探検


【FF14】タンクバランスを考えるスレ58【MTST】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/08/28(土) 15:00:39.08ID:TxpKkkIM0
!extend:default:vvvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvvv:1000:512

スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます

次スレは>>950が立てて保守
前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ57【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1626242771/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/18(土) 20:09:57.04ID:6U+PkgU6d
せいぜい印象操作されて永遠に軽視され続けてくれマヌケ共
2021/09/18(土) 20:23:18.45ID:ewFLrfFi0
アドセンスクリックお願いします
影身強化があるってことは、90で開放されるのが影身強化になるのかなぁ
シンクされたとき面倒になるかなぁ
556Anonymous (ワッチョイ d542-QiSa [222.15.89.161])
垢版 |
2021/09/18(土) 20:27:24.85ID:jtEx64o40
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61110/1630508781/

zedan アドセンスクリックお願いします
2021/09/18(土) 20:33:21.12ID:E7h5iR3Fa
戦士は回復関係の簡易化がないのが残念だけど、攻撃自体は簡単なようなので何より
558◆MONCHI.YEo (ワッチョイ 1bf4-qDHA [183.176.41.24])
垢版 |
2021/09/18(土) 20:34:30.77ID:n4W9DTO60
おーいどうするよお前等こんな事言われてっぞ?

221 名前:Anonymous (ワッチョイ 9773-Doof)[sage] 投稿日:2021/09/18(土) 20:20:43.11 ID:ax9R3Hiz0 [2/2]
タンクはまた案山子プレイ継続かよ

240 名前:Anonymous (ワッチョイ b776-40JU)[sage] 投稿日:2021/09/18(土) 20:30:03.14 ID:ntPu3/kz0 [2/2]
>>221
障害者雇用枠なんだから諦めろ

【FF14】第66回FFXIV PLL 6.0感想、反省会【バトル関連】 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1631953599/
559Anonymous (ワッチョイ 9bb5-toqA [143.90.10.194])
垢版 |
2021/09/18(土) 20:44:03.39ID:JokFxV4U0
>>548
金儲けてるかどうかじゃなくアフィ管理人の希望通りのレスだけまとめて
アフィ管理人の希望する方向の調整されるのが一番害悪なんだよ腐れえふまと君

分かったらしたらば行けゴミカス
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61110/1630508781/
560Anonymous (ワッチョイ 2377-PZYq [59.133.56.53])
垢版 |
2021/09/18(土) 21:06:48.31ID:nuj3CaTr0
戦士の飛鳥文化アタックは遠くから飛んでこれるんかな
リューさんのジャンプ系なら離れてても使えるし嬉しいが
それならオンスロ3は過剰か
2021/09/18(土) 21:19:02.05ID:huEHCNJTa
範囲コンボでヴィント付与に2年掛かる開発に何期待してんだ この修正拡張のタイミングじゃなくても出来たろ
562Anonymous (ワッチョイ 9bb5-toqA [143.90.10.194])
垢版 |
2021/09/18(土) 21:19:40.33ID:JokFxV4U0
>>560
アドセンスクリックお願いしろや腐れえふまと。そんなに収入減ったの?
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61110/1630508781/
2021/09/18(土) 21:21:54.39ID:Jg1Oszfa0
あふぃあふぃ言ってたやつらはなぜしたらばを積極的に利用しないんだろうな
PLL後なのに過疎り過ぎだろ
アフィに小銭落としたくないならちゃんとやれや
2021/09/18(土) 21:33:26.67ID:JokFxV4U0
>>563
えふまとのエアプ自演よりは伸びてるだろ脳大丈夫かえふまと君
2021/09/18(土) 21:36:14.17ID:BFRtgsS6d
したらばの板はMateの読み込みたまにタイムアウトするからクソい

﷽アドセンスクリックお願いします﷽
2021/09/18(土) 21:38:01.91ID:XNy3aSVn0
暗黒はまた2年間ずっとイータ撃ってろってか?
戦士も新コンボ無さそうだし
スキル増やして難しくしたくないならせめて置き換えで新鮮味持たせろよ吉田
アドセンスクリックお願いします
567Anonymous (ワッチョイ 8d73-keQ4 [106.157.209.179])
垢版 |
2021/09/18(土) 21:41:10.50ID:Jg1Oszfa0
PLLスレとかひでぇぞ、13時あたりから20時まで何もない
総合スレも16時ぐらいで止まってる
話題になった大変更の召喚がいるキャスタースレとか今日の書き込みが8個だぞ?

