【FF14】タンクバランスを考えるスレ54【MTST】

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【FF14】タンクバランスを考えるスレ53【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1612782054/

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保守

保守

保守

保守

保守

保守

新スレあげ

保守

保守

保守

保守

保守ウォーカー

ほっ

しゅ

ほほほほほほっ

ししししししゅ

ゅゅゅゅゅゅっ

保守

おわり

ナイト絶対MTマン

保守乙

1乙
保守乙

乙でシェイク

保守乙

ガンブレイカーはガンブレード（blade）使いという意味ではなくて銃を壊す人（breaker）だと知ったときの小衝撃
もっとも前者ならガンブレイダーになるか
知らんけど

ブレイカーはまんまブレイクだろ…

ガンブレ実装が発表された2年前のファフェス基調講演の時ならまだしも今更そんな話題…

マッサージ器で戦う凝りブレイカーなんだが

>>29
電マ片手に戦うのはバーサーカー(意味深)だから

>>26
それならどちかというとガンブレイダーではないだろうか

ジョブ名の由来はpllでも説明あったしゲーム内でも出てくる
エアプすぎでしょ

機工士という銃を持ったジョブが先にいたために差別化としての後付け設定だろうけど
差別化意識しすぎて設定ちぐはぐになってる感

具体的にどの辺がちぐはぐなんだ？

使う前までは遠隔に強いタンク来るかと期待したんだがなあ…
まさか同じとは

ガンブレに遠隔要素微塵もないのに良くそんな想像出来たな

(他よりは)遠距離に強いタンクならもうナイトがいるからな

帝国製ガンブレしか知らんかったらガイウスの業の劣化版とか使えそうな気がするやん？
なんかX飛ばす奴みたいな

そもそもスコールのガンブレードを思い出すからどう考えても連続剣のイメージ

8未プレイ：ガンブレード？銃弾撃てる遠距離に強い剣か？
8プレイ済み：スコールのアレやろ

20年前のゲームだからな、知らんいてもおかしくない

ミリタリーオタ
銃剣？刺すのかな？

HDリマスターおじやディシディアおじが憤怒するぞ

14やってるからって他のナンバリングもやってるとは限らんからな

「剣」に「銃の機構」を組み込んだボズヤ式ガンブレとアドセンスクリックお願いします「剣」と「銃」を複合したガレマール式ガンブレ

前者をFF8タイプ（スコールとサイファー）とするなら、後者をFF7タイプ（カダージュ一味やヴァイス、ジェネシスコピーら外伝系）アドセンスクリックお願いしますと自分の中で勝手に呼んでるわ

呼んでないでしょ？
思いついただけでしょ？
FF8タイプってほんとに呼んでますか？
嘘でしょ？

ずっとそう自分の中では呼んでるが別に信じなくてもいいぞ

火薬で刃を振動させるのが8製
8製の火薬を魔弾に変えたのがボズヤ製
銃に刃をつけたのが帝国製

全部別物だし説明されてるやん
なんじゃその◯◯タイプてキモい

よーしらんが帝国製ガンブレードの方がかっこいい

むしろガンバスタードがかっこいい
レグラさんやヴァリスが持ってるやつ

元々はソイルの数はLvで変わる仕様だった臭いけどね
オーロラとストーンはソイル使ってるっぽいエフェクトだし、途中で方針変えたんだろな
むしろソイルを使うナイト互換にしたほうが良かったんでないかと思うけど、外人には今のが好評なんだっけか

ガンブレの紹介の時はソイルを消費してバフを張るみたいな事言ってた気がする

お前らの目に見えない所でソイルが使用→装填されてるんだ

最初にソイルって聞いてFF:U連想したから
ソイルの組み合わせで色々できるんかなって妄想してた

印とかステップと被るからあかんかったのだろうか

単純にタンクを単調にするためにオミットしただけ

漆黒の方向性でいくならタンクは暗黒（ブラナイ）型、ナイト型の２種に集約するのが良さそうだけどなー
ガンブレが好評ってのがネックよね
暗黒とナイトがそれに合わせられたらとんでもなくクソ化するで

>>56
MT型を火力の戦士、硬さの暗黒
ST型はナイト
バランスのガンブレ
ならばまだ選択肢増えた感じはする
戦士が暗黒より固くない上に火力も出せないST向いてない、無敵の使い方次第で選択肢にはなるとか、正攻法の使い方にはならんから不遇だわ

戦士の問題そこではない
logs脳のシナジー組に嫌われてるのが痛い

戦士は他のやつらの色吸うからな

横並びで個性もないからタンクはもうガンブレとゴージ廃止してダークナイトと（パラディン→）ホーリーナイトの二つに集約してええよ
その代わり武器は好きなの装備できるとかにすればええやろ

ジョブ毎に好きな装備はアーマリーシステムというFF14の根幹を成すシステムが制約となって足を引っ張ってるのでダメです('ω'乂)

面白くない極論って何が目的で発言されるんやろな

個人的にはガンブレをもうちょいST寄りに尖らせて
MT択が戦士か暗黒でバランス取れる様になって欲しい

戦士も直感をバリアにしてコンボ一種類にしたらいいよ

俺は戦士こそSTで活かせるようにして欲しいわ
バフ消費してシェイクオフの効果アップがなくなるならどっちでもいいけど

エクリを対象選択出来るようにして猛り［被］の効果を50%分から100%分にすればヒール型STとして輝けるよ

初心者ですがこういうタンク火力考察は本当なんですか
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/24184108/blog/4532359/

大体合ってるんじゃね
でもガイジがこれ読んだらタンク火力は下がってないとか言い出しそう

大体間違ってるぞ
紅蓮→漆黒でタンクのPTDPS比率は3%程度低下してる
紅蓮時代メレーとのStr差は17%程だったがタンクマスタリーにより30%差に広がり相対的に火力低下
調べるとわかるが「1.0＋STR増加量倍率」なんて数字はそのロドスト以外じゃ出てこない謎の数字
と、思い込みだらけなのが現実だ

