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【FF14】タンクバランスを考えるスレ55【MTST】

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1Anonymous (スッップ Sdaa-qqBm [49.98.162.152])
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2021/03/29(月) 20:35:43.00ID:G63ich10d
!extend:default:vvvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvvv:1000:512
スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます

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【FF14】タンクバランスを考えるスレ54【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1614758027/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
153Anonymous (アウアウウー Sa39-Sek0 [106.154.130.223])
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2021/04/04(日) 14:24:39.49ID:A7X+7LUha
>>151
ちゃんと差別化された上でバランス取れてるやん
2021/04/04(日) 14:26:09.74ID:XsjdqqmYp
いやナイトは歪ませてるやろ
2021/04/04(日) 14:29:29.90ID:zgFPzliz0
蛆ナイト6.0で死んでほしい
2021/04/04(日) 14:41:21.70ID:sofuuAag0
ナイトが漆黒タンクのバランスを崩してる癌だったな
それを6で調整してくれればいい
2021/04/04(日) 15:42:31.68ID:t870GRS50
>>119
なにが相変わらずなのかさっぱりだけど、つまらんレッテル貼り付けてマウントとった気になれるんだな。
2021/04/04(日) 15:50:08.17ID:dLRJCwt2K
お薬の時間ですね
159Anonymous (スップ Sdda-vnr8 [1.72.8.101])
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2021/04/04(日) 16:38:24.66ID:VZBjGwhfd
>>152
この調整が正解だと思うわ
新生からの無駄な変数が多すぎて足引っ張ってる
ナイトからは受け流し消して、他ジョブはコンボヒール分考慮した受け流しにすればいい

コンボヒールも地味すぎるから消してエクリやらオーロラに還元していいくらい
2021/04/04(日) 16:49:03.57ID:LgSampwEa
極力タンクの調整したくないのが見え見えな今の開発がそこまでやる気概があるとは思えない。コンボに回復付けて終わりとかやりそう
2021/04/04(日) 17:17:48.24ID:BSCTNbke0
デメリット踏み倒せてるナイトは強い
ゴージは踏み倒せずに死んでる
2021/04/04(日) 18:20:46.83ID:kbArpEgW0
ある部分で強いからある部分で弱い→わかる
「ナイトは範囲軽減を2枚持っています、その代わり自己防御バフの性能が弱いです」
何かの条件・制限があるから他と比べて強い→わかる
「インターベンションはゲージ消費して10%軽減という、ノーコスト15%軽減のストーンより低性能です。が、別のバフと併用時限定で高性能です。これは自己バフ使用の制限となります」

その弱い部分がほぼ使われず欠点として作用しない→わからない
「ナイトはSTとして採用する事でボスを長時間保持しない為、自己防御が性能が低いという欠点を無視してパーティに採用可能です」
条件・制限があるから強いはずが使いたい場面で勝手にその条件を満たすので実質制限として機能しない→わからない
「インターベンションは自己防御バフを犠牲にする設計ですが、フルバフインタベを使いたいほどの痛い攻撃は天罰のようにMTST同時受けなので自然と最高性能で使えます」