こっちはしたらば移行に協力してやってんのに、アフィアフィ言ってるだけで何もしないのに文句言ってるんや
2021/09/18(土) 21:41:23.24ID:huEHCNJTa
アドセンスクリックには興味無いしむしろ一昔前はまとめサイトに親殺されたぐらいの勢いで安価付けてアドセンスクリックお願い指摘して回ってた側だったけども
吉田達が各まとめサイト巡回してフォーラム以外のエビデンスを集めてるのが分かった以上、便所の落書きで延々愚痴るよりレス拾って記事に起こしてもらった方が建設的だと判断した
2021/09/18(土) 21:45:08.87ID:huEHCNJTa
ただし馬鳥 テメーはダメだ
570Anonymous (ワッチョイ 6576-hmb6 [118.17.185.44])
垢版 |
2021/09/18(土) 21:49:16.53ID:lPMNG2o10
暗黒は大して代わり映えしないな
571Anonymous (ワッチョイ 356e-Ai06 [180.32.86.135])
垢版 |
2021/09/18(土) 21:51:49.22ID:cBV1eikv0
戦士はあとマテリアさえなんとかしてくれたら及第点というか普通に出せるわ
解放が弄られてるからついでに確定クリがなくなってれば良いけどそうなるとただ弱体化になっちゃうか
572Anonymous (ワッチョイ 6576-hmb6 [118.17.185.44])
垢版 |
2021/09/18(土) 21:55:25.00ID:lPMNG2o10
解放は単純に効果時間減だけだろうな
2021/09/18(土) 22:01:40.53ID:aB5o3pAk0
戦士は漆黒最初からやっとけやってのがようやく実ったかんじ
他3つはかわりばえなし
よくいえばすぐ馴染める、悪くいえば新鮮味がない
2021/09/18(土) 22:14:14.65ID:CCgnZK7U0
ガンブレだけど、もうちょいなんか欲しかった
アイコン数削減はありがたいけど今更だし、今ので適応できてる人からしたら別に火力は変化しないわけで

ソイル3つは新スキルの情報出るまでなんとも言えないね
バースト開始に備えてソイル貯める分、バースト外での火力はソイル一個分落ちるんだろうか?
575Anonymous (ワッチョイ 8d73-4lcQ [106.173.209.144])
垢版 |
2021/09/18(土) 22:17:24.87ID:ssZMyb7d0
暗黒ショボ過ぎじゃない?
またイーターをし続け、不評なのに何故か回転率上げてくるデリリアム、おまけに追加された攻撃は地味
ユーザーの声ガン無視じゃん
576Anonymous (ワッチョイ 6576-hmb6 [118.17.185.44])
垢版 |
2021/09/18(土) 22:23:52.77ID:lPMNG2o10
そもそも暗黒はユーザー声挙げてないし
2021/09/18(土) 22:25:15.83ID:FZ2Ek/gcM
タンクはただ防御力の高い案山子だなぁ
マシになったかな?って思った戦士は賢者にその特性は奪われてるし、他をタンクもコンパチ化が進んでる

