【FF14】タンクバランスを考えるスレ53【MTST】

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【FF14】タンクバランスを考えるスレ52【MTST】
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保守

保守

ランパ

リプライザル

挑発

アムレン

ハートオブストーン

インビン

リビデ

ホルム

ボーライド

ミッショナリー

シェイクオフ

ヴェール

パッセ

ダークマインド

スリル

カモフラ

保守終わり

踏み逃げちゃん
980Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 65c1-zoqG [150.246.61.110])2021/02/08(月) 12:32:32.86ID:4VNxTiuF0
英語できないと何でパラディンがナイトになると？

この感じだとタンク期待できそうにないなぁ
横並び調整だし
分けて欲しかったはMTST

バカはナイトの英語訳のパラディンすら読めないからな
ジョブチェンジだからナイトだよねとかアホなこという

次はどのジョブが火力型タンクになるやら

タンクとヒラ減らしてDPS2人増やした方がみんな幸せだろ人口比的に
そうしろよもう

あんこくんと蛆ナイトがMT戦士はSTが1番バランス取れるだろ　ガンブレはDPSでも違和感ないだろ

>>26
なんのバランスだよ
使用人数ではないのは確かだが

俺の考えた最強のバランスだぞ

今まで拡張主役ジョブは不遇ジョブのテコ入れというかご機嫌取りの側面あったけど
今ですら最大勢力のナイトの人口が更に跳ね上がるだろうし人口の多寡でバランスどうこうする気もうないだろうな

戦士の言い方そろそろ変えて？

拡張来ても何も変わらない
最初は聖王以外の1ジョブが悪い意味で頭おかしい調整されてて、全体的にタンクへの不満が溜まりきった所で仕事してますアピールの為にそのジョブが少しはまともに調整されてあとは放置
今度の聖王は主人公ジョブだから今以上にごねるだろうね

わざとバランス崩して調整して仕事しましたアピールは実際やってる節あるよな
単純にタンク担当間で連携取れてない説もあるけど
紅蓮の時の強いジョブ下げました！弱いジョブ上げました！とかどっちか一方にしろよアホちゃうかと

5.0ゴミジョブの忍者とか生まれたしな

横ならびだからAPEXみたいに強化やナーフの趣旨説明もできない

未だにタンクのDPSをrで見てる奴とかいるのな
意味考える頭ありゃaで比較しない意味が無いってわかるだろうに

前提としてタンクの評価を4点でするなら、下記のようになる

・火力 ガ＞ナ＞戦≒暗
・自己回復 戦＞暗＞ガ＞＞ナ
・披ダメ小 暗＞＞戦≒ナ＞ガ
・範囲軽減 ナ＞＞暗≒ガ＞戦

4点を平等に見ればバランスは取れていると思う
ただ、レイド攻略においては、MTが自己回復・披ダメ抑制の2点が重要、STが火力・範囲軽減の2点が重要になる
それを考慮してウェイトを付けるとデータ数≒人口通りになるし、それが実態に近いと思う

多分、開発はMTとSTどちらも出来る前提で調整するから各観点を平等に評価しバランス取れているものと考えるが、
ユーザーはMTとSTで分けてウェイト付けて考えているから実態と乖離してバランスが取れていないと考える

ユーザーに寄り添う開発なら、ユーザー視点を重視して、MTとST両観点でタンクバランス考えるべきだろうと私は思う
補足だが、アドセンスクリックお願いします、現行のゲームデザイン上は火力が最重要だから火力の評価ウェイトを高めた方が好ましいか

https://ja.fflogs.com/zone/statistics/38/#class=Tanks
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/38/#class=Tanks&;metric=tankhps
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/38/#class=Tanks&;metric=tankcombineddps

異論反論ご自由に

聖王は主役なんだから弱いわけがない

モンク｢おっそうだな｣

>>36
異論はなかった

大方その通りで
あると認識していた（画像略

評価理由すらないとエアプにしかならんな
被ダメ軽減1位暗黒って事はバリア含めだろうがだったらガンブレが最下位になるわけもなく
評価する前に各ジョブのスキル勉強しような
エアプ晒してツッコミ訂正入れさせるパターンもあるからエアプ部分ツッコミだけでこれが正しいとかの指摘は無しにしとくわ

自己回復と硬さ分ける必要ある？
レイド観点で考えたら一緒でいいだろ
無理に戦士の長所出してるようにしか見えない

回復能力は(クレメンナ＞＞)戦＞ガ＞暗＞＞ナにしとけ
トレードオフとはいえ性能自体はチートレベルだからクレメン

いろんな要素があろうが結局はレイドでの席争いの観点でしか語られないんだから、
MT性能、ST性能、火力の3柱でしか語りようがないんじゃね？

僅かな温情で横並びから外された無敵性能もあるぞ

今の零式だとMTST両方とも無敵スキルを使うこと前提のタイムラインだからリキャストの長さがデメリットになってないのがなぁ

4層前半は明確にデメリットになってると思うが

今回は敵のタゲ持つこと多かったり無敵のリキャ回らなかったりでSTナイトのときのヒラは面倒でしたね
終で楽できるしトントンか

MTとSTが交互に使ってもリキャが回らなくてフルバフで受けざるを得ない層がありましたよね…？

>>46
天罰の事言ってるなら、ナイトは同時受け性能高いからバフ受けの時を考えるとそこまでデメリットでかくも無いぞ
無敵回数のデメリットをフルバフ時のメリットが上回る

直感+猛りと違ってシェルとインタベが分割されてるから同時に行けるのが偉いんだよな
短リキャバフ枠と相方に投げる枠を他タンクは併用できないのにナイトは併用できるのが強み

4層のインビンはリキャのデメリットが一切なかったからとりあえずお茶濁しに入れてみました感がな

前半は二回目無敵に回せば毎回タンク一人がへこむだけになるからそれはそれで楽だと思うが
二回目だけが忙しいのとどっちが良いか

STナイトの時点で一回しか使えないんだから交互の方が本当はいいが、宣言してもヒラが裏でソシャゲしてて1回目に一切ヒールせずにナイト落とすことが多々あるので素直に一回目無敵にしとか

>>22
ヒーラーもタンクが食らったように調整のどさくさで実質ナーフされるといいね
相対的にタンクの全体軽減と硬さの価値が上がる

だいたいヒーラーのヒール強すぎじゃね
現役レイドをヒラ1クリアされてるのおかしいでしょ

二人で一生懸命ヒールしないとヒール間に合わないように作るとヒーラーが激減するからねしょうがないね

>>52
そんな極端な状況言われても知らんわw

単体ヒール系は弱体、単体アビヒールは削除とかでもしないとタンクの価値は上がらんやろな
戦士の株を上げることにもなるから悪くないだろうけどまずしないか

つーかタンクしか見なくていいんだから忙しいもクソもないと思うんだが
1アビ挟むのもキツイくらい忙しいの？

>>54
ダークライトで乗り込んでた時期の邂逅がそんな感じだったけど
やっぱり待ってたのはタンクだったぞ？

今回の1,4層とかスイッチしてもタゲすぐ取り返してもらう感じだったからmt,st分ける試験的な感じだと思ってた
今回みたいな感じであとは雑魚のタゲ取りフェーズか2体目持つやつがあればもう満足だわ

