【FF14】タンクバランスを考えるスレ55【MTST】

!extend:default:vvvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvvv:1000:512
スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます

次スレは>>950が立てて保守
前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ54【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1614758027/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

う

ん

子

ほ
しゅ、

保守

保守

保守

キュ

リ

ア

ス

ゴ

ージ

ジェ

リ

ン

ス

保守

保守

立ておつ

のろまなタンクはには先釣りを👍

スプリント纏めタンクには敬意を👍

まだあったんだ

うんこく絶対MTマン

さすが戦士汚い

5.5で戦士サイッキョになるんだろぅ？
ガーロンドォ‥

リビデどうにかならんかなあ
タンクのみの8人24人やる時に
無敵受けしたら終わりなの寂しい

クレメンシー連打させとけ

>>28
まぁそのパターンなら普通スイッチ受けされるし、無敵受けするとしてもナイトかガンブレいるだろって話だからな
タンク経験者で固まるんだし、リビデ使わせない戦い方にするのが普通

てか、占ピュアになったら暗黒と相性最悪じゃね？戻せるには戻せるとはいえ

どうせ90でディグが4回になったりしてそうだし大丈夫っしょ

今までは学占の場合だけだったけど6.0からは賢占、学占の2パターンで暗黒が忌避されるようになるぞやったな

>>31
そこはスキル追加or変更でベネみたいな全回復追加されんでないの
あのまんまピュア扱いはできんし

占はピュアに特化していくし全回復はありそう
シナジーありか無しで区別してくんじゃね

無敵にテコ入れか占にベネ実装は絶対あると思うけどな

占にベネ入れたら白が完全下位互換になるじゃないですかやだー

ベネにしたら強すぎるって事で、50%回復とかならいけんじゃない？リビデは10秒猶予あんだし。

まぁ占に白のベネ配るなら暗黒にナイトのインビン配れよ不公平だろって話になるからな

>>39
ただピュアヒラ扱いにして占は10秒以内に戻しにくいってなるのはそれはそれで問題だし、高難度に暗黒いるから占来ないでってのはバランスにも関わるからなんらかの調整はやるでしょ。

ウォーキングデッド状態が15秒になります！！

>>41
それ無敵が15秒になるから暗黒が相当強くなっちゃうなぁ…
といってもインビンみたいな気軽な使い方できないからあんまり意味無いけど

15秒間回復しないと死ぬデバフが付与されればいい

ディグニティを60%回復ぐらいにすれば2個投げて解決するぞ

>>41
即ベネ(これはいまもだけど)や10秒未満で回復しきる糞ヒラwwwになるな

>>45
他と違って発動して1になったらスタートだからマクロ使っても2〜3秒くらい誤差あって、終了マクロ来てから回復でも間に合うのに即回復されてAA2〜3発分無駄になるパターンよくあるよね

もうリビングデッドというスキルそのものが癌に思えてきたな。ネクロマンサーじゃあるまいし
影身にダメージ肩代わりさせるインビンもどきとかじゃダメだったのか

拡張まだ？
絶対次は戦士の時代だろ

>>47
そもそもこのゲームの暗黒騎士にそんなダークなイメージないもんな
普通に自分のHPを犠牲にダークオーラを纏って無敵でいいやんと思う
つまりはボーライドなんだけども

リビデは暗黒のスーパーアイデンティティだから絶対変わらないよ
吉田はそういうヤツ

全員リビデでいいよね

リビデホルムはデバフ付くのでいやでーす

全部の良いとこ集めると
*リキャ240秒
*発動後10秒HPが一切減らない
になるけど、悪いところ集めると
*リキャ420秒
*発動した瞬間HPが1になる
*8秒間HP1からは減らない
*8秒の間にHP全回復分のヒールしないと死ぬ
になるのか

もう全員インビンでいいよ。ランパートみたいにロールアクションにぶち込め

>>53
全部いいとこ取りと悪いとこどりを踏まえて折衷案とするなら、リキャ360秒でHP1になるけど無敵、ってとこかね

あ、これボーライドだ

>>55
これに統一するとナイトだけ攻撃しながら回復するシュダンナイからやっぱり今のバランスが最高だわ

>>53
敵をタゲった状態なら対象の移動を封じる＆射程6mも追加で

昔はホルムで引き寄せて詠唱とめたりしてたな

無敵はロールアクションにしてタンク2ジョブに減らしていいな
すごい平和になる

単体バフ3つ短時間バフ1つ全体バフ1つ無敵1つ
防御バフ全部ロールアクションにして好きなの選べる選択制にしようぜ

タンク2ジョブ、ヒーラー2ジョブ、メレー2ジョブ、レンジ1ジョブ、キャス1ジョブの計8ジョブまで減らして拡張のジョブ追加は一切無しでいい(暴論)

>>59
ナイトをリストラするんならいいんじゃない？
頭Z居なくなって全てが平和になる

ヒーラーはいいよなあ各ジョブ毎に個性があって
タンクももっと差別化してくれよ

タンクに個性出したら選別始まっちゃうからな
「○○以外来ないで」「○○と○○のみ募集」みたいなやり口になるから余計人増えんよ

十分過ぎるほどタンクも差別化されとるやん

昔のMMOはそれを受け入れて特殊なジョブ、ステやってる人多かったのになw
まあMOになるとそう言うこともやりづらいかなー

今のフレーバー程度の個性で十分過ぎるほど差別化出来てると思ってるなら人生幸せそうだな

差別化だの個性ガだのよりも、運営が考える「FF14におけるタンクロールのあり方」
みたいなものが根本からつまらない、やりがいの無いものなのが大問題

ヒーラーって別に羨ましがる程差別化されてないだろ…

6.0からはピュアヒラの白占とバリアヒラの学賢で役割を分けてマッチングもピュア/バリアになるよう調整するんだっけ。一方タンクは…

今でもstやりたいならナイトやれって区別されてるからいいんでね

野良募集の事考えるとシステムでMTST分けたほうが絶対楽だわ

ギミックとしとMTSTとして役割にそれぞれ深みを持たせられるならそれで良いんだけどな
今みたいにMTSTそんなに変わらない動きするなら分ける意味なくね

どうせまたまとめられるだろうからアドセンスクリックお願いします

暗黒「STやります(ブラナイ投げない)」

インタベ投げるナイトも居ないからセーフ！

ブラナイ投げない暗黒そんなに見た事ないけどな
自分でAAに刺したりするから痛いとこ分かってて適切に投げられる人の方が多いだろ
そもそも暗黒STが暗黒いるPTに後から戦士で入る嫌がらせじゃないと発生しないがｗ