このロールはもうダメだね
2021/09/18(土) 22:29:07.61ID:aB5o3pAk0
人減ったほうがいいやん
タンク待ちのとこに入ってきてやったぜえする機会が増える
あのとき一番喜びかんじる
2021/09/18(土) 22:30:59.44ID:vxh93yjj0
アフィリエイトブログへのご協力ありがとうございます
580Anonymous (ワッチョイ 03f4-cIIB [133.123.150.154])
垢版 |
2021/09/18(土) 22:39:28.47ID:sx59ylaV0
追加される暗黒の自己バフってどんな効果だろう
ブラナイの魔法カット版かね
2021/09/18(土) 22:42:58.48ID:FZ2Ek/gcM
PLLのニュアンス的にインタベみたいなもんじゃない?
MT最強STゆうのう暗黒にそんなスキルを足すなって思うけど
2021/09/18(土) 22:44:41.35ID:E7h5iR3Fa
そもそもブラナイに調整入れるんじゃねーか?
583Anonymous (ワッチョイ f558-CV3b [14.13.240.65])
垢版 |
2021/09/18(土) 22:48:29.19ID:wfhnFHFX0
タンクの重要度が一番高いのが募集フェーズ
あとは奴隷
2021/09/18(土) 22:51:02.43ID:aB5o3pAk0
直感と猛りみたいになりそうで嫌な予感しかしない
585Anonymous (ワッチョイ 356e-Ai06 [180.32.86.135])
垢版 |
2021/09/18(土) 22:59:05.41ID:cBV1eikv0
ジャスガ(じゃない)は新規バフアビだけって言ってたし全部
バフアビは詠唱見えてのバフをしなくても良いよね
2021/09/18(土) 22:59:56.12ID:NhoslOpF0
他人にブラナイとばさねーから追加されたんだろ
われねーからつかいたくねー、自分専用ブラナイだぁ、ってやってるから
2021/09/18(土) 23:07:58.58ID:GhO6o4310
理論上は他人にブラナイ飛ばす暗黒がST最強とか始まる前は言われてたな
2021/09/18(土) 23:09:15.99ID:hsRJ5w6T0
ないわな
実際はタゲのめんどくささや割れるかどうかのバクチでそんなことしない
589Anonymous (ワッチョイ ab73-CP7R [113.144.41.220])
垢版 |
2021/09/18(土) 23:10:44.90ID:cqWUaxim0
AAの為にバクチで飛ばすかっていうとな
2021/09/18(土) 23:11:08.45ID:E7h5iR3Fa
実際タイムアタックとかだとガ暗が最適じゃね?
もちろん層によってはガナが良い場合もあるとは思うが
2021/09/18(土) 23:20:22.38ID:JokFxV4U0
>>568
お前は自分の書き込みが馬鳥に採用される前提なのかよ
頭大丈夫か?
ちなみに馬鳥に「自演レスをまとめんな」ってコメントすると削除されるぞ

エアプのアフィカス共ええ加減にしとけよ
2021/09/18(土) 23:51:18.86ID:aMP3Q1e30
二体フェーズや共鳴編みたいにタンク両方へのAAでSTいじめが多いなら戦士の猛りも
相対的に価値を増す

ただしその増えた価値によってヒラの攻撃回数が増えないならそれはメリットに転じない
2021/09/18(土) 23:55:27.26ID:oSDgFsqna
>>586
戦士も猛り自分の為だけにしか使ってないけどなw
2021/09/19(日) 00:10:17.98ID:M2tZ2Vzi0
そら使っても効果薄すぎるしな
595Anonymous (ワッチョイ 6576-hmb6 [118.17.185.44])
垢版 |
2021/09/19(日) 00:22:10.51ID:WaBDIo6T0
10%カットするだけでも強力なんだから使えよ
2021/09/19(日) 00:34:17.13ID:lQGLSaqUa
猛りは10%カット+回復だから実質的に20%ぐらいの効果だぞ、、、
597Anonymous (ササクッテロレ Sp61-Vv6H [126.245.39.5])
垢版 |
2021/09/19(日) 00:37:21.56ID:9jpwinvvp
マスタリー放置にアリキガードバフとか大爆笑だろw
2021/09/19(日) 00:43:36.92ID:guw7s++M0
詠唱ガン見ポチポチゲーでジャスガってどんな脳ミソしてんだろうな
2021/09/19(日) 01:26:31.19ID:xONw1WqV0
火力出す以外に面白み少ないゲームなんだからナイトみたいにドバーっと攻撃スキル増やして
くれりゃいいんよ 暗黒なんかゴミソルトアース消せばもう一個入れれたやろ

