【FF14】タンクバランスを考えるスレ52【MTST】

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前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ51【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1610010513/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

コンパレ

ランパ

パッセ

ヴェール

クレメンシー

ミッショナリー

ブラナイ

リプライザル

センチネル

シェルトロン

ベンション

保守

原初の猛り

原初の直感

スリル

ヴェンジェンス

エクリプス

シェイクオフ

ハート・オブ・ライト

保守終わり

こっちはZedan隔離スレ　前スレ>>987(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-N1Oq [126.182.92.199])は隔離スレを埋めてくるまで書き込み禁止
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1609972515/

スレ立て乙

前スレ踏み逃げ奴
980 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 95cf-QXKr [180.146.219.15]) 2021/01/22(金) 00:03:14.61 ID:lPPfHN4u0

オーツファング

こっちが本スレね

2層のアンブラルオーブはMTST固定が主流なのか？｢ST(MT)の動き分かりません！固定でお願いします><｣ ってタンクが居るPTに時々遭遇して戸惑う…。正直動き反転させるだけでそんな難しくないと思うんだが、STで反時計でオーブ探したりMTで時計回りでオーブ探したりと余計な脳トレ追加されて困る
結局クリアしたPTは無言でその時のMTST位置でオーブ受けてクリアしたけど消化が不安だわ…

4層までクリアしてるであろう先達のご意見賜りたいです

自分専用ブラナイうんこく絶対MTマン滅びろ

固定なら探し方常に一緒なのでは？
何が余計なのかわからん

フレンドのSTとVC繋ぎながら攻略してるせいで野良のタンクと組めなくなったわ
軽減の相談とかする必要ないから楽なんだよ

コンバレとブラバス返して

ブラバスは魔改造されて猛りになったよ

ブラバスより大分強いよな
今更ブラバス要るか？

>>24
固定の方が脳死だと思うがな

猛りは自分に付与することができない欠陥スキルだったときは
ブラバスの劣化感感じたけど今は別になくてもいけるでしょう

スレ立て乙
前スレ950、980ともSTにバフ投げないアホMT
ゲームで回りのフォローできないやつはスレ立てもせず自分勝手なやつだと証明されたな

スレ立て乙

Zedanは自分で建てた隔離スレに書き込んでください
埋まってもまたZedan用のスレを建ててやるから安心しろ

また聖王スレかよ

3層の爆印ってバフ1枚だとHP全快じゃないと偶に危ないんだけどヒール薄い時は複バフ焚くべき？
直前の光焔にシェイクオフでバフ吐き出してるからキツいんだよな
3層に戦士出すなってのはまあそれとして

>>36
そこまでシェイコフ厚くしなくてもいいんじゃね
爆印で凹んで余分に単体ヒール投げる羽目になるよりはいいと思う

シェイクオフそんなに厚くする必要ないんじゃない。連続剣の雷は21%シェイクしてるけど。爆印はバフ1だけでなんとかなってる。HP凹んで心もとないときはエクリで安全圏まで持ってく。それでもきつかったらバフ1+直感重ねればいいんでね。

マルチ戦士乙

>>24
固定しとかないと最初に目に入ったオーブに突進していくヤツが居るからや

クレメンシーをインスタントのリジェネにしてくれ
現状ヒラとのトラブルの素にしかなってないぞ

3層で戦士やるなら光背にリプ、エレメンタルにシェイクオフでいいぞ

>>41
ただの強化やん席確保に貪欲すぎ

オーブは固定かタゲ基準かその時々の相方に決めてもらってる
どっちが主流っていうほど定まってない感ある

よくよく考えると2層のアンブラや４層の天罰みたいな連続強攻撃は、猛りとエクリでゴージ最強だよな
その上でひとりだけ短いホルムもあるという

タゲ基準が分かりやすいかな
固定でいいですかと言われても開幕のMTST準拠でずっと固定と言ってくる人もいるし

>>45
瞬間的に大ダメージ受ける場面では強い

問題はそれらの場面はヒラの介護も手厚いので他ジョブでも十分な性能があり過剰になりやすい
過剰な防御性能は不要とされるのは紅蓮暗黒でもわかる通り
瞬間的に大ダメージ受ける箇所以外が弱いので結局トータルで見たヒラ負担が増えるから総合的に弱い

>>24
オーブは固定のが楽だと思う

そもそもオーブでタゲ基準にするメリットってあんのかね？そりゃ北とか西が絡んだらタゲ持ってる側が楽かもしれんが東と南に片寄ったら結局タゲ持ってるヤツが遠くへ行かなきゃならん

一番安定するのはＭＴが近い方を取るってやり方だと思うけど北見逃すヤツも結構居るからなあ

臨機応変は野良だと絶対にミスるから
固定かヘイト基準か好きな方で始まる前に相談しとけ

�@固定（タゲ基準でマクロ通り）
�A固定（開幕M T ST基準にずっと固定）
ちょいちょい�Aの人がいるから事故るよなw

>>49
MT「近い方を取ります！」
ST(MT北にいるのに東西に出たぞ…東と西どっちが近いんだ…?)
ってなるから結局取り方決めて優先順位わかる方が安定

>>51
というか固定って言ったらほとんど2だろ

>>41
リキャスト90秒な

>>53
ホンマけ？キミを信じるぞ？

>>51
野良は2が多いな
毎回同じ方見るだけだから事故無くなるし

>>52
まあ確かにそういうのが来るから決めとくべきというのはわかる

>>51
初期は�@だったが
今はしのしょー式のように廃れた

>>51
�@は何を固定してんだよ

固定で行きましょう

了解 私は全部反時計で取ります

こうなるだろ普通

初4層後半練習いくんだけどタンク同士で打ち合わせすることある？
2層オーブ位置固定orタゲ基準
3層S雷の位置固定orタゲ基準、連続剣のリプタイミング
みたいな
アドセンスクリックお願いします

>>51
�@は固定になってないじゃん
結果的に場所がその時々で変動するわけだから
普通に考えてマクロ通り＝固定にはならんだろう

タゲ持ちは蘇生時とかにグダるリスクがあるから野良では嫌かな
位置固定が特にリスクないしな

>>60
後半ならリプどっちがパルサーに使うかダブル後の誘導位置手前か遠くかぐらいじゃねーの
軽減は近接以外全部打ち合わせするだろうし

>>60
前半ならdd タイタンのリプどっちがやるかくらいちゃう？

ダブルの誘導手前とか野良じゃ絶対無理無理
アホ遠隔がど真ん中より離れててそっちに飛んじまう
まあ全部ダブルはタンク頑張ってで済ませてる攻略動画しか無いせいなんだけど