>>67
初心者が過去の拡張と比較したデータ気にすするわけないでしょ

まぁ初心者装った晒しだろ
そんな無名の奴どうでも良いけど

つかMT向きとかST向きとか要る？
紅蓮の時に中途半端にMTST分けようとして漆黒まで続いちゃった感じある
ナイトにMT性能追加、ガンブレにソイルを使う代わりにバフorバリア、戦士に回復量アップとバフ調整して数値調整して欲しいわ

6.0でもタンクはヒラみたいに分けないって明言してたし、タンク人口が極端に増えることも無さそうだし

ただの放置宣言やろ
拡張時に「手触りは変えません」と言われたジョブは大体放置だしな
モンクとか毎度拡張全部放置食らって後期に歪な魔改造されるクソジョブになってないだけマシ

まあ放置はされるわな
全然手が足りてない感はあるし

紅蓮実装時に蒼天アクセのが火力面で強い状態になったり、今回も新式の穴の数間違えたりな
算数はおろか数すら数えられない人材を雇わなければならないほど逼迫してんだろ

猛りは被対象の回復半分にしなきゃstとしても許容範囲だったろうに
10%軽減+時間内に殴った威力分回復だから悩ましいわ
戦士やった事ないから知らんけど
天罰みたいにすぐ二発目来るような奴なら軽減も活かしやすいのだろうけど

>>76
MT大のためにかけるなら軽減は当たる前にかけなきゃならんし、回復なら後からかけないと無駄になるしで悩ましいとこだな。
時間的に2発が限界だし、運良くて3発。
MT大あとのAA軽減と回復のためってのがいいだろうけどヒラもそこまで計算できんからヒラ以外が回復させるって結構無駄になりがち。

数値的には10%軽減とインナーカオス2発入れば4〜5万程回復で20%分で30%分の軽減にはなってるんだが、なんとも使いにくい

そういう場面にインナー二発持ってくるのってナイトのホリスピやガンブレのビーファンずらすみたいなもんだろうから大変そうだな
いっそ忠義スタックみたいに猛り発動で3スタック得て一発殴ると固定10%位回復とかならバースト犠牲にせず安定した回復も出来るんだろうか

軽減と回復混ぜるとかいうゴミよ

インナー2発持ってくるのは簡単なんだが先にウォークライするとオンスロでゲージ消費しないといけなくなってフェルクリが1〜2発減る

>>65
戦士は自己回復が特徴だし一番MT向けにすべきジョブだと思うけどな

吸うのはいいんだけど、敵の攻撃に合わせてフェルクリやインナー撃たないとあんまり意味無いのがな。
IDとか雑魚狩りには範囲の変速部分以外使いやすいんだけど。

使い方分かると楽しいジョブではあるが、使い方分かると使いにくい部分はっきりわかって使い辛くなってしまう

STはシェルトロン、猛り、ブラナイ、オーロラだけでいいわ
ブロック、吸収、バリア、hotの価値合わせろ
ランパもセンチ系に置き換えで枠減らせ
なんならpt軽減とリキャ共有にして役割分担をはっきりさせろ

ナイトを若干MT向けに調整して戦士を若干ST向けに調整すれば丁度いい。なお塩梅間違えて次拡張の直前までバランス調整に苦しむ模様

ブラバス返して😭😭

いつまでたってもタンク二人が足引っ張ってるだけなのよな🙄🙄
一人にすりゃすべて解決する

俺もタンクはほんと一人で良いと思うわ
過去コンテンツの作り直しが面倒なのかね

ブラナイみたいにシェルトロストーン猛バフ全部バリアにしちゃえばええんじゃないかな

軽減系スキルとのバランスが取れないならそれで良いとは思うけどね
まあその場合は開発は調整を放棄したのと同義だけど

いまでもタンクのこと理解しないDPSいて辛いのに
相方すらいなくなったら泣いちゃうわ

dpsに理解してもらう事なんてある？

今の仕様じゃないな
でも昨日引っ張ってく最中にスタン多用されてクッソイライラした

1タンクにしたらフルパコンテンツだけでタンクが大幅に余るじゃん

結局､レイドだけ邂逅の時のようなヒーラー様になるし､結果タンク人口が減るから4人PTは今よりタンク待ちが激しくなる

蒼天時点でタンクの人口はヒラと同じ位
今も似たような比率ならヒラも1構成にしないとコンテンツに出発出来ないパーティーは今より増えるだろうね

>>92
dpsのスタンはレッグスイープだから多用なんてできない。ホーリーだろ？
おめぇも他ロール理解してねぇじゃん

羅刹やスパインにスタンがあった頃のお話

昨日って言ってるよ

息をするように嘘はくんやな

DPSが余りまくるよりはタンク余った方が良くね
余ると言ってもすぐ順番回ってくるし

リキャ毎に使われたら多用だと思うけど違う地域もあるんだな
細かい方言はわからんわ

盾持ってるのにstなの哀しいからナイトの仕様変えて欲しい
盾だけ持てるくらいでもいい

次の拡張でナナ最適解のスーパーヒーロー調整されるから心配するな

>>100
昨日迄羅刹スパインにスタン付いてたんだろ？
お前どこの地域に住んでんだもう黙っとけよ

逆にナイト＝騎士＝主を守るものだからSTなのでは？

>>103
いやそれ言ってるヤツID違うぞよく見ろ

盾持ってるからMTって考えがよくわからんからな
14のナイトってより聖騎士パラディンなわけで味方をかばったり、回復したり、バリアはったり神聖魔法で遠距離から攻撃できたりと明らかにSTよりのデザインだし
それでよくないか?

