【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ57

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■前スレ
【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ56
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1621932670/

---

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こう‐さつ〔カウ‐〕【考察】
［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。

小学館「デジタル大辞泉」より

◆感想や予想は専用スレや雑談スレへ

【FF14】ライト向けメインクエ・ストーリー感想箱【世界観・感想・予想】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1599552825/

【漆黒】ファイナルファンタジーXIV雑談スレ22【いまのは？】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1621961632/

◆ストーリーへの愚痴不満も専用スレがあります

【FF14】パッチ5.5x　不満スレ.3【黎明の死闘】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1622252668/

2.0 ： 新生エオルゼア - A Realm Reborn

2.1 ： 覚醒せし者たち - A Realm Awoken

2.2 ： 混沌の渦動 - Through Maelstrom

2.3 ： エオルゼアの守護者 - Defenders of Eorzea

2.4 ： 氷結の幻想 - Dreams of Ice

2.5 ： 希望の灯火 - Before the Fall

3.0 ： 蒼天のイシュガルド - Heavensward

3.1 ： 光と闇の境界 - As Goes Light, So Goes Darkness

3.2 ： 運命の歯車 - Gears of the Change

3.3 ： 最期の咆哮 - Revenge of the Horde

3.4 ： 魂を継ぐ者 - Soul Surrender

3.5 ： 宿命の果て - The Far Edge of Fate

4.0 ： 紅蓮の解放者 - Stormblood

4.1 ： 英雄の帰還 - The Legend Returns

4.2 ： 暁光の刻 - Rise of a New Sun

4.3 ： 月下の華 - Under the Moonlight

4.4 ： 狂乱の前奏曲 - Prelude in Violet
4.5 ： 英雄への鎮魂歌 - A Requiem for Heroes

5.0 ： 漆黒のヴィランズ - SHADOWBRINGERS
5.1 ： 白き誓約、黒き密約 - VOWS OF VIRTUE, DEEDS OF CRUELTY
5.2 ： 追憶の凶星 - ECHOES OF A FALLEN STAR
5.3 ： クリスタルの残光 - REFLECTIONS IN CRYSTAL
5.4 ： もうひとつの未来 - FUTURES REWRITTEN
5.5 ： 黎明の死闘 - DEATH UNTO DAWN

6.0 ： 暁月のフィナーレ - ENDWALKER

保守終わり

3.4 ： 魂を継ぐ者 - Soul Surrender

これが格好良すぎる

>>1
スレ立て&保守おつ
パッチタイトル全部覚えてる人いない説

>>1乙

いちょつ
吉田は英語の方のタイトルでパッチタイトル覚えてるんだっけ

>>3
テンプレ追加ありがたいんだけどそのライト向け感想箱は前に埋め立て・分断荒らしが立てたスレだから出来れば誘導に使わずスレが落ちるようにしてほしい
アドセンスクリックよろしくお願いします
スレ立てありがとう

>>25
FFOは即死逃れたらもうほぼ落ちないので気に入らないなら尚更使い切った方がいいよ

暁月までにやっておいた方がいいコンテンツの例で四聖獣上げてたけどあくまで例えなんかな
テンゼンがアゼムの魂の持ち主だったりするんか

暴走した朱雀がヒカセン見てテンゼンと間違えてたのは魂が同じだったからってのはありそうだけどテンゼンの魂は鎮石に封印されてたからその線は無いのか

エオルゼア外の場所だから蛮神じゃなくて瑞獣がいるんでないかって思ってるなー
ヴリトラが味方なら逆に神様が元ネタで出てくんのかな

>>27
あれは全部やっとけって冗談半分だろ

FF4オマージュの今まで関わったキャラクターたちの元気玉シーンがあるんだろうなって気はしてる

新生トレーラーじゃん

6.0はだれが作中で物語を語ってくれるんだろう

>>32
トレーラーでナレーションしてる人やろ

断罪党のヒルフィル

久々に溜まってたメインストーリー進めたけど、
宗教者はアヘン中毒でレベラル本国の大学校卒で派遣された僕たちが啓蒙してやるみたいな流れで大分キツイな
ちょっと昔のアメリカかよ。

エメおじと断罪党のオジキは同じだよな
旧世界の生き残りオリジナルと海賊万歳の旧体制の筆頭
勝負に負けたらちゃんと相手に道を譲るところも
アルフィノを主軸に暁の血盟が新たな世界を築くのを語るにはうってつけの声だな

あの辺の海賊たちの掘り下げって今までジョブクエとかであったの？　先代のお頭がどうとかよく知らんまま出てこられたから　ポカンとしてたわ。

リムサスタートとかだと多少解説あんのかな
ぽっと出なのは首領代行くらいで昔からネタはあるよ

霧髭、紅血、百鬼夜行はそれなりに掘り下げてたけど
断罪党だけやってなかったからあそこでやったんじゃね

断罪党は旧14では斧術士ギルドを兼任してた
あの停泊してる船の中にギルドがあった
新生してから斧術士の管轄はイエロージャケットになってギルドの場所もコーラルタワーに変わっちゃった

ラビリンソスとか第三新東京市っぽくてエヴァネタもありそうだな
シャーレアンが代々隠してるものがありそれが破壊、奪われるしなきゃシャーレアンの勝ちみたいな

ズラタンとゲロルトの戦果帳もほしいぞ松野吉田

大昔のコミュニティ放送か何かでだけ出てたドレイクまとめのロウェナとゲロとAWで出てくるキャラの過去話って結局正史なの？正史じゃないの？
ゲロに嫉妬した師匠が最終的にゲロが初めて打ったナイフで自殺するくだりとゲロがドレイクを弟子として認めた時のナイフのエピソード凄い好きだしあの辺脇道か秘話系でいつか掘り下げてほしいんだけど
あれ酔ったゲロや関係者が話した内容をアドセンスクリックの詩人スタイルでまとめた的な注釈ついてたしいざとなったら無かった事にする気だったのかな

水晶公ってヒカセンが死んだ未来から来たわけだけど
その未来ではシャーレアンはどうなっていたんだろうな

過去に飛べば歴史は変えられるのに未来を視たらどう動いても結果を変える事は出来ないってのがよくわからん

第八霊災起きた未来は存続したまま世界線が分岐しただけだから

第八霊災起きた未来だとジョージは何思ったのかな
黒薔薇で想定を遥かに超える被害出るのも折り込み済みだったっけ

>>46
あれ世界線分岐したのか水晶公だけ取り残されて他は無かった事になったのか全くわからんけど分岐だとしたらそっちではハーデス生きてるんだよな

>>44
そのまんま引きこもりか他へ逃げる感じじゃないかな
パパフィノの言ってた「そんな程度で終末言うな」の通り
あのままの未来でもエオルゼアの人間が死滅する程度で
星が消滅するような事態じゃないから

ヒカセン死亡ルートに何らかの鍵があってまた遡ってる最中にゼノスがヒントをくれてゼノスが何故蘇ったのかも分かるパティーン

過去に飛べるんならハイデリンキック前まで戻ってやり直そうとか、エメは思わなかったのかな

それに使えると思ったから誘拐したんでしょ
肉体捨てさせないで魂もってこれるならアーダーなんて必要ない、他の鏡像世界の魂を原初に呼んでくっつけてゾディアークに捧げるだけでいい

ヒカセン死亡ルートは回避できましためでたしめでたしで終わりにするのではなく、死亡ルートの内容をフィードバックするシナリオだと濃くて面白そう

>>51
過去へ戻るのにどれだけのエーテル量が必要なのかわかってないけど
はるか古代に飛ぶ想定なら膨大なエーテル量が必要になるであろうことは想像に難くない
・・・そのエーテルあるならゾディにささげて同胞取り戻そうと思うんじゃないかな
仮に過去に戻ってやり直そう、みたいなことをするにしてもその後でいいでしょってなる