野良でいつも北に誘導してるけど無理だったんだな

たまたまアホ遠隔引かなかった豪運なだけだよ
まじでダブル理解してないガイジ遠隔多いからびびるで

なるほどありがとう
もうちょい動画見てから行くことにする

逆方向に誘導とかいうクソムーブしたくないから事前にボスに寄れって言ってる

全員の装備がほぼ揃ったし固定で色塗り詰め始めたら即効でヒラにrdpsまくられた
今に始まったことじゃないとはいえ本当悲しいわ

タンク平均と白平均ってまだ白のが上？
今週普通にオレンジ白の数値より紫ナイトの数値のが高かったんだけどバグ？
ヒーラーって上位だけ異様に高いだけなんじゃないの？

ダブル誘導北側野良でもできるよ、ちゃんと距離取ってる？
流石に殴りっぱなしは固定じゃなきゃできんけど

4層前半の95がこれ
何層かは知らんけど白に抜かされるのは精進が足りないのでは
https://i.imgur.com/TPpXQLs.jpg

どっかのTAは白16000だったろ？純粋な攻撃力じゃ負けてるってこったな

1層なら雲4体とボス巻き込んでミゼリ打てる白には流石に勝てないぞ

ワイもヒラ2人も99や
それでもう普通に負けてる

ちなみに今詰めで遊んでるのは三層やけど既に600くらい負けてるからな
笑えるで

>>74
その白も確か雲を無視してバフ耐えしてるとかそんな感じで詰めてたと思う

雲無視はミゼリなりコンフィなり5hitするから詰め職人御用達やな……

あれそんな器用なことしてたんか・・・
2層のスポーン無視といい、よく思いつくな

それはもう詰めというか盛りでは…

5hit法とかセロビ台地みたいで草
天空2回目まで戦闘引き伸ばしたら美味しいのかどうか気になる

タンクたるものMTとST両方の動きを理解するべし

たるものっつーか当たり前だろ・・・
何言ってんだ

おいおい暗黒様の前で同じこと言えんのか？あいつら鼻で笑ってくるぞ

そう考えると暗黒とナイトって楽だな

最近のMTSTなんて線対称でやる事一緒じゃね

でもバフ回し変わるしそういう意味で暗黒ナイト楽でしょ

どうも
次の追加ディスクでタンク追加されたらレベル何からスタートですか？
イディル装備をガンブレ用に揃えていたのですが荷物を圧迫し処分したいのです
暗黒が30スタート
ガンブレが60スタートだったので、
もし追加あったとしても70からだと睨んでるんですけどね

ただやっぱ次の追加ディスクで最後で、その後FF16に統合ですよね
残念ですが、仕方ないか

新ジョブの初期レベルは最大レベル-20だぞ。当たり前の事が分からない輩が多くて困るな

蒼天ってキャップ60では

タンクは残念ながら新ジョブないだろうな
メレーとヒーラーだと思う

追加したらしたでコストガが発動して調整放棄されるからなくていいよ
毎回追加ジョブあるDPSに回すコストは別らしいが

そりゃ最大人口だもん
DPSはお客様、タンクはボランティアだぞ

うんこく絶対MTマン滅びろ

>>89 てか詩学なんてレベル上げしてたら溢れるんだし追加タンクが60ならまた買えよ
60より下はないだろうしイディル一式なら24人レイドルレでレベル上げしてれば溢れる
A連戦なんていこうもんならゴミだろもう

>>51
固定って言葉を禁止w
ターゲット基準or開幕基準

吉田がdpsしか基本的に見てないからな
おまけにdpsのdpsにはさらに細かく調整入れていく
タンクも好きですとか言ってるけど言ってて虚しくならないのかねあれ

追加されるのは大歓迎だが装備は共通にしろな、忍者リューサンみたいに別枠だとダルイ

AFだけ別で竜忍ストライカーは装備共通でいいと思うんだがな
他ロールはサブステ見なきゃ基本的に着替え楽なのに近接だけ蒼天から仕様変わってないのが謎過ぎる

忍者がDEXなのが謎

馬鳥ここタンクスレだから他所でやれ

質問があるのですがMTをやっています
4層後半のダブルの誘導の際にガイアに平行に光が出た時は遠い方の誘導、垂直に出た時は近い方の誘導をしていたのですがどちらも遠い方の誘導の方が良いですかね？？？
野良でやっていて一応いつも開始前に誘導については伝えるようにしていたのですが、なんで近い方で誘導するの？と聞かれまして…

なんで近い方から誘導するの？
ミスする要因行増やしてね？

遠隔がほんのちょっと歩くだけでいいのにタンクに遠くまで行かせるゴミ処理

>>105
4発目の爆発位置に誘導すると教わって、平行でも垂直でも4発目の位置に誘導してたんですよね…
垂直でも6時方向に誘導出来るよう調べてやってみます
事故やっぱ起こしやすいんですかね3時方向の誘導は…

ひどい自演を見た

>>107
3時or9時と6時の2パターン誘導で良い
STが安全だしな

4層のSTも覚えておこうとSTでダブル練習いったんだけど
自分のMTの時と違う誘導しててその後についていって入ったら普通にデバフ踏んだんだけど
STも範囲ガン見してないといけないのかね？
ぬけまるのやつだとSTってついていったらそこに爆発はないからそれで行けると思いこんでたんだけど

そもそもでMTが間違ってたとしてもSTが行かないと他の誰かに飛ぶ
もしくはこっちに飛んでも範囲で巻き添えしちゃうし完全に追従するしかない

ぬけまるのやり方できっちり数字マーカーの最外周のライン上にMTが捨てた場合安置と最後のアポカリ範囲が半分くらいになるはず
STは安置側に入っとかないとMTが完璧でもSTだけデバフもらうよ
MTが余裕あればボスサークル大半が安置なるようスプリントしながら逃げてると思うけどST仕事ないんだから見ときなさいよって話

リプの先うち優先度とか一般化されてほしいな
いつも調整するのめんどい
戦>ガ>ナ>暗くらいで統一されんかな

話し合え、以上。(ｷﾘｯ)って輩が湧くぞ

それならMTSTで分けたほうがいいだろ・・・

話し合い面倒だと思うけど今回みたいな攻撃痛い難易度で話し合う事さえしないくらい意識低いのは地雷でダメだって実感したからそれくらいはしなきゃダメだと思うわ

今まで極力会話避けてきてたけどね

今回は軽減をPT全体で最大まで活かすまでがギミックで

>>109
合っていたのか…ありがとうございます
色んなパターンでのメリットデメリットをもう少し吟味しながらクリアはしてるんですが何度か練習潜ってみようと思います