じゃあ発想を変えて盾装備を削除すればいいな
GREEDで分散するクソ仕様の解決にもなるぞ

そんなん言ったらMTって言えるのは設定的に暗黒しかおらんしなぁ
戦士は傭兵だし、ガンブレも女王の剣だから位置的にナイトと似たようなもんだし

盾は守る為の物じゃなくて鈍器として扱うんだぞ
ナイトの90新アビはアルティメットシールドだから覚えておけよ

パリのネルフ支部攻略
シンジアスカレイ歩く
ケンスケトウジら生き残りの集落に到着
レイ農作業アスカニートシンジ無気力
シンジ立ち直るレイ消えるヴンダーに戻る
ヴンダーで南極に移動したネルフ本部へ特攻
2号機8号機ブンダーとネルフエヴァネルフヴンダーはちゃめちゃバトル
ヴィレ負けるゲンドウサイクロプス13号機で初号機強奪してフォースインパクトへ
シンジ君目覚める、マリとともにゲンドウのもとへ
シンジ初号機搭乗ゲンドウと親子喧嘩
色々と意味不明なバトル演出、3Dだったり撮影スタジオだったり
ゲンドウ改心
シンジ世界を守る、最後はユイが背中を押す
場面転換、大人シンジcv神木隆之介とマリがいちゃいちゃ
ed、終劇の文字でおわり

>>109
アルティメット盆踊りかよ
欲しいなそれ

横並びにしたせいでHPで受けて自己回復で戻すって戦士のコンセプトが限界なのよね
拡張でのデノミでまたHP差付けるつもりはあるのやら

HP差はスタンス由来のものだったからなぁ
開発の放置っぷりを見る限り何も変わらないか、不遇ジョブが変わるだけで終わりそう

>>106
そもそもMTが「メインのタンク」って勘違いしてるバカが多数いるのは間違いない
スイッチあるからメインもクソもないんだがｗ

では頭の良い>>114に本当のMTとは何と呼ぶべきか答えていただきましょう

メインタンク

マクロを用意するタンク

マゾタンクだぞ

>>117
うわぁ…

よーわからんけど、タンクに過度にヒールアビ持たせてるのがおかしいわ、このゲーム。
んでヒーラーにはDPS求める？
アホちゃうか。
アドセンスクリックお願いします。

漆黒になって急激につまらんくなってんなタンク

>>107
盾外すとロブとか投げられなくなる地味な装備チェック仕様好き

タンクやってるのは俺がパーティの中心！
みんなを引っ張る存在！って思ってる奴だけだろ

こんな簡単なジョブやらないなんて勿体ないからやってる
全てのコンテンツで一番楽

シャキるからやってるだけだぞ

楽なのと明確に役割があるからかな

MT　まんこちんこ
すいません言いたかっただけです

申し訳ないがちんこはchinkoなのでだめ

ティンティン

MTST
もみたい、さわりたい

これでゆっくりバイオ２出来るわコミュ障チームサンキューｗ
https://i.imgur.com/HkF7iLn.png

メイン盾ちゃんが長文投稿してるけど相変わらず変に拗らせてやがるな

こんなキチガイにも淡々と業務連絡しなきゃならないGMは大変だな

ファイファルファンタジー１４
FINAL FANTASY XIV
での運営自らがハウス転売行為を容認した結果なので方法を教えましょう！
https://twitter.com/DrunkerRev9/status/1368980366464217088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

この書き込み本人ならIP見えちゃってるけど14ちゃんと一生お別れしたい感じだ？

で、何か起きたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.co;m/6N0hj9s.png

俺のIPは変幻自在

GMちゃんと仕事してるんだなって感心したわ

>>109
一応シールドバッシュあるじゃん
ほぼ使い道無いけどw

ナイトは剣技のコンボ、縦も絡めたコンボ、新生魔法弾のコンボにすりゃいいのに
ロイエ連発は糞ダサイ

ただ暗黒戦士は更に終わってるからまずそっちからテコ入れして欲しい

ディシディアのWOLさんの盾の投げ方見てると
ああいうのがええなとは思うが世界観（）が許してくれなさそう
盾って言うかファンネルやしｗ
14に出てきたWOLさんは盾芸しなかったからやっぱその辺はNGなんかな

ファンネルも実装される事だし盾がファンネルになっても驚かない
エーテルが云々とかで適当に説明つくだろ

質問なのですがナイトの最終装備でRW盾と新式指が入ってくるのはクリダイが入ればっていう認識で合ってますか？逆に入らないと弱いと。

ナイトスレで聞けば？

そもそもロイヤルアソリティがあるところにロイエはセンス無い
Atonementで良かっただろ

ブラナイみたいに攻撃を受ける事がメリットになる要素欲しいな。一定ダメージでなんか貯まって凄いダメージ与えたりバフ得られたりするスキル使えたり

はいシェルトロン

小ダメージカウンターのシールドスワイプすら漆黒で取り上げられたのに大ダメージカウンターなんか例えサ終決まっても実装されねーよ

シェルトロン中にHP20%減ったらブラバスが付与されるとかそういったオマケなら欲しい

>>143
ナイトスレに行ってこいバーカ　頭に蛆でも湧いてるのか

>>149
ナイトにHPドレインは解釈違いやろ

>>151
例え話で出しただけよ
ナイトなら固定値、戦士なら弱ブラバス
ガンならリジェネ付くとかそんな感じでも良い

>>146
お前の頭の中はMTSTって区分ないの？

>>148
STの被ダメ拾うクロポジがあれば実装可能

漆黒の方向性からして「攻撃スキルと防御スキルで共用リソースを使用。防御に使用した場合条件を満たすと攻撃スキルが無料に」
防御成功時に報酬を、って考えに関してはこの程度が限界だろうな
防御が成功する事で、防御を使わない場合より攻撃力が上がるって調整は絶対やってこないだろう
防御力で差をつけて不満爆発させといて「タンクに攻撃力は必要ない」とか言っちゃうし攻撃に寄らせる調整はありえんわ

>>154
スキル名は｢かばう｣かな？

>>156
被ダメ判定拾うだけでいい
マクロ組んでシャークする必要もなくなる

暗黒のブラナイは味方に使っても優秀だし
ギミックミスした瀕死の味方を範囲攻撃生還させられたりできるが
他タンクだとこれは無理なんだよな
やっぱストーン猛りインターは全てバリアに変えた方がいいわ

でもそれやると君たちコピペって言うじゃん？

次は戦士を火力型タンクにして欲しい。
代わりに防御は紙でいいから。
エキルレでも沈むくらい防御落とせば火力あっても許されるよね

何言ってんだこいつ

猛りさえ消えてくれればそれでいいわ

軽減は割合でバリアが固定値ってこと分かってんのか？アホ運営は
タンクが受けるダメージの上下限みて設定しねぇからバランス崩んだわ

>>160
グンヒルドで狂戦士パワフォ捨身使えば超火力タンクだぞ良かったな

頭Zさんなんじゃね
火力特化でも防御性能が優先される時期があるってのはガンブレが証明してる
火力特化！という名目にして防御性能紙になればエキルレもレイドも席無し戦士最弱頭Zさん歓喜ｗｗｗｗ　って具合かと思ったわ
いや、素で提案してるとすればかわいそうすぎてな…

