【FF14】グンヒルド・ディルーブラム 総合スレ11

!extend:checked:vvvvv:1000:512

2月2日実装のパッチ5.45 グンヒルド・ディルーブラムについて語るスレです
南方ボズヤ戦線やレジスタンスウェポンの話題もどうぞ
※前スレ
【FF14】グンヒルド・ディルーブラム 総合スレ10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1612745949/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

落ちてる？

がーんばれ

さっきガイアでNグン全員仙薬募集あったけど10分ぐらいで埋まってたな
1周20分ぐらいって書いてあったけど流行るかね？
待ち時間いれて2周で30分ぐらい節約できるって事になるか・・

馬鹿みたいに仙薬買い込んだらクリアしてからめちゃくちゃ余ったから皆で仙薬使ってN周回してるわ
もう野良に戻れん

クラスターで簡単に交換できるし時間をギルで買うと思えば安いもんだろ
ノーマルなんてクソだるいからけちらず全員アクション最高の使った方がいい

Nで仙薬飲めとまではいわんけど、仙薬のついでに腐るほどでるアクションは使え
ヒラ以外は基本的に既存のスキルより強い

仙薬とアクションは1:3くらいでアクションでるからアクションすら使わんやつって新シャード使ってないってことやからな

ヒラのセラフもコスパ最強だからガンガン使ってくれていいのに
1/4の時間ヒールしなくても何の支障もないから

タンク1、ヒラ3、残り仙薬DPS
これNでやったら15分きれるんかな？

緩和(予定)までNは週一通いだから闘士飲んでるわ。ブレイブ撒いてやるから許して

ラスボスが割と痛いからMTアラだけはヒラ2でいいと思う

タンクヒラは大人しく防御薬でいいと思うわ
MTで闘志やつイラつくわ

ビチ糞の地ボズヤアイスボーンの真似するなよ
戦果down‥‥

MTやってやるだけありがたく思えよ
お前がMTやってもいいんだぞ＾＾

タンクでも来てMTできない奴って何しに来てんの

破戒僧ヒラは回復ほぼ意味ないのに何しに来てんの？

今日もMT死にかけてたぞ

それな
さっさといけやっておもうわ
1ボス開始前で無駄な時間かけんな

ヒラ二人で破壊のんでるなら注意しろ
三人以上ならいいけど

タンクでN来るなら攻撃アップとケアルラ、ケアルジャが無難
たまに防御アップでくるタンクいるけどDPSがスキル回し兼ねてガチやられるとヘイト飛ぶ

ねえよ
お前だけ紅蓮やってんのか

>>20
まじか、MTするとき防御&HPアップの名前忘れたけどあれいれてたけど、とぶんか。
闘志だっけあれにするか

漆黒のスタンスヘイトは文字通り桁違いだから本当に飛んだならそれタンクがほぼ殴ってないとかじゃないのか

>>20
解放フェルクリした後うんこから帰ってきてもとばねーよ

MTする気でいたけどPTメンのボックスいじいじ待ってたら他タンクがカウントはじめたわ許して

スタンス入れてDPSにヘイト負けるわけないだろ

タンクのスタンスヘイト倍率は10倍
再生編基準だとヘイト負けようと思うとそのタンクのDPSは3000以下ということになる
コンボ1段目だけとかしないと出ないぞこんな数字

イヤリング未所持もだが薬飲まない奴増えたな
白だけは一人でも破壊僧飲んでるけど長引いて自衛する奴以外死ぬんだわ

FATE回る場合どのエリアが一番盛況なの？


マッチング待機中にFATE回すとか当たり前の考えではあるけどゴールデンタイムだとマッチングも結構早いし待機時間そんななくね
むしろFATE戦闘中にマッチングしたりしてイライラするわ

4体いるところの開幕で術士か破戒でセラフストライクで突っ込むと高確率で殺されて草生える
あそこだけウォール使いたいから誰かその後のファントムにバニシュ維持する役やってくんねーかな

城いきたいのに緩和予告されたせいで更にいないんだもん
金返せよ

NにMIPないのクソすぎる
0秒突撃タンクやちゃんと火力薬使ってdps出せてるDPSに入れたいのに

補剤売り逃げしたくて頻繁に値下げしてる募集草

やっとイマイマ18個たまったわ
この個数ガイジすぎんだろw

術師ヒラより火力出てない奴はケアルガアレイズ使えよ
俺がさぼりてえからな

Nファントム最初手前で処理するタンクいるけど、どうせ次北側だし最初から北側のが楽だと思うんだが
来ない人いるし狭くて事故りやすいとかかね

Hotfixっていつ来るの？

2回目が来る時点で火力とバニシュガが足りてない

Nグンヒをヒラで行ってるけど術士の霊薬で大丈夫？

火曜になかったら修正は来ない

銀貨999個で髪型交換させろ

野良と言えるかわからんけど
Discordコミュニティでの募集で昨日ラスボスまで行ったわ
たぶん今日クリアすると思う

Nでも薬必須になったらイヤだなー
15周分も無いよ
アクションならあるけど
DPSでも攻撃のアクシャン使うの？

>>43
もう必須だぞ
安いほうでいいんだからボズヤで10分くらい狩してこい

クリアしてドマ町とボズヤ内でケロマウント放置したからもう充分だわとりあえず糞コンテンツだ緩和後やるのが確実に良いよジャッジＲeとか狙うなら尚更だわ

Nで薬飲んでるのに死んだりして衰弱ついたり床テロで死んでる奴見るとﾌﾌｯてなる

なんだ馬鳥かよ

オプチカルハットくんのことを思うと
5.5の追加装備でジャッジRE使わなくなりそうな

ヘイストいくら上げたって大した緩和にならないし

5.55のコンテンツで零式でも出る補材のもとがドロップして、ファームしてねってことでジャッジREをまずつくる
それ+新規5.55素材で補正つくんじゃね
それか
ジャッジNQ+5.55素材20個か
ジャッジRE+5.55素材10個の2ルートあるとかかな