>>54
現代に存在する全ての環境エーテルを使って飛べる限り過去まで飛ぶ→過去なので環境エーテルは大量にあるので更に過去に飛ぶのループで行けそう

あんまり無茶すると別の災害が起きそうで嫌だな

でも過去に飛べる技術あるならオルシュファン救わせてくれって思う奴は絶対に出てくるよな

過去に飛ぶイコールグラハをクリタワの端末化するだからグラハとオルシュファンをトレードしたければいいんじゃない

ちょっとわからないんだけど
アラグの悪魔のディアボロアーマメントの素体って
あれマハでスカアハのジャンクションしたディアボロスと違う奴なの？
ディアボロスって1体だけじゃなく一族みたいに
何人かいる設定？
ディアボロスと似た外見で似た技使うけど全くの別な奴？

異界の門開くし関係はあるんじゃない

>>60
関係があるのは見てわかるんだが
本人なのか一族なのか
それっぽい説明って何処かにあったかなーと

本人ならアラグに拘束されてたとかおかしいことになるし
ディアボロスも一人だけじゃなく一族辺りで何人かいる設定なんかな

EEだと序列は第二位だけど単体じゃない（ディアボロ種）から別個体でいいんじゃない

ディアブロ種って書いてあるしそういう種族の妖異がたくさんいるんじゃないかな

序列2位って大したことないよな
赤魔クエで出てきたリリスは魔王級妖異で序列1位だが俺のおかんより弱かった
一応、原初世界に顕現する際に用いられた器が弱かったからとかもっともらしい理由は付けられてたが……

序列1位、わかってる奴全部倒してるしな

・暗闇の雲
・スカアハ
　- スカアハを食ったディアボロス・ホロー
・リリス

特級妖異がこれから出てくるんだろ（鼻ホジ

第四位のデスゲイズホローも単純なパワーだけなら第二位に匹敵するとかあるし、
サキュバスが3〜4位とかアーリマンが4〜5位みたいになってるのもあって、
ディアブロ種の中でもパワーや知性が群を抜いて良かったのがディアボロスなのかもな

妖異の階位は人間が勝手にランキングしたやつだからあてにならないでしょ

S級妖怪は霊界が勝手につけたランクで
S級のなかにも絶望的な差がある的なやつ

これでアヴァターさんが五級妖異とかだったらなんか悲しくなるな

>>70
最初から盛るよりそっちの方が膨らむかもしれない
うだつの上がらない低級妖異と灰ヒカセンコンビでヴェノム的な

ディアボロ君が出してくるビットにも眷属の魂入ってるらしくて闇深くて好き

第13世界も闇の氾濫のトリガーになった最初の妖異とか話広げられるよな

まあ第二位っつってもパズズくんクラスだしな
ザトゥノルだとハンビとかいうのがいるけど、多分第二位くらいまではそんなでもないんだろうきっと

妖異の階級っていくら原初側の人が勝手に決めててガバガバとはいえ初期の固まりきってない頃のは
システム(コンテンツのレベル)と設定混同してないガチの量産型糞雑魚でも結構ランク高めに認定されてたりするし一度整理してほしいわ

環境によってもかなり違ってくる模様
ヴォイドで戦った暗闇の雲なんて倒せそうにないから3人を回収した後は逃走マラソンになった
そういや色が変わってたネロさんは闇のエーテルで妖異になりかけてたんだな

ゲイラキャットもただの飛んでる猫なのか妖異なのかはっきりするかもしれない

まあ、魚もクラゲもそこら辺の野原で普通にホバリングしてますし･･･

パイッサはただのサルですよね

人口妖異かもしれんよ
合体時の構えがランジートとめっちゃ似てて、あっちは魔力で編んで作ってるとかなんとか
発祥は違えど似たジョブってことでクエスト絡めやすくなりそうだしね

リーパーの前にヴォイド関連の復習したいんだが
三闘神
ロールクエスト
黒魔
以外で深く語られてるコンテンツあったっけ

クリタワもじゃないっけ

アラレイドのマハと学者のジョブクエ

>>68
デビルメイクライのダンテメモ思い出した。悪魔の階級は単なる肩書きで実力が伴うとは限らないみたいな

ハウケタ周りもそう

実はヒカセンが倒して来た妖異はヴォイド界隈では雑魚で第13世界にはもっと強いS級妖異がゴロゴロいましたってやつか
そして第13世界に乗り込むヒカセン
置いてかれる桑原

原初に来てる時点で依代制限があるのはそう

クリタワが必須になったようにまたなんか必須にするんか
ほんと設定押し付けの好きなシナリオ担当者いるな

今のうちに全部やり直せって言ってるプロデューサー兼ディレクターがいるらしいよ

にしてもシャーレアンが日の目を出てやっとエオルゼア12神が出馬する名目が整うな

まあ時間あるうちにシナリオ洗っておいた方が楽しめるには違いなかろうけどさ
サハギンの司祭が超える力で他人の身体乗っ取って復活するシーンみたいなところまで全部チェックしとけってなると細かいよ結構

母ちゃんがイフリートのテンパになったミコッテの母娘とか再登場あるんじゃないかと思ってる

アマルジャの蛮族クエやってない人が置いてけぼりにされるのでそれはないです

やってたら選択肢が増えるって感じじゃないかね
それ言ったら漆黒メインでタンクロールクエやってないと誰やお前ってなるシーンあったろ

こんなスレに出入りする民なんだからつべこべ言わず全部やりゃええねん
フレーバーテキストがあるカードコンプもついでにどうぞ

フレーバーあるからフィーストランカーマウントもコンプしてるのか？それはすげえな

どこからフィーストの話出てきた？

>>81
赤魔

呪術

グラハの件だけでクリタワ必須にするなら漆黒前にやってたはずなので
漆黒も終わり際になってクリタワ必須にしたのは暁月の先の拡張が絡んでる

つまり本当に必須だったのはクリタワからヴォイドにかちこみかける展開で、
7.0はヴォイドの内容になるのがあれで分かった感

ヴォイド復興はロールクエEX必須になっとるけど

あとからやっぱクリタワ必須にしたほうがいいって思っただけだろフォーラムにも必須のがいいって書かれてたし
実際クリタワやってなきゃポカーンだろフード取れたとこｗ

暁月ではロールクエ5種類らしいから今後は全ロール必須にしていく考えなんだろうな

グラハが帰るから必須にしたんだろ

しないでしょ…

クリタワやってないと居るかどうかもわからん人物をなぜかわからんがそれで開く扉まで迎えに行くことになるのか
確かに必須にしないと辻褄合わんな

そうそう、水晶公の魂をだれに戻すんだよって話な

そもそもクリタワやってない奴はプレイヤー抜きのノアが
クリタワ封印したってストーリーじゃないの？

クリタワやってないと水晶公がキモい人になるからやめて差し上げろ

今となっては顔も知らない謎のストーカー登場ルート1回は経験しておきたかったなとも思う

クリタワもアレキもオメガもやらずに漆黒やってた奴とか面白さ半減どころじゃなさそうだけどそういう奴ってそもそもストーリーに興味無かったりするからな…

そうは言うがな
後に始めたやつはメイン進めてるだけで勝手にレベルもILもどんどん上がっていくから枝葉のコンテンツをやるのは本当に趣味レベルでしかない
コンテンツが零式や極や24人レイドしか残ってなくてそれやるしかない最先端とはワケが違う