火力が1.2倍以上抜きん出れば話は変わるでしょ

火力タンクって概念が最早許されない空気だからな
灰DPS様を恨むしかない

灰DPSを抜いて何が悪いんだ？悪いのは灰であってそもそもACTで

>>166
火力が1.2倍あろうと、柔らかすぎたら採用なんてありえんぞ
再生で言えば、1層の浸食を無敵以外受けられない、2層のタゲ持ち期間はヒラが必死に支える、3層の雷ソイルも爆印も周囲の介護無いと即死
4層の天罰は無敵以外確定死、舞踏技の2発目も無敵必須でヘイロー頭割りでも死ぬ

エキルレすら耐えれないタンクってそんなレベルの柔らかさだぞ
火力1.2倍あろうが衰弱とヒラの手数減少でトータル0.9倍とかになってもおかしくないな

エキルレで耐え切れない防御力の火力特化型タンクってそれもうDPSじゃん…？

狂戦士秘薬霊薬が運営の答えだよ
個人的にはタンクのdpsなんて今後下がろうが上がろうがその最大値出すだけだしどうでもいい
何故他ロールと争いたがるのかわからん

そもそもタンクで火力て意味わからんよね🥺
タンクの火力上がったとこでそれ前提の敵HPになるだけだから実質被ダメ上がるだけじゃん🤗

こんだけタンクの火力縛られてんのに夢みてもしょうがねぇだろ
狂戦士と破壊僧みて分かれよ
戦士はいっそ軽減0にして死なないようにHP増やしゃいい
HP'250%になる特性いれとけ
HP依存の鼓舞やら修正すりゃいけんだろ

タンクで火力？？DPSしてればいいのに

>>169
でも火力型で防御も完璧だったから他が産廃になるだけじゃん…？
ならない？

またこの話？
まとめサイトがネタ無いからって必死すぎかよ

タンク廃止してDPS全ジョブにタンクスタンス実装すればいいのでは

火力出したきゃDPSやれよって言うヤツまだいたんだな
極とか行くとグレア4回とかしか撃ってない臼いたりするが、こういうヤツなんだろうな

タンクのまとめネタはコメント欄速攻で埋まって伸びに伸びるからな
馬鹿なゴージが釣られて馬鳥さんうはうはだよ

Zedanさんは専用スレへどうぞ
やくめでしょ

ナイトのFoFを削除して効果をレクイエスカットに移植して
ナイトの無駄に多いスキルを一個減らしてください
たのんます

ホリサク削除してクレメン対象者中心に範囲ダメ出るようにするね

タンクに火力要らないってのは馬鳥米欄民の総意だからな
嫌ならDPSやれよガイジは馬鳥民認定していいよ

死ににくいタンクに火力出されたら色塗りイキリマンが恥かいちゃうからな

>>177
いやまじでこれ
暗黒や戦士ってDDだろふつう

グンヒルドでタンク居なかった時、ロストアクション割って「自分タンクやります」って言ってくれたヒラ無視して全員抜けていったからなぁ
多分DPS全員にタンクスタンス配っても誰もやりたがらんよ

>>185
そら誰もタンクやりたがる人いなくて押し付け合いになるのは分かりきってるだろ。

灰DPSの火力を抜き去りたい

青魔の募集見りゃどういう未来になるのか既に見えてる

タンクがタンクをやらせてもらえる時点でFF14は恵まれてるほう
他ゲーではタンクいなくても回るのが多いからタンク不要論がよく出てくる

タンクやらせてもらえるからマシ、って
現状タンクやってやってるんだぞ

戦ちゃん弱すぎるので常時猛り状態でよろしく😂👌

フォーラムで常時猛ってるから

>>191
自分で決めたことに対して「やってやってる」🤔
嫌ならやめれば良いのでは？覇権ですのであなたがタンクやめても誰も困りませんよ🤓

>>193
草

>>181
fof削除
インタベをシェルトロンに統合
ランパからセンチネルに置き換え
ロブからホリスピに置き換え
ヴェール削除してパッセをテンパ化
インタージェクト削除
リプライザル削除
バッシュ削除
このぐらいやってスッキリさせろ

ナイトは今が完成されてんだから変に弄るな

じゃあナイトはレベル80据え置きで

心配しなくても新アビひとつ増えて旧アビひとつ減って、コンボ三段目が上位技に差し替えられてあとはマスタリーしか覚えないから
新しい遊びなんて何一つないぞ

ナイトの現在の回しのクセを残しつつ、新スキルを組み込むの難しいそうだな〜

リキャ打ちしないといけない攻撃アビをただ追加されても面倒いし

増やされてもホットバーやスキル回し考え直さにゃならんから、
置き換え強化スキルでいいよ

>>175
火力型で防御も完璧なら他が産廃になる
火力型で防御がゴミなら単なる産廃になる
つまり火力型なんてものを作ろうってのがどっちにしろ産廃しか生まない

ホットバー弄るのと新しいスキル回しするのが2年に一度の楽しみなのに新アクションを置き換え手抜きアクションで済ますとか嫌だわ

紅蓮の火力バランスでいいんだよ
被ダメはどうせ攻撃スタンスとタンクマスタリー(笑)同じなんだから
カカシにしてヒラに火力を与えた結果、ゴリラと揶揄されてるし漆黒は失敗でしかありませんでしたね

ヒラはクルセをアビで戻して20秒くらいしかまともに殴れないくらいでいいわ
グレア撃つだけで火力でるとか意味分からん
aaを絶バハ並みにするか20秒毎に全体攻撃いれろ