Nも初見がムービー見てても無視する風潮になってきたな
アラレイドに続きこれが開発が望んだ世界か

お城ですら薬使うんだからNでも使え
アドセンスクリックお願いします

薬もだけどアクションやな
アマブレとスピードスターきらすな
タンヒラそんないらんねん

パッチ前はメレーさげまくってヒラ最強とかいってたせいかメレー少ない
仙薬とアマブレのおかげでメレー最強だよ

仙薬もアマブレも持ってねえよ高いし

何も使わなくても報酬一緒だから使わなくてもいいかなって

ジャッジ補材の素材て零式のボスによって落とす部位固定なんか？

グループ入って攻略してるひとらって、戦果スッカラカンになった？
動画も馬鳥されたし挑戦してみたいけど

ノーマルなんてくすり使わねえよ
人の足りない城でしか使わんわ

なら俺も薬使うのやめるか

Nで薬飲んでる奴はDPSジャンキーか、PTメンに飲んでる奴いるから自分も飲まなきゃいけないって強迫観念にかられてる奴だろ

いや薬は使えよ秘薬でいいから

霊薬とか仙薬飲めってんならアレだけど秘薬はゴミ値なんだから飲めよ…

ヒカセンまで麻薬漬けで戦争か

>>50
外人タンクだけじゃね？
ジャップは待つ

ピカピカ絶武器背負ったタンクさんMTされないんですか？＾＾；

Nで薬飲まないならどこで飲むんだよw

仙薬気持ち良すぎてやめらんねぇからよ
お前らが飲まなくても俺が飲む

だって催眠シャード高いじゃん
うちの鯖じゃ６０００ギルもする
古銭や銀貨金貨をシャードと交換できるようにしろよ、もしくはモブハンの景品
最新のアラレイは１週に１回は必ずクラスター貰えるっていうのによー
グンヒルドは何も無しかよすざけんなよ

仙薬はいいけどクラスター集めがクソだるすぎる
しかもスカーミッシュやCEじゃ全く手に入らないってのもクソ
吉田も言ってたけど雑魚狩りが最高率なのはいいが、スカーミッシュやCEで全く手に入らないのおかしくないか？

動画見ながら1時間もやれば200個は軽く超える量が集まるだろ

催眠今そんな高いん？1000個以上あるから売るか

Nの体温ボスでMT範囲攻撃巻き込まれにくるアホ多くない？
そんなに当たりたいなら真後ろ向けてやろうか

氷に当たったら体温２つ下げられて死んだんだけどなにこれ
なんで平熱にならないんだよ

重騎など、絶対使わない薬のほうが
使う薬の10倍の量を誰もが持っているという
超絶クソ設計

武人が出にくいのも運営の嫌がらせを感じるよな
盗賊とか誰も使わないの作るなや

>>70
クソエアプ君掲示板で見聞きした情報でイキってるんだろうけど
200個以上って吸血スラッシュフォージ戦士8人集めた場合の最効率だからな
PT募集見れば吸血スラッシュ募集集まるのにどんだけ時間かかるかわかるだろ

ピカピカ武器もったタンクが接敵前にぴょんぴょんしてMTにならねえのマジ笑えるわ

>>68
催眠はフレと一緒に虫狩りしろ2人からいけるぞ

フッ・・・この程度の敵、俺様がMTする必要などない・・・

タンクも闘志パワフォ捨身とかエーテル暗黒でDPSもどきやりたい人多いからしゃあないよ
タンクは全員破壊層ヒラと同じと思うのが大事

MTやりながらもできるんですがw

ゴリラに殺されるから嫌でーすw

術士にも殺されかけるわ

今何してるのがいいんだ
城の緩和告知で行ったら損というか皆こないから効率悪いし

アライアンスレイド

そろそろ全身ボズヤンREになるから零式行こうと思ってるんだけど結局零式ってどれぐらい？
実装初期はこんなん無理無理って言われてたけど今の評価ってどうなん？アドセンスクリックお願いします

シャークラ集めしとけ
価格を下げさせろ

なんでソロCF申請出来るNが24人でフルパ前提の零式が48人なんだ
普通逆じゃね？
全然募集ないしあってもアホみたいな縛りの固定の募集だったりで
とても普通にやれるコンテンツには思えねーんだがｗ

フレとまったり1時間、催眠･治癒･クラスター狩ったけどさ
自分が欲しい催眠は170個弱でたけども
ギルにしたら100万ギル
それが武人になったのはたった25個

最終的にRWは全種作りたいと思ってるから270周するんだけども

9時間シャード狩した分本当に早く周回できるのかな？

もうNで薬使う気なくなってくるね

薬使えやって言われるならヒラで術士でいこうかな

>>86
1体1体のボスの難易度は真〜零式2層ぐらいだけど後半ボスはピクミンが出来ない個人ギミックが多めなのとボスが7体いるから時間かかる

hotfix次第じゃ今苦労してシャードクラスター集めるのがアホになるかもしれんってわからんのか？

んな事言い出したら
レジスタンスウェポンもエデン零式1も年後には緩和来るんだから
今やるのもアホくさいからやらんでいいな

その頃には他にやることあるやんガイジか？

薬は20対1くらいの割合でもいいから交換したいよね　シャード狩りしても欲しいのが全然でない

城で仙薬シャード落ちるようになっても所詮城だしなぁ

人間いずれ死ぬんだから何をするのもアホくさい

>>88
5.55来て楽勝に勝てるような緩和策なきゃBAみたいに2年経っても人が集まるようなコンテンツにはならないな

放送じっくり観てないから吉田のニュアンス分からんのだけど緩和というか城の報酬だけ？

禍々しき等が何故かアライアンスとFATEだけっていうボズヤ関係なしなのは調整されんの？
ボズヤ外でも強化できるとは吉田も言ってたけどボズヤ外しは意味分からなさすぎるんだけど

>>90
エアプ

EWの輝き集めは割と楽しかったのにな
やっぱMAPデザインがゴミなのかな

今になってから必死にシャード集めてる奴らが文句言ってるだけで草

>>99
まだクリアしてないけど一応最後のボスまでは行ってるよ
あくまで体感だけど何か違う？

大ボスに関しては3層レベルはないか？
突進避けながらとか床避けながらの四刀と豪剣が結構忙しい
温度ギガスラとかリバティボズヤ+花嵐とかフレイム+花嵐とか判断シビアだし
最終のヘアカット+重力+解析+交点とかも慣れるまで見る場所多すぎて頭おかしくなる