今のナイトは大体こんな感じ
163Anonymous (ワッチョイ daf3-pDJn [219.100.133.159])
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2021/04/04(日) 19:06:53.20ID:vlvJEhnY0
今回の2、3層みたいに後半STが殆どタゲ持ってるコンテンツでもナイトだと辛いなんて場面ないんだから今の状態じゃデメリットになってないんだよ
2021/04/04(日) 19:48:54.86ID:DmGEhGNy0
てか零式よりエメポンのがAA痛いんだけど?
2021/04/04(日) 20:04:42.55ID:BSCTNbke0
絶アレキの2体フェーズでも痛くないんだから零式なんてお察し
166Anonymous (スッップ Sdfa-9J5o [49.98.153.100])
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2021/04/04(日) 20:12:21.57ID:SJa1ITx7d
>>164
零式はギミック詠唱や構えでAA止まったり
全体hotや全体バリアでカバーされてるから減りが鈍いだけで
エメポンは全体攻撃少なくAA時間長いから全体hot来ないで放置されちゃうだけなんや
絶バハのネールタニアのAAが多いのと同じやな
2021/04/04(日) 20:40:48.94ID:0BcdwXLl0
>>164
フレアマーカーの所でゴミタンクは吹っ飛んでるからな
2021/04/05(月) 11:40:39.85ID:n9HIQC0dM
stしかできないのが当たり前のナイト消してくれ
2021/04/05(月) 11:55:51.91ID:EHi+PfLYM
>>49
このゲームってffテイストなだけだよね
2021/04/05(月) 13:46:08.97ID:0nprKa0V0
今回の零式AAタイムなさすぎだからな
1番痛いの巨人フェーズくらいだろってレベル
そんなんだから牽制ゴミばっかいわれるんだよ
171Anonymous (ワッチョイ 7176-J+Zm [58.94.112.117])
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2021/04/05(月) 23:42:59.30ID:ka/bu9u+0
面白いタンクどれ?
172Anonymous (ワッチョイ 6d42-s+Uo [222.15.89.161])
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2021/04/06(火) 00:20:17.30ID:zSWbELot0
唯一ゲームになってるのはナイト。他は一つのコンボを無心で繰り返すだけの案山子
2021/04/06(火) 00:21:34.78ID:/PybSUGW0
どれが面白いかもわからねえ奴がタンクやるわけねえだろ大麻でも売ってろ腐れ馬鳥
174Anonymous (ワッチョイ aeac-tABC [119.83.96.214])
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2021/04/06(火) 00:45:18.44ID:vxbuwWE50
タンクの中じゃガンブレMTはやり甲斐あるほうかな
175Anonymous (ワッチョイ daf3-pDJn [219.100.133.159])
垢版 |
2021/04/06(火) 01:07:02.36ID:39vnMtyp0
他ジョブもナイトぐらいやれる事増えりゃ文句ないんだけどなあ
2021/04/06(火) 01:09:26.40ID:z84zzghz0
言うて何秒間に何々系のスキル回しはイライラ要素にしかならんし
2021/04/06(火) 01:50:39.38ID:cqEQVg6Xa
ナイトも別にやれることは多くないよね
2021/04/06(火) 02:43:05.22ID:rhRz2l610
>>171
ちんぽこ
2021/04/06(火) 04:32:05.60ID:NELTYTQ3a
タンクそのものがつまんないロールに改悪されたのに面白いタンクジョブがある訳ないだろ頭馬鳥かよ
2021/04/06(火) 09:16:43.96ID:AxCwWmJy0
いや紅蓮の暗黒ナイトのがつまらんかったけど
暗黒とか全体軽減もないし出しにくさもはんぱなかった
2021/04/06(火) 09:22:24.48ID:cqEQVg6Xa
紅蓮のまま今のスキルが追加されたら面白かっただろうよ
2021/04/06(火) 09:29:34.39ID:8G7UJ6CL0
紅蓮の暗黒はIDのアビサル気持ちよかったな、範囲火力と固さ両立出来たし
レイドは初動ヘイト弱かったり斬耐性無かったり全体軽減無かったりブラナイ打つと火力微ロスだから打ちたくないっていう悲しさを背負ってたが
アドセンスクリックお願いします
183Anonymous (スップ Sdda-9J5o [1.72.0.23])
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2021/04/06(火) 09:41:29.20ID:59eDCCtvd
紅蓮ナイト気持ち悪かったけどナーフされても素ホリスピ強過ぎたからな
2021/04/06(火) 11:12:52.57ID:9t3B6W1m0
確かにウニもつまんないスキルになってしまったな
185Anonymous (ワッチョイ 76dc-pDJn [153.163.126.28])
垢版 |
2021/04/06(火) 11:22:16.92ID:LXBjaWEt0
暗黒ナイトに関しては今の方が面白い
スタンス入れる時にGCD噛むの本当に不快だった
186Anonymous (アウアウウー Sa39-J+Zm [106.128.156.155])
垢版 |
2021/04/06(火) 11:26:01.25ID:Oe/XAWp2a
暗黒のつまらなさは異常
ブラナイだけしかない
2021/04/06(火) 11:43:57.13ID:LpH3N4nbd
ダークアーツとかいうミジンコのハナクソほども面白くないゴミスキル
漆黒暗黒から5連スピラー取ってアビサルWSに戻すくらいでいいわ
2021/04/06(火) 11:45:46.38ID:K9kBLIXla
DAが一番楽しかったけどなあ