戦士強化くるのにスレがお通夜じゃないか

2層は暗黒いらね

むしろ、ナイトのほうがインタベ投げないしいざという時にかばわない
リプザインタベ投げただけで御礼言われてびっくりしたわ

5.5の調整とかいらないから暁月しっかりして

>>72
PT募集で自分の望む枠に入れるように選択出来るようにしてくれりゃいいのにな。dpsだって慣れてる枠の方が良いだろうし。どっちでもokって選択もできたらさらに良いが。

戦死さん強化おめw

2%とか言ってたしガチで誤差だろ

>>82
強化→オンスロートを100→110にしました

装備共用出来ない時点でもう辛い

戦士は通常コンボ威力を暗ガに揃えるくらいか？

開発スタッフってマジでタンク全ジョブ「きちんと」やってるやつおらんのかね
黒はもう吉田が自身が使ってるのを下手に公言したから強化しづらかった経緯があるのわかる。
でもタンクはもう明らかに無知ゆえに迷走してるじゃん戦士

アクシデントを認めない時点でタンクもクソもない。
そもそもヒールのバランス取れないからHPも要求DPSも増えてく。
決まった事しか出来ないコンテンツなんてオンラインでやる必要無いで？
こんなんMMOちゃうわ。

>>88
アドセンスクリックお願いします。

散々dpsの数値は弄らない言っててここで調整してきたら自ら無能と言ってるようなもんやろ

DPSの調整はフットワーク軽いくせにタンクはやること全て遅すぎるわ
零式周回も終わって休止秒読みな今、ゴージ強化されても誰も使わんやろw

正直タンクは基本変わらないからスキル回し変えなくてよくて楽

ゴージ強化って言ってもrで暗黒ちょい超えるくらいだろうしな
ヤケクソでシェイクオフ30パー、ヴェンジェンスがptメンバ誰がダメ受けても反撃するくらいじゃないと元々戦士好きって奴じゃないとやらないだろな

>>87
タンクもきちんと調整したから覇権なんやが？☺
お前らのタンク案は課金者数クッソ減りそうやからｙしｄ無視しとるだけや

課金者数？？

もうチャアクで遊んでるからどうでもいいんだけど
アドセンスクリックお願いします

今頃戦士の調整してどうすんの？
もう零式なんて行ってないぞ

つか、開発が無能なのを露呈しちゃったから、今後のFF14の運営は黄色信号が灯ってると思った方がいい

あんまりチャアクチャアク言うからスイッチとモンハンライズ買っちまったじゃねーかコノヤロー。ナギ節終わるまでモンハンするわ

ナギ節をいつまでと考えてるか知らんが5.5までならともかく
拡張まで時間潰せるつもりならさすがに無理やぞ
モンハンは普通人でも長くても１ヶ月で飽きる、もっとがっつりやる人なら３日〜１週間で終わる

5.5で強化して6.0で弱体して
「前まで強かったじゃん」
ってなる流れだろ知ってる

戦士の足りない部分を2%上げます！
と言われて上がってもまだ差が全然埋まらない絶望感

>>62
ゴージいなくなる方がよっぽど平和だろw
残念ながら頭Zは既に過去の存在だよw

>>100
モンハンガッツリやるやつならトライですら年単位でやってたぞ

ワールドまではやったけどもうライズまで触手が伸びない
毎回システムや仕様がコロコロ変わるのもうおっさんにはついていけないんだ

頭ゴージwww

何がやべーって
フォーラムの戦士スレで盛り上がってないっていうのがね

そら大型くる直前の最終パッチだぞ？どうせ次でまた壊される
強化された戦士でダイポンでイキれってのに無理がある

>>98
無能な開発の垂れ流した糞に纏わりつく蝿野郎って自覚が足りないのでは？

どうでもいいけど今回の映像のガイウスの構えガンブレに移植してくれ、サンクレッドもムービーで近い構えやってたけど牙突みたいな構え

縄張り争いやらファストトラベルやら救難やらあるし、環境生物は居るし、ベースキャンプで装備変更出来るしまんまワールドのSwitch版って感じか。流石に拡張まで暇を潰せる気はしないがパッチ合間の虚無期間埋めれればいいや
これ以上はスレチだからやめとこう

オンスロの威力を200にするとか
基本コンボをガンブレ暗黒と並べるとかなら戦士マシになったじゃんになるけど
それ以外だったら正直あんま変わんないよな

オンスロ強化されたら調整に使えていいな

2%がどんな程度だろうとは思うけど
オンスロを他と同じく2スタック200ならかなり強化だ

戦士強いぞを連呼して現実から目を逸らそうとしていた頭Z系列さん
無事運営側から戦士弱い認定が出て今回も見る目0を晒す

原初の魂でラース5個貯めてインナーカオスしたら追撃が5発入るとか
フェルクリーヴでアバンドン5個貯めてインナーカオスしたらWSに30秒回転ノコギリエフェクトついてダメ強化とかでいいよ
超高出力インナーカオスとアックスホッパーって名前ね

