10/29(木) 01:24:50.71ID:YBxWKgPZ0
クッキーHQ買って納入しとけば一週間40万入るから
今の新式なら二週間で買える
2020/10/29(木) 01:25:47.12ID:NbI99im10
イヴァリースでも結構死んでるな俺…
平均2レイズくらいｗ
2020/10/29(木) 01:43:56.12ID:NbI99im10
そうか右側考えてなかった
新式50万かかるね
2020/10/29(木) 02:01:15.84ID:352z0AWA0
メインクエ以来のツクヨミ
爆死ありがとうございます
2020/10/29(木) 02:03:27.81ID:mIIeyvPc0
低レベルIDでまとめとかほんと辞めた方がいいと思うわ
８０レベルIDならなんぼでも自己回復できるからな
グランコスモスとか大抵初見ヒーラーちゃんが燃え尽きて死ぬから何回ヒーラー無しでクリアしたかわからん
最悪一人クリアも何回もあるわ
83Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ofwZ)
垢版 |
2020/10/29(木) 06:34:55.87ID:eXycsFKod
>>76
いつシャキるかわからんCF申請しといてカットシーン入るようなところ行くな
2020/10/29(木) 07:36:37.87ID:I8kUTCba0
今なら南方戦線で495装備取るのが金は一番かからないと思うよ
2020/10/29(木) 08:08:43.56ID:HO3PvIZY0
ギャザラーにも手を出してみたんですが
フィールドで復活する木をひたすらきこりするだけの単純作業過ぎる
レベル上げついでにクラフターで使うであろう素材をひたすら集めとけばおｋですか？
2020/10/29(木) 08:13:56.28ID:YBxWKgPZ0
ひたすら色々あつめてクラフターでリーヴに納品してギルにかえつつレベル上げ
80になってからが生産の本番
2020/10/29(木) 08:13:57.70ID:DvDHdeTk0
まあギャザラーってそんなもんじゃない
リーヴも併用するといいし一旦ギャザクラ一職を50まで上げると商用サバイバルマニュアル使えるようになるから
そっから先はきこりしてるだけでもモリモリ上がるんじゃない？
2020/10/29(木) 08:30:45.49ID:idtvLxjw0
>>85
今だったら家具で使う、ウォルナット、オーク、マホガニー、ローズウッドが売れそう
89Anonymous (JP 0H0b-ofwZ)
垢版 |
2020/10/29(木) 08:44:21.59ID:T07Se1xYH
クラフターで使う素材なんぞいちいち覚えてられんし必要になった時に買え。
レベル50まではグラカンの窓口で交換できる軍用マニュアルでいいし30くらいまではマニュアル使った状態でギルドのクエスト対象品集めてれば勝手に上がり続ける。HQ必要数出るまでに次のクエストが出せるレベルまで行くわ
2020/10/29(木) 08:44:56.79ID:Sks78H6ka
漁師はまだ楽しみがあるが、採掘園芸はゲーム部分が皆無だからな。数字も全部見えるし、アプデ直後に答え合わせしてスキル回し決めておしまい。金稼ぎとか自給自足目的なら良いが、それ以外に上げる意味は皆無。
アドセンスクリックお願いします
2020/10/29(木) 08:51:54.56ID:HO3PvIZY0
リーヴ？をこなしてクラフターも並行して上げる感じですかね
ありがとうございます〜
2020/10/29(木) 08:58:39.81ID:a+nuLM/Rd
現在機工士79の経験値30%ぐらいで鉱山周り攻略中
装備はスカエウァ一式このまま80までスカエウァで押し切って80になったら新式に変更で
押し切れたりしないかなって思う今日この頃
2020/10/29(木) 08:59:36.87ID:a+nuLM/Rd
おっとすまん>>92よアドセンスクリックお願いするぞ
2020/10/29(木) 09:02:26.38ID:2qRQm4T00
>>92
今後がいろいろ心配になる精神性ではある
後半IDはキツい、周りにおんぶに抱っこで1回だけクリアするなら可能
これからもそうやって生きていくなら構わない
95Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 133f-L1Xi)
垢版 |
2020/10/29(木) 09:03:03.18ID:3hAlrZXv0
>>63
レベリングCFでまとめてたのなら、タンクの責任でおまえはなにも悪くない
レベリングのまとめは厳禁
まとめるのはエキスパートと506070のみ
そんなゴミタンク放置してさっさとコンテンツから抜けたほうがいい
2020/10/29(木) 09:05:52.42ID:a+nuLM/Rd
>>94
いやストーリー上のID前に80になれないかな的な書き込みだったんだけどわかりにくくてすまんです
この後白も上げたいんだが白は機工士以上に適正レベルでの装備が重要なジョブだから
そっちに回したいって思いがあるんでこんな書き込みしてしまったんですよ…
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2020/10/29(木) 09:09:38.93ID:9bdUg9f60
>>95
このレスは赤字でお願いします
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2020/10/29(木) 09:10:03.04ID:a+nuLM/Rd
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>>95
ゼーメル要塞だけはレベリングダンジョンであってもまとめ狩りが許されると信じたい
まあ完全にタンクが仕様理解してること前提だが
2020/10/29(木) 09:13:53.44ID:NvRD5XHop
ゼーメルはまとめ進行とは違うっしょ
ギミックの安置まで連れて行って狩る結果まとまってしまうだけ

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2020/10/29(木) 09:16:48.44ID:ZL7SNWMP0
>>92
メインルレ1回か2回で終わると思うけど
2020/10/29(木) 09:17:02.74ID:sFmi/kxj0
ゼーメルといっても1ボスの前と後で話が完全に別だから
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