189Anonymous (スップ Sdda-9J5o [1.72.4.216])
垢版 |
2021/04/06(火) 11:48:32.49ID:G52WpuOod
蒼天の3連ダークアーツバグが中2心擽られて好きだっだ
190Anonymous (アウアウウー Sa39-J+Zm [106.128.156.155])
垢版 |
2021/04/06(火) 11:59:54.75ID:Oe/XAWp2a
3連ダークアーツの時が一番面白かったわ
2021/04/06(火) 12:02:40.25ID:88bi1yQW0
思い出の中でじっとしててくれ
2021/04/06(火) 12:43:13.82ID:K9kBLIXla
DAパッセDAダンスDAウニソルサバ
IDで欲しい物が全部あったからな蒼天暗黒は
193Anonymous (アウアウウー Sa39-QmPW [106.133.87.103])
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2021/04/06(火) 14:10:09.78ID:IevLnU1Aa
紅蓮のダークアーツは対応するスキルが多すぎて扱いにくかったけど、絞ってくれれば普通に面白い要素だったとは思う
さすがに今の暗黒は簡単過ぎて虚無
2021/04/06(火) 15:05:25.04ID:lKLF50vda
ダークアーツだけは絶対に要らない。WS、アビリティ、果ては防御バフにまでDA絡ませて事ある毎にフワァフワァしてたのが良かったとか思い出補正もいいところ
2021/04/06(火) 15:08:03.38ID:PNyI1OqX0
>>194
今も漆黒撃ってて変わんねえだろ
MP考えつつDAどれに回すかとかアンメンド分のMP残しておくとか楽しかったんだぞ
2021/04/06(火) 15:39:59.33ID:dz6/0vmn0
ふわアーツもたまに強力攻撃の溜めとして使うならありだと思う
あと紅蓮はMPあふれ早すぎてちょい異常
しかし漆黒も微妙 中間ぐらいが良いんや・・・・
2021/04/06(火) 15:40:13.79ID:1Or3Lzgn0
まさに漆黒剣こそDAの着地点なんだから、今更DAなんて要らんわ
198Anonymous (スップ Sdda-9J5o [1.72.4.216])
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2021/04/06(火) 15:46:53.67ID:G52WpuOod
DAの使用感は連続剣に引き継がれてるやん
2021/04/06(火) 15:49:29.73ID:uljXhLDFa
今の暗黒にDAきたら喜んで使うよ
2021/04/06(火) 15:53:43.07ID:LpH3N4nbd
>>192
DA無しでその性能にしておけよ定期
「押したら強くなる」じゃなくて「押さないと弱い」調整されてただけなんだけどまだ騙されてた奴いたんだw
2021/04/06(火) 15:54:17.89ID:/nQS99IEM
誘導スイッチバフ管理の上、回しもキツくなるのはしんどいわ、ただでさえ劣化DPSみたいな奴しか居ないのに
上手くやればDPSと同じくらい火力出せるようになるなら良いけど
PTやILの状況見て火力に振るか守りに振るか選べたら最高だけどそしたらDPSの存在意義無くなるし、そんなタンク優位なことはしてくれんやろな
2021/04/06(火) 15:57:38.05ID:uljXhLDFa
DA無しであの性能してたら強すぎだろ
2021/04/06(火) 16:00:44.84ID:1Or3Lzgn0
DAしないと何もドレイン出来ないアビサルドレイン()とかマインドすらDA乗せないと半端な性能だったのはやりすぎだと思ってたけどな
実際後者は紅蓮中ですら修正されたし、代わりにDAプランジ増えたけど
204Anonymous (アウアウウー Sa39-J+Zm [106.128.156.155])
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2021/04/06(火) 17:10:43.39ID:Oe/XAWp2a
タンクはつまらんけどこのゲームのシステムでDPSなんかもっとやりたくねーしな
もしかして糞ゲなんか?
2021/04/06(火) 17:31:46.70ID:AxCwWmJy0
なんだかんだでガンブレだわ
火力も高いしね
2021/04/06(火) 18:32:59.18ID:2seSwZS80
今の暗黒はブラナイが全てなんだから
むしろブラナイからの派生増やせばいい
今だと暗黒剣波動するしかないわけで
2021/04/06(火) 20:12:32.95ID:lkRZ/O2O0
6.0に向けて暗黒がネガりだしてきたな ナイトと一緒に死んどけよ
2021/04/06(火) 20:46:42.56ID:LpH3N4nbd
暗黒は紅蓮中期から低まってたから
2021/04/06(火) 22:40:23.97ID:4GskzjwC0
暗黒はまだ許す
ナイトは沈め
2021/04/06(火) 23:24:29.71ID:8G7UJ6CL0
アフィカスが作り出した風潮なんだろうけど蒼天タンク枠、紅蓮4.0タンク枠抑えてた暗黒さんは蒼天呪詛かけずに戦士さんだけ恨んでる理由はなんでなん
紅蓮では仲良く戦ナしてたのに
アドセンスクリックお願いします
211Anonymous (ワッチョイ 495b-tABC [152.165.25.68])
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2021/04/06(火) 23:35:54.41ID:oP5QtmFf0
フォーラム煩いから同族嫌悪じゃないか
212Anonymous (ササクッテロラ Sp75-rEj8 [126.166.59.217])
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2021/04/06(火) 23:39:39.96ID:LXNu+0hjp
暗黒は火力低いくせに無駄なアビ多いのが腹立つわ
ソルトアビサルカーブ全部無くせ邪魔だ
2021/04/06(火) 23:53:32.03ID:ZRZhbg1b0
アフィカスってより蒼天当時のナイトプレイヤー達が作り出した風潮だな
当時のナイトの言い分はフォーラムを参考にすると、ST(当時はOTって言い方もあった)枠として確定レベルの強さだった戦士への恨み節が多い