>>203
それ戦士と暗黒の前では言うなよ

戦士は置き換え手抜きアクションに加えてやれる事減ってるんだよなあ

スキル減らしてシンプルにするのは別にいいけどつまらなくするなよ

吉田が正統進化っつったら置き換えアクションの追加で魔改造っつったら根本的なスキル回しごと手を入れられる
タンクロールは現状が正解だと思われてるから後者は無さそう

魔改造が必要なのはゴージぐらいかな
それ以外は正統進化でええわ

上下差無さすぎてつまんねえからマジで火力上げてくれよ
やり甲斐なさすぎ

火力上げた所でスキル回し変わらなきゃ上下差そのまんまじゃね？
そもそも吉田の上下差無くす方針変わらなきゃ無理だろうけど

操作感はともかく、紅蓮のバランスの悪さは正直、酷い・・・
火力要求されるコンテンツの質が変わらんから結局戦士ナイト一択みたいになってた
上下差はあまり出さないほうが良い

ジョブのコンセプトがたがたやからな
暗黒なんかmpで強化するジョブだったのにmpで殴りだすし
戦士のスタンス変えて技が変わる遊びも消えた
真面目に考えなおせよ

戦士に関しては確定クリダイを無くすところから始めないとマテリア問題が一生解決しない
変えたら変えたで前の方が良かった勢が必ず現れるけど

皮肉にもインナーカオスが5連フェルクリの魅力を奪ってしまった今
確定クリダイなんてどうでもいいです

>>158
かばうのことも思い出してあげてください。
というかその状況ならかばうの方が優秀だよ。ナイトならその後のケアも出来るし

クリダイ確定の結果タンクで最も低火力とかワロタw

しかもクリダイ確定のせいで色吸うんだぜ

は〜 火力も無ェ シナジーも無ェ
タンクもそれほど増えて無ェ
デストも無ェ DoTも無ェ
グンヒル 毎日ぐーるぐる
朝起ぎで 白連れで 二時間ちょっとのボズヤ道
かばうも無ェ ヴェールも無ェ
Zは一日一度来る
俺らこんなジョブいやだ 俺らこんなジョブいやだ
賢者を出すだ 賢者を出したなら ギルコァ貯めで イシュガルドで家買うだ

不屈と信仰が無効なんだからDHもタンヒラで無効にすりゃ良いのにと毎度思うわな

DH無効で不屈爆上げしろや
現状殆どがクリダイ特化なんだからタンクだけでも不屈一択にした方がまだマテリアバランス取れる

>>219
竜詩学視点だと、シナジーのrDPSがゼロになるからバーストに解放使わず、普通のコンボしててくれた方が少しでも加算される悲しみよ

タンク専用サブステの不屈なのにどのタンクからも忌避されてるサブステとかそんなん笑うわ

仮にタンクからDHが消えたとして
それでも不屈よりSSを積んだほうが絶対いいと言うこの致命的な歪み

それはない

不屈のせいでRWにDHがいれられない
マジゴミ

不屈は結局強化しても必要になるとすれば零式実装直後に耐える為の数値としてくらいしらいらんだろうし、IL上がったらクリ全振りになるとかになるだろうし、削除でよさそう

俺はガンブレが何故かタンクロールだからタンクやってるだけだわ

>>220
好き

まぁ今のゲームデザインで防御強化のマテリアとかゴミにしかならんわな。
時間切れがなくなれば多少は不屈も輝くんじゃねぇかな

6.0でタンクのサブステはSSと不屈のみにします！
とかやりかねないのが今の吉田

今ナイト育て始めたけど58でクレメン覚えるまで自己回復手段皆無なんだな
ソロDD行ったら弱すぎてびっくりした

クリダイっていう運要素無くなるのは大歓迎だけど

でも横並びが進むタンクに運要素すら排除したら更につまらなくなるから困る

横並び詰めても分かりやすくスキル差がでるからなぁ

もう既に「バーストタイムをしっかり合わせる」とか「GCDを無駄にしない」とか、全ロール共通の差しか出なくなってるよな

今の簡単なスキル回しですらこんなにdps差でるからなあ

次の拡張ではさらに簡単にします！

ナイトのロイエや暗黒のデリリアムでのスピラーとか同じスキル連打とかダサすぎるからどうにかしてよ
連続時は少しモーション変えるとかさ

ｼｭｯﾊﾞｼｭﾝ、ｼｭｯﾊﾞｼｭﾝ、ｼｭｯﾊﾞｼｭﾝ
ﾋｭﾝﾋｭﾝｶｧﾝ ﾋｭﾝﾋｭﾝｶｧﾝ ﾋｭﾝﾋｭﾝｶｧﾝ ﾋｭﾝﾋｭﾝｶｧﾝ

蒼天までの戦士はモーション最強まであったのに魔改造されすぎて微妙
スピラー連打とロイエ連打は論外
アビリティ挟み込みも計算に入れたビーファンコンボのモーションは完成されている

両手剣っていうゲーム内で一番重そうな武器でやることがスピラー連打なのがほんとセンスないわ

スキル回し難しくしたら困るだろうし連打させときゃいいやみたいな開発の手抜き具合のせいでタンク増えない要因の一つになってるって気づいてほしい

大人気の機工士にも連打あるから他ロールでも連打が増えるぞ
吉田を信じろ

竜に竜爪六連打とか来て欲しい
間違いなくキレられる

大剣らしく他よりデカイ数字でる攻撃スキル欲しいな

紅蓮漆黒と違って大胆な変更してこなさそうだけどな
攻撃アビ1個に支援スキル
モーション変えただけの置き換えスキル

これを全ジョブにコピペ

セイバーオルタみたいに魔力を叩きつけるような重い斬撃をくれ
何だよｻｸｯ…ｻｸｯ…ってさあ

ガンブレがスコールみたいに連続剣するとかならまだわかるけどロイエとか連発するようなモーションじゃないものを連打するって見てて滑稽だよね

フェルクリ連打

ロイエ連打

スピラー連打


なぜなのか

ナイトはなんとホリスピ連打もあるぞ

タンクはこれが完成らしいからもう未来はないよ
DPSがメインのゲームシステムだから嫌ならDPSやればいい
単純に一番多いロールの声を聞くのは間違いでも無い

簡単操作で死ににくいからゲーム苦手でもやれるのが利点

ホリスピ連発もあの起立！みたいなモーション滑稽だよね
スタッフの案出しが下手なのか決めてる上の連中がセンスないのかなー

ガンブレの連続剣はよくやったと思う
まあアビを押す回数が無駄に増えてるだけなんだけど

ホリスピはまだいい、問題はコンフィ
春先のナニを見せたがる変態が、コート広げるみたいな姿勢で腰を付きだしたら地面から剣が生える
クソすぎる
あとロイヤルのふわぁ…ってのやライオットの突きもスピード感ない