漆黒はじまってもハーデス倒す前くらいまでに各種やればなんとか辻褄はあう

凄いストーリースキップ勢になるとなんでノルヴラントとエオルゼアの地図が地形一緒なのか知らないのとか居るからな

何で再生2層の犬は闇黒なの？

クリタワでは正直グラハよりもネロの存在感の方が濃いからやってても覚えてないケースあるだろ

クリタワはリアタイ勢程年数経っちゃっててグラハも話も覚えてなくて、
漆黒直前に吉田にクリタワやってくださいﾁﾗｯﾁﾗｯされてやった緩和後組の方がちゃんと話覚えててそこでも温度差出来てたイメージある
新生の蛮族クエやってないとモルド族のミミズ好き・ミミズ壷とかオンド族が地上のオレンジ好きな話(サブクエだけだけど)とかが全部引っかからないのも勿体ないとは思うがもうこれはどうにもならんな
ピクシー関連も透明化して駆け抜けるのとか蛮族クエの変身暴きネタがカットされたメインクエやシルフ蛮族意識してる気もしなくないがこれはあんまり同一視しない方がいいやつ？

>>100
グラハだけじゃないのはそう思うけどエデン再生編のネタもあったからじゃないかな

一応アライアンスもレイドもやってない人は水晶公がこれから彼(彼女)も知ることになるだろうってセリフになるんだっけな

ミミズだのオレンジだのはあくまでちょっとしたフレーバーよな
必ずしもそこで知らなくても良くて、後から蛮族クエの方やってミミズだのオレンジだの出てきてもちょっとだけ「おっ」ってなれる程度の物よ

>>114
これハイデリンの話だけ聞いてた漆黒初期は生命発祥前に分岐した世界と原初世界の地形一緒なの謎だなって思ってたな
現実世界でだって生命発生前まで遡ったら大陸の形状変わるんだから魔法もあるファンタジー世界ならもっと大陸の形状に違いありそうと思ってたんだけど

>>121
地形は古代人自体から引き継ぎだよ
アゼムがパイルブランド島であろう場所の噴火鎮圧に行ってる

>>122
今は分かってるんだけどハイデリンの説明から世界分割自体が数十億年前とかの話だと思い込んでたから
でも古代人の時代が12000年前程度なんだもんな、それなら分割から地形変化してないのも理解できる

火山を止めに行ったのは小島じゃなかったっけか
アーモロートのIDにある燃えた星のテクスチャを見るに、昔のバイルブランド島はさらに大きいっぽいしね

理由が「ワインが美味いから」なんだし設定意図はそっちだろ

イルメグでフォルたん家の人々思い出してたのは
原初世界だとあの辺がイシュガルドだからなんかな

IDノルブラントのイルメグからクリタワが見えてるから、近場のクルザス中央低地あたりじゃないかな

7回の霊災程度じゃ地殻変動もないだろうし地図には影響ないんだろ
リヴァイアちゃんの大海嘯程度じゃ西ラノシアのハーフストーンみたいに
蛮神程度じゃちょっと末端が水没するのが精いっぱい、誤差の範囲

確認してきたけど、とある孤島に存在する火山、だったわ
バイルブランド島は孤島ではないからちゃうね
世界地図の方見たけど火山っぽいのはないしから、実はこれも災厄の始まりの南の方かもしれんなー

旧から新生で結構地形変わったって聞いたけど

旧の海岸線のフィールドは結構海に沈んだね
ラノシア周りや西ザナラーンは

ハイデリンもゾディアークも人に作られたっていうのが見方によっては無神論的だなあと思う

>>130
ルイゾワおじいちゃんが直すとき間違えちゃった

元通りにしようとしたらギリギリ生きてたバハムートに環境エーテルと一緒に吸われたから、じゃないっけ

>>132
本当の神がいるとしたら
そういうエーテルでいろんなものを作れる物理法則や大宇宙そのものを作った存在だかね

それは対話可能な存在ではないかもだけど

いいかげんプレイヤーに守護神設定させるのやめてほしいんだけどな
俺はアウラ・ゼラだから信仰してるのはナーマであってエオルゼア12神じゃねーんだよ
ヴィエラやロスガルだって12神を信仰してはいまい

あれって別に守護神ってわけじゃなくて12月生まれだから誕生石はトルコ石ね☆程度の意味しかなかったような

ミソロジーオブエオルゼアであのへんがどうなるか

あれ英語表記と日本語のカタカナ英語が違っててなんかすげえ違和感あるから
英語表記と同じにするか完全に日本語にするかどちらかにしてほしいわ

>>136
12神を信仰するようなはぐれ者というかエオルゼア標準寄りだから
冒険者として闊歩できるって設定じゃないの

>>137
三国の冒険者登録申請書に守護神の記入欄があって、
記載必須だから致し方なく書いたって感じかなぁ？

初期は守護神によって属性耐性がほんのわずかに変わったから完全に無意味ではなかったが(ただし体感はできない)
今はもうフレーバー要素しかないよね

何の予備知識もなくキャラ作成でいきなり守護神選べとか言われてもワケわからんのよな

星座みたいなもんだろ
自分の誕生日んとこえらぶだけやあんなの

エバークエスト辺りからの伝統なのかね

守護神設定はただの脳内アクセサリーにすぎないからな、ステータスに変化があるわけでもなし
種族もただの外見上のファッション、明かされたストーリー設定上今やなりそこないの肉の器の形状違いでしかない
シドゥルグがイシュガルド来て外見（ウロコ）でひどい目にあった言ってたけど
蒼天でアウラのヒカセンがイシュガルド入っても普通に教皇とかと会って話しても何も言われねーし

アウラでイシュガルドは種族差別あったら差分が多くなるからスルーでしょ
6.0で珍しいヴィエラ男が闊歩することになるしそういうもん

>>141
外国へ入国時の宗教申告みたいなもんか

6.1で擬人化した守護神でるんだろ

これユーザーのキャラが世界を冒険するMMOじゃなくて
実質シナリオ書いてる人のお気にキャラが活躍するラノベストーリーのオフゲだから
細かいキャラ設定や各地の文化歴史や人物との出会いを期待せず
暁の血盟が世界救済するお手軽ファンタジー楽しまないとダメ

コンティニュー誌のインタビュー記事によれば「MMOである前にファイナルファンタジー」なので仕方ない

新生開始前から明言されてる話を2021年にもなって蒸し返すのは流石にアドセンスクリックお願いされすぎですね

それをやりたいなら二次創作でやってくれ

幻想薬使っても、誰も気にも留めてくれない

個人的にはずっと種族変えない人の方が愛着沸く

いやシナリオの他のキャラたちが幻想したヒカセンに対してという話だろｗ
まあそりゃ上書きした扱いだから当たり前だけど

一見FCメンからハブられてるのかと思ったがスレ的には >>156 だなw

逆さの塔が逆さの理由って語られてるんだっけ？

そもそも守護神って最初は誕生日で勝手に決まらんかったっけ

ハイデリンが地下におるから逆さなんやろ

>>159
決まらんよ
旧14の時から誕生日と守護神は別枠で設定

誕生日入れると一応お前の誕生日/守護神はこれ！ってなるけど、普通に他のも選べる

次のアライアンスレイドで自分の守護神の柄のスイッチしか押せないギミックがあるぞ
12個同時に押さないと扉があかないギミックに震えろ

12個同時押しはまだしも炎天だの炎獄だのの組み合わせや、
星極・霊極、神様同士の親子関係とか持ち出されたら
多少設定に詳しめな人でも即答は難しい気がする

アーゼマやメネフィナあたりは多いだろうが不人気の守護神要求されたら詰みかねないギミックなんて入れるワケがない
ナルザルとか多分一番人気ない

火の壁を消すには何属性が必要？

光属性で停滞の極みに持ち込めば消えるやろ

ハイデリンで思い出したが、ヒカセンがハイデリンのテンパードじゃないかって言ってる人がいたがあれってゲーム中で何か根拠あったっけか？

「イフリートが言ってるだろ！」ってのを聞いて見に行けば「外なる神の祝福を!?」とか言ってるのは単なるアマルジャで、イフリートは「貴様からは神の気配を感じぬ…」とか言ってるし
イフリートの知る「神無き祝福」は天使い、アシエンから聞いたものだからハイデリンを蛮神として認識するアシエンがハイデリンのテンパードが得る力を「神無き」という意味もないし