ラースwww

原初中は機構みたいにGCD早くなるとかしてくれないかな

>>103
頭Zさんは相変わらずね

解放中にアビ挟み辛くなるから却下で

ヴィントモーションがボーラに変わるだけでも満足だぞ

タンクのチンカスみたいな火力差なんかいまさらどうでもいいわ
猛りと直感分けろ

強くなるというより周りとかわらなくなるだからな

この高難易度のこないタイミングであげる辺りよっぽど嫌だったんだろうな

幻リヴァでナイト必須だから
一番騒ぐであろう戦士を黙らせるためにちょっと性能上げるだけだよ

ゴージも意地を張らずに斧を置けば楽になるのに・・

お前、即座にジョブ着替えて後はエアプでジョブ差別する奴の意見が開発に届くと思ってるのか

差がないとは言え最近はガンブレと戦士暗黒の火力差を考えることが多くなってきた
といっても6.0が来るから遅いのだが
この差を5.0から生み出せていれば

ガンブレが防御面を犠牲にしてると言うとそうじゃないからなー
押すボタン多いから良いか的な？

じゃあ暗黒も押すボタン増やしてくれや

戦士もヘヴィスイングとメイムの威力が上がるだけだろうな
他の威力を上げると猛りの最大回復量が底上げされてしまうので
これ以外は上がらないと思う

もうダークアーツぽちぽちはやめてくれ

なぜ火力強化だと思うのか
散々言われてた終のシェイクオフだろ

ついにパリアじゃなくてカットになるんか？

シェイクオフ1%上げました！って言われたら流石に笑っちゃうわ

でもそんな感じにはなりそう
バリア量が戦士依存にするならまだマシではある

シェイクオフを軽減にする気が無いのならシェイクオフのバリア量は戦士のHP依存でおなしゃす。スリルでHPマシマシシェイクオフ＼( 'ω')／

アフィまとめ鵜呑みキッズZに戦士は漆黒では強かっただろ(5.5)って誤魔化されないように死んだままでいいぞ

全体範囲は30%軽減に色つけるだけでいい
戦士は5%最大HP上昇、同値でナイトはヒール、暗黒はバリア、ガンブレはリジェネ

今の内に言っておく。
期待しても無駄だから大人しくナイトやっておきなさい。

MTなら暗黒だろ

mtstとかどうでもいいわ
自己バフと範囲バフのリキャ協力して分業させろ
両受け、タンク割、スイッチ、範囲連打と考えることが増えるし役割明確になる

自分が使ってるジョブだけ優遇されて欲しいって思考は3歳児レベル

>>140
期待値マイナスからスタートで皆にっこりすればええんやで

シェイクオフはチャージアクションにすれば範囲連打するボスにも有効なのでは…？

タンクの範囲軽減は物理魔法を分けずに、一律ダメージ10%カットでいいんだよ
なんで魔法だけとかバリアだけとかに分けるかね？
どうせコンテンツ側で調整ができるほど才能がないんだから一律１０％カットでいいんだよ

リキャ2分になるので嫌でーす

リキャ90秒で統一だよ

物理魔法両方に強いバリア持ちの戦士は強いな

なんと更に軽減もあるナイトって奴がいましてー

まあナイトは単体防御バフ１枚少ない上にコンボ回復ないからそこでバランス取ってるよ

ナイトSTならデメリット全くなくて草

確率ブロックを確定ブロックにしてカット率減らせば回復コンボとトントンになるんじゃないか
シェルトロンは数秒間ブロックのカット率を上げるとかにすればいい

>>151
ちゃんと差別化された上でバランス取れてるやん

いやナイトは歪ませてるやろ

蛆ナイト6.0で死んでほしい

ナイトが漆黒タンクのバランスを崩してる癌だったな
それを６で調整してくれればいい

>>119
なにが相変わらずなのかさっぱりだけど、つまらんレッテル貼り付けてマウントとった気になれるんだな。

お薬の時間ですね

>>152
この調整が正解だと思うわ
新生からの無駄な変数が多すぎて足引っ張ってる
ナイトからは受け流し消して、他ジョブはコンボヒール分考慮した受け流しにすればいい

コンボヒールも地味すぎるから消してエクリやらオーロラに還元していいくらい

極力タンクの調整したくないのが見え見えな今の開発がそこまでやる気概があるとは思えない。コンボに回復付けて終わりとかやりそう

デメリット踏み倒せてるナイトは強い
ゴージは踏み倒せずに死んでる

ある部分で強いからある部分で弱い→わかる
「ナイトは範囲軽減を2枚持っています、その代わり自己防御バフの性能が弱いです」
何かの条件・制限があるから他と比べて強い→わかる
「インターベンションはゲージ消費して10%軽減という、ノーコスト15%軽減のストーンより低性能です。が、別のバフと併用時限定で高性能です。これは自己バフ使用の制限となります」

その弱い部分がほぼ使われず欠点として作用しない→わからない
「ナイトはSTとして採用する事でボスを長時間保持しない為、自己防御が性能が低いという欠点を無視してパーティに採用可能です」
条件・制限があるから強いはずが使いたい場面で勝手にその条件を満たすので実質制限として機能しない→わからない
「インターベンションは自己防御バフを犠牲にする設計ですが、フルバフインタベを使いたいほどの痛い攻撃は天罰のようにMTST同時受けなので自然と最高性能で使えます」

今のナイトは大体こんな感じ

今回の2、3層みたいに後半STが殆どタゲ持ってるコンテンツでもナイトだと辛いなんて場面ないんだから今の状態じゃデメリットになってないんだよ

てか零式よりエメポンのがAA痛いんだけど？

絶アレキの2体フェーズでも痛くないんだから零式なんてお察し

>>164
零式はギミック詠唱や構えでAA止まったり
全体hotや全体バリアでカバーされてるから減りが鈍いだけで
エメポンは全体攻撃少なくAA時間長いから全体hot来ないで放置されちゃうだけなんや
絶バハのネールタニアのAAが多いのと同じやな

>>164
フレアマーカーの所でゴミタンクは吹っ飛んでるからな

stしかできないのが当たり前のナイト消してくれ

>>49
このゲームってffテイストなだけだよね

今回の零式AAタイムなさすぎだからな
1番痛いの巨人フェーズくらいだろってレベル
そんなんだから牽制ゴミばっかいわれるんだよ

面白いタンクどれ？

唯一ゲームになってるのはナイト。他は一つのコンボを無心で繰り返すだけの案山子

どれが面白いかもわからねえ奴がタンクやるわけねえだろ大麻でも売ってろ腐れ馬鳥

タンクの中じゃガンブレMTはやり甲斐あるほうかな

他ジョブもナイトぐらいやれる事増えりゃ文句ないんだけどなあ

言うて何秒間に何々系のスキル回しはイライラ要素にしかならんし

ナイトも別にやれることは多くないよね

>>171
ちんぽこ

タンクそのものがつまんないロールに改悪されたのに面白いタンクジョブがある訳ないだろ頭馬鳥かよ

いや紅蓮の暗黒ナイトのがつまらんかったけど
暗黒とか全体軽減もないし出しにくさもはんぱなかった

紅蓮のまま今のスキルが追加されたら面白かっただろうよ

紅蓮の暗黒はIDのアビサル気持ちよかったな、範囲火力と固さ両立出来たし
レイドは初動ヘイト弱かったり斬耐性無かったり全体軽減無かったりブラナイ打つと火力微ロスだから打ちたくないっていう悲しさを背負ってたが
アドセンスクリックお願いします