まぁダブルはそう気にしすぎない方がいいよ
勿論ノーミスの心構えで居るのが前提として

タンクがデバフ付いた所で全然影響しないよ
ついさっき俺含めタンク2人被弾とDPS1人落ちるの結果灰4人で時間切れ詠唱始まったあたりでクリアできたし

自分からDD大地にリプ宣言して最初のジャンクションにリプ入ってないＭＴの時ってマジで先が期待出来ないわ

開幕マレフィ1と2両方リプ間に合うのに？アドセンスクリックお願いします

STがマレフィ担当
MTがDD怒り担当

マレフィ1
マレフィ2
DD
マレフィ3
怒り

でMTがDDの前にマレフィ1,2の間のジャンクションにリプ入れろよって話でしょ？
俺は入れてるけどね

ジャンクションにリプきかないと勝手に思ってた

マレフィ1:ST
ジャンクション:MT
マレフィ2:ST
dd:MT
マレフィ3:ST
怒り:MT
こうでつか？

マレフィ担当は基本マレフィの時にリプ戻ってたら打てば良いからな

DD怒り担当ははなつオブリ後のマレフィに入れたりできるから慣れるまでは少しだけ覚えにくいかもね

黙示武器解禁されてまだクリアできないのかw

ブラックヘイロー無敵受けでスイッチ不要とか戦士有利すぎん？

STだけ極端に4層何もしなくて良いよね
何もしなくても良いのに天罰がDPSに飛ぶの頻繁に見るけど

STがやる事ないというか宵闇1回目役じゃない方がやる事ない

戦士さん終でゴミなんで…

21%バリアだからILが上がれば上がるほど強くなるぞ！

早期ではシェイクオフはゴミかも知らんけど、運営が想定する適正な4層攻略ILは520後半だろうしな
その段階でバランス取れてるなら十分だよな

その程度で不遇とか
全体魔法攻撃に関与するデバフが無かった蒼天ナイトと範囲軽減バフが無かった紅蓮暗黒と比べたら失礼なレベル

じゃ邂逅戦士も入れとくか

ダブルで何もしないはずなのになぜかデバフつくST

まぁIL上がって戦士で行けるようになったところでサブステ違うから暗黒のままなんですけどね

邂逅編では不遇と言っても、2.1で即強化されたので実質的には邂逅編の前半4ヶ月だけだろ
過去を捏造すんのやめろよゴネゴージ

>>127
前半でそれをいうならMTのほうがなにもしてないだろ
STは挑発、シャークの仕事があるが、MTは最悪棒立ちでもいいし
バフ炊き＝インタベやハート投げでイコールだし
M限定Tの仕事があるとすりゃ巨人の誘導くらいだろ

紅蓮暗黒は別に不遇でも何でもない
シグマ以外でw1st入るぐらいには安定した単体の硬さ自体は備わってはいたわ
それこそ今の戦士みたいに早期以外使うメリットがないだけ

4ヶ月も不遇だったのは十分不遇なのでは
あの頃の弱さに比べたら今のジョブバランスなんてかわいいもんだ

>>130
5.4実装直後は130,000しかなかったHPが、今は145,000になったからな
21%シェイクのバリア量も27,300から30,450で3,000以上増えたわ！
これならどんな攻撃にも耐えられるぞ

え？舞踏にバフ使ったら時間圧縮にシェイク合わないからノーバフ？AAゾーンでバフ使えないから回復必要？いやジョブ変えろよ

ランパあんだろ地雷かよ

そもそも過去不遇だったからとか理由にならんからな
ナイトさん次パッチ枠無いけどいいですか？って聞いて納得するならいいんじゃない

>>138
客観的な性能は異論ない
ただ斬耐性低下持ちが戦士と忍者しかいなくてナイトが席固定だったから4層前半の分離が原因で敬遠されたのは間違いない
過剰なlogs文化で暗黒参加が疎まれた

>>142
それを言ったら今不遇だから次強化されるとか優遇されると思い込んでる戦士が馬鹿みたいじゃん

>>144
そもそも優遇されようってのが馬鹿なんだからそんな馬鹿ゴージは知らんわ
大抵のゴージは出しても文句言われんようにしてくれって思ってるよ

またゴージがゴネてんのかよ

この流れで戦士ゴネに見えるとか頭おかしいんじゃね？
ずっと戦士とか出すな着替えろみたいな風潮だったしこのスレでもそうだったのに
出しても文句言われないレベルにしてくれって書き込みが
ゴネに見えるってどういう思考してんだろうね

そもそも出すなとか誰も言ってないが
席がないとか出すと文句言われるとかネガキャンしてんのは他でもない戦士自身だけなんだよな
そんなの言ってる人見たことないし戦士いて困ったことないぞ

>>147
はいはい、いいからゴネるな鬱陶しいから

タンクとかどれが来ようとクリアできるわ
白いない時の暗黒だけ面倒くさいくらい

頭Zさんが隔離スレにゴージが来てくれないからって本スレで暴れるのは止めて欲しいわ

Zかどうかは知らんけど拗らせナイトはいつもいるな
この手の優遇不遇の話になると大体蒼天ガーと拗らせ始めるからめんどくなる

ゴージはダンジョンでもりもり回復して強いからセーフ

ナイト使ってるのはこんな性格悪い屑ばかりだから嫌になるな

使うたびにいつも思うんだが、ナイトを初心者向けって言って勧めるのって罠だよなー
4ジョブで一番特殊だと思うんだが

1から始める人なら戦かナしかないんだし色々できるナを勧める

その特殊要素が初心者向けってだけだぞ

タンクの中で一番素直な性能なガンブレ使うには漆黒までいく必要あるってのがね

>>158
紅蓮で良くね？まあ漆黒の権利は必要だが

ああ権利さえありゃレベル足りてれば使えるのか

バースト中まともに誘導も出来なくなるガンブレが素直はちょっと

初心者が行くコンテンツでそんな場面あるか？

場面あるかないかじゃなくて操作性ウンコやんって話

FF14始めましたレベルの初心者なら雑用全部MTに丸投げできるナイトが色々楽

自分が蒼天時代ゴネにゴネて超強化貰った実績があるからか、いちいち反応し過ぎなんだよな
全く情けない

蛆ナイトは死んだ方がいい

エビデンスもなしにゴネれば強化もらえると信じてるなら、フォーラムで戦士強化してくれと書き込んで来ればいいんじゃないですかね？

>>164
STはDPS役
全力で攻撃だ！

ミッドコアが選ぶ初心者向けジョブは戦士暗黒
でも初心者に勧めるならナイトだとは思う

暗黒はダークアーツがあったころは難しいっていうかめんどくさかったな

DA2発乗せてたの楽しかったよ

ロイヤルガード！

容赦なく無慈悲に
牙で頸動脈を切り裂き
鉤爪で腹を掻っ捌き
邪悪な爪で目玉を抉る

お前の仕える王室って恐竜帝国か何かですか？

フォーラムなんかでたまに見かけるコンバレやアウェアを返して欲しいって希望

本当にいるか？？って聞きたい
あれば使うだろうけど、ここでコンバレあればなーって思う事なんか無いぞ
とりあえず何か意見書いて共感得たいって感じがするわ

コンバレは仕事してる感を出せるフレーバー要素としてわかる
アウェアネス欲しがってるのはアリキゲーなことを忘れたバカ

過去の話だがアウェアネス無いのに幻シヴァの時
さも当然の権利の様に弓でクリティカル連発してくる時はイラッときた

コンバレは欲しいかな
範囲バリアやリジェネに合わせて使えば軽減みたいな感覚で使えるしナイト以外なら無敵の問題もあるしあった方が良い
アウェアは戦士の直感が前の仕様なら欲しいだろうけど今は要らんやな

その昔スタンス入れてコンバレを開幕使うと学者ちゃんにモテモテのジョブがあっての…ふがふが

一番必要なのはアルティメイタム

アルティメイタムなんで削除したんだろうな
使う場面あんまり無かったけども

>>177
戦士だけは紅蓮のスタンスシステムが良いと思う
戦ガは軽減のリキャ丸々同じで効果内容が微妙に違うだけだしこういう遊び心は出して欲しいな

単純に予備の挑発になるんだからタンク中級者にもありがたいのにねアルティメイタム

ポチるだけでタゲ切り替えせずにヘイト取れる良アビだったのにな。オメガMFのブレードダンス無敵受けとかする時何気に便利だった
アクションテキストもロクに読めない初心者がテイルエンドアルティメイタム受けとかするから削除されたのかも