>>255
あれはもうゆとり仕様と言われようが自動変換ボタン1つを6連射で良かった気がするわざわざ他のルート行くはずないしなぁ、無駄に忙しい

漆黒の紹介PVでコンフィ見た時はカッコいいって思ったけどいざ自分が使うと後ろから見ているせいか地味で重みがないんだよ

コンフィのあれってダークアーツのﾌﾜｧモーション流用してんのかと思うぐらいダサいよな
ドゥームのように剣を床に刺してコンフィの巨大な剣をタケノコさせれば良いのに

戦士がこのまま火力最低でいくなら
タンク唯一のシナジー持ちにしたらバランス取れそうじゃない？
皆の士気を奮い立たせる感じが似合う

暗黒は白魔のミゼリみたいに条件プロックである程度タイミング選べる詠唱大技でよりシナジーを食べる遊びが出来る方向で

その昔タンクで斬耐性ダウンというシナジーを持ってる唯一のジョブがありましてな。横並びの名のもとに粛清されて今に至る

>>260
１ジョブだけアリキになるだけだろ
今のナイトより偏るの目に見えてるわ

>>261
戦士の斬耐性低下の恩恵受けれたのなんてほぼタンクのみだったんだけどな…

てか>>260を戦士メインじゃなくナイトメインがフォーラムに転載してるのは笑うわ
頭Zさんの系譜がこれでシナジーまで要求する戦士強欲ってできるぅ！ってウッキウキで転載したんだろうか

>>263
ナイトとガンブレしか上手く使えないけど、戦士と暗黒も気になるよ

>>243
重そうに見えるだけで実際は重くないからな。

>>260
シナジー分さらに下がって不満爆発するだけだろ

今の戦士はPTに入れてもマイナスだしなぁ
なにかプラス要素無かったらハブのままだわ

火力が一番低いだけならいい
他の人の色を吸うのは居たら不味いでしょ

運営がどうこうよりこのlogsのrを廃止すべきだなあ

r消したらまたシナジーまみれになりそうだが
耐性は消えたから過剰にはならないかもしれないが

rもaもどっちも見れるんだから気になるならaで見ればいんじゃね
そもそもlogsに踊らされ過ぎな今の状態が異常な気がするけどこれも公式でDPS表記しないのが悪い

コンテンツにおける貢献度が火力以外で測れないのがね
タンクなんて顕著だしlogs頼りになるのは仕方ない

エンドウォーカーで14卒業しろってことよ
タンクが面白くなる調整が来るわけない

別に面白くしなくていいが、つまらない調整のままにはしないで欲しい。
ガンブレくらいバランス良くするかガンブレより勝るような特化にしてくれ。

５ジョブに増えたメレーとヒーラーの調整で忙しいからな
諦めろ

新しいゲーム体験とか期待してないから紅蓮→漆黒の赤魔みたいに改悪されなければ何でも良いよもう

新しく作るのは得意だけど既存のモノを良くするのは出来ない開発だからなぁ

>>277
ユーザーの意見を取り込んで大事にしてますとか言っといてこのザマだしな
吉田神とかいってるライトユーザー信者の声しか拾わないから

>>277
アーマリーシステムがそもそも腐ってるからな

>>277
蒼天からそうだけど、バランススレって相対的に下のジョブか文句言う以外語られる事ないからな。
そう見えるのはしょうがないね

デリリアムブレードとかスカージとかかっこいいモーションなんで消すんだよ。クソスピラーだっせぇんだよムノウ

スキルミラプリの実装が待たれる

3度目の正直はありません。サヨナラです。
https://twitter.com/DrunkerRev9
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

とっとと失せろ社会のゴミが

>>283
ガイの者やん

モンチってどっかの板でコテハンつけてるやつか
ここだっけか

園芸の人じゃなかったっけ？

クソコテ死んだのか
ざまぁ

クソコテとかいう2ch時代の生きた化石
死んだらただの化石じゃん

>>286
ここで付けてたけどNGされ過ぎて誰一人相手にしてくれなくなったからコテハン外したガイジ

暗黒のモーションをダクソ特大剣の片手振り回しみたいに重そうなモーションにしてほしい
今のじゃダンボールじゃんかダンボール戦機14

両手剣で重そうなイメージ出したいんだろうけどWSとWSの合間にあれだけアビ挟めて忙しなく動き回ってりゃ全然重そうに見えんわな。1つのモーション終わる前に他のモーションでキャンセルされてんだから
戦士は挟めるアビ少ないから両手剣より斧の方が重そうまである

重そうなボーラモーション返して😡

アビの少なさのせいかナイトの片手剣が1番重いんじゃ？まである

糞みたいに機能してないアプリあんのやから
アンケートでも集計しろよな
使ってるジョブと使いたいジョブにはかいりあんだから
スキルにしても要不要集計してほしいわ
ボーラもそうだが誰がスカージやらの削除望んだんや
いらんスキルばっか残すなよ