雑魚のタゲ取り≒鳥飼

今のヘイトシステムだと雑魚取りってタンクじゃなくてヒラの仕事だよな
かといってタンクに無理矢理仕事与えると鳥の飼育になるし

>>54
条件反射でﾃﾞﾓﾋﾗｶﾞｰとか言うけど程度の問題でしかないよ
終Pだってなんだかんだで対応できてるだろ

あの鳥も開発時では周囲の雷軽減バフを消去するような仕様だったのが
結局それが没になってあんな形だけが残ったと聞いた

ブラナイや昔のスワイプじゃないけど、条件被弾でProcとかをタンクの売りにしてよかった気はすんね
スワイプみたいなへっぽこ効果じゃないヤツでさ
ヘイトを殺した今だと、そういうやり方が一番タンクっぽくなる気がする

ガードからの高威力カウンターはMMOタンクの華だからな
ｽｺｰﾝ（威力150）とかいらんのよ

>>58
なついな
MMOはじめてだったから差し込みヒールとか練習したわ

実はね今回青魔法でそういうの追加されてるんすよ

極論ではあるんだけど、タンクは被弾を拾いに行くジョブってぐらいでもいいんよな
もちろん常時被弾してりゃOKってわけにはいかんが

言うてヤクザキックやリプライザルがプロックしてた頃楽しみとかあったか？プロックする楽しみよりもプロックしないとDPSが下がる悲しみの方が勝った気がする
STに回ったら被弾する条件も限られてくるから余計にDPS下がってダメージ受けてないのにPTの足を引っ張るという矛盾が生じる

そういえば5.0でタンクだけ与ダメ下げられて
6.0でまた与ダメ下げられて
計2回爽快感取り上げられるんだな
なんつーかタンク使ってる奴を馬鹿にしてない？

6.0はデノミだからしゃーないけど、統一と平均化とかいいつつ戦士だけ装備ハブられてる上にスキルも火力も劣ってるのは頂けない

装備ハブっつっても騒ぐほどの差かわかんねーけどな
他ジョブの色吸ってるのは問題かもしれんけど

ピュアタンク、バリアタンク、回避タンク、吸収タンク
これでいいじゃん

>>392
吸収は暗黒に譲るから戦士はバリアにしてな

回避タンクとか地雷じゃねーか

個人的には敵の攻撃を軽減した量に対して反撃ダメ与えるとかが楽しそうだが
調整難しいだろなあ

>>69
だから爽快感のある大ダメージカウンターだと言っておろうが
根性版はブロックからファランクスっていう盾殴り→ウィズインのコンボがあって
大ダメージ＋高ヘイト取れる必殺技で気持ちよかった

>>70
タンクは3.2、4.0、5.0の3回与ダメ下げられてる
どうせデノミのどさくさに紛れて6.0でさらに下げてくるからさっさと他ロールしようぜ

カウンターのために自分から被弾しに行く問題は、再生4層みたいに余計に踏んじゃいけない床に与ダメ低下付与すりゃいいだけじゃね？

ブラナイやスワイプのようなダメージに対するアクションはもっと増やしてよりウェイトを高めるべきだわ
ヘイト管理無くなった以上、「敵の攻撃に如何に対応するか」くらいしか仕事無いんだから、防御バフ炊く以外に出来ることはもっと増やしてくれ

侍の星眼だっけ
まさにあれが欲しい

自分から被弾する芸人よりもインタベ投げない方が問題だったよな

マクロ必須のクソ仕様が全部悪い

ボズヤならできるんですよ！回避タンク

ラグが〜とか言ってジャスガは実装できないとか言っておきながら心眼はあるからな
調整がめんどくさいから入れたくないの見え見えだわ

フェザーステップ使ってないんですか？

同ジョブ内での上と下のDPS格差無くすためにスキル回し単純化してるのにカウンターの成否で大きくDPSがブレるとか絶対実装されないでしょ。所詮絵空事よ

GCD止めなきゃ勝ちみたいなゲームなんだから、効果時間2.5秒のカウンターの構えみたいのでいいんじゃないの？

6.0は新ジョブ追加したDPSとヒラの調整に6.4まで追われ
ドングリ背比べタンクは漆黒同様まともな調整なしだろうな

>>88
漆黒でガンブレ踊り子の調整全然ないし、壊れ性能か弱すぎとかでない限り調整入らんやろ

漆黒は紅蓮で好評だった戦士の５連攻撃が漆黒で他タンクに来たから
6.0は漆黒で好評だったブラナイが他タンクに追加されるな
ぜーんぶ似たり寄ったりで４ジョブもある必要ねえな

無敵をインビン基準にするかボーライド基準にするかで統一して欲しいわ

>>78
下がったけど上がったりもしたでしょ
今回はDPSのナーフが大きい上に、全く上がってないのが酷い、むしろ他が上方修正されて相対ナーフが続いてる酷い

アディショナルにミッショナリーとインタベ追加
他のST用の猛りとか全部軒並み消して均す

最後にバーストのやり方変えて6.0タンクの完成
コピペみたいで良い感じだな

思い出補正もあるかもしれないけど極ナイツとか楽しかったな
最前線で突進受けたり2体フェーズでタゲ持ちつつ強攻撃耐えるみたいなのは好きだった

最前線で頭割受けるのは共鳴ぼよんや再生序でもあるじゃん

もうホルムをロールアクションにしてインビンとリビデとボーライド削除でいいよ。リキャが最短だからどのコンテンツでも無敵受けのローテに影響及ぼさないだろ

無敵はいい所取りで効果インビン+ホルムのリキャ360秒にしよう

ぶっちゃけそれくらいできても誰も損しないよな

>>92
「タンクの

>>92
タンクのDPS上がったっていつの話だ？
タンク全体として調整でDPSが上がったってのは過去無いと思うんだが
4.0のナイト最強時代に戦士と暗黒騎士が相対的に弱いので…ってウェポンスキル威力調整来たとかくらいか？

新ジョブ神殿騎士(テンプルナイト)かもって海外じゃ噂あるらしいな
トレーラーで吉田が王道のナイトにしました言ってたけどナイトはナイトでもテンプルナイトって可能性も割とあり得るわ

>>101
OPのフードひろしとナイトひろしのコスは違うし、十字っぽい装飾ついた鎧だから可能性高いだろな。

ナイトをその神殿騎士ってのに改造してDPSにしてまたタンク3ジョブに戻そう
そうすれば少しはまともな調整するようになるだろ

近接DPSの神殿騎士ってなんやねん

暗黒やってる奴らは新ジョブの鎌スレイヤーに行くだろ。まんま11の暗黒っぽいし。

新ジョブって14オリジナルのジョブにする云々言ってなかったか？ガンブレイカーみたいに予想の斜め上なの来ると思ってた

鎌も勝手に確定行ってるだけだし

いやまぁタンク関係ないんだけどさ

吉Pのシャツの映画の監督がジュリアンテンプルって人らしいくて過去の侍と暗黒騎士の時とかと同じ傾向で行くならってね

ソケンも鎌について弄ってたし鎌武器なのは濃厚なんじゃないの
ネクロマンサーは違うと思うけどw

>>90
ブラナイっぽいのバラ撒くのはアリだし、STが投げる系のヤツは全部それでいいまであるな
いまは剣がProcしてるけど、スタンスのオン・オフでゲージ回収と剣Procに分かれてもいい

鎌は別に好きだからいいんだけど、否が応でも剣はDPSに実装しないんだなw

>>111
赤(…)