アイコンはどうみても挑発の類似品だったのにな
メイタム顔面受けはどのジョブやっても似たようなギャグかましてたことだろう

4層後半のデバフって1回でrDPSどれくらい下がるんだろ？
500秒としても、300も下がらないかな

>>184
バースト考慮しないなら単純な四則演算で分かるでしょ

通常時DPS12,000、テバフ時DPS6,000、テバフ30秒、総戦闘時間500秒
{12,000×(500秒−30秒)+6,000×30秒}÷500秒=11,640
つまり12,000から11,640の360下がる計算

バースト中にデバフついたらもっと下がるし、賢者タイム中ならそこまで下がらないけど、
細かく計算したいなら、Logsでチャート見ながらバースト時と賢者タイム時のDPS拾って計算したらいい

邂逅戦士は沈黙無くて玉電流止められなかったりドレッド2体無敵持ちとか出来なかった気がするけど2.1で改善されたんだっけか？

>>182
アルティメイタム受け戦士はそろそろ許してさしあげろw

>>186
そのタイミングで大幅強化はされたけどその二点は改善されてなかったろ

アルティメイタムは防御バフ理論すこ

邂逅戦士とか8年前の事いつまでも愚痴愚痴云い続ける老害ゴージ

8年か歳とるわけやな

「いつまでも昔のことグチグチ言うな」ってZとゴージでブーメラン投げ合ってるの草

蒼天ガーを持ち出して突っ込まれると過去のことをグチグチ言うなってなるのが頭Zさん

８年って小学2年生が中学卒業する年数だしな

8年前のわずか3ヶ月未満の期間以外は最強時代が続いたから勘違いしちゃったゴージ

ゴージネタＺは隔離スレに帰ってくれ

>>185
時間を切ってDPS測れるの知らなかったわ
おかげでちゃんと計算できた
やっぱ350くらい落ちてた

>>196
お前が帰れよ

紅蓮は度重なる戦士超強化で忘れられがちだけど、ナイトの方が最初からぶっ壊れてたんだよな
あれだけ弱体化され続けて最後まで席確定だったし

そうでもしないと蒼天の産廃ナイトのイメージを払拭出来ないからあの性能に調整したのは当たり前

戦士は6年間最強時代が続いたからあと４年は産廃期間続くよ

ナイトは新生紅蓮漆黒と確定席だから
次は産廃にしていいな
蒼天そもそも起動律動イカれてたし
実質ハブられてたのは天動だけ
律動も２層はナイト無双だったしな

>>200
わかりやすいなぁ

ところでlogsのヒールの色なんだけど
これって意識した方がいいんかな
何も気にしてなかったがちょっと見てみたらオレンジになっててびっくりしたんだが

>>201
いい加減隔離スレに帰れ

そのハブも起動天動の4層だけだし
あたかも2年間ナイトは零式に参加出来ませんでしたみたいな言い方は誇張が過ぎる

まあ今の戦士はハブにすらされてないから強化なんていらないけどな

>>204
暗黒ならブラナイ有効活用しているかの判断材料にはなるが、割れずに漆黒剣無駄にしている可能性もある

ナイトならヴェールを無駄にしていないかの指標にはなるが、クレメンシーを使って盛りに行く馬鹿の可能性もある

ガンブレならSTだとMTにストーン(ブルータルバリア付き)やオーラを効率的に投げられているかの指標にはなる
MTだと自動でブルータルもオーラも有効になるからST時よりは基本高めになるが意味はない

戦士は猛りやエクリ、シェイクがちゃんと使えているんじゃないかね知らんけど

新生初期の「こんなことがあったな」程度の話を思い返し、だから調整はしっかりしろよ、と言う戦士

蒼天からの自分達は不遇だったんだ！だから厚遇されて当たり前だ！俺たちのゴネはきれいなゴネだからゴネじゃない！なナイト

タンクのヒールとか初めてみたけど、
誰でもブラナイ投げたら割れる割れないに関わらずHPSの計算に含められるって理解でいいの？
HPS橙なら十分軽減できてると思っていいよね(割れてる前提)

次は暗黒もSTの性能になって欲しいな
ガンブレMT確定、残り3枠をSTが争う

何故1：3にしないと気が済まないんだ

絶対どのジョブかはタンク間でも抜けるんだからMTST枠作れっての
今回ガンブレが光を浴びたけどその上でも暗黒ナイトが抜けてて戦士は可哀想なのに

MTST枠作った方が調整も絶対やりやすいだろ
ガンブレとかバーストの事考えたらタンクの中では火力出せて全体軽減とストーンと何かしら追加有ればMTサポートしながら殴れるしSTナイト1強と争わせれるでしょ
戦士はまずテコ入れ必須な

MTSTに分ければ4つのジョブ間で調整しなきゃいけないところを2つの間ずつでバランス取れば良いわけだから、確かに楽だとは思うけど
今度は4人コンテンツでSTに振り分けられたタンクどうするの問題がなぁ

>>214
4人コンテンツは気がかりではあるけど所詮Nレイド以下の内容なんだしSTとはいえタンク能力はあるんだから良いんじゃないかって思える

同感

エキルレとかでナイトじゃ無理とかって話じゃないし
エンドに合わせたほうがバランス取れると思う

>>215
そのSTのタンク能力をどこまで保つか次第かな
持たせ過ぎると今度は「ST二人でよくね？」みたいなバランスになる可能性出てくるし

蛆ナイトさえ弱ければそれだけで十分

>>217
別にその辺まで気にする必要あるか？
正直現状のナイトでも零式とかでMT任せたくはないが別にNレイドやらエキルレIDでは十分な性能があるわけだし

零式や極で求められるMT性能＞ST専門タンクが持てるMT性能＞NレイドやエキルレIDで必要なMT性能
ってバランスになりゃいいだけだろ

4層でDD大地にリプしますって言ったら、暗黒が開幕忙しくてリプしてらんないから替わってくれと言われたんだが、暗黒って開幕そんな忙しいのか？

蛆蛆ゴージ

一回でも暗黒使えばわかるよ
暇なガナが入れる方がお互いスキル回しに影響なくて良い

対岸の火事を見てるガンブレが6.0でまさかあんな事になるなんてこの時の僕らは予想もしてなかったんだ…

開幕忙しいけどさすがにリプ入れられない程ではない

リプ打つことでアビ1個分後ろにずれるのは分かるけど、それってDPSに響くの？
薬中ずっとアビ2個挟むほど詰まってるのか？
ジョブ関係なく上手い方が合わせてやれ

暗黒とナイトは馬鹿が多いから多めにみてやれ

そら人口多いんだから馬鹿も多いわ

大変そうだなと思ってDD怒り譲ってやってもジャンクション着弾や2回目天罰にリプしないカスばっかりだし結局自分で怒りDDにリプしつつ初回だけ代わりますねーってパターンになりがち
尚自分で暗黒出したときは余裕でリプ入れれるどころかブラナイ貼る余裕まである