ガンブレの軽さよ
GCDが一番長く感じる

>>291
コラボで煙の特大剣出してくんねーかな
戦士は黒騎士の大斧とか良くね

>>297
戦士はミル斧やろ
ガイジダッシュしようぜ

>>294
ドゥームとウィズインとインターヴィーンねじ込む必要あるじゃん？戦士は解放の時にオンスロするけど基本的に攻撃アビはアップヒーバルだけぞ

ダクソコラボはまじでほしい

波動と剣のモーションは好き
だけどスピナーお前は許さん

スピナーってヨーヨーかよ

スプラトゥーンかもしれない

>>302
お前が35前後なのはわかった

スピラーも1発ならあれでいいわ
2連続で使うと叩きつけから切り上げになるモーションなら不満はない
大剣をピュルピュル回してんの意味不明だし繰り返すと糞シュール

スピラーも1発ならあれでいいわ
2連続で使うと叩きつけから切り上げになるモーションなら不満はない
大剣をピュルピュル回してんの意味不明だし繰り返すと糞シュール

五回も繰り返させなくていいだろ普通

フェルクリ五回はいいのか😡

フェルクリはなんか繰り返してもいいけどスピラーはモーションがアレなせいで繰り返しに向いてないよな

フェルクリ連打は戦士の荒々しさが出てて良い
スピラー連打は暗黒の解釈違いやな
開発はそこを理解していない

クリーヴは効果音劣化が残念過ぎるわ

モーションキャンセルしてアビ挟めたりするから軽く感じるんだから、モーション長いけどその分ダメージが高いスキルとかあれば回しも工夫できるしジョブの差別化できると思うんだけどなー

モーション長い技でモンクは足が速くなるぞよかったな

>>313
モーションとgcdの違い分かってない？
六合のモーションは長くない

機工のフレスロとか青の鬼宿欲しいかって言われると別に・・・

最後まで撃ちきった前提で考えるからああいうスキルは減点方式でしか考えられないんだよな

そういう継続ダメージちまちまじゃなくてモンハンの大剣の溜めみたいな感じならスカッと出来そう

>>316
タイミングを図るからps差がでる
青の開幕鬼宿は中断するローテが最高火力になってるし遊びの余地があるわ
ああいうスキルとか言う前に自分で計算したり試したりしてみたら？

>>317
侍の居合術みたいのがいいな

戦士はエクリや猛りでオーバーヒールした分はバリア扱いにしろ
これだけでモテモテになれる

>>319
近接のくせにキャストあるって向こうじゃ賛否両論だがええんか

ビーファン中にバフ挟むの面倒とか言ってる奴が多いから無理だろうなw

ミゼリみたいに融通が効けば問題ない

まずPS差が出にくくなる方向性でずっと簡略化され続けてるからな
面倒なスキルは今後も実装されないでしょ

タンクは暁月でも漆黒と同じ方向性で行くって言われた時点で最低でももう2年、下手するとサービス終了までこの虚無状態が続くことが約束された呪われしロール

呪われてようがナイトが弱くなればそれだけでいい

>>325
言われてたっけ？
MTST分けないって話しか知らん

5,5~6までの間でテストとガス抜き兼ねてジョブ調整色々試して見ればいいのに

ほんまや
零式の制限解除に併せて試行錯誤すればええ
拡張と零式迄1ヶ月しかないんだから一発調整はやめろ

暁月の終焉クローズドベータテストはまだですか？プレイフィールに関してならフィードバック沢山しますからお願いします！

>>328
それやったのが紅蓮じゃないですか

調整能力に期待出来ないし変に弄るとグチャグチャに改悪されるんだから現状維持で良いわもう

ゴージは弄ってそれ以外は現状維持で良いわ

ナイトの火力高すぎてガンブレ死んでるから何とかして

ナイトは優遇続きで6.0も主人公ジョブで勝ち組確定よな

竜騎士が蒼天〜紅蓮の優遇続きであぐらかいてたら漆黒であんな目にあったよな。紅蓮〜漆黒で優遇続きのナイトはどうなるか

無精髭にボサボサ頭のヒロシにはナイトの甲冑全然似合わんな

それな。せめて髭剃れよとは思った 漆黒の時は疲れてて小汚い顔も味があったけど暁月のはただただ浮いてたわ

>>335
暗黒が主人公ポジの漆黒で優遇されてるかと言えばNoだしな。

>>335
侍・モンク「ほう？」

>>335
侍・モンク「ほう？」

なんか連投されちゃった

ヒロシもリアル基準だと十分すぎるぐらいゴッツイけど、ルガロスのいるファンタジー世界だと足りない感はあるね

まぁそれはともかく、次のタンク調整ってやっぱ海外で人気も評価も高いガンブレ型になるんかねぇ
あれはただのDPS化であって、タンクとして暗黒というかブラナイ型のがいいんだが
シェルトロンとかブロックだけでなく何か付随効果あっていいよね

ガンブレは海外では人気なんかね
スキル回しは大して楽しくないと思うけどなぁ

モーションとかでなく、操作感って部分で評価されてるそうな
でもビートコンボとかまさにDPSよねアレ

タンカー

スピラー5連のモーションさえどうにかしてくれたら俺はそれだけで満足や
暁月でも5連スピラーやらされたら課金切る

戦士ナイトはフォーラムで不満書いてたから変わりそうだけどろくにフォーラムで書き込みない暗ガは紅蓮→漆黒戦士みたいに変わり映えしないどころか退化しそうなんだよな

戦士最強！戦士最強！

暗黒はブラナイ目当てでやってる人多そう
他のタンクにも配られたら喜んでジョブチェンジ

戦士さんは2.1から5くるまでずっと強かったんだし、そろそろお墓作ってもいいよね

デリリアム中スピラーのモーションが変わります

これだけあれば良いぞ

>>351
戦死は漆黒中はお墓入り
次はナイトかな

ST専って強みがあるから弱体化してもナイトはまだ強いんよな
逆にMT要素持ちが混在してるから、ナイト以外のST要素を強化したならナイトお墓入りもありうる

変えたら変えたで暗黒だけ特別扱いはズルい！レクイエス中のホリスピも変わり映えしないからモーション変えろ！とか燕返しではモーション変えろとか色んなジョブからゴネられて収拾のつかない事になりそうではある

スピラー連打が特別ダサいだけでホリスピ、フェルクリは気にならんからどうでも良い

エレゼンのスプリントと同じで変えようと思えば変えれるけど他の全てから似たようなクレーム来て全てに対応するハメになるから敢えて手を出さないんだろうな。要するにコストガー