紅蓮ナイト気持ち悪かったけどナーフされても素ホリスピ強過ぎたからな

確かにウニもつまんないスキルになってしまったな

暗黒ナイトに関しては今の方が面白い
スタンス入れる時にGCD噛むの本当に不快だった

暗黒のつまらなさは異常
ブラナイだけしかない

ダークアーツとかいうミジンコのハナクソほども面白くないゴミスキル
漆黒暗黒から5連スピラー取ってアビサルWSに戻すくらいでいいわ

DAが一番楽しかったけどなあ

蒼天の3連ダークアーツバグが中2心擽られて好きだっだ

3連ダークアーツの時が一番面白かったわ

思い出の中でじっとしててくれ

DAパッセDAダンスDAウニソルサバ
IDで欲しい物が全部あったからな蒼天暗黒は

紅蓮のダークアーツは対応するスキルが多すぎて扱いにくかったけど、絞ってくれれば普通に面白い要素だったとは思う
さすがに今の暗黒は簡単過ぎて虚無

ダークアーツだけは絶対に要らない。WS、アビリティ、果ては防御バフにまでDA絡ませて事ある毎にﾌﾜｧﾌﾜｧしてたのが良かったとか思い出補正もいいところ

>>194
今も漆黒撃ってて変わんねえだろ
MP考えつつDAどれに回すかとかアンメンド分のMP残しておくとか楽しかったんだぞ

ふわアーツもたまに強力攻撃の溜めとして使うならありだと思う
あと紅蓮はMPあふれ早すぎてちょい異常
しかし漆黒も微妙　中間ぐらいが良いんや・・・・

まさに漆黒剣こそDAの着地点なんだから、今更DAなんて要らんわ

DAの使用感は連続剣に引き継がれてるやん

今の暗黒にDAきたら喜んで使うよ

>>192
DA無しでその性能にしておけよ定期
「押したら強くなる」じゃなくて「押さないと弱い」調整されてただけなんだけどまだ騙されてた奴いたんだw

誘導スイッチバフ管理の上、回しもキツくなるのはしんどいわ、ただでさえ劣化DPSみたいな奴しか居ないのに
上手くやればDPSと同じくらい火力出せるようになるなら良いけど
PTやILの状況見て火力に振るか守りに振るか選べたら最高だけどそしたらDPSの存在意義無くなるし、そんなタンク優位なことはしてくれんやろな

DA無しであの性能してたら強すぎだろ

DAしないと何もドレイン出来ないアビサルドレイン()とかマインドすらDA乗せないと半端な性能だったのはやりすぎだと思ってたけどな
実際後者は紅蓮中ですら修正されたし、代わりにDAプランジ増えたけど

タンクはつまらんけどこのゲームのシステムでDPSなんかもっとやりたくねーしな
もしかして糞ゲなんか？

なんだかんだでガンブレだわ
火力も高いしね

今の暗黒はブラナイが全てなんだから
むしろブラナイからの派生増やせばいい
今だと暗黒剣波動するしかないわけで

6.0に向けて暗黒がネガりだしてきたな　ナイトと一緒に死んどけよ

暗黒は紅蓮中期から低まってたから

暗黒はまだ許す
ナイトは沈め

アフィカスが作り出した風潮なんだろうけど蒼天タンク枠、紅蓮4.0タンク枠抑えてた暗黒さんは蒼天呪詛かけずに戦士さんだけ恨んでる理由はなんでなん
紅蓮では仲良く戦ナしてたのに
アドセンスクリックお願いします

フォーラム煩いから同族嫌悪じゃないか

暗黒は火力低いくせに無駄なアビ多いのが腹立つわ
ソルトアビサルカーブ全部無くせ邪魔だ

アフィカスってより蒼天当時のナイトプレイヤー達が作り出した風潮だな
当時のナイトの言い分はフォーラムを参考にすると、ST(当時はOTって言い方もあった)枠として確定レベルの強さだった戦士への恨み節が多い

当時のナイトは物理攻撃に強いって設定だったので、物理が多い層では強かった
だが裏を返せば魔法攻撃に弱いので、当時の4層が軒並み魔法攻撃中心だった事もあって評価が低かった

有名な頭Zさんの系譜とかは、当時散々ナイトは弱い、ST戦士一極化は問題だ、とゴネつつ、ナイトがST確定ポジを獲得した紅蓮以降はバランスが良いとか言ってるから見ると面白いぞ

Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ee73-lQ1w [111.110.233.4])
典型的な糞ゴージで草

6.0で真っ先に削除されそうな暗黒のアクションがソルトアース、次いでカーヴ。ナイトだとウィズイン、バッシュ
ガンブレはあまり弄って欲しくないけど絶対妙な調整されてこんなザマなら漆黒時代に戻せって騒がれそう

カーヴって一応60Lvの最終スキルだし、モーションカッコいいから消してほしくないなぁ

ゴージはこれ以上削がれたら骨だけになりそう

>>214
おまえは典型的な頭Zじゃねーか

幻リヴァってタンク仕事ないんけ？
シヴァとタイタンはめんどくささあったようだけど楽ならタンクで行くわ

DAはオレは好きだったけど
エンチャント系

幻リヴァで雑魚にスタン入れるタイミングミスってスタンレジストされるタンクはご遠慮願いたい。あとDPSが足りなくてワッシュ来た時に止められなくて恐慌で味方を入水させるヘボは晒されるので気をつけろ
STは水鏡あるから無駄にヒール受けるな。青玉はSTが処理して、やくめでしょ
要するにただ適当に殴ってりゃ終わるような出荷枠じゃないからやり甲斐を求めるタンクじゃなけりゃ行くな