>>100
木人HP=想定DPS見たら分かるけど
蒼天紅蓮はタンクDPS比率18〜20%位で上がったり下がったりしてるよ

細剣って実物見たことないけど、突きしか出来ない構造なんじゃないの？
よーく見ると斬るための刃も付いてたりすんのかな

あれを「剣」のカテゴリーに入れるのは違和感がある

>>114
赤使ったことないのバレバレだからシルンからクリスタル貰ってこい

いやゲーム内で普通に赤は使ってるけど、なんか勘違いされてるしもういいわ

ググると色んな細剣出てくるよ。用途による感じかな。

実際のフェンシングでも突くだけじゃなくて切る技もあるで
よう知らんけどな

>>116
おう、2度と来るなよ！

勘違いの意味がわからん。
現実の細剣は〜ってそれをff14の世界に持ち込まれても困るし、細剣にも色々種類があるのは使ってるなら武器みたら分かるだろ？
アリゼーの剣は針タイプだけど、シルンの剣は刃がついてる。
むしろ実際のブロードソードに近い

認めたくないは勝手に思うがいいけど、剣は剣だからな。
短剣も剣だし

レイピアが剣でないとは言わんが魔法のオマケで細剣ちくちくしてるジョブを剣士と認めたくはないな

ナイトも暗黒もガンブレも忍者も侍も赤魔もアドセンスクリックお願いします大別すれば武器は剣カテゴリ

日本の刀は切るけど西欧の剣は鈍器

ライアンじいちゃんみたい片手斧で豪快に戦う戦士寄りのナイトみたいな遊びしたい

刀は斬るから1人斬ったら血糊ついてすぐ使い物にならなくなる
だから切れ味関係なく叩き切れる剣か突き殺せる槍
レイピアは貴族のスポーツ

それよりヒラみたくタンクもMTとSTに役割明確に分けろよ
どっちMTするかの時間が無駄

明確に分けたら分けたでMTMT、またはSTSTでマッチングした時にどっちがMTするかで時間取られるだけだろ。必ずMT×STでマッチングするようにシステム側を変えたらフルパ揃うまでに必要な時間が更に伸びてそれを理由に吉田を叩くだけ
開発はタンクに愛想尽かして手抜き横並び路線に逃げたんだから諦めろ

それはヒーラーでやってる事と矛盾しね？
ヒーラーはピュアとバリアを別ロール扱いにしてマッチングさせるらしいし
ヒーラーでできるのにタンクじゃダメな理由が無い

スイッチとか色々あるんやろ

PT募集で青い川が流れてるからこれ以上タンク待ちさせたくないんだろ。CFの不足ロールも青ばっかだし
タンクはスイッチしてSTがMTの役割せざるを得ない場面も出てくるけど、ヒーラーはスイッチしてバリアヒラがピュアヒラの役割する場面無いし分けても問題ないとか考えてんじゃね 知らんけど

ヒラには最多人口を誇りつつ絶対ジョブチェンジしない白changがいるからしゃーない
全ヒラがバリア持ちになると連中の行き先がなくなる

フルメタル・ジャケットで有名な
故・ガニー軍曹のミリタリー大百科って番組の比較だと
分厚い西洋剣でも日本刀に迫る切れ味出してたな

ただ専門家がこれは使用者が未熟なせい本来の切れ味を発揮できてないだけで
剣というカテゴリとしての切れ味の完成形は日本刀と解説してた
軍曹は原因は私が悪い？そんな訳がありません、あまりジョークのセンスが無い方のようです。
といつも通りの面の皮の厚さだったが

>>130
ナイトも大して変わんねーよ
ナイトが許されているのは白ちゃんと違ってSTとして唯一無二で完成されているからなだけだ

>>127
ほんとにな。システム側でMTSTをマッチングさせるようにしたらいい
困る理由ないやろ

バハみたいに雑魚がわいて適切な位置に誘導するとか役目があればSTもやってて面白いんだけどな

タンクみたいな人の少ないジョブでMTSTって分けるとどっちかに極端に偏りが出来て集まりにくい場合が想定されるから現状どっちも出来る様にしてますって言って曖昧にしてるんだぞ

それぞれをMT向けST向けに調整した方が面白くなりそうだけど無個性化を望む連中に付き合った結果が漆黒タンクだから真逆の方向には舵きりにくいだろうな

仮にMT組を戦・暗、ST組をナ・ガにした場合
ナ戦
ナ暗
ナガ
戦暗
戦ガ
暗ガ
の組み合わせが
戦ナ
戦ガ
暗ナ
暗ガ
の4つしか無くなってしまうし訳で余計にタンク待ち増やしてどうすんだって話よ。キャスレンジ並にタンクが溢れかえってて常にタンクシャキ待ちならまだしも

>>136
逆にシャキ待ち減ると思うけどなあ
RFだと特にMTかSTどっちやる事になるか分からないから行かないって人居るからね
分けてくれたら絶対にMTかSTで好きな方しかやらないで済みから安心出来る

ヒラと違ってSTしかできませんはただの役立たず確定なんだからいらんわ。
どっちやる問題なんか、そんないつもSTなんでマンに当たるクジの悪さを呪った方がいい

>>137
今
ナ｢STしかできない…｣
暗戦ガ｢俺がMTしてやるよ｣

変更後
ナ｢STしかできない…｣
暗戦｢俺がMTしてやるよ｣
ガ｢MTしたいのに(システム上)できない…｣
といった不自由さの方が目立つと思うが。STしか出来ないなら募集立ててMT募れば解決してる現状を更に悪化させてる風にしか見えない

DPSのよくある勘違いなんだろうけど、スイッチがほぼすべてにあるレイドではそもそもヒラほどの違いは無いんやで
ヒラだと即死を防ぐバリアの有無、リビデやボーライトの戻しの差は大きすぎる違いになるけども
ネット特有の大げさな表現を信じちゃアカン
ここはぶっちゃけ、それをネタにして雑談しとるようなもんやｗ

>>136
それはプレイヤー側がそれぞれのタンクに対するMTST性能を評価しないことを前提にしないと成り立たない話で、実際にはMTSTの優劣はつけているんだから4パターンにしかならなくても問題にはならんよ

>>139
ジョブかえろよ

>>136
今だって実質
戦ナ
暗ナ
ガナ
の3パターンなのが現状だしなあ
MTSTを分けないことが悪いんじゃなくて、レイドでの性能がナイトだけ突出して高いのが悪いと思う

>>142
それはプレイ強要になっちゃうねぇ

>>139
ガンブレがシステムでMT枠に回ってたら問題にならん話にしか見えない

>>144
じゃ変えなくていいよ
不自由でも文句言わないように

蒼天あたりまでは暗黒はMT特化みたいな方針固めてたけど紅蓮から徐々にどっちつかずになって漆黒で横並び、暁月も変えるつもりはないって断言してるんだから諦めるかタンク辞めろしかない。こっから7.0以降のタンクをやっぱり尖った性能に戻しますなんて有り得ない。吉田が14降りない限りは

>>146
だから差別化する意味ないんじゃん
本当の意味で平均化した方がいい

どっちみちヒラの差別化は失敗すると思うわ

>>148
あるよ
出来ない人はできないままでいいじゃん
出来る人はどっちもできるから機会を得るチャンスが増える
差別化しないとね

吉田はタンクやヒラがよく分からないから、リードバトルシステムデザイナーのY氏に一任していると思う

Y氏はバトルシステムが破綻しないように調整する能力に長けていても、面白くなるように調整する能力は皆無だからな
起動零式もそうだが、極ラムウが自信作って言うあたり、論理的かつ機械的なギミックに美学を感じて、面白さはどうでもいいんだろ