だからダサイモーション作るくらいなら最初からマシなのにしとけよ
あ、センスないからダサイのか

スピラー5連するよりスカージデリリアムブレードパワスラ打ちたいわ

デリリを10秒間すべてのスキルの射程+10mするとかに変えて

モーション変えろってあれだぞ
ハルオ→ロイエ
魂→フェルクリ
スピラー→新WS
こんな感じで置き換えしてくれればいいんだぞ

インナーカオスは割と好きだったりする
ヴィント以外のモーションはそこまで不満ないんだよね、戦士は

斧は動きシンプルだしね
基本の上段中段、アッパースイング、ぶん回し、叩きつけがあれば見栄えいいし。

ボーラとスカル返して

モーションに関しちゃ、スピード感と説得力が大事よね
ダサいと感じる部分はほぼこれがダメダメだって共通してるし

>>365
お前はルガロスとか言うて馬鳥のバイトって説得感ありすぎてダメダメ

スピラーがフェルクリ並みに気持ちいいモーションならな。クワイタスみたいに玉を斬りつけて炸裂させる感じでもいい

今更ながら零式やろうかなと思って木人暗黒で叩いたんだが
全然壊せねえ

暗黒とか新式で普通に壊せたはずだが

>>368
どの木人かによるけど最低510で1層2層壊せないとスキル回しが全然だ
510で4層壊せたら上手い人

暗黒の木人叩きって
基本コンボ３発延々繰り返しながらアビ全部即撃ちしてくだけじゃないんか？

タンクの木人に上手いも下手もないだろ
壊さないのはスキル説明読んでないってだけ

510で普通に回してたら壊れるだろ

>>338
外人からすると大人の男で髭無いってってのは違和感半端ないらしいからしょうがないんじゃね

暗黒で4層木人壊せないのは相当下手
基本的なことができてない

君らこういうとき嬉々としてマウント取りに来るよな

アルファ4層のときだったか、タンクは新式じゃどうあがいても4層木人壊せなかったよな

IL514ガンブレ
上からエメ、新式新式N再N再黙示黙示
アクセは黙示N再黙示黙示新式
新式は禁断、マテリアは基本クリダイ
再生編零式4層が毎回1〜4%くらいで壊れない、スキルはフルで使い切ってるとは思うんだけども上手い人は510新式禁断でも数秒残しで破壊できるもん？
他のタンクでも似たような数字で破壊までいかないや

飯薬なし最終装備ガンブレだけど14秒残しだわ
結構危なげだけどこんなもんなんかね
木人ってあんまり比較しないから分からんわ

>>374
モンクの時に生やしてた髭は侍に変えた途端剃ってたし外人ウケとか特に考えてないと思われ

タンクのバランスで一番おかしいのリビングデッドだと思う
あの要介護っぷりでタンクですってのはおかしいと使ってて思う

あれは20秒近くも無敵に使える対価みたいなもんだろ

リビデは昔は受け付け時間の長さが長所だったけど、今はコンテンツ側で露骨に潰してきてるからなぁ
二層とかまさにそれだし

いうてブラナイも相当おかしい

始めたの最近だからエンドは共鳴と再生しか知らないけど、無敵時間の長さ役にたった覚えあるの共鳴2層の時くらいな気がするなあ
暗黒STでも行けるって見るけどSTで無敵受けするとき唯一ケアいるから一番適正無いんじゃねぇのと思うけどなぁ火力低いしさ

暗戦の木人は柔らかい
ガンブレナイトのは硬いからそんなもんじゃね

ブラナイはおかしいけどそれ以上のバランスブレイカーなナイトがいるから問題ないことになってるな

バランスブレイク！

ブラナイはおかしいってより、他タンクも同じようなの持つべきって感じだな
防御バフ炊いて使い切ればProc
めちゃ分かりやすい

6.0では相変わらずナイトの席は残っていて
残りを3ジョブで争う感じかな
ＦＦ１４の世界観では
戦士は廃れてしまった
暗黒は数が少ない
ガンブレは国が滅びた（ボズヤではそこそこ数がいるか）
ナイトはどこの国にも存在している
ナイトの席があるってとても自然なことなんだよね

6.0でもスキル置き換わるだけでマジで4ジョブ共何にも変わんなそう

今のバトル調整班は、数字揃えるのはお得意のようだが
それが楽しいかどうか、ゲーム体験（笑）とやらを差別化できてるのかどうかはまるっきり無視だからな
ましてやタンク担当に至っては絶望

ゲーム体験を差別化→アビポチWS5連を3ジョブも！

無敵共通化
全体軽減とバフは全て横並び
基本コンボの回復バリア廃止

これで吉田の思惑通り、語ることが皆無となった俺らは死滅する

>>378
エメ武器（マテなし）新式禁断IL510で8秒残しだったよ
黙示混じってるなら食事なしでも壊せるかと

>>396
薬食事ありで8秒？？
薬飯なしで壊れないから、もっと効率良い回ししないといけないんだな。
ありがとう、頑張ってみるわ

>>394
6.0で10秒間ソイル使い放題アビを追加してバーンストライクorフェイテッドサークル5連発させられるぞ震えろ

その数字揃えるのも5.4でようやくなんですけどね
赤とか何回弄ってんだよ無能

>>391
Zのオナニーレスが並ぶ日々は嫌だなぁ

>>396
開幕ソイルノーマーシービーファンからに切り替えたら飯なしでも壊せるようになったわ…まだギリギリだけど。
律儀にサンダーバレットから回してたからダメだったんだなと思ったよ、ありがとう笑

DPSとかいらないからヘイトコントロール、防御スキルあっちらへんてｶｯﾁｶﾁになる予定はないですか？
攻撃もできて防御もできる、そして先導する役目
なんか自分の思ってるタンクと違う

ヘイト2位にもAA、2体フェーズ、雑魚脇からの誘導
この辺はもうちょい欲しかったな

コンボ使い分けてSTRダウンやらINTダウンをスタックさせてもいい
スタックを干渉させてタイムラインに合わせてコンボ変えるとかあれば役割は明確になる

>>402
14のタンクはリーダーさん

時にリーダーは必要だけど野良ですらは嫌だわー
うーん、違うの探すか諦めるしかないか
レスありがとう

それに近い事やってたのが蒼天までのタンクだけど煩雑な事ができないにわかタンクの不興を買ってゴネられて、紅蓮以降ライト向けに調整されるようになり今に至る訳で
デリリアムブレードコンボでINT下げてハルオコンボでSTR下げてヴィントコンボで与ダメ自体下げてた時代