当時のナイトは物理攻撃に強いって設定だったので、物理が多い層では強かった
だが裏を返せば魔法攻撃に弱いので、当時の4層が軒並み魔法攻撃中心だった事もあって評価が低かった

有名な頭Zさんの系譜とかは、当時散々ナイトは弱い、ST戦士一極化は問題だ、とゴネつつ、ナイトがST確定ポジを獲得した紅蓮以降はバランスが良いとか言ってるから見ると面白いぞ
214Anonymous (ワッチョイ 7176-xa9p [58.94.83.6])
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2021/04/07(水) 00:17:19.02ID:bzYVbOgW0
Anonymous (ワッチョイ ee73-lQ1w [111.110.233.4])
典型的な糞ゴージで草
2021/04/07(水) 01:34:33.26ID:JDIRJk+8a
6.0で真っ先に削除されそうな暗黒のアクションがソルトアース、次いでカーヴ。ナイトだとウィズイン、バッシュ
ガンブレはあまり弄って欲しくないけど絶対妙な調整されてこんなザマなら漆黒時代に戻せって騒がれそう
2021/04/07(水) 02:03:33.11ID:y6+yRpBF0
カーヴって一応60Lvの最終スキルだし、モーションカッコいいから消してほしくないなぁ
2021/04/07(水) 02:06:15.99ID:FLL77Ib20
ゴージはこれ以上削がれたら骨だけになりそう
2021/04/07(水) 02:53:45.11ID:zLOtuOA0r
>>214
おまえは典型的な頭Zじゃねーか
219Anonymous (ワッチョイ 7d6e-Hq6h [180.32.86.135])
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2021/04/07(水) 03:03:35.44ID:Q0pYY5VI0
幻リヴァってタンク仕事ないんけ?
シヴァとタイタンはめんどくささあったようだけど楽ならタンクで行くわ
220Anonymous
垢版 |
2021/04/07(水) 03:15:57.36ID:CIall7XE
DAはオレは好きだったけど
エンチャント系
2021/04/07(水) 04:53:44.24ID:JDIRJk+8a
幻リヴァで雑魚にスタン入れるタイミングミスってスタンレジストされるタンクはご遠慮願いたい。あとDPSが足りなくてワッシュ来た時に止められなくて恐慌で味方を入水させるヘボは晒されるので気をつけろ
STは水鏡あるから無駄にヒール受けるな。青玉はSTが処理して、やくめでしょ
要するにただ適当に殴ってりゃ終わるような出荷枠じゃないからやり甲斐を求めるタンクじゃなけりゃ行くな
222Anonymous (ミカカウィ FFa1-PTAN [210.160.37.23])
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2021/04/07(水) 07:43:57.53ID:M+SAWIxjF
>>219
MTは強攻撃受けるだけで無いけどSTは壊滅ギミック処理だから仕事っぽいのはあるぞ
2021/04/07(水) 08:32:16.19ID:qtDVk/AYa
なあに暗で行けば勝手にMTになって立ってるだけで終わるぞ
RFだと同じ考えの奴がきて解散するから募集で行くように
224Anonymous (オイコラミネオ MMad-WEQk [150.66.96.186])
垢版 |
2021/04/07(水) 10:35:14.70ID:AnyrVY0VM
やっぱ新生極ってタンクだけ酷使されてんだな
今回はヒラも忙しいようではあるけどよ
マクロの短さ、不要さなのとタンクの面倒さはかんけいあるだほうな
2021/04/07(水) 11:03:20.54ID:wY6od5i90
酷使って程かな。
幻リヴァだってスイッチのタイミング入るだろうし、MTが出荷枠でも無いと思うが。
2021/04/07(水) 11:11:01.16ID:28lvmtVya
全ギミック尻尾持ちがやるしバフすらいらんからMTとかガチで立ってるだけだろ
極エメのstと一緒で暗黒で募集ずらっと埋まってると思うぞ
227Anonymous (アウアウウー Sa39-QmPW [106.133.89.104])
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2021/04/07(水) 12:07:31.24ID:EQru15vza
>>226
MTが無駄に仕事しようとして、ドレッドに巻き込み、死体大量生産する光景が見えますねえ