その性癖がタンクをつまらなくしていると俺は思っている

吉田がタンク興味無いから他に一任してるってのは間違いないと思う
タンクはタゲだけ取ってればいいと本気で思ってる奴だし

吉田はタンクのこと奴隷か何かと思ってるの？

興味あったら四職コピペにしねーよw

吉田が興味あるのはDPSだけでしょ。じゃなければタンクヒラがここまで迷走するわけがない

どちらにしろもう1ジョブはナイトみたいなST寄りのジョブを作らんとうんちでしょ
MTナを夢見るナイトちゃんもいるけどうじうじ言いつつも結局はやり続けているからガンブレが仮にST専になろうとやらなくなるなんて事はない
それかナイトのパッセを単体軽減スキルに変更して全員中性的なタンクにするかだけどこっちは本当につまらんやろうな

コピペといいつつ戦士はぶられてるしナイトはST専門じゃん
DPSは火力だけ管理してれば良いんだからそりゃ楽だろ
興味あるなしより難易度とゲーム性で調整難しいだけじゃないか？

6.0は更なるタンク不足が予想されるため
もっと簡単に、タスク少なく、job使い分け不要の方向へ舵取る気がしてならない

>>157
ダイレクトヒットのマテリアがつけられなくなると予想

DH付けられなくなるのは構わんがその上で不屈のゴミをどうにかする気ないならクリ嵌められる部位以外緑のマテリアで埋めて零式行くから覚悟しろよ

今ナイト＝STしかできないっていう奴って、まさに自分がそういう境遇で思考だってことのアピールだよな
この時期もうタンク両方で攻略してるのは当たり前だし、なんならサブロール詰めてる時期だろ

言いたいことが良くわからん

他を差し置いてナイトをMTにするメリットってなんぞ

募集文見たときに
暗が居る→戦「MTSTどっちなんやろ」
戦が居る→暗ガ「MTSTどっち？」
ガ→ナ「MTやらんのか？」
みたいな探りあいは完全に消えるから分けた方がMTSTの専門になって楽そう
まあ零式なら募集文にかけやって話だが

まずタンク余りの状態にならないとMTST分けるとかあり得ないわ
DPS内ロールやPHBHと違ってタンクはMTSTの差異が少ないし

吉田がタンクやってたらこんな横並び調整して無敵で個性残したろとか考える訳ないからな。それでいて横並びに手を入れるつもりがない＝現状が正解だと思ってるからタチが悪い

高難易度コンテンツの募集枠にMTST設定できるようにするだけで解決

>>166
たしかにそれはいい案だな
PT主だけじゃなくタンクロールで入ったメンバーも指定できるようになれば便利だ
MTSTどちらでもガイジだけが心配だが

募集文に書くかST専がMTも、MT専がSTも出来るようになれば解決じゃね。そんなに難しい事かね
今のMTなんてボスが勝手に中央にワープするから誘導も無いしスタンス切ってDPS出す時代でもないからST出来る知能があればMTも余裕だと思うが

どっちもできるじゃなく、どっちがやりたいのか、どっちが得意でパーフェクトにうごけるかを意志表示しろ

今はあえてMTSTどっちやっても差が出来にくいようにコンテンツ作ってるけど完全にMTST分ければそれに合わせたギミックやアビリティも増えてもっとジョブに深みが出るんじゃないかと勝手に妄想してる

2人同時にAA+強攻撃が来て初めてナイトが脆く感じられるから2体フェーズみたいなコンテンツを頻発しないんならあと1ジョブはナイトみたいにしても良いとは思う

6.0からはM専かS専か宣言していけよ

ナイトはウィズインとかいうクソみたいなアビのせいもあるけど
mt出来ればstは出来るけどその逆は出来ないアホが多いんすよ

ナイトは頭に蛆が湧いてるからな

まぁぶっちゃけタンク間というより、タンクそのものを暁月では直さにゃならんよな
ヘイト壊れてるんだから何かないと
まぁパッと思いつかんけども

ナイトだけ特殊スキル用意してけば分断統治しやすいから助かるわ
6.0ではヒラも同じ事起こりそうだけど

パリィみたいなアクションが増えるのには期待してる

ここまでまとめるとMTSTは明確に分けた方が良いって意見がかなり多いな
ヒラでできたんだからタンクでもできる
占星みたくガンブレをSTとして魔改造すればすむ話
設定的にも銃で敵視やバリアを撃ってなんとかできそうだし

分けて欲しいっつーか横並びがつまんねぇから性能尖らせて特色出せやっつう話ね。もう今更期待してないからここで愚痴る程度だけど

同じくコピペがクソつまらんからやめてほしいだけ

ジョブの見た目的にもDPSなんだからサポートタンクでSTで良かったよねぇ
確実にタンク不足の為にタンクに設定されたジョブだわ

ヒラでできたんだからって蓋開けるまでわからんだろ
タンクより酷い惨状になってるかも知れん

タンクとヒラ、同時に分割するのはリスキーだと感じたのかもね
実際そう思う

>>183
漆黒直前のインタビュー知らんのかね

吉田が過去にインタビューで言ってた内容は
「タンク間でのバランス調整がしやすくなるようタンクはもう1ジョブ欲しかった」(バランス調整できてない)
「4ジョブあればMT2ジョブ、ST2ジョブとして調整しやすくなる」(MTST分けないと公言しつつ明らかにST向けのナイトを作る)

ヒーラーのバランスについては
「3ジョブ間のバランスを取る事に非常に苦労した」(わかる）
「3ジョブで大変なので4ジョブになったらバランスは悪化する可能性がある」(なのに4ジョブに増やす)
「今のようにピュアとバリアで分けるのは良くないと思っている」(逆にピュアとバリアを完全分割)

おまけにレンジが追加される理由としては
「レンジが2ジョブしかいなかったので全体でのジョブ数のバランスを取りたかった」(なのにメレーを5に増やす)

…すげーな、漆黒直前インタビューと見事なまでに真逆な事やってるぞ

近接二枠確定じゃなくなりつつあるのも逆風

>>184
こいついつもその場しのぎの嘘と言い訳してんな

時間足りなくなって調整放棄したんやろな

サブタンク自体いらんようにタンク強化してほしいのだが
虚無的な立場を改善してほしい

バフが全部ロールアクション然り統一しておしまいやろな
リキャ25秒バフ(ブラナイ直感ストーンシェル)
リキャ120秒30%バフ
リキャ90秒バフ(マインドスリルカモフラパッセ)
リキャ90秒範囲軽減(ダークシェイクライトヴェール)
リキャ60秒回復(アビサルエクリオーロラクレメン)
漆黒もこう分けて暗黒ナイトに少し毛色を加えてたが、今回はそれもなくなるんやろ

ナイトと呼ぶな正式名のパラディンと呼べ雑魚ども

>>189
開発は手抜きしてナイトに更なる強化で人権化させ続けるゾ

>>177
パリィみたいのとはちょっと違うけど、格ゲーでいうリベンジゲージや怒りゲージ型でいいとは思うわ
被弾でゲージが上がるタイプね

馬鹿かお前

盾持ってかばうがアイデンティティーと抜かす聖王とかいうジョブが全ての元凶な気がするわ
かばうを前に羽根生やすアクションに変えてだな・・

タンクは軽減の出来具合でゲージがたまって、ゲージがたまったら超火力技発動とかにすればいいじゃね
そうすれば軽減を軽視するタンクや、色塗りで回りに迷惑かけるタンクもへるっしょ