他はアルバートがぽろっと口にしたくらいだけど他は作中では特に見つからんかったのよな

超える力があるからハイデリンのテンパードだ、とか光の加護は光の祝福だから光属性のハイデリンのテンパードだ
とか書いてるのも見たが正直超える力はサハギン族も持ってるし、イゼルも自らシヴァ作り出して降ろしたりしててテンパードとしての行動一切取ってないとかあって根拠が妄想でしかなく見えた

現状特に光の戦士はハイデリンのテンパードである、と確定させる要素は特にないよな？

確かイフが「他の神の祝福を受けてるとイフの祝福が届かん」みたいなこと言ってたはず
ヒカセンは光のテンパ＝だからイフビームは弾いてないけどテンパードにならなかった　ってのは一応根拠になるな

逆に言えばそれだけだし、人工で超える力をもってるフォルドラですら対テンパビーム防御できるから、あの防御自体はただ単に能力かね

>>168
一応書いたんだが、それイフのセリフじゃねえんだよね

アマルジャ「貴様なぜテンパードにならぬ！まさか既に外なる神の祝福を！」
イフリート「他の神の祝福を受けていればわが祝福が届かぬも道理。しかし貴様からは他の神の気配を感じ取れぬ」
イフリート「天使いの言っていた神なき祝福か」

みたいな会話が全てだな
他の神の祝福を〜はアマルジャの祭司のセリフで、イフは直後に「他の神の気配を感じない」と否定してる形

・蛮神ゾディアークは召喚者の人格に影響を及ぼしてる
・蛮神ハイデリンは今のところそんな挙動をしてない

となると、「星の意思」に収まってる状態は神より上位なんじゃね

実力差があまりにもデカいと力を感じる事すら出来ない的なよくあるあれの可能性もあるし
超える力と光の加護は別物だから神なき祝福は超える力の方の事の可能性もある

>>170
それに関しては「蛮神ハイデリンは今のところそんな挙動をしていない」ってのがまず謎なんだよね
ゾディアークに関してもエメトセルクが「影響は受ける」と言っただけで何が原因かは語られてないし
ラハブレアの爺さんについても「体を変えずに使ってると色々擦り切れてくる」ってエメトセルクが言ってるしな

>>171
ところがガルーダは「星の加護」って明言してるんだよな

後誤解しないで欲しいんだが俺は「現状確定させる、もしくは確定してもいいと考えれるだけの証拠は出てないよな？」って話をしてるんで、こじつければテンパードでも成立するよなって話じゃない

一応筋の通る仮説止まりじゃね今のところは

ゾディアークが皆を救いたいって望みから生まれて、ハイデリンが聞いて感じて考えてだから、
ハイデリンテンパードだと、神に頼らずに自分で考えなきゃって思考になるんじゃね

>>173
筋の通る仮説止まり、って言われるとなんか納得いく気はするわ
アルバートも考えた通り、ヒカセンがハイデリンのテンパードではって考えには行き着く
でもそれを仮説から実証や理論付けに至る何かがないってのは正しいと思うわ

>>174
その「〇〇じゃね？」を確信に持っていくだけの何かがないと思うんだがあるか？って話なんだ

>>175
6.0でハイデリンテンパと化したヒカセンの様子がおかしい展開は5.0で飽き飽きとしているからやる訳がないというメタ読み

光の加護でもなく超える力でもなく「星の加護」ならやっぱり

・星の意思に収まると加護に蛮神からの祝福耐性が付く
・神とは階梯が異なる上位存在なので「神なき祝福」と解釈されうる（実際は祝福ではない）

くらいの話でいいような気はするんだよな
存在の階梯が変わるってのは「ミドやんがハイデリンと契約したらオメガですら追跡ロストした」ことからあり得ない話ではなさそうで、
祝福自体のメカニズムはだいたい出揃ってはいるし、
似て非なるものなら誤認もあろうし、
でまあ結局は仮説止まりなんだけどもさ

>>177
正直な所、それについては「ハイデリンのテンパードだから他の神のテンパード化を受けない」って結論の為に仮定を重ねたように見えちゃうんだよな

そもそも「ハイデリンと他の蛮神は階梯が異なる存在」ってのもそれを示す内容は存在してないわけだからな
仮定を成立させるために仮定を積み重ねてるに過ぎないと思うんだわ。言い方悪いが妄想を仮説まで押し上げる根拠に妄想を使ってる感じ

オメガが追跡できなかった理由も語られてないんだよな
語られてない部分を都合良く解釈すれば成立するので、ってのは考察じゃなく妄想にしかならんと思う

確定できる要素がないからそりゃ妄想なんよね、それはそう

170で書いた「ハイデリンが使徒に影響及ぼしてない」はミンフィリアやリーンがヴェーネスと同じポーズしてる事になっちゃったから「ヒカセンには影響ないが使徒にはある、ヒカセンは使徒とも違う存在」となる余地が生まれてしまってるんよな

この辺はもう座して待つしか無いんやろな

ストーリー上匂わせだけしてる状態だから暁月でなにかしら説明するつもりなんだろうね
散々テンパード駄目！ってやっておきながら越える力持ちが一番ハイデリンの意思に影響されてて、
どうすんの？それでもゾディアーク倒すんか？みたいな

ファダニエルの記憶がすでに怪しいのでゾディアークが正しく召喚されたとは思えなくて、
となるとゾディアークから影響を受けてる面々の言うハイデリン像も真ではないかも

ゾディアークに問題があるからハイデリンを作ったのだろうがハイデリンにも何かしら問題がありそうなんだよな
ラハブレアがハイデリンをこの星の病巣呼ばわりするのにもそれなりの根拠があったのだと思う

単純に考えて顕現してるだけでもエーテル消費するしそれが最強の蛮神ともなればかなりの量なんじゃないの

ゾディハイ1人の自作自演いや…二重人格説

光の戦士は流星を見て古代人だったころの記憶を魂が思い出した状態なだけで
召喚した時その場にいたアシエンとはちょっと状況違うんだよな
主人公に関して言えば元となった？アゼムはゾディアーク召喚にもハイデリン召喚にも関わってないっぽいから魂が染まってるってこともなさそうだが

>>167
ミドガルズオルムとハイデリン吉田は繋がってるからテンパードであることは伏せられていると考えている

ゾディアークは星の理直した後って何か悪さしたのかな？勝手にヴェーネス派にいちゃもん付けられてハイデリンぶつけられたって感じで良いのかな

維持するのに何か生け贄とかいる感じだったのかなと思ってる

たしかに災厄止めてから分割に至った経緯ははっきりしてないなな

たまたまロストアクション使える環境でなかったら勝ち目のないボズヤ一騎討ち組の強さってどういう位置付けなんだろう
レベルデザイン的な都合無視してヒカセンと互角くらいでいいのか