シャードにどれだけ金掛かったとか時間掛かったとかじゃなくてこのコンテンツで薬使わんなら何に使うんかって話でね
貯めときたいだけならずっとシャード集めしててくれ

零式の難易度はそれほどだけど、突入までのめんどくささがやばすぎるな。

>>102
最終ボスまで予習トレース出来るメンツは半固定か固定だろ
BAもそうだが野良の低火力、ギミックで死にまくるやつが一定数いたら跳ね上がる
真は言い過ぎだろ
零式だって固定メンバー8人で1から通し4層やるのに1時間かかるかどうかだが、一人でも出荷するような雑魚いたら4時間あっても無理な時ある

1357ボスはともかく蜥蜴とかファントムは真レベルだと思うけどなあ
エメポンとかWoLの方が難しくない？

ダウーファントムは宣告や蘇生制限なかったら初見未予習でも軽く超えられそうなくらいよね
牛もリトライできるんだったら3,４回で行けそう

オンラインゲームだから人集めも努力の内って思ってそうな開発
同じ水準を数十人集めた上でスケジュール管理してって工程管理の仕事じゃねぇか

グンヒルドNってアライアンスレイドみたいに
24人でアラ組んで申請できるの？

>>109
だったらレイドファインダーなんて実装してないんだよなぁ
ウルダハシャウト時代に逆戻りどころかゲーム外部で集めて管理しなきゃ遊べないとか更に劣化してどうすんだって話

>>109
いくつか零式半固定グループ入ってるけどマスターしてる人やまとめ役の補助してる人は仕事に近い管理してるとこ多いわ

>>108
ダウーはスピットミスがあると半壊の危機だし
ファントムも反転かそうじゃないか、分身の位置がどっちかとかの判断を48人VC無しでやるならミスる奴絶対いる
少なくとも真レベルではないよ

シルクスで１PT壊滅しててワラタ
高速で周回したい気はわかるけど冷静になって動こうや

ノーマルたった38周でマウント一個出たわ今ガバガバだぞ急げ！

シルクスの1ボスでAアラが毎回壊滅してるのみて
周回マッチのはやさのために普段ヒラしないやつがヒラやってんだろうなって思う
凍る前にバリアやHoTかけとけよ
あとAアラのDPSは火の玉ついたら殴るのやめて、凍ってるヒラを溶かせよ

>>116
何故かみんな逃げ回ってるけど氷でた場所で凍れば同じ場所から炎でるって知らないんだろうな

真か一層レベルで踏破に4日ってマジ？

初期に募集してた多人数Discordグループ入ってよかったわ
マナだとラスボスまで到達してるし
Discord内の募集ももう温度がメインになりつつある
固定は面倒でもDiscordグループ入れれば野良クリアできると思う

野良ってワイプしたら即解散するものだろ
それは固定だ

>>118
まとめやネット民は感情的になってなんでも大袈裟に言いたがるからな

>>119
それもう野良じゃなく大規模グループの固定では？

先週2周やって終わってたらファントムで新しいアンチ発見されたのか
自分以外みんなそっちいってた

>>73
メーター1と2のやつあるから自分の体温見て調節するんだぞ

これ夜勤や午前しか活動できない人って諦めるしかないのかねBAは拡張車で終日にぎわってたけどマジ終わってね

discordは固定か野良かではなく
discordはdiscordでいいんだよ

48人固定かと言われれば48人で固定はしてないし
野良かと言われればdiscord上で出席管理が行われVCも必ず使うし大部分の人は毎回同じだから野良でもない

もう固定の募集はなさそうだな。やるなら固定の補充で入るしかないか

そうだよもう零式出来るとは思わない方が気が楽だぞ

>>127
固定募集はあるだろ
だいたい参加資格に絶クリアか零式早期クリアを条件にしてるから
ライトちゃんたちは入れないけど
絶やってなくて零式もクリア遅かった人はDiscord行くしかない

マウントも下手にマケ売りできるせいで「まあ買えばいいか」になるよな
どうせそのうち緩和されて値段も暴落するし
トレード不可ならレア泥でドヤれるんだがな

Manaのディスコ募集は3ボスやらラスボスまでいっててほぼディスコ内で完結して野良募集することないぐらい活気づいてるね
それでも夜中、昼に開催されることはないからGT以外にはできないコンテンツ

ケルベロスって売れんの？

ケルベロスが箱から出ると思ってるの？

ところで俺のケルベロスを見てくれこいつをどう思う

アチーブマウントってマケ出せんのか？

>>110
できるよ
昨日全員仙薬で募集出てて10分くらいで集まってたよ
秘薬すら使わないのにイライラしてる人は募集したら案外集まると思うわ

初週：トップ固定、トップコミュニティ1軍と2軍の優先度上位
2週目：準早期固定、準早期コミュニティ1軍、トップコミュニティ優先度下位
3週目：普通の固定、準早期コミュニティ2軍
4週目〜：初見キャリーもちらほら
って感じかね
正直ラストまで行くと2時間かかるから、いくら毎日やっても2時間程度しか活動時間しか取れないとこは温度以降は1日1トライが限度
ギミック適応が遅い奴らが多いと想像以上に進みは遅いかもしれない

5ボスまであんのに補正なしで初見キャリーなんて無理だろエアプ

テロとかないしDPSが数人床舐めててもなんとかなるから

アレイズ蘇生できるし、数人ならキャリーいけるぞエアプ

今の段階だと選ばれし者しかクリア出来ないコンテンツだからイキりまくれるぞ

ケルベロス売れると思ってる奴がエアプ認定は流石に草

>>138
テロ要素ほぼ無いからヒラ陣にアレイズ多めに持たせてボス中寝てればいいんだぞエアプ
いや・・・エアプじゃないのか？1ボスでひいひい言ってる野良勢かな？

>>98
・城に報酬大量追加。人がばらけすぎて不成立なのは達成手段を締めすぎたので
いろいろ同時に出来るようにしたい

・ボズヤ外でも強化できると言ったが
最初から最後までと言うわけではない
あくまであれは最初の作成に対してだけ

・肝心の調整は5.5前にhotfixでやるといったが、今週中にやるのか、今月中なのか
そもそも文言通り5.5前の来月中なのかみな思い思いの解釈してるだけで
いつとは明言してない