自己バフに範囲軽減も張れよサボってんじゃねえぞ

ジャンクションの詠唱にリプ入れると
そのあとの着弾で軽減効いてるでいいの？

>>221
なんで本スレに書き込んでるんですかZedanさん？
はやく自分のスレに帰りましょうね

>>230
リプが入ってる間の1発だけ
DDにリプ入れるなら悦楽でリプ入れないとリキャ戻らない

ヒーラーはピンク色が異常に強いって感じ
逆立ちしても勝てん

ブラナイを他人にだけ効果あり…はやりすぎだけど、飛ばした時はつよつよバリア、自分に使ったらよわよわバリアにすればSTに傾いてバランス取れるよ。

戦士は火力、防御、全体軽減において一番手ではないが最下位でもないぞ
ここで戦士を強化したら総合的に見て戦士一強になることを理解せずにゴネるからゴージなんだよ

終でシェイクオフが不利なのは事実だが、バフのリキャストも考慮できないイメージ先行の無能バトル班が作るコンテンツとの相性が悪かったってだけだ

それが今のメインコンテンツな以上つまり戦士が弱いということでは？

戦士一強でも何の問題もないだろ　頭に蛆がわいた蛆ナイトか？

零式での個人的評価
・火力: ガ>ナ>戦>暗
・硬さ: 暗>戦≧ガ>ナ
・単体サポ: 暗>>ナガ>戦
・全体軽減: ナ>>暗ガ>戦

そんな間違ってないと思う

第一に零式四層はメインコンテンツではない
あくまでも数多あるコンテンツのうちのひとつ

第二に局所的に見てジョブの強弱を極めるのは愚か
四層で言えば、ブラックヘイローを二回とも無敵受けできるのは戦士のみだから強すぎると言われて納得するかということ

第三にシェイクオフが弱いのは「全体攻撃が複数回来る場合」のみ
軽減等なしで12万程度のダメージまでならシェイクオフのほうが数値的に上回るうえ、暗ガの軽減と比較した場合にシェイクオフのみ物理にも有効という大きなアドバンテージがある

戦士は色々くれくれしすぎてるから開発も修正の方向性が見えないのかもな
下手にイジったらどこかしらから不満でるから現状維持なのかも

自分の硬さなら戦＞暗じゃね
猛り上手く使える前提だが

下手に弄ったら不満が出るのは戦士に限った事じゃないと思うけどな

？？？「零式で弱いのは相性が悪いだけ、戦士は決して弱くない。ひとつのコンテンツだけ見て文句言うのは間違ってる」

ぼく「ナイトさんは天動四層でなんて言ってましたっけ？」

？？？「過去のことをいつまで引きずっているんだ！これだからゴージは嫌われるんだ！」

これがインビンジブルかぁ…

全体軽減インビン弱体化されたらナイトから、確定クリダイ猛り弱体化されたら戦士から、ブラナイ弱体化されたら暗黒、火力減らされたらガンブレから、それぞれから不満出るな。
ガンブレはスキル回しが超簡単になったら逆に不満でそうまである。

>>243
重箱の隅をつつくようで悪いんだけどインビンシブルね

まぁ見たいものしか見えてないからインビジブルも強ち間違ってないのが頭Ｚの恐ろしいところやなぁ

俺のことがzedanやナイトメインに見えてるなら、ブーメランでしかないんだが大丈夫かな笑

頭Ｚの意味も分かってないようで草

喩え要所で強くても装備共有出来ないんだから何の意味もないのが戦士の欠陥なんだけどね

別にスキスピだけ確保してDH詰め込んでもあんま落ちないけどな
落ちるの前提でやれってのも頭おかしいけど

>>244
戦士はむしろ確定クリダイなくなったら大喜びやろ
シナジー受けられない分本体dpsが高いならともかく低いから単純にptdps落としてるだけの存在
ガンブレは性能関係なく音やモーションに対して延々不満垂れてそうだな

>>241
暗闇の巫女の自身へのHPSは1位の暗黒>1位の戦士なのよな
他のボスでも僅差か暗黒が上回る
僅差ならダークマインドやミッショナリーがHPSに計上されない分暗黒の方が硬いのよな

ブラナイさえ無ければ戦士とどっちにしようかなって悩む未来もあったかもな
いやごめん、そしたらMTはガンブレ一択か

零式スレに書きこんだところ、タンクスレの方がいいとご助言をいただいたので、初歩的な質問で申し訳ないんですが、失礼します

今回の零式において最初にファイト・オア・フライト及び薬を使うタイミングは
・開始18秒前
・開始直前
・ゴアブレードを入れる前
のどれが一番いいのでしょうか

基本ゴアブレードを入れる前と見かけたのですが、
スキル回し動画や日記など見た時には18秒前の人もいれば、開始直前の人もいました
リキャが回って来た時も、即撃ちする人もいれば、ゴアブレードまで待つ人もいました

自分みたいなピーマンではなく、パプリカのように色鮮やかなナイトがいらっしゃいましたら、教えていただけたら嬉しいです

剣術士・ナイトスレ Part111
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1594303363/

>>254
logsみろ

>>254
たらい回しにされてかわいそう
ナイトスレあるからそっちで聞いてみて
優しい人多いから

結局たらい回しにされてて草
誰も答えられないのだ

今回は18秒前fofはしない
薬もゴア前でええよ

logs見りゃ一発でわかるようなこといちいち聞くのはガチの初心者か馬鳥って相場が決まってるからなぁ
前者ならfofのタイミングよりもっと気にしなくちゃいけないこと山ほどあるし後者なら相手するだけ無駄
どちらにせよ相手する必要ないからたらい回しも当然と言える

ナイトって何でこういう敬語使う初心者っぽい奴多いんだ？

ナイトに限った話じゃないとは思うが、まあ丁寧な方が話は聞いてもらいやすいしな
おい、教えろカス！とか言われて教えるヤツいないだろ

>>255
スレタイ、タンクでしか検索してませんでした・・・！
ナイトスレありがとうございます！過去に語られてるかもしれないので再生編実装あたりから読み返してみます！

>>256
logsも見てみたところ、開幕後なのは開幕後なのですが、ドゥーム後ゴアブレード前だったり、ドゥームゴアブレード前だったりしたので・・・。

>>257
>>259さんが書いてくださっているので、スレも読みつつ、実践してみようと思います！
上手く行かなかったらナイトスレで相談してみます！ありがとうございます！

>>259
ありがとうございます！今週の消化で直前に使ってみたら、緑から青になれました！

このスレ吉田のいう典型的なミッドコアしかいねーんだな
したり顔でlogs見れば一発でわかるとか言ってんのがさらにウケる

>>264
多分、ちゃんとLogs見たことないか、極端な例のTA1〜3位程度しか見たことないんだろう

理屈上は、開幕とスキル回しループに分けて、威力の総和が最大値になるようにするが、それは木人相手のスキル回しでしかない
実戦は、ギミックや構成(シナジー)、戦闘時間でスキル回しの最適化は変わるから一発で分かる程に単純ではない