ハイデリンに関してはアニドラス・アナムネーシスクリア後のムービーでヴェーネス派の古代人の記録で語られている

落ち着いた古代人の発言では「ゾディアークにより災厄は鎮まった」事を認めた上で、ゾディアークの紡いだ理を「強固に見えるが・・・さて・・・」と疑問視してる
不安そうな古代人の発言では「我々が今のままで在り続ける限り、どれほど制御を試みたとして週末を先延ばしにしているにすぎん…。」と言っている
ヴェーネスは「すべてを止めるための、「枷」を生み出すのです。」と言っている

ゾディアークが災厄を鎮めたが、それを単なる先延ばしに過ぎないと考えていたのがヴェーネス派
「すべてを止めるための」って発言からして、ハイデリンは対ゾディアーク専用兵器ってよりゾディアークによる活性と終末をもたらした創造魔法の暴走に対する枷って見れるかね

エメトセルクが言ってた通り、ゾディアークの召喚による召喚者たちの変化もあっただろうからそこも危惧された可能性もあるね

>>190
アイテムレベル530ならボコれない?
ボズヤの430制限なら負けるけど

>>192
ほとんど即死攻撃だしライアンなんかロストディスペル無かったらAAだけで一瞬で死ぬよ
ちなみにILによる伸びよりロストアクションの方が強い

蛮神はイデアで超える力は古代人の力の一端なので、
超える力持ちはイデアを生み出したり従えたり抵抗したりできる
ハイデリンにテンパ化能力があってもアゼム持ちヒカセンはそれを退ける
ただそれだけの話だろう

>>190
戦闘での強さは「イメージです」とするしかないんじゃないかな　軍団間での格差がえらいことになるし　ただ対人間でのヒカセンの強さの位置付けはいまいち分からんけどね

んで光の加護は作中を見ても対アシエンでしか発動してない

・砂の家秘匿
・アシエンの闇の束縛排除
・アルテマ防御
など

これはテンパ化ってよりハイデリンが直接陣を張ってるように見える

光の使徒はハイデリンの一部（原初ミンフィリア）になるパターンと、
エリディブスや第一世界ミンフィリアみたく端末として零れるパターンがある
ただそれも魂の汚染（リーンのミンフィリア状態）が解除できるのを見るに、
ハイデリンが使徒をテンパ化しているとは読み取れない

よってハイデリンはテンパ化を行っているとは考えられない

光の加護なんてミドやんが封印できる程度のものだし
そこまで強くないんじゃ・・・

転生組とはいえ赤仮面のアシエンから砂の家を秘匿できるものを「そこまで強くない」つーのも厳しいと思うんだよ

転生組が加護無いの知って突然イキり出すくらいにはちゃんと加護してたんじゃないかな

ヨルハＤＡ、偽造サレタ神のカットシーンとかくらいは
もっとよく見直したほうがいいよ
グッ、グッ、と、あきらかに『球から出られない素振り』をしていて
そして、それに対しての怒りの動作・感情を表している

それは、偽造体で「不完全だから」じゃなくて
「アノッグコノッグや、平和に生きる機械生命体達の記憶」をもとに
『白い球の意思が、この世界の破滅を止めるために抵抗した』
極めて感動的なシーンでもあり
そして２Ｐにとっては、極めて悲劇にもなる大事なシーンなんだ
―「オ前達ハ、魂ニ囚われテいるに過ぎナイ」―
強大な力を手に入れたばかりに
最後には魂を否定した２Ｐの「間違い」を
白い球の意思は認めたくなかったわけさ
第一世界の光の強ささえなかったら、神は開花できなかっただろうね

ミドやん舐めすぎだろ

ミドやんも赤きたてがみ時代なら帝国の戦艦ごときと相討ちになる事もなかったろうに

2Pは魂に「あこがれ」てたんですよ
タチノの生き残り複製ヨルハもマモノになれる＝魂に類似したものを獲得できているし

シヴァはアグリウス級の2番艦を行動不能に陥らせたからミドやんと実質的に同格

ミドやんが光の加護封印できたのはそういう権限でももってたんじゃないかな
一応ハイデリンと契約済みでなりたての頃のヒカセンよりは上位だし

ミドやんと書かれるとシドの親父のほうに見えるな

>>206
あなた最近ネットデビューした人なの？

分身体ミニオン作ったころから(アレキサンダーのときだっけ？)
なんかいつの間にかミドやん言われてたなw

ミドガルズオルム←長い
ミドさん←見た目が可愛いので合わない
ミドちゃん←中身と合わない
ミドやん←なんかしっくりくる

ベータ

海外のインタビューであったけどヴィエラやロスガルの髪型追加来るっぽいな
クレーマーの声に負けたか

元々6.0でやる気だったんやろ
「拡張タイミングくらいでないとコストが重くてできない」つってマイナーパッチでは触らんかった話は他にも色々ある

ボズヤにクソ多いロスガルとか色が少し違うぐらいしかいないし、遅ぇよ感が強いなｗ

吉田はどうしてもバトルに力入れたいみたいだけど
どんなに力入れても1年もすりゃ過疎産廃になってイベントと武器周回で救済しなきゃいけなくなる
しかし髪型とかはずっと使えるんだからそっちにコスト避けよ

愚痴スレでやれ

バトルと髪型はコストが全然別だろ

部署も別だよ

いい加減スレチだやめろ

PSO2NGSが来てしまったのでもう終わりですね

PSO2のガン三闘神が健在な時点で死んでるわ

NGSは旧14を吉田と石川と織田無しで新生させてるようなもんだから期待出来ないわ

PSO2を建て直せなかった戦犯連中がまた仕切るんだからどうしようもないわな

このスレは国2からの移民専用でっす！
くっさいスクエニ豚は出ていけでっす！

>>206
俺もずっと思ってたw

>>3

なぜヨルハレイドにはA2が出なかったの？

>>226
本編から本当に繋がってるなら塔に自分のデータアップロードしてなかったからとかかなぁ・・・
それか単純に使いづらいからだろうけど
あいつ暴力装置以外の役目あんまないし

レーティング

服着てないもんなあいつ
アドセンスクリックお願いします

A2は塗装の剥げ方が奇跡的に服っぽく見えてるんだよな

なんか次元の狭間から迷い込んできちゃったわ

ってくらいがコラボで1番ええな

「一方その頃…」ってよくネタにされるけど
敵の状態を知るのは確かに大切だけど

ゼノスとファダニエルが
互いにわけわからんこと言って
イチャついてるのを見せつけるだけになってて
プレーヤーが置いてけぼり食らうのが不快感を感じるのかもしれないと思いました