>>219
MTは強攻撃受けるだけで無いけどSTは壊滅ギミック処理だから仕事っぽいのはあるぞ

なあに暗で行けば勝手にMTになって立ってるだけで終わるぞ
RFだと同じ考えの奴がきて解散するから募集で行くように

やっぱ新生極ってタンクだけ酷使されてんだな
今回はヒラも忙しいようではあるけどよ
マクロの短さ、不要さなのとタンクの面倒さはかんけいあるだほうな

酷使って程かな。
幻リヴァだってスイッチのタイミング入るだろうし、MTが出荷枠でも無いと思うが。

全ギミック尻尾持ちがやるしバフすらいらんからMTとかガチで立ってるだけだろ
極エメのstと一緒で暗黒で募集ずらっと埋まってると思うぞ

>>226
MTが無駄に仕事しようとして、ドレッドに巻き込み、死体大量生産する光景が見えますねえ

あと、2.2の時は常にナイトいたからいいけど、ナイトいない場合はスタン順番決めないとワッシュでワイプになりそう

お前らの大好きなやり甲斐てんこ盛りだぞ
喜んでタンクやれよ

タンクが忙しかったんじゃなくてDPSが暇だっただけ

これが新コンテンツなら多少楽しめたんだろうけどリヴァとか飽きる程やったしなぁ。所詮使い回しだし1回やったら懐けーって満足して二度とやらんと思うわ

シヴァとタイタンでタンク嫌とかいうならリヴァも絶対無理でしょ

そもそも新生の蛮神嫌い
全然楽しくない

>>213
頭Zさんは都合の悪いことはすぐ忘れる愉快な頭してるからなぁ
暁月でスタメン落ちして悔しがってほしい

ついでに暗黒も地獄に道連れにしろよ蛆ナイト

昔の面倒なタンクなんて誰もやりたがらないからな
今のお手軽仕様が1番よ

ゴージゴージうるせえよゴミども
また長い長い戦士一強時代に戻って欲しいのか？あ？

長い長いナイト一強時代が終わってほしいとは思うなｗ

今の暗黒とガンブレみたいな関係が理想とは思うぞ。攻撃力優先ならガンブレ、早期の防御力優先や安定性重視なら暗黒でそれぞれに選ぶ理由がある
紅蓮時代も防御性能優先の絶は暗黒、防御性能はそこまで優先されない戦士で住み分けができてたからな

紅蓮から続く性能面で選ぶならナイト確定！って状況さえ是正されてくれりゃいいわ
再生のワールドファーストがガンブレだった理由も性能じゃなく個人の趣味(ナイトやると防御寄りの行動とっちゃうから)だったし性能面ではナイトってのは変わってない

4ジョブもれなく採用したい場面、理由がある。ただし1ジョブが飛びぬけて強い、優先されるって状況ではないってのが理想

へこめとまでは思わんが、性能面で選べば実質ナイト一択の状況は飽きたというのは確かにある。

長い長い戦士一強時代に戻るべき

戦士は色塗りの邪魔だから今の位置でいいよ
けど確定クリダイ捨てるならナイト超えてもいいよ

蒼天以外ナイト1強時代が続いてるのが異常

MTチョイス
火力面ガンブレ、防御面暗黒
戦士🤔全体軽減×野良不向きの回復タンク、火力(a)最弱
STチョイス
火力支援軽減面のナイト、さらにタンク硬くするなら暗黒、最大火力のガンブレ

戦士さんのアドセンスクリックお願いしますの席がない😁

悲しいことだけどガンブレは開発の中ではST枠だったんだと思う
ナイト1強過ぎてSTではファーストチョイスになれなかったけど火力型MTとして花開いてくれて良かった
明日は戦士だよ

先行公開時の火力のままだったらナ＞＞暗＞戦ガぐらいになってただろうからガンブレは本当にゴネて正解だったな
ナイトは火力と一緒に個性がないとゴネてヴェールのリキャ90秒になってたし結局ゴネたもん勝ちなんだろうけど

ホルム3分にでもならん限り6.0でも席はない
戦士の自己回復ありきでコンテンツが作られないので

タンクのレイド入門で極ガルって今考えるととんでもないスパルタコンテンツだよな

ガンブレは耐物1位、耐魔2位なのもポイント高い
カモフラもストーンも地味だけど使い勝手いい

>>244
ユーザーが事前に問題点を検証して指摘するのを禁止したから次の弱職は可哀想な事になるよ

戦が疎まれてるのはホルムが原因じゃないから例えホルムが3分になろうが1分になろうが席は戻らないと思う

いやーホルム1分になったら戦士ですねえ

ホルム1分強すぎやろw

1分おきに殴られ放題とかサンドバッグのタンクらしいじゃん
まぁそうなったら1分おきに強攻撃くるだけだけだがなぁw

1より減らないだけでダメージは食うからな
切れた瞬間AA来たら死亡になるし
そこまで連発できても強くないっしょ

ヒーラーは寝てるのか？

1分毎にホルムが使えると絶は確実に戦士以外お呼びじゃなくなる

>>237
ワールドファーストが遊びでやってると思ってんのか
趣味だろうとなんだろうとワールドファーストだという事実は絶対なわけで
ナイト一強でも何でもない

現状がぶっちぎりのナイト一強ということに変わりは無いのでは？

性能的にはMT暗黒STナイトのみなのは間違いないんだけどそこまでガチガチに固めないといけないコンテンツがないからなんでもいいんだよね

別に攻撃受けるだけならなんでもいいけどPTの色吸うのと終みたいなのに露骨に弱いのは何とかして欲しい

仕方ないなdot全体増やしていくわ🐎🕊

実際問題、終の軽減きつかった時はキャス2だったしキャス2いらなくなれば戦士でもよかったしどうでもいいんだよな

ルレでタンク以外ワイプしたあとMT暗黒STナイトの2人だけで倒したことあったわ

終でシェイクオフが弱いとかいうの100%戦士使った事ねえだろ
まさか終の開幕以外にシェイクオフ使ってんの？エアプカスは口出すなよ

今のILでそれ言ってんのか、実装直後なのかで変わってくるだろ

どのみち終って素受け20万で10%軽減の方が強いんじゃなかったっけ
テイカー二回無敵でバフぶち回せるから勝てるか？

戦士エアプどころか未実装だからわからんが、他と何が変わるんや？

>>265
テイカーで無敵使うんか

>>242
戦士火力最弱は訂正しろ
火力最弱は暗黒な？

そもそも盾持ってないのにナイトより硬くて
両手剣持ってるのに一番火力ないとかおかしい話ではあるがな

じゃあナイトは盾持って鎧も着てるしタンク内防御最強攻撃最弱にして、火力と防御トレードオフした暗黒とMT争ってもらうってことで。
俺はSTのガンブレでビーファン回して気持ちよくなるから