それをやるとわざとダメージ貰ったり変なバフの使い方するのでだめです

ブラナイをベースに、自分に使って割れたらゲージプラス、味方に使って割れたらゲージ倍プラスとかにしたらバリアなげない暗黒とかも減りそうだがな
味方にわざと被弾してくれとかいいだしたらそれはもうしらん

まぁでもバフを入れないことによるデメリットはもっと大きくていいと思う
更に、上手に軽減すると火力に転嫁出来る仕様があれば尚更よし

ボズヤの忍耐の境地面白かったからあれ追加してくれ
あれなら吉田の嫌いな火力差も出ないから良いだろ

カチカチタンクやりたいんだ

そういう意味でブラナイみたいのはいいんだよな
バフを使い切ればご褒美って分かりやすい

ブラナイはブラナイで割れないともったいなく感じちゃうからなあ

カチカチタンクにするとヒーラーの仕事がなくなるのでダメです

ヒラさんは3層のドットや4層終みたいなのやらせとけば勝手に満足するでしょ

他人に投げねーうんこくばっかりじゃねーか
性能変えろ

インタベ飛ばさないナイトも多いし暗黒に限った話じゃない

ナイトは飛ばさない奴多いよね

ろくに仕事しないくせにST確定席というメリットだけを享受しているナを見るとムカつくというより嫉妬してしまう

だからマクロ必須のクソ仕様が悪いんだって言ってんの

誰が何を飛ばさない、じゃねーんだよ
STがMTに何も飛ばさないだ
意外にも元からマクロ化してる可能性高い戦士が一番飛ばす説ある

ションベン、猛り、ブラナイ、ストーンはデフォで<tt>になれば良いのにな。かばうと違ってタンク以外に投げる事まずないやろ

たしかに戦士はかなりの確率で他下痢投げてくるな
次いで暗黒か
ナイトのションベンは本当に見ない

聖王にひれ伏せ

ギミックミスったDPSとかに飛ばしたり、タンク2体にAA来る相手の時タンクが落ちた時とか咄嗟のフォローに使じゃん
固定だと殆どないけど野良だとよくやる

結局自分のジョブ次第というアホな議論
自分がナイトならインタベなげないナイトと遭遇することはない
自分が暗黒ならブラナイなげない暗黒と遭遇することはない

意味わからん

>>214
自分がナイト使ってればブラナイ投げない暗黒と遭遇する事はありえる
自分が暗黒使ってればインタベ投げないナイトと遭遇する事はありえる
両方と遭遇しないのはあり得ない
結局自分のジョブ次第
という(結論を出す自分が)アホな議論って事？

範囲バリア２つもって
防御バフは全職同じ数
無敵の仕様は代わらす
聖王だけバフ一個すくないがかばうがある
火力はほぼ差はないが、戦士ガンブレ暗黒聖王
これでいいよ

>>214
｢ナイトがMTの時にブラナイ投げてもナイトがST回った時にションベン投げてくれない｣って話してる時に『自分がナイト出してションベン投げればいい』って何の解決にもなってない答えこそがアホの議論だろ。こっちがナイトでションベン投げようが相手がブラナイやストーン投げて来ない場合はどうすんだ？

お前タンクやった事ないエアプだろ

>>201
割るっていう条件があるからイイんやで
ある程度慣れてる暗黒ならタゲ持ってないときも、AAで割れるタイミングで投げてるしね
そういう、知ってれば上手く使える、っていう要素は大事

もうここまでバカだとどこから突っ込んでいいのかｗ
まあ延々とどのジョブがバリアなげない（）とか論理崩壊した議論を続けて下さい

戦士使い始めて思ったけど自己回復いらないのが総意でいいの？
エクリ、スリル、猛りとかで自己回復できます！って仕様でもヒラが回復してこない訳ないし絶対オーバーヒールになるじゃんね
これ魔改造来ないかな

天罰みたいな連続強攻撃はまさに戦士の自己回復独壇場
オーバーヒールもならないだろうし

連続で強攻撃きたら今度は直感を使う事になるから回復型()になるよ
幻タコはまさにそうで猛り()になってる
絶アレキのリキッド先生ぐらいのジャブなら猛りでも良いけどね

>>221
今の中途半端な自己回復力はアッパーしないと使えたもんじゃないな

>>220
ブーメラン刺さってて草

>>221
常に決まったダメージ食らうDPSならともかく
タンクは人によって全く食らうダメージ違うんだから余程の無能ヒラじゃない限りタンクのHP減ったの見てからヒールするし、
つまりタンクのHPが減った瞬間ヒラが反応する間もなくカウンターヒールすればヒラからヒールなんか飛んでこないけど、
ここの雑魚共にそんなプレイできるはずないのでその認識でいい

強攻撃なんてほぼヒラもアビ決めうちだしAAに合わせて自分でカウンターヒールいれときゃいい

>>219
装備揃うと今まで割れてたAAで割れたり割れなかったりすることがあるから困るんよ
ギリギリ割れない可能性あるから使わないってなったらAAに柔らか暗黒になっちゃう

ナイトでエキルレ行ったら弱すぎてうんち漏れそうになった

白入れるorやればタンクなんてどれも変わらん
ナイトが脆いと言われる理由はカモフラスリルマインド枠がない事よりコンボ時回復の有無だからエキルレでそこまで差を感じる事もない

ライトシェイクオフの枠は？

青でタンクやってて思ったけど
いまタンクがつまらない要因って
タンクが頑丈すぎんじゃね
青タンクなんかたのしいわ
HP他と変わらないし柔いんだけど
都度防御魔法差し込むのが楽しいわ
いまタンクに必要なのってこの感覚じゃないかと思うわ

青タンクはデバフ維持って言う仕事があるから楽しいよ

初心者の為に簡易化…じゃなくて本音は運営が調整しやすいように色々取り上げただけだから

高難易度以外はタンク待ちの時点で初心者の為にを言い訳にしてるのは明らかだからな

5.0のレベリングダンジョンとかタンク柔らかすぎて非難轟々たったじゃん
青魔が楽しいのはホワイトウィンドで自前で戻せて生殺与奪権他人に握られてないからってだけだよ

でもサブジョブでタンク出してる奴らには横並び好評なんじゃね？
俺の周りはそう
タンク不足のうちは漆黒路線は続くだろ
メインでやり込む奴にはつまらん話だけど

タンクがやわいっていうか漆黒レベリングは敵が硬すぎてバフ内に倒してくれない
単にレベリング中の味方が雑魚いとも言い換えれるけど

デノミで全てのレベリングダンジョンが漆黒並みの固さになったら泣ける

はやくガンブレST化してMTSTを2,2でわけろ
戦士暗黒がスタンス付ける
これだけでスタートのどっちすんのがなくなる

デノミは敵のHPも減るんだから相対的には今と変わらんだろ

最低参加ILでの参加時とシンク上限時の間のステの幅が縮まるんだからキツくはなるんじゃないか？

ここの運営がデノミと過去コンテンツのHP調整上手くできると思うか？
俺は思わない
もうバトルコンテンツ関連は漆黒で信頼できなくなった

制限解除は辛くなるって前のPLLでも言ってたぞ

解除が辛くなるんじゃなくて低レべシンクも辛くなるのでは？　ってことでしょ

シンクはデノミ後に合わせて調整するから体感は変わらないだろ
制限解除に合わせた調整はできないから解除はデノミの影響避けられないってことだな

暁月Lv90を今のLv80相当のDPSに調整するから体感は今と変わらん言ってなかったか？今のDPSでデノミされた下位コンテンツを制限解除でやるならむしろ簡単になるんじゃ…？よく知らんけど