せっかく埋めた上下格差をジャスガ要素()でまた広げるとかもうgdgd ライトちゃんは
詠唱見てからリプライザルすらできんのやぞ吉田
600Anonymous (ワッチョイ cbdc-6z3A [153.229.0.247])
垢版 |
2021/09/19(日) 01:45:42.39ID:gubURTeJ0
具体的な数値無しでここまで推測できるお前ら凄いわ
2021/09/19(日) 02:29:21.09ID:xwQA0zSX0
暗黒さんSTでブラナイと%軽減の2枚毎回投げてくださいね
お願いしますよ
2021/09/19(日) 02:33:37.00ID:cnmfhmy00
ナイトハブられるん?
MTガST暗なのか
2021/09/19(日) 02:47:50.44ID:oFxAa9eM0
どうせナイトだけ全体軽減他より多いの継続だから
2021/09/19(日) 05:24:49.77ID:kPMlXya60
吉田「サーバークライアント型のゲームでそんなシビアな事出来ないのにジャスガとかパリィて呼んでるやつw」
鼻で笑われてたのに頑なにジャスガっていう奴恥ずかしいからやめてね
的外れな使い方してる「差し込み」くらい恥ずかしいよ
2021/09/19(日) 06:32:45.30ID:dgoZoDpDa
あれ要は旧原初魂の追加効果みたいなのでしょFateRuアドセンスクリックお願いします
2021/09/19(日) 07:17:46.48ID:+fzyv6vDa
>>601
漆黒直前でも精々STでブラナイ投げてろと曰った結果蓋を開けたら見向きもされなかったジョブいましたね
2021/09/19(日) 09:05:12.14ID:xwQA0zSX0
ジャスガ()はリキャ短いシェルトロン直感ストーン暗黒新バフに適用だろうね。判定は詠唱バー中に使えばOKってオチが見える。どのバフも見た目進化してたし、特性枠はこれで一つ消化ね
2021/09/19(日) 09:17:23.33ID:wWUXFdHQ0
ジャスガって既存のスキルに適用されんの?
新スキルがそうだという話かと思ってたわ
2021/09/19(日) 09:52:13.85ID:KfClM9JA0
>>604
アドセンスクリックお願いします
普通にアクション寄りのネトゲでジャスガやらジャスト回避やら実装できてるタイトルがあるの吉田は知らんのかね
2021/09/19(日) 10:32:01.66ID:ndZDqz9K0
タンクはナイト以外は目玉スキル追加もないし公式から軽く見られてる感が強いって改めて思ったわw
キャス説明時との温度差よ
2021/09/19(日) 10:38:26.05ID:BoBVoRMK0
戦士とガンブレは大技追加されてるけど暗黒は地味だよな
まぁ影身が目玉って扱いのままなんだろうけど
612Anonymous (オイコラミネオ MM11-Bn8a [150.66.65.101])
垢版 |
2021/09/19(日) 10:39:49.03ID:DxY0ChuLM
短リキャバフはどうせ元々雑に使ってたからこれに付属するなら大して今までと変わらん
2021/09/19(日) 10:50:59.05ID:VGvzFcm60
次回もタンク不足継続みたいで良かった
2021/09/19(日) 11:04:48.72ID:QAw20vVx0
戦士の地獄車みたいなやつは好き
615Anonymous (ワッチョイ 4d15-cIIB [138.64.64.51])
垢版 |
2021/09/19(日) 11:38:54.43ID:jcOEhnA30
>>611
一応、漆黒の波動や昔のダークパッセンジャーが少しエフェクト派手になったやつが追加されてるよ
でもまぁ、似てるから新技感は無いが
あれが直線範囲攻撃のGCDスキルなら使い勝手よさそう
アドセンスクリックお願いします
616Anonymous (ワッチョイ 4d15-cIIB [138.64.64.51])
垢版 |
2021/09/19(日) 11:40:21.10ID:jcOEhnA30
>>615
ごめん、認知してたね
勘違いしました
2021/09/19(日) 12:09:14.87ID:l/mTueoH0
アドセンスクリックもできねえエアプのアフィカス共したらば行けや