伏線てそういうもんじゃないの
ラハブレアのその部下の雑魚アシエンたちだって
序盤から何言ってんだこいつら状態だったし

>>233
おっしゃる通りだと思います
伏線なんだろうなあーとは思うんだけど

個人的な感想になりますが
あからさまよりも流れるストーリーのなかで
「え？あれが伏線だったの？」って後々驚く手法が好きです

好き嫌いの話を出来不出来に繋げるのは筋が悪いしスレ違いなので雑談スレにどうぞ

ごめんなさい

伏線つーか何も描くこと無いけど忘れられないよう中身の無いこと喋らせてるだけだぞ

アルバートが月でエリディブスと会話してる場面も特に何も考えずに入れたとかなんとか誰か言ってた気がする

新生がつまらないのは一方その頃が少ないせいだと思ってるから
一方その頃はあったほうがいいと思うよ
全部ヒカセン視点で描くとお使いも増えるし

>>238
マエヒロとかだっけ？
さすがに先の展開考えないこの作り方は今はしてないんじゃないのか

吉田「蒼天のエンディングの引きが弱い」
前廣「なんか闇の戦士いれといた。あとの設定はよろしく」
織田「えっ!?」

とか言ってたな

蒼天の頃は打ち切りの可能性がまだあったからな

ドラゴンに襲われるイシュガルド眺めながら高笑いかましたイゼルさんのこと忘れてないよ

生存エンドにはならなかったので帳尻は合ってる

イゼルとミーシィヤってほぼ同じ事してんな

実はタムタラハードクエ受注したあたりからカメラに見切れてたエッダさんとかそういう伏線は好き

最近は伏線とかきっちりやりだしたせいかラストの引きは弱いよな

普通にミーシィヤにトドメ刺す気満々だったのに取られた

取られたってことは極刑を望まないほうを選択したんだろうから
ヤル気満々ってのはウソっぱちだな

5.0の時に漆黒終わりはクリフハンガーにするっつってたのに蒼天紅蓮と大差なかったな

>>245
イゼルはテンパビームで信徒増やしたりって行動はなかったから・・・あくまでウルトラマン的な変身に使ってただけだし
ミーシィヤはばりばりテンパビームした上に洗脳後おかわりして異形化までやってるからなぁ
てかガブラスにいくら崇高な使命があったとか言われても人体実験と蛮神戦力化テンパ異形化推奨してたってだけで殲滅対象すぎるわ今の世界観だと

異形つかった俺らを殲滅させられるだけの力と団結力を持てよってのがノアの真の目的だからな

ガブラスが作ろうとしてた王国楽土、種族や出自や性別などに囚われず実力と忠誠心で評価される国ってわけだけど、
そこだけ聞いてれば属州出身のリットアティンや孤児だったリウィア辺りを起用したガイウスとそこそこ考えは似てるかもしれんな
ガイウスはそんなに非人道的なことはせなんだが、だからこそ失敗したと受け取られてるかもしれん
同じ轍を踏むまいとしたら非人道的でもとことんやるしかあるまい

>>251
んでも竜の血飲ませて竜人化はさせてるよね
蒼天街の竜人おじさんが言ってたし

>>251
そもそもガブラス信者がガブラステンパなんよな…
差別のない国を作るとか言いつつも人体実験にダボグ使うって十分差別しとるやんっていう

>>253と>>255はとりあえずメネニウスの戦果記録読んできてくれ
ガブラスの本当の目的はそういうことじゃないから

>>254
あれそういう宗派の宗教みたいなもんだしなぁ
みんなで竜の血飲んで竜人になって友好だ!ってのもいればピンチだし変身じゃー!ってIDで飲んで変化してるのもいる
竜人おじさんも自分から飲んだ後にやめときゃよかったって後悔してる人だし

無理やり飲まされた竜騎士さんはかわいそうだったよね

ウスティエヌさん…

ださい槍の人か、あの人も制御すれば紅の竜血つかえんのかな

呪術クエ何かモヤモヤするわ
あの末っ子ララが自分の意思で妖異の封印解いて結構な数の死人が出たのに何もお咎め無しって

蒼天時点ではなんも考えてなかったろうが、今やったら「でぇじょぶだ、アラグの科学でなんとかなる」で終わっちゃうよな。

アリゼーの豚で竜化治せないのかな

祝福とは効果が別だからなあ
外宇宙生物であるラタトスクを物理的に食って体内に取り込んだ因子が世代を重ねても体に残り続けてることが原因だろ

あの人は竜の血を制御出来そうだし、なんならそれを戦技にコンバート出来そうではある。
なかなか美味しい位置にいるのに紅蓮も漆黒もニーズ絡みの話に持ってかれて空気になりつつあるのが惜しいよな、つかそんなのジョブクエでやるなよって紅蓮漆黒の竜クエは思った。

>>257
でも嫁も子供もいるのに服を着ること無く、公衆の面前で全裸生活を満喫してるド変態でもあるんやで

ゲームの設定に突っ込むのも野暮かもしれないけど
王国楽土、種族や出自や性別などに囚われず実力と忠誠心で評価される国
ってそもそも国や体制ってものが後者から始まって前者に行きつくものだよな？
実力と忠誠心で評価された者は役職や財産を得るわけだから子供世代はスタートから差がつくだろ

蒼天は今でこそストーリーの評価はされてるけどゲームとしては致命的なまでに糞でユーザー数がかなり減ってた時期だからな

>>268
当時はストーリーも評価されてなかったのか？

糞みたいな裏切りからの雪国って時点でテンションくっそ下がったの思い出したわ
テイルフェザー辺りからどんどん旅っぽくなっておもろかったけど、ダークって裏切りとか死別じゃねぇだろって

5〜60のジョブクエとかギャザクラクエにもよく出てくるからわかると思うけど、テンプレみたいなクズな貴族がよく出てきて萎えてた。四人旅する辺りまでがとにかくつまらんかった。

アリゼーの服が破けたりする演出はないんだろうか

間違えた

>>267
いやだから王国楽土ってそういう話じゃないんだって。
種族や出自や性別などに囚われず実力と忠誠心で評価されるってのは
第IV軍団の理念の話であって、そういう国をノアが作ろうとしてたわけではなくて
帝国崩壊で導けなくなるから自分たちが悪になることで(それがガブラスの言う覚悟)
未熟でまとまりのない解放軍を団結させて彼ら自身の絵空事を実現できる統治者をつくることが目的。
で、ボズヤはバイシャーエンがやってくれると最後には評価している。

バイシャーエンは指揮官のくせにガンガン前線に出てきては
ヒカセンの援護もしてくれるから好感度上昇不可避

ライアンが落ち着いた頃合いにシシニアスをレジスタンスに引き渡して始末させたのもそういうことなんだろうな。いいキャラしてるわ

ノアは多分まだ生きてるだろうけど戦果記録であそこまで書いちゃってるの見ると続きのストーリーが来るのかすらわからんな

>>274
なんか「ちゃんと設定読め」と言ってはいるが、皆そこの部分突っ込んでるんではなくて
「そういう意識高い系計画」
をやる為に周りを利用し過ぎて「実はいい人、評価されるべき人」ともならなくない？ってツッコミだと思うんだが

ノアってクリタワの調査団と名前被ってるけど
名前被せるのは不具合じゃね？

色々逆だけど、中身が入れ替わって実は生きてる、は12ネタだからそれのオマージュ以上の意味はなさそう
松野シナリオはエンディングに余韻入れるの好きだし

ボズヤ関連はきちんと設定集と小説で出してくれ
細部はめちゃくちゃ面白いんだけど小出しされすぎててストーリーも結局バイクドカーンだから…

>>278
うーん、そういうツッコミになる時点でやっぱり設定を読めてないか誤読してる気がする
当然IV軍団全員がノアの意志を理解してるわけじゃないだろうし、
ノアがイイ人、評価されるべきっていう結論の話ではない。
ミーシィヤについても若い命を粗末にしていいのかって追求してるし

>>279
FF12でもノア・ガブラスだからたまたま。ガブラスは母方の姓。

>>279
まあそれ言っちゃうと死者の宮殿40FのボスとラケティカのSモブはどっちもイシュタム（Ixtab）って名前だし
モードゥナのAモブのクーレアとギラバニア湖畔のFATEのクレアは英語版だとどっちもKurreaだし
タイタンとティターンは英語版だと名前変えてるけどそれでも名前被ってるのはこういう風にあるからまあ