質問者本人が調べた通り、色々なパターンがあるし、パーティによっても変わるから、自分で考えながらやった方がいいと思う

さすがにTAチーム上位、個人上位を全員調べて全員同じスキル回しなら、なぜそうなったか確認しながらトレースしてもいいとは思う

そこまで戦闘にハマってる奴も少ないだろう
logs上位の回しを適当にパクってクリア出来たら別のコンテンツ移る人も多いのだから

Logsの上位見れば十分だろ
しかも開幕の回しって言ってんだからすぐ見れるしそもそもここで聞くくらいなんだからトレースで十分くらいの人だろ

まず青緑の時点でこのゲームの基本が出来てないからな
薬割るタイミングとか細かい事は後で良いから手を止めずに殴り続ける事から始めた方がいい

ナイトは今回18秒前FoFが必要なコンテンツはない
3層だけは5秒前FoFが強い
開幕薬に関してはファスト→FoF→ライオット→薬→ゴアブレ
基本的にこれ

いや色んなパターンあるから尚更ここで聞く意味が無いって本当にlogs見てるなら一発で分かるんだが
単発の煽りが湧いてくる辺り完全に馬鳥だなこれ
アドセンスクリックお願いします

ナイトはスキル回しに分岐や考えることがあるからタンクで一番難しいってまとめにするんですね
6.0でナイトがナーフされることが無いよう頑張って下さい

ナイトは幻タコみたいなコンテンツになると露骨にスキル回し難しくなる

幻タコなんてスキル回しなんかどうでもいいよ
クレメン連打でもいいからとにかく死なんでくれ

>>252
一部分だけからの視点だけどボスのAA攻撃が魔法前提として
１ターンのAAが２〜３発までなら戦士（猛りカオス）
AAが３〜４発以上なら暗黒（ブラナイ+ダークマインド）
がそれぞれ有利に感じてる
今回を例に出すならAA以外の理由もあるけど
４層前半は戦士、４層後半は暗黒が向いてるように思う

4層前半MT巨人にはクッソ不利なガンブレ

局所で不利な点挙げてったらどんなジョブでもきりねえよ

ドヤ顔で5秒前とか最上位の回し持ってこないでピンクとオレンジに多い18秒前でいいでしょ
ちなみに今日更新されてファスト後fofになったぞよかったな

トータルで見たら戦士以外は及第点でしょ

幻タコでクレメンしてるやつ結構いるよな
ヒラに落とされる悪い思い出あるやつ多すぎやろｗ

実際幻タコは死なないのが一番だし色塗るにはボムに範囲当てて広告収入稼ぐ必要あるしだから
レクイエスクレメンシーも当然の選択よ

タコの色塗りとか心底どうでもいいわ
クレメンシーしてるナイトは偉いよ

蛆カス灰ナイト　「タコの色塗りとか心底どうでもいいわ
クレメンシーしてるナイトは偉いよ」

そこ煽るとこ？
クレメンで生きながらえるとかタンクとしてめっちゃやりがい感じるとこだわ

何でも煽っていかないとお金にならない人達なんでしょ

天罰のスイッチって天罰の二発目くらったら戻していいの？それともデバフ切れるまで戻しちゃダメ？

少なくない数のプレイヤーが戦士でクリアできてるのに、戦士だけ及第点ではないとか意味がわからんね
なぜか戦士だけ弱いってことにしたい勢力がいるようだ

>>285
二発目の着弾を見たらすぐに再スイッチして大丈夫
AAは魔法だからね

少なくない（でも数字は出さない）ww
馬鳥さんや頭Zさんは隔離スレに行ったらいいんじゃない？

蒼天拗らせ奴はクリア出来る出来ないでしか判断してないから認識の違いは出るだろうな

聖王に完敗した雑魚ゴージ

馬鳥のパシリも大変やな

Logsのランキング見てくれば直近二週間の零式四層におけるクリア者数が少なくないことぐらいわかるだろw

もし見方がわからないなら教えてやるからそう言いな

お前ら数字出さない事批判するくらいなら数字出してあげようぜ

4層後半踏破者数
ナイト→6,398
暗黒→5,028
ガンブレ→4,269
戦士→2,801

最も多いナイトが最も少ない戦士の2.28倍クリアしている

ちなみに他ロールで比較すると
ヒーラー→最多白7,639、最小占星5,133、1.48倍
メレー→最多侍5,366、最小モンク2,582、2.07倍
レンジ→最多機3,900、最小詩人2,683、1.45倍
キャス→最多召5,386、最小黒魔2,474、2.17倍

とロール内クリア人数格差で見るとタンクのナイト⇔戦士が最も比率的に悪い

また、条件的には「ジョブ数に対し枠の数が多いほど格差が出にくい」
4ジョブで2枠取り合うのと、4ジョブで1枠取り合うのでどちらが性能差を理由に厳選されるかは言うまでも無く
と考えると条件的にはヒーラー>タンク>レンジ>キャス>メレー程度の差になるはず(レンジ2枠はほぼ無いとすると競争率がこの順位になる)

タンクでここまでの差が出るってのは異常ではあるな

なんで蛆ナイトはZedanスレを放置してこっちに書き込んでるの？
いちいちこっちチラチラ見んなよ

昨日からZ脳拗らせとる奴おるな
数字でたら戦士が弱いのばれるんだからやめとけよ

蛆カス灰ナイト
「クレメンで生きながらえるとかタンクとしてめっちゃやりがい感じるとこだわ」

戦士が弱いから採用率が低いと主張する奴は、logsで拾ったデータだけで物を見ようとする傾向にあるな
実に視野が狭くて困る

そういう主張をする場合、元々のジョブ人口の差を考慮した上で、最低でも性能による人口・採用率の増減を示す根拠くらい提示してくれないと客観的に評価できないって理解できないのかな

めっちゃ中身のない内容で草

>>296
しょうがないにゃぁ

紅蓮のリベレーター最終レイド、アルファ編4層を見てみよう
ナイトのDPSデータは「6,127位」まで記録されている
戦士は「5,755位」で暗黒騎士は「2,126位」までになっている

次に蒼天のイシュガルドでも同様に天動編4層を見る
ナイトは「643位」まで。戦士が「3,549位」まで。暗黒騎士は「「3,040位」までとなっている

「性能によるジョブ人口・採用率の差が無い」と仮定する
すると「蒼天時代少なかったナイトが紅蓮以降急増した理由」が説明できない
また「蒼天1位、紅蓮2位だった戦士が漆黒で他ジョブの半数以下まで落ち込む理由」が説明できない

性能差による人口増減がある、と仮定する
すると「シュトルムヴィントによりST席が安定していた戦士が多く、魔法攻撃が多いレイドに対し物理バフが多く不向きだったナイトが少ない」事は説明がつく
また紅蓮も「唯一無二のST性能を持っていたナイトが多く、防御性能が過剰であるとして評価されなかった暗黒騎士が少ない」のも説明がつく

また、紅蓮のリベレーター初レイドであるデルタ編では戦士が少なくシグマ編以降は増加している
これも「4.2パッチにおいて原初の解放等多くの上方修正が加わった為」と言える