やっぱりスタンスがあった方がいいよねタンクは
攻撃スタンスの時の防御バフの効果3割とかにしてさ

今の仕様に慣れきった雑魚タンクと吉田含む開発陣が元の仕様に戻すのを望むとは思えんがな

>>269
もともとナイトは一番硬い設定のはずだったけど
実際はMTになりきれないレベルで、STとしても戦士に完全に負けてた
普通にMTとして戦えるようになればよかったのに火力の方が上がってもう訳がわからなくなった
片手剣より火力弱い両手剣ってバカだろ

logsの存在がある以上、長く殴れない方のポジションのタンクは名実共にボランティアになるから攻撃スタンスは帰ってこないだろうなぁ

>>267
ヘイローだったわ
>>268
今は更新されたのか知らんがaDPSは戦士が最弱だったぞ

火力話も毎回同じ内容よな

rで見れば基本的にガンブレ＞ナイト＞＞戦士＞暗黒
aで見ればガンブレ＞ナイト＞暗黒＞戦士

戦士と暗黒比較した場合、暗黒はシナジー中に使えるアビが多く威力の合計としても高くできる
クリダイシナジーも受けられるためrとaでは戦士と暗黒が逆転する

どうせボズヤで溢れるほど出てくるやろゴージ
それで満足しとけ

今ボズヤに戦士溢れてるの？

ボズヤでの有利不利を全面に出してくるロールってタンクぐらいよね
他ロールで白が強かろうが召詩が使いにくかろうが声あがらないのに

ボズヤシリーズは白だけがゴミのように溢れてるぞ
攻城戦はタンク少ない上無言だらけ

フィールド狩りでDOTが死んでるからな

ボズヤはソロだと吸血戦士で何でもできるからな
白も暇なときに花咲かせていつでもミゼリ打てるのが横殴りで強い

ん？今何でもって…

>>275
aで見ると暗黒ってナイトとタメ張れるくらいまで上がらなかったっけ？

シナジー貰った影身の完走とかの理論値は高いけど
PT火力高ければ高いほど60秒ボーイ達に有利なレイドばかりだから
結局ガンナ

幻リヴァは尻尾が魔法反射するからホリスピやらコンフィやら魔法攻撃持ちのナイトはST向きじゃないってマ？
水鏡のせいでクレメンシーも自分に掛けちゃいかんのか？

尻尾にレクだけ撃って頭にホリスピコンフィすりゃいいから向いてないなんて事はないぞ
戦ガと組んだら頭に行けばいいだけ

なるほど レクイエスは魔法だけど反射貫通するのか…？
制限解除でソロ極リヴァ行って試せばいいか

反射はくらうけど全く痛くないからな

素直に戦かガ出すか

STは戦士無難だよな
恐怖サハギン用にヲクラバフ持っとけばプチバースト吐けるし

戦士最強だからな

拗ねてんのか蛆ナイト

脊髄反射過ぎるwww

着弾時に回復無いなら水鏡の対象にならんからな
試してはないが、白はリジェネ、ベニゾン、アサイラム。　学は深謀、陣に妖精スキルのパクト、コンソレ、フェイブレ、囁き
占星はアサリ、輪、シナストリーあたりが水鏡対象外か？

80レベルのこんだけ充実した状態で水鏡が辛いです＞＜って状況は起きんだろ
スタンの仕様を変えてないならバッシュのあるナイトが安定になるのは確定みたいなもんだ

ホルムで引っ張れなくなったのも嫌がらせだよな
pvpで粘着されてホルムから殺されたのがよっぽど癪だったんだろう

結局戦士最強
結局戦士最強
結局戦士最強

おい
おいお前らも早く

結局戦士最強

>>296
流石に頭Zさんキモすぎ

頭に暗ナ、尻に戦ガってなるだけだからそんなに困ることかね

もうT4D2H2のコンテンツ作れよ

戦士なんてもう一生浮かび上がらないんだからいい加減身の程わきまえればいいのに

戦士強化内容は詳細パッチノートか
噂によると全技のダメージ+100されるらしいが

6.0のジョブクエが神で
ゴージ「暗く寂しい夜はオラを思い出してくれよな」
で、原初の夜【HP25%分のバリア、割れたらゲージ関係なく1回インナーカオス/カオティック発動可能、リキャ30秒】
とか実装されるかもしれないだろ！

ジョブ調整はあとで追加されるのか

ゴージうきうきで草

いま最新情報が入った
なんかおびただしい数の外人勢が集団で戦士育ててるらしいぞ
何かリークされたのかな？
まあいずれこう言われ続けるだろう

結局戦士最強🪖

結局戦士最強🪖

結局戦士最強🪖

>>301
ダメージ+100とかサスタシャが別次元になりそうだな

>>302みたいに、頭Zさんが持ち出してた「将来強くなるかもしれないから今弱くてもいいだろ！」論者が出るくらいには今の戦士は存在価値もねえな

聖王最強

今から6.0になるまで最強になったところでなんら意味も無いように思うけど
むしろゴージの積もる不満や怒りをとりあえずガス抜きする目的で調整したんか？
って疑問すら生まれかねない