ここはそもそも戦果記録も読んでない誤読文盲マンが設定を考察した気になってお気持ち感想文をひりだすスレでっす！
考察したい奴は考察スレを立ててくださいでっす！

じゃあ…うんちスレッドって…コト？！

わいの旗艦にもメネニウス戦果記録実装してほしい

バイジャーエンとマルシャークがいるからボスヤ系のロスガルの知的なイメージ上がったけどグンヒルドの剣のメンツは粗暴な奴もいるしあいつ等だけだとキツかった。

>>288
戦闘部隊だしょうがない気が(
個人的には強キャラ感あって好きだったけどなぁ、南方だけで使い捨ては悲しかった
高原のスカミがいまいち派手じゃないって思うのもそのせいかなって

死なすためと敵になった際に際立たせるために印象に残させた感じだしな
市街地跡だったり城攻めだったりする南方と違って、高原は野戦中心だからあんなもんでいいとは思う

せっかく戦果で設定練ってるんだから
バイジャーエン以外のレジスタンスと交流するサブクエとか
敵将の紹介パートみたいなの欲しかったな
折角ストーリーから独立した戦場なんだから勿体ない

ボズヤ設定読むとかなり面白いよね
サブキャラでクエやるかな

赤魔の師匠さんだけテンパ治療受けて治りそうなのだけが救いだった

直毛になって戻ってくれば良いな

武芸の高級百貨店みたいな大層な肩書き持ってる緑の一門とかマントヴァとかいう凄い魔術師の国とか風呂敷かなり広げたのはちょっと期待したい

コンビニ行くくらい気軽にLB3撃つあいつらヒカセンより強そう

そういや幻術ギルド長も一人でLB3出せるんだっけ

1人でLB4使ってくる奴おったじゃん

オリジナルの魔力と各世界のヒカセンのちから吸ってるからだろあれは

イダのファイナルヘヴン

赤LB3のヴァーミリオンスカージとロヴロのクリムゾンスカージって違いあんのかな

>>292
その人、拘束してもすぐ脱走するんですけどｗ

アンカ間違えた……
>>293宛て

リーパーが使役するアヴァターって
十三世界で妖異化した同じ魂だったりしないかな

バトルスキルにはそんなシナリオに絡むような設定をつけないでしょ

シナリオに絡む七大天竜ニーズヘッグさん「……」

十三世界には絶対絡めてるくると思うけど
ゼノスも十三世界に絡んでくるのかはよくわからん
ゼノスがアバター使うとは思えんし

得物が同じだとジョブが同じになるわけでもないでしょ

・園芸師
・リーパー
・ネクロマンサー（エッダ）
・ジョブ名不明（ランジート・ゼノス）

これ全部鎌だし

鎌なんて現実だと農家の婆さんぐらいしか使ってないのにな

フフチャ（44）さんの悪口はやめなよ

>>308
なるほどね

まぁでもタイミング的に同じだから
変な修飾語がついた似たような技は使ってきそうやね

スキルはいつ消えるか調整されるかもわからないから
紅蓮から余計な設定をつけてないでしょ。フェニックスも影身とか

リーパーのヴォイドネタとアバターはスキル性能云々というよりフレーバーとかジョブゲージとかの固有体験要素でしょ
竜のニーズの眼から力を得てどうのこうのと同じ話だよ

そういえば影身とかもあれが誰なのかみたいなところには言及されてないんだっけ

――“あれ”はフレイなんですか？

吉田氏： さぁ、どうなんでしょうね……。

――レベル80のクラスクエストでその辺りが語られるんでしょうか？

吉田氏： ほんのちょっと触れられてはいますが、あまりフレイと紐付けて欲しくはないですね。
そもそもフレイという存在自体が、英雄の持っている内なる負の感情が人格化してるだけなので。

---
ということなので「されてる」。

設定と紐付けるとアクアオーラみたいに消せない呪いになったりする

影身は80クエでなんやかんやあってフレイを呼び出せるようになるんやろなと思ってたから、80になったら普通に使えてビックリだったわw

ジョブクエストとスキルを紐づけると後々削除とかで面倒くさくなるらしく
最近のはあまり細かな設定は語られない

アヴァターの正体は闇の氾濫に呑まれたアゼムの魂
ヒカセンがアヴァターを憑依させると姿が変わるのは肉体を貸してアヴァターの人間時の姿を再現
あたりがありそうだけど流石に1ジョブクエでやる内容じゃないか

だからこそノクタが消されるとクガネの結界が滅ぶとかいうネタが出てるんだよな

そこまでアゼムアゼムネタやるわきゃないだろ

>>317
漆黒でヒカセンの光が物理的に強くなったせいで活性化したとかで無理やり解釈してる
光が強ければ強いほど闇もまた強くなるってよくいうし(妄想

闇を受け入れてあえて弱まった光を最大活性させて闇を抑えた戦士が昔いたな…

暗黒の影身は、なんか気がついたら呼び出せるようになってた程度のふわっとした扱いでもそんな気にならないかな
70の暗黒ジョブクエなんかも、だいたいそんなノリだったし

ただ、召喚のフェニックスがそんな扱いなのは、解釈違い度が高い
諸々の事情があって無理なのは承知の上だけど、習得経緯にルイゾワや双子を絡ませないでいいんかとか
絡ませられないなら、フェニックス以外の召喚獣を検討するべきだったんじゃ？とか思っちゃうわ

所詮増やしたところで強いのしか使われないのわかってるからだろ、ガワの変更だけでいいなら赤いむーたんみたいに簡単なんだろうがあれ使ってる奴そんなにいないだろ？
つまりそういうことだよ

ガワ変更がイメージだけで済むなら学者もフェアリーをむーたんに…って思ったけどフェアリーはそもそもソウルクリスタルに宿っていた存在だからヒカセンが１から召喚してないので設定的に無理があるんだよな…

雑念が混ざるとエデンのときみたいに変な召喚獣が出たりするんかな

召喚クエで「1人に3体までしか身に宿せない」って設定見たときはガッカリしたな
「タイタンなんてハズレ取るんじゃなかったー！」って

昔はジャガイモにタンクさせてたけど
今存在意義ないもんな

タイタンのバリアは絶アレキの時空潜航で使ってたな

メタ予想だけど、最初の予定はLv80スキルはジョブクエ後にするつもりだったんでないかな
特に暗黒はクエストもそう思わせる作りになってるし、どっかでやめたんだろうなー

スキル内容とジョブクエを紐づけるのが大変だからやめたと言ってたししゃあない
暗黒はそれでいけてもナイトとかイキリにわか侍を威圧だけで屈服させただけだし
そこからコンフィテオル習得にもっていくのは厳しい

ジョブクエやらないやついるしな

忍者なんか男の温泉眺めてカラスと飯食っただけなのに分身できるようになったらビビるわ

オボロは新天地ボズヤで硬派で正義に燃えるドマ忍者代表として再出発できると思ったのに…戦果帳が週刊誌みたいなスクープネタで切ない

>>334
今回カラスに出し抜かれたのはヒカセンがカラスから目を離したのが敗因の一つなのでそれを反省したヒカセンが｢つまり自分が2人居ればええんやな｣って考えて分身を習得する流れならなんとかならんか

オボロ殿が信頼できない役立たずみたいに言うのはやめて

オボロ様は特攻隊長みたいなとこあるから大事

ツバメ殿のツバメになりたい

水着のツバメと狭い行為室の中で話すやつ一番好きなジョブクエ

>>340
誤字欲望ダダ漏れてて好き

わかる あれムラムラした

英雄の影身はむしろ暗黒70の方が相応しい
ブラックナイトは暗黒80の方が合う

ナイトのはクソ雑いから、クエ絡めないこと決めてから作られたってのはありそう
しかしナイトというか剣術はいつまで、剣は他ジョブより強いですー＾＾　をやり続けるんだろうね
次は銃の機工あたりがターゲットにされそうだけどｗ