例えば今デルタ零式に挑む場合、コンテンツ自体の想定ILは320だけど実際のシンクは400になるからIL80差の暴力でかなりヌルくなる
このIL80のステ差がこの前の吉田の発言からするとデノミで縮まるからキツくなる
と思ったｱﾌｨね

仮の数字として
例えばDPS想定が今の60コンテンツで3,000、70コンテンツで7,000、80コンテンツで21,000とする
60コンテンツを解除で行くと、想定

途中送信なったわ・・・
想定DPSの約7倍出るから当然楽
デノミ後は数字の伸びが悪くなると明言されてるので、7倍出てた所が3倍4倍程度になる
結果キツクなる

81〜90は体感変わらない程度に成長を実感できるが、51〜80の成長は抑えるって言われてる

いやでもいつものジョブ調整やコンテンツ追加ですら本当にテストプレイしてんのかよってレベルのが散見されるから心配する気持ちもわからんでもない
絶対データ上の数値弄っただけで変な不具合出してくると思うわ

>>248
敵のステが適正IL基準で調整されるなら通常コンテンツでも（体感できるかどうかはおいといて）シンクは弱体化するね
逆に下限は今よりも楽になる

>>232
それは頑丈だからじゃなく、やれることが少なすぎるからつまらんのやで
しかも工夫する余地すらも無いしなー

でも下手にいじって難しくすると回しどころじゃなくなる危険性が高い

>>189
もう1ジョブだけでよくねェか🙄🤚

スキルの名前と武器だけ変えて作ればいいでしょもう、誰も期待してねぇよ🙄

心眼なんて楽しそうなスキルを侍に渡すのが悪い

青魔の冷たい霧と亀のバリアは結構面白いと思ったな
ブラナイみたいなモノだったからか、それともご褒美が美味しいからなのか

あと次の拡張ではロールアクションでハイドロプルみたいなスキル追加してくれ
名前はアルティメイタムでいいから

SとかMとかいやらしい…

ハイドロプルはマジでタンクに欲しいと思ったわ
あれ便利すぎる

便利すぎてまとめの工夫もへったくれもなくなるから
あれは青魔で楽しんでおくスキルにしとこう

他のMMOタンクには標準搭載されてるけどな

TERAのリーシュはまじで良いタンクスキルであった
あれをPvPでやられるとむかつくがｗ

DPSで方向指定無くせとか詠唱無くせとか言ってる奴と同じレベルの要望

全く違うと思うが

ヘイトが重要なゲームなら引き寄せやルート系欲しいけど、すでにヘイト殺してるからなー
やっぱヘイトが無い以上は違う楽しさを入れんとダメね

ワンポチでルートしたところでその後の攻防に大した爽快感も無いからな

どうせ引き寄せするなら水脈みたいに味方にも効果あったらタゲとってるくせに逃げ回るレンジちゃんにもイラッとしなくて済むんだがまぁヒラの救出みたいに悪用されかねないからアウトだな

いうてヒラの救出は消されないんだろうな
タンクだったらHotFixで爆速修正されてただろうに

DPSの逆で防御のバーストタイムみたいのある方が分かりやすくていいんかもしれんね
１５秒ぐらいだけど回復はHoTで放置できるような
いやそれでもつまらんかｗ

引き寄せが欲しいって結局fateやらIDでまとめ狩りが楽だからみたいな理由だしなぁ
リミテッドで便利みたいなもんを実装するわきゃないわな

>>269
それ例えば天罰やら時間圧縮、クワイタスと何が違うの？

だから通常コンテンツで忍耐の境地を実装してくれ
カチカチタイムやりたいんだよ

ホルム「引き寄せだお

過去の話や

ナギ節マジで長いな。どうすんだこれ

メンタールレ2000回700時間遊べるドン

メンタールレも新しい報酬そろそろ増やしてくれよ
回す気せんわ

新しい報酬なんて追加するな
メンターは慈善事業なんだよ

じゃあトークンも無くせよ

報酬なくしたらお前らの言う真のメンターもやらなくなるけどな
メンタールレは不足補充で初心者支援じゃねーし

シルクス行くと何故か横から殴ってタゲふらつかせるＡＣタンク多いなあ
スタンス切るのってそんなに面倒か？

タゲふらついた程度でどうなる訳でもないし気にしすぎだろ。何ならこっちがBアラタンクでもスタンス切ってそいつにMT任せるまであるわ。Bアラが絶対MTしなきゃならない理由もないし変なプライドなんて捨ててしまえ

ヒラで行ってる時にＡＣでわざわざ自アラのタンクがＭＴやりだしたらイラつくからそんなクソみたいな考えには絶対にならんわ

スタンス切らないACタンクに限ってクルクルさせやがる
闇の世界の道中ボスだと大惨事だろか

ヒラでも別にアビ投げる手間増えるだけでイライラはしないけどな
ふらつき嫌ならロブ挑発開幕撃っておいたら実力差、または挑発やロブ乱射されない限りまず飛ぶ事はないだろうし

ヘイトの取り合いになったら宣言して素直に譲るぞ
まじで誰も得しないからな

ヒールするのにイラつくならヒラ出すのやめろよとしか。一体何するためにヒラ出してんだか分からん

やらなくて良いヒールまでやるためにヒラ出してるわけじゃねえからな
自己顕示欲満たしたいだけのヤツの為に仕事増やされて何とも思わない俺かっけー君みたいなのが居るからスタンス切らないアホが減らないんだな

闇世界は前方範囲あんだろ
クルクルさせたらMT以外がダメくらうんだから
こんなヒールは無駄でしかない

他人のケツ拭くのが嫌ならヒラ辞めろとしか言えん
そういうロールだからあれ
率先して殴らなくてよさそう＞＜みたいな理由でヒラ選んだバカな女なんだろうけど

復帰したらセンチが30%で原初が20%軽減なってたりわけわかんねーと思ってたら単に横並びになってただけなんだな
シェイクオフ()アドセンス大麻販売しています

横並びのせいで原初の魂がただの気合い入った攻撃になって獣的な原初の直感は失われた

まぁ戦士が初期攻略でちょっと嫌われるくらいでバランスは取れてるんだけど
そのために4ジョブコピペにしてくそつまらんゲームにするくらいなら尖ってハブられた方がいい

一つの層で「○○はこのフェーズ有利だけどあのフェーズは不利」って箇所を4ジョブ分盛り込んでくれればバランス取れるしハブも出ないよ。層毎に分けるとハブが出る。間違ってもジョブ性能を平均化させちゃいけない。マジでつまらなくなる。退屈
てか漆黒タンク失敗の原因はこれだろ。もっと明確な長所短所と、コンテンツ内でのバランス調整が必要。
開発段階でタンクにコストも人も割いてない現状じゃ期待できないが