面白いと思ってるならちょっとまずいぞ

どんな顔して書き込んでるんだろう

>>306
言ったな？存在価値ないと
とうとう言ってしまったな・・
これは来るわ
長い長い戦士一強時代🪖の幕開けが

強化確定で戦士が妬ましいのはわかるが
他ジョブに迷惑はかけるなよ？

あんこくwくんww
キミの正体わかってるから

5.5のタイミングで戦士のdps強化なんてしたら運営が煽ってきてるまである

幻リヴァ来たらバッシュあるのにスタンさせないにわかナイトに対して｢ホットバーからバッシュ外してんのか｣や｢お前の盾海に捨ててこいよ｣って煽るとこまで見えた

突然戦士のことを語り始めるナイト君キモい

ゴージが自スレに来てくれないから人形遊びするしかない頭Zさん

長い長い戦士一強時代🪖がもうすぐ訪れる

ゴージ復権よりナイトが死んでくれたほうが盛り上がるんだけどなぁ

>>317
ナイトは死なないと
ナイトだけに

wwwwwwwwwwwwwwwwwww

無いと思う

ナイト弱くすると国内より海外からのバッシング凄いからな
今回は特に主人公ジョブ的扱いだから余計に

戦士が強かろうが弱かろうが「タンクは横並びです！」って抜かしといて戦士だけ4回目も調整があるのはどうなん？吉田
やる気ないけどうるせーから塩ひとつまみくらい調整しまーす。感すごい

ゴージのゴネが糞うるさいから吉田の憐れみだろ

細かい修正に文句は言わないけど
自分等が不評なスタンス消しますとか勝手に言い出しといて詐欺みたいな事しでかしてタンクの意見全てを火力上げない言ったじゃないですか、で封殺したのは許されない

吉田と開発からタンク愛を全く感じないのが嫌なところ

タンクは拡張の主人公に利用され見栄えだけで中身すっからかんのロール

対象ptメンに被ダメの一部を反射するが
互いに最大MP２５％増で残りMPも共有
出来るみたいなアビリティがあればいい

mp使うの2ジョブしかねえが

>>320
主人公補正ありで人気出てくるから弱くても問題ないね

奇数バージョンアップデートの主人公ジョブはガチ強化されて、偶数バージョンアップデートの主人公ジョブはゴミクズにされるジンクスがあるけど6.xのナイトはジンクスを破れるのか否か

>>329
マジレスするとナイトは翼が生えてあっちの世界に行って
もはやまともなジョブとして機能しなくなる
やりすぎてゴミが増えて自壊する構図。
一方、今一番伸び代があるのが戦士

思い返せば紅蓮って侍とモンクが主人公でWF常連が竜騎士と忍者だったのあまりにも酷いよなw
モンクは確かマントラだけでデルタだけ食い込んでた気がするが

5.0で暗黒ってそんな強化されたか…？
ブラナイは紅蓮からだし、結局70超えて範囲二段階目と全体軽減、影身追加されたにも関わらず硬さは据置、火力最下位なんだけど

馬鳥きもちわりぃわ
対立煽り記事もみたけど誰得なん？
そんなだから公式イベに招待されねぇんだわ

ワイもそろそろハマスタいかんと

記憶が曖昧だけど5.0ってブラナイ割ると微妙に威力損失するとかでわらない方が良いだのなんか言われてなかった？
6.0でそれがわかりやすくなってプラマイ0になった印象、あとは全体軽減ついたのも大きいでしょ

【FF14】5.5で強化が決定した戦士さん、5.5パッチノート完全版をウキウキしながら待つｗｗｗｗｗｗｗ

馬鳥ええかげんにせえよ

>>336
タンクが何キレてんだよw
殴られんのが役目だろぉ？深呼吸してwほーらシェイクオフしてww

>>336
酷過ぎて草

アホは頭Zだけにしとけ

5.0になってブラナイが他人にかけても効果半分にならなくなったのと、
ブラナイ自体の効果量が20%→25%に強化されてんのに据え置きとか何いってんだオメー
火力しか頭にないノーバフ腐れ記憶障害タンクのお前から見たら強化なんぞされてないだろうよ

暗黒の強化しょぼいよな
確かに初週は強いんだけどさ

うおおおおおお戦士最強！！！！！

>>336
馬鳥はホンマ…

>>337
気持ちわるいわ

>>341
フォーラム行けよ
誰も賛同しないと思うけど

暗黒は防御面で強すぎるからな
どのrpgでも必要な防御まで上げたら攻撃に回すからガンブレが選ばれるのは当然と言う

それTAの話ね
並プレイヤーが遊ぶ分には充分強い
相方とヒールワーク固めてオーバーヒールしないヒラ2人抱えてる人の話
局所の話を一般論みたくしゃべんな

まぁ結局行き着く場所は周回と効率的なプレイになるからしゃーない

ブラナイは使わなきゃいけない自衛のための手段と言うより効率的に割るために使う事になるし、それでどんだけ詰めて頑張っても火力最下位になるわけだから不満もでる

そら並プレイヤーで十分強いのはタンクどれも一緒だし

敵を倒すのに出したadpsを無視して最下位とか何言ってんの？
r低いけどaは高いだろ
都合よく弱い点だけテーブルにのせんな
情報操作したいだけにしかみえん

6.0に向けてクソ暗黒がゴネ出したか　大概にせーよあんこく

絶の暗黒、再生のガンブレ、雑魚狩りの戦士でバランスいいじゃんね

>>351
お前みたいな奴が1番キモい

>>352
図星でしたか

>>352
悔しいのおwww悔しいのうwww

雑魚専の戦士さんをいじめんなよ

飛行機ビュンビュン丸

暗黒の火力が低いのは事実だが火力まで上がってMT暗黒一強になればガンブレや戦士の存在価値とは？になるのがな

火力しか見てないゴリラは放っておけ

ナイトさんは主人公補正でhimechan食いまくりで人権よ

今のタンクなんて火力以外なんもなくね…
それでも誤差で防御取るなら暗黒、戦士は論外なのが調整でどうなるかよね

そもそもタンクとしての動きや役割を必要な水準にこなせたなら、あとはもうヒラの回復力に期待するか火力出す以外残らんやろ
使えるMPや使うブラナイの回数なんて決まってるわけだし

タンクの火力差つっても上と下で3%も差が無い訳なんだが

>>362
99ラインのメレーだと、1位の忍者が22,166、4位の竜が21,874、竜は忍者の98.6%なので、292違いの1.4%差
黒赤は22,582と22,012で97.4%、570違いの2.6%差、踊りと機は20,756と20,479で98.6%、277違いの1.4%差