以上PLLから抽出

>>136
24人ノーマルってどうやって申請するん？
アライアンス組んでガンゴッシュからポチッとやる感じ？

>>145
そうだよエアプ

16ばっかやってねーでさっさと修正しろよ

馬鳥「ヒラにアレイズ持たせればDPSは寝たままでも簡単クリア！？グンヒルド零式には初見ですガンガン突っ込もう！！」

露骨すぎんよ…ｗ

>>144
・ボズヤ外でも強化できると言ったが
最初から最後までと言うわけではない
あくまであれは最初の作成に対してだけ

ここだけ問い詰められた詐欺師の言い訳みたいだなw

調整なんて数日あれば出来そうなのに
そんなに時間かけるならだんまりを通してhotfix当てた当日の内容にこっそり載せとくほうがよかったと思うわ

調整はなるべく早くみたいな表現だったけど
個人的には来月半ばにパッチ5.48的な扱いで工数ごまかして実装すると思ってる

もしかしたら月末の祝日近くで実装するかもしれないが
今週中はないだろうな

正直1ボスで寝てるやつとかLB以外で起こしたくないけど
あれ放置したまま最後まで行ったらどうなんの？1ボスエリアでクリアアチーブもらえんの？

そもそもhotfixって緊急性のある暫定修正のことなんだがな
報酬の調整を何ヶ月も考えて次の実装するのは普通にただの緩和だろう

エアプかどうかはともかく、「画面の右と左を同時に見続けろ」みたいなギミックのオンパレードなせいで
コールあるかどうかで難易度50倍違うコンテンツだから
固定のコールでクリアしてイキってるなら死ぬほどダサいし黙ってた方がいいぞ

>>149
本人もそう言われるの見越してたみたいで
あれはパッチ5.3の時の説明だから何も間違ってない
誤解させたのは悪かったけどそもそもぜんぶボズヤ関係なくいけるわけない。と
ふて腐れる気味に弁明してたな

>>152
時間切れで強制退出

城の調整は難しいよなぁ
美味くしすぎると常に満員でストーリー進めたい人が入れなくなって大惨事になるし

城報酬上手くして30分に一回沸くようにしたらいいじゃん。
24人程度でクリアできる難易度に調整してさ

城もCF対応させりゃ良いだけだろ
暇人と酔狂な奴が入って来る
え、ロール？知りませんよ（笑）

城はCEみたいに沸かし出来るようにした方がいいわ
中で1時間ボケーッと待ってるだけなのバカだろ

>>148
日本語読めないエアプはすぐ極論に走る

零式って赤召は許される？
キャス枠は黒以外お呼びでない？

元々の城だって入るまでロールバランス不明だしそこはどうでもいい

>>157
優先権っつう仕様があんだから城もそれ適応すればいいだけだろ
そもそも城ってストーリー関係あったっけ？

レジスタンスのメンバーに何の思い入れもなくてストーリーも薄いのがダメだよな
なんか知らんけど勝手に死んでったぐらいにしか思えない
ユンブばかりが人気だけどイソルデとかキャラ掘り下げれば人気になっただろうに

>>144
ん？

・ボズヤ外でも強化できると言ったが
最初から最後までと言うわけではない
あくまであれは最初の作成に対してだけ

これおかしい言い方よな？
この言い方だと絶対ボズヤ絡めるよって話だけど実際は忌々しきとかボズヤ全く関係なくアライアンスレイド36周かFATEするしかないのおかしいよ

イゾルデってホワー！ってうるさい人？

>>166
その辺の部分部分の行程についても触れてたけど

・あくまで｢今回の、パッチ5.4での強化はこういう感じなので｣
というだけで、前がどうとか以降も全部が全部外は絡めないとか、城は関係ないとか
そういうことじゃないと繰り返し説明してるよ

吉田も言ってたけど
僕が今回はと言うと最初から最後までと言う捉え方されてしまうが
あくまで｢今回、このパッチの強化の話では｣と言うだけ
誤解させたのは悪かったがそういうつもりではないと言ってる

>>89
それな、武人でなさ過ぎなんだよ
だから集める時間も周回したほうがマシと思った
他人に強要するもんじゃないわ

捉えましたよー？

ヒラだらけなのも薬偏りあって切れてて代替で出す奴多いからだろ
破戒僧なんて大量にあるしって奴が多いから怖くなるが

術士ブレイブセラフで安上がりなのに火力出るから全員ウホっていいぞ
破戒とかの一癖ある奴はわかるけどなんで催眠のほうにDPSの最初の薬入れたんだろうな

ヒラでいいと思うぞ、マジで
術士なら余ってる奴多いだろうし何よりセラフが他と違って回数制限ないのはデカい

イソルデはポーウ！ってうるさいのと中段でのユンブとの話し方がイラつくのと上段のスカミ速攻で終わらせやがるのでNG

新鋭から術士闘士武人の三択でよかったろマジで

イソルデはグンヒルドの剣で1番目立ってる部類でしょ
1番影薄いのは黒かナイト

昨日の夜で城申請14人とかみたな
夜に集まらないとかさぁ

だって出来るだけ早めに報酬増やすって言ってるんだから今やっても損じゃん

俺サマの剣でのたうちまわれｗｗｗｗｗ

いろんなジョブでノーマルノーミス余裕になってきた
零式いってもいいなこれ

豪剣鋭刃羅刹のジョブ区別できてる奴いるの？

ノーマル初見以外で死ぬのは脳の劣化か病気だから病院行けって何度も

詩人の武器がバイオリンみたいで面白い
ハーメルンのバイオリン弾き思い出す

ノーマル周回してるやつの方が病気定期

>>164
城クリアしないと進めないよ、確か

イソルデちゃんってアヴァヴドの融合体の1体になってたという衝撃

暗黒と侍はオンドリャーと一緒にスカミでジェットストリームアタックするから嫌でも覚えるだろ

>>187
えぇ...
そう思って見るとちょっとかわいそうだな

合成人間とか魔改造技術を唐突に実現してて草しか生えないシナリオ

まだクリアしてない雑魚おる？🤣

>>189
というかあそこにいるボスってほとんどが
ボズヤ戦線で頑張ってたNPCたちが裏切ったルガ女の蛮神パワーで洗脳→生贄にされたボスやろ

>>190
テンパってそもそも化け物になる設定だろ

まさか再生零式もクリアできない奴がグンヒル零式に挑もうなんていないよな？
ディスコにいたらほぼ確実にお荷物だから3軍くらいの出荷勢にしろよ

>>192
それぞれ元は誰なのかの考察はよw

床ぺろしてても出荷余裕だから零式どころかノーマルすらやらんでもいいよ

珍しく城40人集まったやん、と思ったら
1ボス：誰もyellで宣言しない、PTでどっち行きます？とか会話してる
捕虜：それなり配置宣言してるのに3人しか助けられない、技巧とか夢のまた夢
2ボス：複合印が2連続で来ない低火力、やっぱり火と土で大漁
3ボス：精鋭が組みなおして上行くのでライアンはいいんだが、下が地獄
〇が安置という思考しかないのか、初弾が×で〇の範囲だと毎回20人ぐらい死ぬｗ
倒すのにしじをきく4連から5ループぐらいかかった
ランク1アチーブが10以上並んでるの見てちょっと癒されたが
そりゃ効率第一マンは行かなくなるわなと悲しい気持ちになりました