>>294
それしてもキツいフェーズとそうでないフェーズに別れるだけやろ

実際の相性や性能で見られてないから意味がない
結局その時々の評判が良いとか性能が良いと思われるとかトップ層が使ってるからとかで選ばれるだけ

結局は調整にコストかけたくないってだけだしなぁ

掛けたくないというか掛けたくても掛けれない、が正解

均一でもいいけどバフデバフシナジーくれないかな
強欲なことを言えばプロトンアポカタミンネパリセ全部くれないかな

>>294
共鳴4と再生2で「戦士だけ無敵受けが多い!有利!」をしてもその1か所の有利より他の有利が強すぎて暗黒安定って実績が既にあるだろう

戦士はスキルの関係でMT特化だし、ホルムのリキャ時間や猛りの吸い力で一部コンテンツのみ力発揮するけど、そこを考慮しても結局総合力で勝る暗黒のが強いっていう

戦士は攻撃upバフが単体3コンボ目まで回さないと付かないから範囲の時面倒、範囲もオバパが前面でミスリルが円だから使いづらい
接近攻撃がリキャ10秒だけどゲージ技なせいで使い所が難しいのが嫌

>>294
どちらかというと大反対

オバパの扇形もトマホークの距離くらいまで当たる15mとかになれば
むしろ便利で重宝されそうなのに
直感のリキャ共有じゃなくしたら、それは強すぎるか

>>303
逆にそれはチョコボみたく他のモブにも当たって敵視もりもり面倒だから困るわ
あと敵指定しないとオバパ撃てないから、敵の配置や敵陣突っ込んで敵視取りたい時に不便なんよね
使い安いミスリル〜は単発で打つとダメージ少ないしコンボ崩れるわで戦士はホント癖だらけで不便
それが好きって層も多いんだろうけどね

クラスター集めのために最近戦士やり初めたけど技が派手でやってて気持ちいいな
ナイトと違ってスキル回しで退屈せずに済みそうだわ

6.0でナイトもパッセのような派手な大技全職に配るってインタビューあったけど
暗戦ガにどんなのくるんだろうね

ホットバー圧迫するから、これ以上は新しい奴増やされても困るんよな…

今更ガンブレちょっと触ってみたけど60のコンボって枠３つも取る必要あんの？
ビーファン→サベッジ→ウィケッドで変化するんじゃアカンの？教えてサンクレッド

おい戦士よゼダン無視すんなよ

>>308
70になったらそれぞれのコンボの派生に1個追加されるから、4枠必要になるぞ。
ビーファン→派生→コンボ2→派生→コンボ3→派生
みたいな繋げ方になる

>>306
そんなインタビュあったんか
暗ガはバリア 戦士は魔法防御のコピペ横並び来るな

ナイトのパッセも15秒魔法10%軽減バフになるやろ

ナイトは主人公ジョブなので個性たっぷりになる
あとのモブジョブはコンパチ

羽その他はいいからホリスピ配れ

他タンクにもブラックナイトくらい優秀なスキルが来れば満足

平等に猛りにしよう

そこはかばうだろ
ワンポチ軽減系が増えても面白くはならん

>>284
そんなタンクには頭上に×マークをつけてやればいいよ

現状9割コピペなのに残りの1割まで並べようというのかw

俺らがどうこう考えてる以上に吉田がそうしそうだからな

>>318
もう×マーカー無くなって久しいんだがいつからFF14やってないんだ？

アクションは極力1枠に集約して使うボタンの数を減らしてくれ
コンボなんて順番決まってるんだからワンボタン連打で良いだろ

ゴアブレイドはなくなるだろうな

サービス開始以来ジジババの比率もどんどん上がってきてるからな
プレーヤー層に合わせる為にも更なる簡略化は6.0で絶対に来る

ナイトはバーストが２つあるみたいな設計だからガチガチの回しなんだよな
fofかレクイエスのどっちか一つにしたほうがシンプルになる

ナイトはあの回しが面白いんだからあれ弄られても困るわ

pvpみたいにコンボはワンボタンでいいよ
そうすればバーが空くから新規スキル追加しやすいだろ

ジジババと簡単最強が好きなライトちゃんばっかだし、格ゲーや音ゲー好きなカタカタマンに合わせてたら破滅しか待ってないし

スキル回し簡単にしてタンクは増えましたか…？

役割は変わらんからね…

サブでタンクだす人は増えたんじゃないか
メインタンクはげんなりしてロール変えた人も多いぢろうけど

>>290
やるやらないじゃなくてアホのケツ拭くのが嫌なのは普通だぞ
細かいこと気にするなって言うヤツは大体本人が他人に迷惑かけるの気にしないゴミなんよね

ガンブレと暗黒って3分木人で有利不利ある？
ガンブレ武器交換したから木人何回かやったけど暗黒と開発想定の400差なんて出ないわ

ガンブレIL530で腕輪だけ未強化黙示だけど木人だいたい15秒残しでこんなもん？
ガンブレってスキル回し調べたら色々出てくるけどどれも差ないよね

木人は基本差はない
飯あり薬ありで25〜30秒かな

タンクで木人叩くと、途中でこれ意味ないなって悟る
コンテンツやパーティ構成で最適化する余地はタンクでも多々あるが、タンクの木人は虚無

暗黒はマジ意味ないよブラナイ割れないし

ガンブレはノーマーシービーファンブラスソニブレをきちんと入れるだけでスキル回しは90点だからな
こんな簡単なジョブなのに人口少ない

そこが誘導とかでズレるのがめんどくせーんだよ

再生でずれるなんてことないから安心して

トリプルの前に真ん中からズラしてもらえますか？？？＾＾；
見えないので＾＾；；

トリプルガイジじゃん

木人の意味がないとは言え、きっちりクリアしてから参加する必要はあると思う
ナインズってたぶん割れてないでしょ

これ以上マナにST専ナイト増えたら困る

どんなに簡単にしようとルレボーナスは青一色
もっとも漆黒で簡略化されたのは侍占などを除く大半のジョブだが

即シャキでお小遣いまで貰えるのに誰もやりたがらない魅力のなさ

タンクはロットの数字90以上しか出ませんとかにしたらタンクの取り合いになるよ

タンクで箱取ってDPSで開けるだけじゃん

極蛮神はタンクで溢れ返るな

暗＜

おっと途中でおくちゃった

聖王＞暗＞ガ＞ゴージの順でロットが高くなるようにすればいい
聖王は常時90以上、暗は80、ガ70、ゴージ30で

ただでさえSTしか出来ませんタンク多いんだからいらね

チラ裏

結局、影身のヘイト問題とか、オバミスの範囲違いなんていう明らかなプレイフィールの悪さすら放置されるなんて
5.0以降のタンクの扱いが悪いかよく分かるわ

漆黒きてから戦士のブレハ問題以外で調整されたことあったっけ？
何も弄らないから記憶にないんだが

ホルムの効果時間6秒→8秒と敵をタゲってない場合でもホルム使えるように修正されただろいい加減にしろ

>>356
タゲりながら距離離れてホルムしようとすると発動しないのは直ったんだっけ？
いずれも不具合レベルだけどな…

タゲってない場合でも使えたのは5.0時点で既になってる
8秒になったのは覚醒以降
タゲった状態のまま離れて使おうとすると無敵発動出来ない謎の仕様は残ってる

謎っていうか射程あるんだからタゲった敵が射程外なら使えないだろ

やっぱMTST席選び放題なガンブレが至高

尚先に入ると2人目が来ない模様

8秒に延長したのはティターニアの妖精光無敵受けが戦士だけやりづらかったから？戦士だけチェック漏れてたのか2人受け前提だったから無敵の効果時間とか考慮してなかったのか知らないけどちゃんと仕事しろ
それに敵へのバインドとか誰得効果捨てていいからホルムの射程無くしてよ…pvpのホルムにだけ残せばいいでしょ