タンクは1位のガンブレが12,890、4位の戦士が12,396で96.1%、494違いの3.9%差

タンクのDPS差は誤差、と言いつつ戦士とガンブレの差は忍者と竜の差より大きく、割合的に見れば一番格差があるんだよなぁ

ゴージ達の研究不足だな

残り0.1〜0.2%でタンクにガンブレいなかった場合
ガンブレいたらクリアできた可能性がある
勿論DPSが頑張る部分ではあるけど影響ないわけではない

トップ層がこれなわけだから、並層はもっと差が出るわけで
400〜500差がつくなら木人だと5秒以上差がつくしな
これで火力差ないて

その火力差を埋めたいならガンブレとナイトにブラナイと解放配るんだな

自発シナジーもない上に回しも単純なタンクでよくそんな差が出るよな

防御と攻撃トレードならわかるが、火力差減らしたきゃ火力差つくスキル渡せとか意味わからんなw
戦士から欲しい防御スキルないから仕方ないが

おっそうだな
https://i.imgur.com/rmtCGvZ.png

火力の差が無いと主張しあると言われたら突然話を逸らし始めるとは逸材

>>365
PTdpsの乱数5%の前では誤差
0.2%残しなら数トライやりゃ終わる
ラスト1トライでそれならそもそもptの練習足りてない

今より揃えろって意見なら分かる
運営がタンクに火力ださせないって決めたのに火力面の要望ばかりだしても時間の無駄

>>363
このゲーム本当にバランス良いんだな
また6.0でぶっ壊して来そうだけど

バランスの為にトゲを抜きすぎた感じはあるけどね

6.0で削られるだろうけど占星はいろいろ
持ち過ぎでアドセンスクリックだわ
開幕までにドロー、リドロー、アスヘリ
に星天、アサリ設置、薬、カウント０と同時にマレフィジャとライスピだ。
相方学者だったらノクタで星天してからダイアに戻す。
アサリくらいは戦士にくれてもいい

占星は漆黒戦士みたくやれる事半減されてつまらんくなるだろうな
ノクタを下位互換にして基本ダイア、ノクタのモーション使い回しで限定的に使用可能な上位互換スキル(効果はノクタの強化版)を実装とか戦士まんまのヌーブムーブだったら笑う

やられた側はウザかっただろうけと1.5倍オシュオンとか楽しかったんやけどな
アドセンスクリックお願いします

うおおおおおおおお！！！
ちょっと待って5.5戦士いくらなんでもやばすぎないか！？
ようやく時代が到来したわww

防御スタンス切って殴るというガイジでも出来る操作で「やれる事があった」とか頭終わってるんじゃねーのか

ざっと見返したけど
タンク全般パーティーをスタイルごとに新アビで守れるようになっててやり甲斐感じられるようになってる
これはマジでタンクの評価が激変するかもしれないな

>>378>>380
ソースは？

>>381
話しかけんな

なんだただの痛い奴か

>>382
情緒不安定すぎて草

どんな顔して書き込んでるんだろう

2.1戦士に戻して😢😢

フォーサイト🤕🛡

暗黒使ったけどつまらんかった
やっぱガンブレだな

無言でMTやる戦士しね

無言でもスタンス入ってるならナイトでもMTやりたいんだろうなと譲るが、被ダメ付けまくったり死ぬならスイッチしたままタゲ返す事はないな
それでも奪い返すやつはいるが

戦士は問答無用でmtでしょ

むしろMTやらん戦士とか寄生すぎていらんだろアドセンスクリックお願いします

戦死自体がいらんのや入ってくんな

わざわざエキルレにナイトでいく雑魚も消えろ

エキルレ程度で騒ぐ雑魚がいらん
効率重視するなら身内で固めたらいいのに

正しくは
*柔らかバフ未実装タンク
*ゴリラヒラ
*火力全く出ないDPS
が1人でも来るなであって、別に該当しないならナイトだろうが御自由に

エキルレはゴリラヒラじゃないと困るわ

>>386
2.0戦士に戻してやろう

まとめると蛆ナイトとキモオタあんこくは6.0で死んで欲しいというのが皆んなの総意って事だな　開発はこの事をきちんと理解してジョブ調整してほしい

明日のパッチで戦士がどれだけ強くなるか楽しみですね！

頭Zさんはゴージ弄りしたいから楽しみなだけであってそれ以外のタンクは5.5強化内容に興味ないやろ

5.5の戦士強化に反応したのがナイトだけという

どう考えてもMTしか取り柄の無い戦士がSTとかそれこそお前何してんだって感じだろ。ナイトがSTせずMTするようなもの

両手剣や両手斧持ってて火力最下位レベルってお前らおかしいと思わないのか
盾持ってるのに敵の攻撃から守る役じゃなく
後ろから剣で叩く役を強いられるって馬鹿じゃないのか

強大な魔法攻撃やドラゴンのブレスを斧で防げるのかよ
実際にやってみろよ
物理法則どうなってるんだよ

5.5の戦士強化とかまじで意味がないからな
反応してるのはZedanだけ

つかZedanは早く自分のスレを埋めろ

斧投げ捨てた戦士「別に強化されてももう装備が暗黒、ナイト、ガンブレ用にしてるんで戻らないっす」
斧を持ち続けた戦士「強化とか関係なく使うんで別にいいっす」
ZEDAN「戦士強化ｗｗｗどうせゴミ強化ｗｗｗｗ煽るいい機会ｗｗｗｗ」
アフィ「戦士ネタで対立煽ってまたまとめれるｗｗｗアドセンスクリックｗｗｗ美味しいのでｗｗｗｗもっとお願いしますｗｗｗｗ」

強大な魔法攻撃やドラゴンのブレスを薄っぺらい盾1枚で防げるとも思えんけどな。片手で持てるようなちゃっちい盾なら尚更。それこそ斧や両手剣でガードするのと大差ないだろ
このゲームに物理法則とかのリアリティ求めるのは早く卒業した方がいいぞ

魔法ある世界だから、防具なり魔法なりで身体に魔力纏わせて皮膚硬化させたりして防いでんだろ