ジョブクエが語られる優良ジョブは良いね

占ちゃんは開き直ったのかわりとジョブクエの設定ぶん投げられるよな
カードは全て同じだしクガネの結界は無くなるのだ

スタンス無くなってもバリア張るスキル全部無くなるわけじゃないでしょ

占30〜60はシャーレアンと揉め事起こしてまでイシュガルドでアピールしたのが
負傷した兵士にhotかけるという既に彼の地で普及した幻でも出来そうな事なのが･･･

不治の症状が学者にしか治療出来ないぞ！って判明するストーリーのクエだったのにアドセンスクリックするのが学独自のスキルからヒラ職なら誰でも出来るエスナに変えられた話もまたしてええどすか

そういやジョブ話で思い出したけど、ロールクエって今度は何すんだろかね
ロールとしては５つあるけど漆黒のときみたいに分かりやすい対象がいないけども
FF４ネタ、もしくは帝国のおとぎ話とやらのFF５ネタで５人（５匹）なのってあったっけか

星を詠んでエーテルをひりだす謎の魔法体系だから環境エーテル使う幻術より前線でも使い放題なんじゃない？知らんけど
まあ紋様からエーテルひりだす巴術とかいうのもあるけど

90ジョブクエストはあるんだろうか
とくに触れられなかったけど

>>349
ケアルポジションはジョブ固有のままなのにエスナだけ統合されてなんかちぐはぐ感あるわこの辺は
ケアル系がそのままなのは数値をいじる余地が有るのとフィジクラの気配が無いからだとは思うけども

軽く調べてみたけどFF4の終盤の５人がロールクエに出る可能性ありそうやね
セシル、カイン、エッジ、ローザ、リディアがちょうどタンク、近接（STR）、遠隔（DEX）、ヒラ、キャスになる
討伐対象なのか味方なのかは微妙やな

別にFF4コラボをするわけじゃないんだぞ？

>>354
そもそもエッジは忍者なので近接DPSだからその括りがそもそも間違い
無理矢理当てはめてこじつけで可能性はあるとか言い出しても意味ないぞ

漆黒ロールクエは物理DPSで括ってるからちょうどでもなんでもないしな

可能性があるってどこソースだよ…

ロールクエはシャーレアンにもいくし
暁のメンバーの話でもするんだろって思ったこともあったが
あいつらキャスヒラだらけだった

普通に終末の獣とかルナ蛮神辺りじゃないか

>>359
グラハ「どれでもいけまっせｗ

ここは妄想開陳スレッドでっす！
考察したい人は考察スレを立ててくださいでっす！

暗黒クエはそろそろフレイくんまた会えたねをやめないとマンネリ化待ったなしだな

フレイ（フレイ）
フレイ（ヒカセンの暗黒）

の2種類があって

レベル50…フレイ（ヒカセンの暗黒）
レベル60…おばさん
レベル70…フレイ（フレイ）
レベル80…フレイ（ヒカセンの暗黒）

だから80クエは割と久々の登場だったろ

>>363
信者はとりあえず出しとけば
「フレイぃぃぃぃ(涙」
「神シナリオ！暗黒は絶対やって欲しい！！」
とか騒ぐから問題ない

あの界隈のフレイとエメトセルクへの思い入れっぷりすごいよな

エメトセルクはいいヴィランだったと思うけど、あの界隈からしたらダークヒーロー扱いだもんな。

悪オジって14の3,40代女性層に受けそうだもんな

>>364
70も暗黒だろ？

70のフレイはミストが具現化してる存在だからフレイ（フレイ）やな
その証拠に剣を持ってないからシドゥルグに借りてる

フレイ（ヒカセンの暗黒）は剣を持ってるから50と80と英雄の影身はフレイ（ヒカセンの暗黒）

暗黒50-60クエの結末は未だに納得がいかない

>>367
ヴィランとダークヒーローの違いって
アメコミ界隈でも日常的に解釈違いで殴り合ってるような紛争案件じゃなかったっけ…
その辺で解釈違いが出るのは題材的にも仕様な気がする

>>372
まぁ悪を尽くしても自分の理想のため闘うのがダークヒーローって定義するならゼノスやヴァリスもダークヒーローになっちゃうしねぇ。
イルベルドなんてその定義ならヴィランじゃなくてダークヒーロー側だし

イルベルドって恨みつらみで動いてる印象だからヴィランだと思ってた

イルベルドが三国の背中思い切り蹴飛ばしたのがアラミゴ解放のきっかけにはなったけど正直つれぇわ

>>374
いや、本来ヴィランだけども
「全て失ったから自分の命を悪魔に捧げてもアラミゴを解放したい(救いたい）」
みたいな思想だけは本物だし、結局アシエンとあんま変わらんのよね。
もしヴィランとダークヒーローは紙一重だってならそういう解釈もできちゃう。
アメコミとかで復讐のためだけに生きてる=ダークヒーローみたいな扱いもするし、結局主人公かどうかはかなりでかいだろうな。

>>376
イルベルドに関して言えば、動機が身勝手すぎてヒーロー要素0なのがな

あの完全ブーメランマスターはヒーローってより単なる身勝手な悪役にすぎんだろ

いくら共和派がウルダハで絶大な権力を有しているとは言え
表向きの政権はナナモにあって完全に一国を掌握しているわけじゃないんだから
そいつらと組んだところでアラミゴ奪還は無理があるよなぁ
神竜も呼んだら呼んだで後はくたばって放置プレイだし、
単に自分の感情発散の為に動いてるのをこれはアラミゴ奪還の為とこじつけてる様にしか見えん

クリスタルブレイブの制服欲しいのにまさかずっと実装しないとは思わなかった
ていうか、アルフィノもヒカセンに服くらい支給しろよ

中二全開組織の制服はちょっと…。

冥界編でムーンブリダとかパパリモとかイルベルドと旅をするのは楽しそうだよな

悪役の蒼天騎士の鎧はモグステで売ってるんだからクリブレの服を売ってもいいと思うんだけどな
今のアルフィノの前で着ると「嫌味か貴様ッ！」って言われるかもしれんけど

クリスタリウム衛兵の服はくれたのにあの変な敬礼はくれなかったな

あのモミアゲとララフェルの結末は6.0で触れられるんかな
わざわざヒカセンに処遇について聞いたからこのまま放置は無いと思ってたら随分時間経った

>>376
イルベルドはアラミゴの事なんか忘れて妻と子を作って冒険者として暮らしてたけど霊災で家族を失った途端にアラミゴアラミゴ言い出したし
神龍呼び出したらアラミゴにも被害があるだろうに躊躇なく呼び出してるし、本心からアラミゴを救いたいって思っての行動ではないだろ

お前らは当然処刑すべきって選択したよな！？！？！？

>>385
壊れちゃって狂気に走るからつまり悪人だ正義じゃないってのはまた違うんよね。
純粋な想いが狂気に走る、それもまたダークヒーローの定義に当てはまっちゃうわけだから、そんなガバガバな定義はちょっと違うよねって話。

だからイルベルドもエメトセルクもダークヒーローじゃなくヴィランだよねって事

6.0で巴術ギルドマスターオスッテとビッチメスッテと再会することはあるんだろうか

結局アルフィノを主人公としたFF14には暁の血盟という大正義がいるわけで
暁の血盟の敵＝ヴィランなんだわ教皇猊下もエメおじもイルベルドも
ガイウスだけは善人だから

3.xラスボス「暁はいるわ」

ガイウスが善人？
侵攻戦で数多の民を殺した奴が善人？

ヒカセンが善人？
数多の蛮族どころか人間も殺してる奴が善人？