>>116
水溜り蒸発させてくれる奴なら大勢おるで

>>197
しじをきくは別途予習してないと数回見たぐらいじゃ×の向きが判らんと思うの

テンパにした敵兵をグチャグチャに合わせて異形のキメラにするのは中々エグいね
帝国許すまじ

テンパードは化け物になる？まともにシナリオ読んでないのでは？ｗ

俺は最初古代遺跡にあったアラグ的な戦闘兵器かと思ってたけどテンパだったんだな

聖石に願うと化け物みたいになるってイヴァリース編から持ってきた設定だから異形化自体はまぁそうじゃね
なんで合体したのかについてはよくわからんけど､後誰が合体して何になったのかは戦果記録帳にちゃんと書いてる

ライトちゃんがバッタバッタ死んでいく中、生存し続けて
軽くボス倒して、さっと去って格の差を見せてドヤるまでが上級ヒカセンやぞ

ノーマルと言えば体温アミダで上から降ってくるマークが
４種の内半分しか表示されないことあるけど、単なるおま環だろうか

前に2回お仕置きビームを受けた船長がデイビージョーンズ風になってたやん
合体は知らね

バハ3匹位召喚されるとギミック見えなくて辛い……

うおおん！！髪型欲しいヨォ〜

ノーマル周回してるといつも20000ぐらい出してるやべーやつ一人はいるけど仙薬でも飲んでるのか
贅沢だなあ

零式勢はそろそろ仙薬が余ることに気づき始めてる

ボズヤの盛り上がりいつまで続くのかなぁ
ある程度長く続いてくれたら多少の金策とレベリングで助かるんだけど……

薬はあくまで薬なんだからいうほど消費はしない
そしてアクションは山程でる
結局足りなくなるのは大量に使う治癒祝福戦術決意

戦術決意ってどこで出る？
昔は上段スカミCEで大量に出てた気がするんだが

その点セラフストライクとフレアスターってすごいよな
MP消費だけで回数制限ないもの

バニシュもMP400〜600くらい消費していいから回数制限なくして欲しいわ

シンエアーとかいう壊れ

ボズヤ関連の周回は人をイライラさせる

Nカウントせずに突っ込んでたら文句言われてて草
お前らシルクスとかで同じ事やってたんだぞ

シェルとかプロテス張る時間欲しい気持ちもわからんでもないけど周回済ませたいってなるとね…

シナリオ全部終わってから戦果記録まとめ読みしたんだけどめっちゃ悲しくなった

>>217
バフ付ける時間は少しほしいだろ
シルクスとは違う

ブレイブはまだしもシェルプロはただの遅延行為
貢献してる感出してんじゃねーぞ

ブレイブ配ってくれる人がどんだけいるか
プロシェルばっかだしそんなんするならフォント2と境地でも入れててくれ

つーかどうせ3回で死ぬし
エーテルシールドとか使うわけでプロシェルって零式でいるのか？

ボズヤは原生生物とシャード要らなかったなと
帝国兵とかメカ倒して戦果稼いで薬買う方式じゃだめだったんかね
だいたい戦争しに来てんのに悠長に生き物しばいてるとかどうなん

>>201
お前漆黒やってたら種明かしされてるだろ

>>223
30分10％軽減がいらないってアヴァウドやクイーンのDOT全体まともに戻したことあるなら絶対言えないと思うけど

ケアルジャで回復補助でいいよね

零式の話だった

ユンブちゃんの薄い本ゲットしたぜ
前は落とさなかったのに緩和入ったのかね

>>217
むしろ0秒突撃してくれるタンクに感謝してるんだが

1人だけ仙薬アマブレしても時間全然かわんねー
やっぱ募集入らないと効率悪いなー

移動からノンストップで開戦するならカウントなしでいいよ
移動終わったあとちょっと立ち止まって数歩行ったり来たりしたあと突進技で突っ込んでいってなんてことやってるなら文句も出る

>>230
忍「は？」
踊「あ？」
占「お前」
学「死にたいようだな」

>>233
logs病しね
これだから紅蓮キッズは

開幕バーストがーとか言うけど同じPTで俺の吸血捨身スラッシュよりDPS高かった奴見たことないからな
吸血に負けるとか恥ずかしくないんかなDPS陣は

>>201
サスタシャハードのシナリオとか5.4のメインクエストやり直して来い

周回するくらい慣れてるなら大体の距離感わかるだろうし移動中にカウント投げればいいだろ
カウントしろ勢もカウントするな勢もこれで納得

10秒カウント馬鹿はどうしたら良いの？

まじで武人でなさすぎ草
ヒラの火力あがる薬にくらべてDPSが火力あがる薬の確率ひくすぎん？
周回しなきゃいけないのにコストが不釣り合い
その点ヒラの薬は大量に簡単に手に入るからヒラ過多になるのも分かる

そびえ立つ糞の上に48人零式周回しないと装備強化できましぇーんwwボズヤ担当誰やねん

ヒーラー４〜５人とかになってるの凄いよな・・・

>>76
たしかに一昨日くらいに吸血スラッシュ募集入った結果だけど15分くらいで集まってたぞ

３０分以上かかることも多い糞ヒルド周回がもう嫌になってきた
そろそろ過疎るでしょ１本作ったらもうおなか一杯になる
てか城緩和いつだよ

>>209
そういう数値ってACTでわかるの？

最高率は2PTで8か所に2人ずつ別PTの奴を配置してスラッシュだぞ
8か所のクラスターが入ってくるから美味い
クラスターの1か所を祝福狩りに回してもいいしスラッシュ前提なら複数PTの方がうま味がある