あと、2.2の時は常にナイトいたからいいけど、ナイトいない場合はスタン順番決めないとワッシュでワイプになりそう
228Anonymous (スップ Sdda-pDJn [1.72.1.104])
垢版 |
2021/04/07(水) 12:22:30.60ID:TA92Fm1hd
お前らの大好きなやり甲斐てんこ盛りだぞ
喜んでタンクやれよ
2021/04/07(水) 12:43:24.15ID:iqCmxiEbd
タンクが忙しかったんじゃなくてDPSが暇だっただけ
2021/04/07(水) 14:00:18.09ID:xNxVaO9ya
これが新コンテンツなら多少楽しめたんだろうけどリヴァとか飽きる程やったしなぁ。所詮使い回しだし1回やったら懐けーって満足して二度とやらんと思うわ
2021/04/07(水) 15:25:48.39ID:0fXJxs3P0
シヴァとタイタンでタンク嫌とかいうならリヴァも絶対無理でしょ
2021/04/07(水) 16:37:15.00ID:yAvX9o4YM
そもそも新生の蛮神嫌い
全然楽しくない
2021/04/07(水) 18:58:00.13ID:L3+Jhc4X0
>>213
頭Zさんは都合の悪いことはすぐ忘れる愉快な頭してるからなぁ
暁月でスタメン落ちして悔しがってほしい
2021/04/07(水) 19:03:51.22ID:odPQjWR10
ついでに暗黒も地獄に道連れにしろよ蛆ナイト
235Anonymous (ワッチョイ daf3-pDJn [219.100.133.159])
垢版 |
2021/04/07(水) 19:40:24.57ID:INX+B/M40
昔の面倒なタンクなんて誰もやりたがらないからな
今のお手軽仕様が1番よ
236Anonymous (ワッチョイ da73-FYYh [27.93.83.194])
垢版 |
2021/04/07(水) 20:23:22.44ID:7VNWqFbU0
ゴージゴージうるせえよゴミども
また長い長い戦士一強時代に戻って欲しいのか?あ?
2021/04/07(水) 20:32:20.03ID:itnMSMn80
長い長いナイト一強時代が終わってほしいとは思うなw

今の暗黒とガンブレみたいな関係が理想とは思うぞ。攻撃力優先ならガンブレ、早期の防御力優先や安定性重視なら暗黒でそれぞれに選ぶ理由がある
紅蓮時代も防御性能優先の絶は暗黒、防御性能はそこまで優先されない戦士で住み分けができてたからな