まあここまで書いても理解しようとせずわめくだけなんだろうけどｗ
じゃあ客観的に「ジョブ性能によって人口・採用率は変化しない」理由の説明もよろしくね

最新IDのマトーヤ戦士とDPS3で楽勝クリア出来るじゃん
戦士の弱体化必須だな

>>299
タンクロール全ジョブでヒーラー無しクリアできてるんだよなぁ

あぁゼダンあれ買っちゃったんだwwww

間違えて胴を繊維で強化してしまった
まいっか・・・どうせ拾えないだろうし・・・
クリダイなんか誤差やろ

脚はともかく胴はさすがにきつい
ゴミオブゴミだろ

今回は繊維使う箇所少ないのが救いだな…

胴取るくらいならサブに回すわ

さすがに紳士きよりは強いけどまぁサブに回すわな

胴はミラプリ兼ね備えられるしエデンゆっくり取ろうって思えるしええやん

人口なんてその時の強ジョブにイナゴしていくだけなのは今までもそうだし漆黒もそう
元々のジョブ人口が少ないから()という荒唐無稽な理由で人口が少ないって証明出来るんなら逆に証明して欲しいな

>>308
強ジョブ使う層と拘る層が混じってるから元々のジョブってのが分からんわな
運営がやりたいジョブと使ってるジョブを集計しない限り
半年に一回くらい報酬ぶらさげてアンケやれば結構な数値でるだろうに

俺は存在すら許されてなかった邂逅編からずっと戦士でやってる
今でも若干許されてないが戦士が好きだから他のタンクはやる気になれない

漆黒開始から少ししてモンクをキチガイ級の強さに変えてもあんま増えなかったけど
詩人や赤召をちょっとアッパーしたらアホみたいに増殖した事思えば何だかんだイナゴにも
比率はあると思う

>>310
それでいいよ
実際戦士を本気でハブってる募集なんて見たこと無いし、存外タンク以外のロールはタンク間のバランスなんて気にしてない
ヒラが無敵の性能気にするくらいだわ

なお確定クリダイのせいで詰めパには入れない模様

>>311
お手軽で強いジョブはイナゴがめちゃくちゃたかる
覚醒編モンクと現占星は強いけど扱いづらいからそんなに多くない
タンクの場合は難しさ皆無だから戦士のdps少し上げるなりナイト下げるだけでイナゴは大移動しただろうな

戦士ならIL高い募集はいればいいじゃん
IL高いほどシェイクオフは活きるし火力があれば問題の終盤ギミックが1つでもこないかもしれない
今の時期でクリアするだけで戦士戦士いってるほうが問題ある

繊維一つしか持ってないからモーン頭を黙示強化に変えるか
新式5禁胴を黙示強化に変えるかクソ悩む
他は全て揃ってるから変えるのここだけなんだよな
4層やってないからモーン胴は遠いんだよなあ

>>316
そう
自分も全く同じ状況だったのよ
ほかは全部530なんで未強化頭かSP胴の二択で
何も考えずに胴交換して愕然としたわ

タンク4つ上げてあるけど零式だと暗黒しか使えないのがコンプレックスだわ
タンクに限らず他のジョブ難しすぎて暗黒並みに性能使いこなせる気がしない

暗黒できるなら戦士もできるとおもうけど

戦士は猛り活かすのとバフ維持しながらヴィントの回数増やすの意識するのがめんどっちい
って思ったけどどっちも楽になる調整入ったんだっけ

なれたらガンブレめちゃ分かりやすいよ
戦士より操作は多いけどリソースの管理が2個のソイルだけだから

>>320
戦士はブレハは楽になったけど火力は最下位の無いままだし
単純にインナーゲージ管理がつまらない
暗黒みたいに50貯まったらすぐ吐き出すではなく
ヒーバル近くなったら70まで待つとかオンスロは20貯めとくとか
猛りにカオス使った方が得だからウオクラ貯めとくとかもあるし爽快感皆無
待ちのガイルスタンス

火力最下位は暗黒ですけど・・・・

戦士のスキル周りで不服言ってたらどんなジョブ出しても不自由してそう

漆黒戦士はこれと言った強みもないしせめてタンクロール内では火力ダントツにして欲しい

バリア能力は全ジョブ中最強だから

戦士はMT性能は一番だろ
その上で火力も上げろはおかしい

>>323
シナジー分の火力はシナジージョブ側の数値になるから見えないだけで、実際のPTDPS考慮したら戦士が最下位

って何度も言わせるな恥ずかしい

>>323
>>326
アパマンホモ豚Zedanは自スレに帰れよ

軽減ならナイトが一番強いし、MTなら暗黒の方が固いじゃん
逆に戦士が一番強い部分ある？

ごね力

https://ja.fflogs.com/zone/statistics/38/#class=Tanks

タンクについてはrDPSよりaDPS見た方が正解だと思うんだがどうかね

rDPSって与シナジーと披シナジーの差分にフォーカスしたDPSになる訳だが、
ピュアDPS同様に与シナジーがないから差分を考える意味がない

一方で、aDPSは披シナジー(単体バフ除)をどれだけ吸えるかにフォーカスしたDPSになる訳だが、
シナジーを有効活用できるかどうかっていう観点の方がタンクのDPSを語るなら適切だと思う

一応補足だが、ピュアシナジー両ジョブを同時比較するなら、rの方が適切なのは間違いない
前述の内容はタンクロール単体ないしピュアジョブでのDPS比較についての個人的な見解です

まーだ火力火力言ってる
そんなんだから馬鹿にされるって自覚ないんだろうな

戦士の一番の問題は防具が他と共用出来ないこと。
性能悪くないし、それ解決すればもっと増えると思うけどな

頭Zが戦士の火力は低くないとか寝言言い出したから反応しただけなんだけどな
一番初めに火力火力言い出したのはZでな

未だに火力火力って駄々こねてるのゴージだけだからそりゃあ吉田にも嫌われるわ

火力でごねてるのはタンク全体だけどな
DPSに肉薄させろとはもう思わんが、流石にヒラ以下になってるのはなんとかしてほしいわ
そのせいで2層アンブラや4層天罰でタンク見殺しにして色塗るカス多すぎるんじゃ

(ｽﾌﾟｯｯ Sd03-A7iM [1.75.252.74]) 2021/01/28(木) 08:58:10.38 ID:hwR++6dPd
はなぜかZedanスレから出て来てこちらに書き込んでるガイジ

煽りたいだけだからまともな話にならんやろ
根拠もなく戦士強いとか言い出してデータ出して反論したらゴネ扱い
まとめサイトかな？

まとめサイトだろ
まんまとデータを提供してるんだよお前らは

頭Zさんは恨の価値観が備わってるからなぁ
隔離スレでゴージゴージ言ってたら良いのにわざわざ出てくるし馬鳥レベルでウザイ

>>341
そりゃZedanが恨（ハン）流スターの韓国人だから仕方ない

仮に暗黒より戦士の方が火力あるとなっても本当に本当に誤差の範囲
じゃあ同じILだけど暗戦どっち出す？ってなると
2層を除いて結局パーティでは暗黒が選ばれるんだよな
火力というアドバンテージなし、補助もシェイクオフ、
MTに使えるかというと対抗馬がブラナイおじさんと火力のガンブレ
STもブラナイおじさんには補助力で負けてるし戦士出す意味って何？となる