ヒラ８人とかあったぞ
でも武人の確率低すぎるから分かる
こんなバランスを運営が仕組んでるから仕方ない
これでDPS出せ武人使えは無理がある

闘士って安上がりな上に効果も大きい薬があってもタンクはそんなにいないのが不思議

武人使わんでいいからアーマーブレイクつかってくれ

クラスター9個くらいでほぼ確実に出るセラフストライクと術士だけで15000〜18000くらいは出るからな
ヒラ出した方が楽ではある

ヒーラー過多なのはいいけどさ
セラフストライクぐらい使えや
DPS12000以下のゴミカスヒーラー多すぎる

>>247
ヒールしないヒラに殺されるリスクがでかい

タンク出しておいて「MTできません＞＜」とかいうゴミカスよりは最初から出さないだけマシ

ACTちゃんと動く？ペロった人のDPSが６万とかになってんだけど

>>239
赤魔で司祭でも飲んどけ

>>253
温度失敗とかは発生源が自分扱いだから自分にカンストダメージ入れてる計算で超DPSになることがある
そのうち修正されるはず

武人目的で催眠シャード集めてガチャするなら
クラスター狩りの方がいいんじゃね
もう武人は必要ないと思ってる

でも飲まなかったら飲めって騒ぐいるしな
まじで確率調節してほしい

催眠はまだまだ儲かるよ

吸血ほしいけど城がな…

シャウトすればノの民とかいうピクミンそっこー集まるやん
催眠シャードくらいあっという間に集まるわ。まあノの民だから自分で人集めるの嫌なコミュ障だろうけど

>>201
完敗してて草

催眠シャードを集めてでる武人の微々たる数と術士の手に入りやすさが違う
格段にコストが違う
その中でわざわざ武人集めて周回するか？それなら溢れるほど手に入る術士飲んでいくわって結果がヒラ過多状況

でも催眠は破戒僧もあるから結構需要あるんだよなー

催眠って確かクソ弱い赤チョコボ乱獲しただけで出てくるだろ
金銭時給だけで言ったらクラスターより上だぞ

武人集めてN行くぐらいなら仙薬集めて仙薬必須の募集立てろ
20分で周回できるから
破壊僧が混ざると遅いから禁止にしとけよ

どんなもんかと仙薬パワフォ捨身竜で行ったら25000くらいでるやん
これ前提で作ってるなら雑魚DPS担がされて行ったら40分まかかるわな

特定のボスだけACTの数字おかしいのはやっぱガチだったか
雑魚がやたら火力ぶっ飛んでたりするのが謎だったわ

週1ノルマだけやってきたけど先週よりずいぶん早いな。
と思ってログみたら35分かかってたわｗ

はーｋｓげ

催眠から武人を1つ出す間に司祭と破戒合わせて4つは出るからな

>>213
決意はCE、戦術は城
決意は1回で1人10個生成されるからそうでもないが戦術は今かなり排出減ってる
人数揃ってるのに捕虜助けられないとか言ってる奴もスレにいるしな

２０個あけて武人２個出ればいいほうだからな

戦術とか300あるわ

中で募集してもあんま人来てくれないからパーティー募集さてやってる
やっぱ人多いとシャード集め楽ちんね

すてみに火力薬に飯に剛薬まで飲んでも飯の時間がクイーンまでに切れるという絶望

>>231
このゲームすべてそうだぞ
一人だけ強い　一人だけ上手いでも
全然意味ない
全員が同じで始めて意味が出てくる

だから固定組めって話になる

もう薬なしや重機ません司祭は晒してこって風潮にならんと行けないな
ただでさえ長いし

今のバランスで事前のクラスター集めとかガン以外の何物でもない
単にひと手間かけさせるだけの無駄要素
簡単に遊ばせたら悔しいという感情が透けて見える

今の所飯が最後までもったのは一回だけだな。あのアライアンスは強かった

花嵐の幻影ってそういうことか

捨身はいいけどパワフォマジフォとかNで使ってられんでしょ
仙薬縛りだけでいい

>>247
このコンテンツに限らずだけど
タンクヒラは他人への依存度が強いから
自分だけじゃどうにもならない場面がでるのがストレスフルだからね

加えて糞デルドはタンクだとギミックミスが目立つし
ヘタンクは来なくなって当然

催眠１０個鑑定して１個出るか出ないかの武人つかうより５個出る破戒使うって話
確かに今ヒラが圧倒的に低リスク低コストだから野良でヒラ過多だわな

ディルドって呼び方止めろよ

上手けりゃMTするけど、十中八九俺がやったら床ペロペロして皆に迷惑かけるの分かってるから怖くて出来ないわ……

薬なしや魔戦マンはマーカーで×マークつけたらハラスメントとかになるんかなこれ・・・

ウホウホウホ
ウホウホウホホウホ
ウホホホ

>>24
俺うんこに15分かかるんだが大丈夫なのか？

結局何のロールで行けばいいんだよぉ！

術士の秘薬だけ99になってたし
勿体ないから俺も白ちゃん術士で行ってる

>>285
ハラスメントになるかどうかは本人がそう感じたかどうかだから
通報されたらアカウントに傷は付くだろう

>>285
それ同じ事やってもされた側が
「ｗｗｗｗｗｗ」と感じるか
「不愉快です」と感じるかで変わるからね

そいつがNGでも違う奴はNPとなることもあるし
NGと感じられたら基本YOU　BAN

しかしみんなが薬割ってさっさと終わらせようってのに一人だけ何も飲まずに
寄生上等って糞だよなボズヤでシャード集めすりゃガンガン集まるのにそれすらしないって
舐めてるだろって感じ

俺も薬飲まない飲んでもクソ薬の奴はくたばれって思ってるしちゃんとした薬飲むのが正しいと思ってる
けど結局この薬ってシステムいらねーんじゃねって
仙薬が一番わかりやすいけどソレアリキすぎるんだよ
結局+要素なんじゃなくて飲まないと引き算されてるだけなんだよな

薬無しヒラ、回復量アップ薬のヒラだらけになると薬使わないDPSの方がマシなんだよなぁ
術士か破戒僧飲まないのが1人いれば十分だろうに

>>293
MMOから多様性がなくなった理由がよく分かるレスだな

hadesのヒラ姫ちゃんアビ回復すら実装されてない地雷大杉ひん？ｗ
装備みると51式とか53式なんやがｗ

近接だな
キャスはバフMP管理が面倒だし、タンクはタンク役しないといけない時がある
ヒラも被りの攻撃ヒラなら楽だが、ヒラ役するときは面倒だし文句くる可能性がある
レンジは糞弱いから面白くない