紅蓮から続く性能面で選ぶならナイト確定!って状況さえ是正されてくれりゃいいわ
再生のワールドファーストがガンブレだった理由も性能じゃなく個人の趣味(ナイトやると防御寄りの行動とっちゃうから)だったし性能面ではナイトってのは変わってない

4ジョブもれなく採用したい場面、理由がある。ただし1ジョブが飛びぬけて強い、優先されるって状況ではないってのが理想
238Anonymous (ワッチョイ 6d42-s+Uo [222.15.89.161])
垢版 |
2021/04/07(水) 20:41:39.76ID:LNW2B2Cv0
へこめとまでは思わんが、性能面で選べば実質ナイト一択の状況は飽きたというのは確かにある。
2021/04/07(水) 20:42:34.03ID:odPQjWR10
長い長い戦士一強時代に戻るべき
2021/04/07(水) 20:46:35.97ID:amm2Bdeh0
戦士は色塗りの邪魔だから今の位置でいいよ
けど確定クリダイ捨てるならナイト超えてもいいよ
2021/04/07(水) 21:33:02.47ID:3aSa2wG80
蒼天以外ナイト1強時代が続いてるのが異常
2021/04/07(水) 21:49:48.87ID:he75BTUV0
MTチョイス
火力面ガンブレ、防御面暗黒
戦士🤔全体軽減×野良不向きの回復タンク、火力(a)最弱
STチョイス
火力支援軽減面のナイト、さらにタンク硬くするなら暗黒、最大火力のガンブレ

戦士さんのアドセンスクリックお願いしますの席がない😁
2021/04/07(水) 21:58:59.19ID:pztQtzJA0
悲しいことだけどガンブレは開発の中ではST枠だったんだと思う
ナイト1強過ぎてSTではファーストチョイスになれなかったけど火力型MTとして花開いてくれて良かった
明日は戦士だよ
2021/04/07(水) 22:36:22.65ID:rUs6cRSAp
先行公開時の火力のままだったらナ>>暗>戦ガぐらいになってただろうからガンブレは本当にゴネて正解だったな
ナイトは火力と一緒に個性がないとゴネてヴェールのリキャ90秒になってたし結局ゴネたもん勝ちなんだろうけど
245Anonymous (ワッチョイ 6158-rs1Z [106.73.67.64])
垢版 |
2021/04/07(水) 23:18:24.21ID:1NMp4LJA0
ホルム3分にでもならん限り6.0でも席はない
戦士の自己回復ありきでコンテンツが作られないので
2021/04/07(水) 23:47:24.49ID:dlMBU8J90
タンクのレイド入門で極ガルって今考えるととんでもないスパルタコンテンツだよな
247Anonymous (ワッチョイ 5adc-vnr8 [123.222.201.156])
垢版 |
2021/04/08(木) 00:26:11.54ID:c/EWP2wN0
ガンブレは耐物1位、耐魔2位なのもポイント高い
カモフラもストーンも地味だけど使い勝手いい
2021/04/08(木) 01:22:29.54ID:O92iq8l60
>>244
ユーザーが事前に問題点を検証して指摘するのを禁止したから次の弱職は可哀想な事になるよ
2021/04/08(木) 02:21:25.35ID:ZrFhn45Ba
戦が疎まれてるのはホルムが原因じゃないから例えホルムが3分になろうが1分になろうが席は戻らないと思う
2021/04/08(木) 02:27:23.94ID:yR9ZlyWEa
いやーホルム1分になったら戦士ですねえ
251Anonymous (ワッチョイ 95b1-jX3J [60.129.83.54])
垢版 |
2021/04/08(木) 06:16:52.27ID:0HcgfzGu0
ホルム1分強すぎやろw
252Anonymous (ササクッテロレ Sp75-rEj8 [126.247.95.180])
垢版 |
2021/04/08(木) 06:25:27.37ID:34DrTWd6p
1分おきに殴られ放題とかサンドバッグのタンクらしいじゃん
まぁそうなったら1分おきに強攻撃くるだけだけだがなぁw
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