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61110/1630508781/
618Anonymous (ワッチョイ cb6e-hmb6 [153.191.1.12])
垢版 |
2021/09/19(日) 12:14:51.01ID:cokNB0oG0
さすがナイトは格が違った!
2021/09/19(日) 12:15:12.96ID:vRvqg97na
暗黒のもう1つ投げれるようになったバフはブラナイがバリアだったからもう1つは軽減かな
2021/09/19(日) 12:30:17.20ID:l/mTueoH0
>>618-619
ええ加減にせえよ単発アフィカス共
621Anonymous (ワッチョイ cb6e-eFKm [153.191.1.12])
垢版 |
2021/09/19(日) 12:34:28.57ID:cokNB0oG0
ナイトにもようやくバースト合わせ用のスキル来たな
622Anonymous (スプッッ Sd03-eFKm [1.75.212.211])
垢版 |
2021/09/19(日) 12:53:47.78ID:/6GrL4s2d
ルシカス速攻ゴネてて草しか生えんわw
2021/09/19(日) 12:56:24.77ID:GqE+RHRz0
タンクだから攻撃スキル追加するんじゃなくて防御スキル追加しろ派の声の聞きました風を装ってもはやナイト以外新攻撃スキルの派手さすら手を抜かれてて草を禁じ得ない

ジャスガどうこう騒がれてる防御バフも特性か置き換えだろコレ
ここの開発が防御バフの枚数増やしてバランス取れる訳ないから置き換えて新スキル風にして手も抜けて一石二鳥ってやってそうな嫌な予感しかしない
2021/09/19(日) 13:17:03.40ID:QAw20vVx0
>>620
お前がしたらば行けばええやんw
2021/09/19(日) 13:40:28.61ID:vRvqg97na
どうせ蓋を開けたら直感とかの短バフが微強化されてるだけでしょ知ってる。あとはブラナイが弱体化してそれを補うためにもう1枚投げれるバフ入れたとかそんなん
2021/09/19(日) 13:44:18.28ID:KE9VNoBdM
>>622
ゴージ強化されると煽れなくなるからFateRuとしてはフィードバックされるのは止めたいよねw
627Anonymous (アウアウウー Sac9-PZYq [106.128.34.13])
垢版 |
2021/09/19(日) 14:01:25.71ID:KTJgU7bFa
ナイトの魔法剣大暴れがバーストだろうから
1コンボゴア回したらレクスタートになるのか
アレクソ派手だからバーストタイミング以外でぶっ放してたらクソ恥ずかしいな
2021/09/19(日) 14:21:18.32ID:cY/dZWbNa
そろそろ馬鳥速報にまとめます!
2021/09/19(日) 14:23:14.66ID:cY/dZWbNa
>>611
一応、漆黒の波動や昔のダークパッセンジャーが少しエフェクト派手になったやつが追加されてるよ
でもまぁ、似てるから新技感は無いが
あれが直線範囲攻撃のGCDスキルなら使い勝手よさそう
2021/09/19(日) 14:23:31.21ID:cY/dZWbNa
>>604
普通にアクション寄りのネトゲでジャスガやらジャスト回避やら実装できてるタイトルがあるの吉田は知らんのかね
2021/09/19(日) 14:24:46.08ID:43dfKeYn0
ナイト >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> その他
2021/09/19(日) 14:25:44.91ID:cY/dZWbNa
>>604
あれ要は旧原初魂の追加効果みたいなのでしょ
2021/09/19(日) 14:34:17.98ID:bgY8bB8I0
>>630
大多数のプレイヤーの環境を見てるんだろう
ハードや回線に金かける奴はFFに金落とさないし、グッズやら金出してゲームはアドセンスクリックお願いしますアバターチャットツールっていうライト層に媚びるほうが儲かると
2021/09/19(日) 14:35:55.15ID:4T+dEHYqa
>>630
大多数のプレイヤーの環境を見てるんだろう
ハードや回線に金かける奴はFFに金落とさないし、グッズやら金出してゲームはアバターチャットツールっていうライト層に媚びるほうが儲かると
2021/09/19(日) 14:40:55.49ID:TNOn7bUN0
>>632
>>605 やが勝手にコピペすんなやアドセンスクリックお願いします
2021/09/19(日) 14:52:12.48ID:dgoZoDpDa
ワロタw
まとめる為に >>605 をアドセンスクリックお願いします外して書き込み直したのか
ひっでえなあ
2021/09/19(日) 15:09:51.07ID:Yba/Bk5M0
>>622
わざわざ戦士スレに乗り込むZedanって品性下劣だと面輪ない?
638Anonymous (ワッチョイ cb67-W1il [153.156.206.5])
垢版 |
2021/09/19(日) 16:09:59.61ID:YeJG0LIK0
海外フォーラム覗いてきたら暗黒ボロカス言われてて草
あの内容じゃ仕方ないけど
2021/09/19(日) 16:37:53.32ID:LdtQS2d50
暗黒は単体防御バフ追加でMT確定なんだから何が文句あるんだよ
2021/09/19(日) 16:41:46.62ID:LdtQS2d50
>>608
ジャスガは追加効果無くても10%は軽減されるしって言ってたから直感みたいな短時間効果のやつだろう
ジョブ動画の戦士が岩纏ったりナイトがシェルトロンとは違う板に囲まれてアフィリエイトしてたやつ
2021/09/19(日) 16:49:51.97ID:nUIe7AMYa
>>608
ジャスガは追加効果無くても10%は軽減されるしって言ってたから直感みたいな短時間効果のやつだろう
ジョブ動画の戦士が岩纏ったりナイトがシェルトロンとは違う板に囲まれてたやつ
2021/09/19(日) 17:00:58.29ID:KfClM9JA0
ついにアドセンスクリック以外の部分だけコピペするとかいうクソムーブ始めたのか