でもDPSに武人使えとは言えないわ
絶対使えって言うなら全員術士破戒ヒラでいいよもう
結局武人使わないDPS位しか出ないけど仕方ない

ヘアカタログだいぶ値下がってきたな

吉田がPLLで武人ぐらいはせめて使いましょうって言ってくれればライトちゃんのテンパード
も素直に使うのにな

クラスター集めしてる間にまともなのが15週していくからって灰色ちゃん達が怒濤の勢いで回してたな、アクション薬無しで
そういうのが追いついてきたんだろう

>>295
MMOっていうジャンルに触れたのがほんとに最近だからそういう点はごめん

破戒僧強い強い言われてるけど弱いよな？
DPSのが全然火力出る

そろそろ18x2セット終わった人達がドバドバ流れこんで来る時期か
ライトちゃん達と行く1週40分グンヒルドをお楽しみ頂けるぞ

>>301
売っても今結構美味しいしクラスターも記憶もでるからそこまで悪くないんだよなー

>>296
今の24人レイドは穴空き装備のイキりライトちゃんが
ネットでみた出来るヒラは回復しないプレイで
最高効率を求めて周回してるからな
ラバナスタあたりだと2ボスで自己回復すらせず床舐めてたり
軽度知的障害者の見本市になってる

薬なしで行って☓マークマンみたいなアホをBANに近づける遊び出来そう

武人アリキのアリキサンダーだよなしかも排出少ない
どうせアリキにするなら余るぐらい出せっての

盗賊とか何のために存在するのか分からない薬の排出率高すぎ問題

薬警察だ！
まぁこんなシステム要らんわな普通にロールでマッチングさせればいいだけ

セラフストライク白が強えわ
回数制限無いしコスパ最強

1週40分どころか自分とあと数人以外立ってる者はいないフェイズになってきてない？

それありきの地雷寄生虫生成システムだからな
運営の嫌がらせだろこれ

最後のあずき洗いで外周アウトやめろ

薬とロストアクションありきの調整してるんだから使わない奴は参加できないようになにかしらするべきだったんでないの
薬ロストアクション要求したらプレイスタイルの強要なんやろなあほらしw

近接は竜忍が強いな

1ボス終わったあたりで意図的に切断して頃合いを見計らって復帰してるカスいるよな
除名投票できないし

盗賊とか何考えて実装したんだろうな馬鹿すぎる

ノーマルをアクションなしの48人にしてライトちゃんにもみんなでワイワイ感味わわせて
零式24人のガチガチアクションではいけなかったのか

ライトちゃんは待つのが嫌いだから集まらないですね＾＾；とか言い出すじゃないですかー

昨日から周回速度下がってんな
今日こんな感じだし
https://i.imgur.com/MSkv9tp.png

武人集めるぐらいならクラスター集めて仙薬にしたほうが数出そうだけどそうでもないのか
城いくならまぁ武人だけども

土日とか糞早かったんだろ？今40分どころか下手すると1ワイプして1時間だぞ

LB3打ち放題

>>321萎えるなこれ
DPSがHP上げてどうすんだよ馬鹿かw

>>321
不慣れとかいってマゴマゴしてるタンクもだけど

昨日Nでタンク１でナイトしかいなかったんだけど
何を思ったのかそのナイト
Ｎなんだからナイトがmtしなくてよくない？とかいってて草生えた

キミなにしにそのジョブできたのっていう

>>321
５匹も寄生虫いるしこれ４０分コースだなこれ
てか２回デバフついて死ぬのに重機ってどういう頭してんだろ
協力プレイなのに自己中野郎ってハラスメントだろこれこそ

ブラペガ980万またはドーンブレイドと交換って募集でてるが交換したら損じゃねーか

つーかフレアスターの48人につき一個やめろや
俺が黒だしても被ったらただのエノキ奴隷の苦行じゃねーか

鑑定済みのアクションと同ランク以下の任意のアクション交換させろよ。1対1とか言わないからさ。
重機とか盗賊とかのゴミアクションどうしろってんだよ、死ねよ

1PTに5匹も寄生いたら40分コースじゃすまないな

腐っても絶武器君は火力そこそこでシナジー合わせもしてくるな
ライトちゃんはゴミカス過ぎるしどうすんだよ

今回のＮはＨＰ高いから助かるとかほぼないよなあ
2ミスしないようにするだけ

自由度を出したいためのロストアクションなんだろうけど結局最適解じゃないならゴミなんだわ
DPSは最低でも武人秘薬飲め

武人ないならタンクかヒラ出せばよくね？
金も時間も無いなりに出来ることで貢献すりゃいいだけでしょ
DPSしか出来ないなら仕方ないかもしれないが

24人居れば攻撃なしでギミック移動すればクリアできるからな

フレアスター使うし司祭で許してくれ

馬鳥は薬のことを拡散しとけや

フレアスターは黒に任せて仙薬ケアルジャで上位ブレイブ撒いててくれ

ゴリラ白ちゃんでも術士飲んでセラフとアサイズリキャ撃ちしてるだけで薬なしDPSの数倍マシだからな

武人だけ溢れるほど出せよ

あとプロシェルも寄生アクションのゴミだと理解してくれ、あんなもん何も意味ないから
ヒラが一人しかいないときのためにケアルガでも最低限積んどけよ

何回も道中で宣告ついて死んでる奴がヒラにヒールもっと厚くしてくださいとか言っててワロタ
ヒラも無視してるしw

薬なしで死んでる奴とか起こさなくていいだろ
火力も貢献してねえしそこで寝てろってね
でも誰かが起こしちゃう糞さ

アレイズ付けてみたけど5回までしか使えねーし
意識高いヒラに迅速で蘇生されるから無駄になるし付けるのやめよ

なんと仙薬飲むと火力とHPも上がるんだ！

あと55秒で迅速戻るからちょっと待って

周回飽きたからボズヤでゆっくり集めようと思ってたけど
苦々しきってCEだと全然落とさないのな
設定した奴バカじゃないのか

防具と違って完全に見た目だけなのに武器の強化マゾすぎじゃね？
見た目結構いいの多いからほしいけどミラプリのためにこの周回はきつい

仙薬縛り募集やっぱ集まり悪いな。火力秘薬縛りでもT1H4D19構成なら30分は余裕で
切れるはずだからそっちで募集するかな。薬使わない奴にイライラしつつの40分周回は
やっぱ辛いわ