ロッククラッシュ対応やろ

ナイトでしかチェックしてないからだぞ

トレーラーでパリィみたいなことやってたけど
横並びというなら、一律で貰えると期待していいんかな
ジャスガみたいなシビアさはFF14には馴染まないけど、ブラナイは緩すぎてなんだかなぁってなってた

トレーラー補正が掛かってるから何とも。ガンブレだって漆黒トレーラーとは全然違うしいつものトレーラー詐欺かなって思ってる

タンクの調整に関してはお察しなのはもう過去の経験でわかってるだろ

「研究が足りないんじゃないですか」と言いつつ研究が足りないのは運営側だった新生時代
(戦士が弱いと言ったプレイヤーを研究が足りないと煽りつつ、耐えれない設定にしたつもりがナイトだけ耐えれちゃいました、私たちの研究不足でしたとやらかした)

ナイトにStr低下、暗黒にInt低下持たせつつ戦士に両方を合わせたような性能の上位互換を与えた
更にナイトを物理防御ばかり増やしつつレイドは魔法だらけです＾＾をやった蒼天時代

ナイトだけパッセヴェールインタベかばうクレメンと他者サポート大量に持たせつつ、戦士はシェイクオフのみ(4.2まではそれすらなかった）
暗黒はインタベとほぼ変わらない性能のブラックナイトのみ(ミッショナリーは無い)とナイトがST確定状態
更には共通修正以外はナイトを弱体化し続け、戦士暗黒は基本強化ばかりだったにも関わらずナイトが常に1番多い状態だった紅蓮時代

ロッククラッシュ戦士だけ全弾無敵受けできない案件でホルムの時間延長しました！
ふんばるはラムウ渾身の一撃なのでMTが受ける想定で、ST受けが主流になるのは想定外でした！
お前ら本当にテストプレイしてるのか？と皆に思わせた漆黒時代

タンクにまともな調整臨むのは酷ってもんだろ

調整担当にタンク使える人は居ないんじゃないかってぐらいのガバ調整が6.0で続くのは嫌だなぁ

どうせタンク大と全体にスキル回してもらって、あとはピュアヒラとバリアヒラが揃えばなんとかなるだろとか考えてそうだしな

タンクはDPSだけでなく無敵や防御バフ支援もあるから本当に調整できんからな
DPSはDPSだすだけだからメレーのように５ジョブになっても
WSの数値調整だけでもいくらでもバランスとれるからな
新人開発にさせるのはDPSだけにしてもらいたいもんだ

ボズヤ限定だけど守護者の薬に忍耐の境地合わせるとカチカチになって強攻撃すらブラナイ割れない時あるのな
こんだけ極端に硬ければこれはこれで面白い

ピュアとバリアヒーラーが必ずマッチングするようになるから
タンクは未調整or弱体化とかはなしで頼むぞ

ヒラがピュアとバリアマッチになるからって理由でバフの数値減らされそ

白の回復力は据え置きなのか、更に特化させるのか興味があるな
役割を明確にして動きやすくなったし、敵の攻撃も今まで以上に強力にしてきそう

またヒラちゃんに火力負けちゃうんかな

聞きあきただろうけど、ド定番の大カウンター技欲しい。トレーラーのバッシュ時盾光ってるのみると、敵詠唱キャンセル時大ダメージ!みたいなのでもいいからさぁ

野良専でやってると、暗黒でもヒラに火力負けることってかなり稀な気がする
最適化された固定なら逆転すると思うけど、野良だとまだメンツを保ててるわ

>>376
何回も言われてるが、結局火力>軽減が全てだから「あのタンクカウンター決めてねーし糞」「カウンター確実に決めるタンク募集」みたいなタンク叩き増えるだけだぞ
せいぜいカウンターガード決めたら5秒間15%被ダメ軽減くらいでないの

カウンターとはちょっと違うけど青の氷霧とか玄結界は凄いいいと思うけどね

>>378
それの何が問題なんだよ
ドリルリキャごとに撃ってない男優と何が違う

>>378
詠唱キャンセルにご褒美貰えるなら新規がもっと意識向上しないかな?マナブーストとかLOWの雑魚での事故減っていいと思うけど

>>377
野良だとそもそも全く軽減入れないタンクめっちゃ多いし
入れるとこおかしい、間に合ってない、リプかぶってるとかもっとおるしな
根本的に相方ヒラと息合わなかったら火力出ないし
白学コンビと半固定組んでるがクリダイ次第じゃ白ちゃんには普通に抜かれるわ

ジョブスペック上、白に最大dps負けることが駄目って考えがよくわからん
タンクはこの火力しかでないって設定されてるんだからその中で一番火力出せばいいだけじゃない？

ブラナイAAに合わせられない暗黒
猛りよりも直感派戦士
MTじゃないとストーン忘れるガンブレ
オウス溢れちゃうナイト

こいつらがいる中でジャスガ的な要素足すと、今のヒラみたいな上下差つきそう

ただ、今のタンクみたいにほぼ差がない状態を健全とは言い難いし、ヒラみたいに大きく差をつけても良いとは思う
今も殴れるヒラ募集、みたいな募集もそんなに見ないし大丈夫じゃないかな

>>384
IBの溜まり具合によっては猛りより直感使った方が良いときもあるしゴージは仕方ないところはあると思う

ダブルゴリラのＰＴに当たったわ
天罰でHP戻しすらしないとか死ねよ

直感未実装戦士たまいいるけど絶対猛りマンと同じレベルだよな

直撃で死ぬとこしか直感使うとこないし零式やらんなら全部猛りでええんちゃう

>>386
死ぬのは俺らだけどな
ホントクソ

生殺与奪権をヒラに握らせるな

オーロラ末実装stガンブレはよく見る

ガンブレはオーロラ、カモフラあたり消されるか変更されると思う

バフ軽減増やせよ
紅蓮から3つ減ってるンだわ

強攻撃やAAに合わせてストーンオーロラ投げるけどブラナイは何の問題もなく割れるからアドセンスクリックお願いします、やってもやらんでもそんな変わらんなって思う

オーロラなんてCT60秒なんだから、バースト前後に1回目を自分か相方に投げとけばきっちり同じタイミングで帰ってくるのにな

漆黒で良かったタンク修正がリプ範囲10秒化と30%バフ15秒化しかない
それも紅蓮から見ればバフ数減ってるからどうなんレベルだけど

俺はもうバフ増やさないで欲しい
簡単だからタンクやってるし
6.0でアクション増やすにしても1個までにして後は上位互換技でいい

>>397
てめえみたいなクズがのさばるからタンクはゴミになったんだ

>>398
漆黒から14はじめたやつの意見だ
まあでも紅蓮以前にいた俺みたいなプレイヤーの意見聞いたせいで今の不評タンクになったのかもな

5chのイキリミッドコアが簡単すぎるとか言ってるうちは正常よ
コンテンツも操作も難しくしたらどうなるかお前ら既に経験してよく知ってるだろ？