やっぱここはゴージスレだわwww

>>344
じゃあ自分のスレに帰れば？

なんか4層でホルムがいいとか聞くけどそんなにいいかな？AA糞痛いし普通にブラナイでいいんじゃねとか思ってしまう

しかも今回マレフィ後とかパルサー後とかでタイミング分かりやすいし

ブラナイの安定感は何ものにも替え難い

というかヘイロー2回ともホルムで受けたとして相方の無敵どこで使わせるんだよ

ダブルに使うに決まってるじゃん

戦士スレ立てて引きこもってろよ

暗黒も戦士もSTしないからガンブレの負担だけが異常

暗黒はSTもできるのに絶対MTマンが多すぎる

×ガンブレの負担
◯ヒラの負担

動画見る感じダブルに無敵使ったところでメリットはとくになさそうだから後半で二回ホルム使えたところで何の意味もないし、固さも火力も弱い戦士が選ばれる理由はないね
やりたいジョブで堂々と参加したいだけなんだが

後半のホルムは相方がインビンじゃないとそもそも話にならなくねえか
ダブル中はバフ受けの方がヒール量少なくて済むのにリビデやボラ受けってただの基地外だろ

戦士のホルム二回と話ずれるけど零式スレだとダブルミスる人多いから無敵持ちに誘導してもらうと楽だからしてもらえって人がいた

あとはヘイローは2人でバフ受けしてベネはその後のテイカーで吐くのがヒラは楽だと書いてあった

どんな事だろうと戦士の文字を見たらゴネゴネとしか鳴けないキチガイだから話しても無駄よ

ダブル失敗前提で戦士推されてもなぁ
そこまであれ難しくないだろ

俺の話はヘイローで無敵使わずバフ受けして
→どこで無敵使うの
→ダブルの誘導
って流れみたよって話だから戦士推してる訳ではないよ

>>356
ヘイロー無敵受けは慣れてくると変なとこに使ってるって気づくね
どちらのタイミングもタンクは忙しくないからバフ炊いて2人受けがいい
ダブルに2人で無敵たくのがギミック難易度的には自然
早期が手探りの中で使ったのは変じゃないし流行ってしまったから変えるのが面倒てのも分かる
長く消化する固定では入れ替え検討した方が絶対楽だと思う

シナジー吸える暗黒はTAでも強いからな
特に4層後半とかTA採用率高いし

>>234
むしろもうインタベと同じ性能にしてしまえばいい

ねーよカスナイトが
インタベと同じにしたら、暗黒使わんわ

全部均されるでしょ
10パー軽減全タンク持つし、自分以外へ渡すバフも統一されると思うぞ

バーストも無敵も共有するか

アビとウェポンスキルも統一して見た目だけの違いにしよう
そうすれば誰でもMTSTとして入れるぞ

共鳴はタンクだったけど再生でDPSやってて、そろそろサブとしてタンクの装備を揃えるか〜

……と、貯めていた「古びた〜〜」で交換しようとしたら不屈祭りで吹いたw

これクリダイで固めた500のままの方が強いんじゃない？
不屈ってもう削除しようぜー吉田よ〜

不屈は現状不屈が付いてない装備を選ぶためのサブステにしかなってないからな

>>364
全体バフも一枚に統一されそう

トレースに個性もくそも無いから統一してくれても全く問題無い

蛆カスナイトの死亡を確認できれば個性はあってもなくてもいい

ナイトはバフが一枚少ない代わりにサポが他ジョブと比べてクソ強いし、暗黒は火力そこそこだけど一番硬いし、ガンブレは防御そこそこだけど火力が最強
それらと比べて戦士は確定クリダイありきだからクリ運による伸び代がないし、その割に火力低いし、装備共有できないしの無能調整
100歩譲って覚醒だけならまだ我慢もできるが拡張丸ごとこれってどういうことだよちゃんと仕事しろよ

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共鳴の戦士は悪くなかったと思うけど

>>373
共鳴4層はスラップに毎回ホルム回るから強いぞ！
とか散々ゴリ押しされつつ暗黒よりクリア難易度高いって結論に収まった共鳴戦士さんが悪くなかったって？

戦士は猛りで使うリソースと火力に使うリソースが別々なら良かったな
ゲージ共有してるから色々ウンコになってる

はぁーーーー
DPSやってからタンクに戻ってくると火力の無さにテンションだだ下がりで辛い。

武器535でも防具が弱い事を勘案しても……昔は良かった（遠い目）

もう何でタンク4種に増やした？って感想しか出て来ない

dpsロールと火力違うのは気にならんな
ローテが単純だったりバフが押すだけだったりスタンスに変わる遊びの要素ないのはウンコだと思うが

再生二層で
530の武器持ってる暗黒と
エメ武器の戦士
どっちを使うか迷ってて
どれぐらい火力差があるのか
正しい使い方もよくわからずチマチマ火力計算ツールで調べてみたら
防具共用でマテリアも暗黒仕様なのに戦士の方がちょっと火力高いぐらいだったんだけど
武器のIL差が15もあってもひっくりかえるほど火力に差あるのかな？

>>379
スキル回しが糞下手なんだろ

IL差があってもPSが無けりゃ何使ってもDPS低いに決まってんだろ

4層前半13200ぐらい出るけど後半11800ぐらいしか出ないもちろん与ダメ低下つけてないまだ慣れてない感じなのかな

MTかSTかによらんか
上手いSTなら誘導しながらでもDPS落とさんのかね

間違えた上手いMTな

確かにダブルの時安置探したり当たらないように気をつけたりして全然攻撃できてないな

粘って壊滅するの怖いからすぐ離れてロブトマ系投げてるわ上手い人ならギリギリで走りこんでるのかな

詰めでもなければそれでいいよ
殴りたいなら北側で処理すればいいし

トリプルダブル誘導でGCD無駄にしても極端には下がらない
最初の舞踏とカタクリに突進ちゃんと合わせる方が大事

>>380
>>381
いや自分のスキル回しがどうのこうのじゃなくて
計算ツール使ったって言ってますやん
ってかどっちみち自分の暗黒と自分の戦士のDPSを比較したって話してんのに的外れすぎだろ

後半で北側開始するときって、序の前に中央戻したらそのまま南向きでいいんかな？
序って方向関係ないよね

>>389
正しい使い方もわからんでツール使いました
って時点でお前の強さ評価には信憑性のかけらもない

>>390
それでいいよ

>>391
想定してたのと違う結果が出たんだけどそんなことあり得るのか？
っていう話をそもそもしてるつもりなんだが
信憑性がどうの言われても困るわ
俺の強さ評価に信憑性がないから他の意見聞いてみたくてここにきてんのに
まぁこんな所に聞きにきた俺が間違ってたわ

はい次の方ー

>>393
想定したのと違う結果が出た、というのはわかるぞ
でもそこで「正しい使い方もわからず使った」って言うならまずは自分の使い方が正しかったかを疑うのが最初だろって事だ

ブラスティングゾーンとコンティ技だけ射程少し伸びてくれたら、誘導しやすくなるんだけどなぁー
既に範囲火力強いけど、ブラスティングゾーンは直線範囲化を希望したい

DPSが片手間にやるときにナイト選ぶのアカンな
先日Nレイドで会ったのが、開幕ランパセンチネルしてからのインビン発動という謎っぷりだった
DPSの自己バフと同じ感覚なんやろなー

バフ使うだけまだまし