バカじゃなかったら48人零式は爆死してないぞ
諦めて終身刑の模範囚やれ

時間はたっぷりあるからなー、具体的に言うと後八ヵ月ぐらいある

絶武器もってるやつすら秘薬のんで終わりだからな
スピードスターとかアマブレとか零式やってりゃ腐るほどあるはずなんだが？

なるほど
火力薬飲まないマンが「自分1人くらい飲まなくてもクリアできるし」って論調なら起こさなくていいな
1人くらい寝ててもクリアできるし

エウレカ内で武器もトークンも全て完結して旧コンテンツ全て過疎ったからな
反動でボズヤがゴミは本当にしょうもない

君らがぼけーっと移動したりカウント待ちしてる間にも
ただ1人シュインシュインしてなきゃいけない黒の気持ち考えて？？

てかN50アチブとったけど俺以外で仙飲んでヘイトぶっちぎってる侍一人しか見なかったわ

エウレカシステムはようできてたわ
募集して青魔艦隊でアライアンス周回しても何にも賑わない
どうしても過去コンテンツを盛り上げたいんならメンターみたいにソロ申請のみとかにしないと無意味だろ

>>356
モンクに見習って黒ちゃんもアストラルファイア/ブリザードを永続バフに変えろって
ごねまくっていこ？

ノーマルで毎回レディチェックしていたあんこく（）がいたのだが
人数8/8なのに最後まで気付いて無さそう

零式練習すらできん

無駄に溜まりまくる金貨どうすればいいんよ、マジで使い道がねぇ

>>362
ガブラスごっこするんだぞ

エウレカは楽しい思い出が思い出せるのにボズヤは苦痛しかねえのはなんでだろうな

青魔の周回でラバナスタじゃなくてリドルアナが目立つけど
リドルのほうが早いの？

ノーマル行きたいんだけどrDPSって何を持って行けばいいの？飯とかもあった方が良い？

ノーマルは仙薬じゃくても火力アップ系の薬を使ってくれるならそれでいいわ
何も使わないゴミとか当然のようにボスごとに死んでるし、そいつがいない7人PTの方がマシまである

了解火力系持ってけば良いのね！

あとケアルガなりケアルラをセットしとけ。蘇生くらいはしてやるけどHPの戻しくらいは
自分でしてろってのがゴリラの偽らざる本音だから

まぁ、全体で自分で回復して自衛しておけ
マジで回復来ないことあってヒラだけ自分にベネ打ったりするから

ぶっちゃけレンジとかキャスは回復の届かない遥か遠くにいたり、当然のようにアサイラムに入ろうとする意識もないからどうしようもない時もある

あいつら最初に隠れたまま延々柵の裏から攻撃してたりするからな

そんな馬鹿遠距離職よりゴリラの方が多いから仕方ないね

シルクスの1ボスで凍ったらヒール一切飛んで来ずにめっちゃ殺されるんだけどどうしたらいい？
範囲ヒール漏れない位置にいるけどなんもとんでこないわ

そもそも凍るな

エレン
お前が死んだのは俺のせいじゃない
時代や環境のせいなんだ

ヒラも凍ってる事多いから。雷玉はともかく炎玉くらいはちゃんと処理しろといつも思う

>>374
青パでいったらｂタンクがほとんどヒール飛んでこないみたいで
ずっと瀕死でログみたらマキシポーションとかインビン使って頑張ってたなｗ

俺はレンジだったからどうすることもできひんのやｗ

凍るなって無理じゃねｗ
運以外に線つくの避ける方法あるんか？

>>375
いや無理だろ

グンヒルの蠅と間違えたわ

>>377
ヒラ片方凍ってもう片方攻撃ずっとしてる事多いわ

>>379
線の凍るなじゃなくて
水たまりに氷線でつっ込んでくるのがいると
水に載ってる奴まで凍るから
それを避けろってことじゃね

>>374
溶けるまでに死ぬってそれ杖の範囲やボス中心範囲に当たる場所で凍ってるからじゃないの

凍るのは自分ではどうしようもなくね？
火の玉の人に解除してもらうしかないでしょ
あと、雷は柱に置いてこないとどうなるの？

>>384
ボスの範囲当たってないぞ
足元から離れてる
杖は凍った後にも出てくるからどうしようもなくね？

>>386
なるほど
初心者スレ行った方が良いぞ

杖はドーナツと*型と…ってパターンある気がする

そういえば必死に杖攻撃してるヤツもいるな、マジで知障博物館レベル

>>387
仕様わかってないお前が行っとけ初心者

>>384
火玉処理なしで放置してるとDotで死ぬからなぁ
最近の零式の傾向のせいかキャスト回復=下手みたいなネットの風潮を
鵜呑みにしちゃってる軽度知的障害者のライト姫ちゃんは結構多いんよ

零式、48人管理できる人が凄いわけで他は金魚の糞みたいなもんやで
himechanでもクリアできる

>>390
ええ…マジで言ってんの…

>>391
dot入ってることすら知らないんじゃね

>>394
氷結のDOTダメ3秒200とかだけどどうやって死ぬの…
本気で初心者スレに戻りなよ…

ガーロンド未満の装備でシルクス行ってる疑惑出てきましたね

シルクスでマウント取りしたいマンちゃんも
ワッチョイからスップとかは、さすがに恥ずかしいから
どうかと思うぞ

>>371
この手の言い訳聞くたびに真っ先に逃げるクソヒラの方が多いだろとしか思わんわ

赤玉無視されるとボス倒すまで氷っぱじゃないっけ？
シルクスってDPSのHP6000ちょいだから200/3s放置は30秒で1/3だからなぁ
紫玉無視が一発来れば余裕で事故るよ
ハートの強いゴリラで完全回復放棄してるならだけど

MIPないのにデスペナあるしMTなんてやりたくもないわ

ぶっちゃけギミック出来るんならヒラ出して自衛する方がはるかにマシなのが糞だな
1アクション自衛で持つ必要もないし、火力出てなくてもヒラなら許される風潮あるだろ

>>400
杖の位置見るまでひっぱらずに最速で凍っても1分後で、スキュラ自体は大体1分30秒くらいには死んでるんですけど下限で回ってんの？

紫玉何個でるかわかってんの？w

ここ初心者スレでもシルクススレでもなくディルーブラムスレだから