609 Anonymous (ワッチョイ 35ed-83E3 [180.2.56.83 [上級国民]]) sage 2021/09/19(日) 09:52:13.85 ID:KfClM9JA0
>>604
アドセンスクリックお願いします
普通にアクション寄りのネトゲでジャスガやらジャスト回避やら実装できてるタイトルがあるの吉田は知らんのかね

630 Anonymous (アウアウウー Sac9-YW3r [106.128.21.198]) sage 2021/09/19(日) 14:23:31.21 ID:cY/dZWbNa
>>604
普通にアクション寄りのネトゲでジャスガやらジャスト回避やら実装できてるタイトルがあるの吉田は知らんのかね
2021/09/19(日) 17:04:00.26ID:KfClM9JA0
いやこれコピペ荒らしで通報行けるやつなのでは
644Anonymous (ワッチョイ 2334-1HKT [61.7.58.239])
垢版 |
2021/09/19(日) 17:10:27.48ID:aPu800a80
ジョブアクション動画で影がブラッドスピラーやってて嫌な予感しかしなかったわ
また2年間どっこら騎士コースじゃん
645Anonymous (ワッチョイ 6576-hmb6 [118.17.185.44])
垢版 |
2021/09/19(日) 17:13:07.69ID:WaBDIo6T0
連続スピラーになるかは不明だけどスピラー自体は残ってるっぽいな
2021/09/19(日) 17:20:42.14ID:guw7s++M0
拡張きたら暗黒で率先してSTやってST暗黒すこしでも広めるわ
2021/09/19(日) 17:21:23.93ID:guw7s++M0
インタベとか猛りみたいなのがあればの話しだけど
648Anonymous (ワッチョイ cb67-W1il [153.156.206.5])
垢版 |
2021/09/19(日) 17:22:24.43ID:YeJG0LIK0
>>639
相変わらずのクソ効果のデリリと大技の追加無しにひたすらイーターするだけ
これで不満が無い方がおかしいと思う
2021/09/19(日) 17:38:25.46ID:guw7s++M0
暗黒戦士はバーストがスタック制になっただけでよかったわ
SSあげてもおま環なのか5回うてんことああるし
2021/09/19(日) 17:49:28.90ID:LdtQS2d50
>>648
ゴージよりマシ
これが全てだぞ
2021/09/19(日) 17:51:23.08ID:8ASSi4+xd
新軽減は他人専用じゃね?
むしろ他人専用にしてくれ
2021/09/19(日) 18:04:36.41ID:ffXJ+Wh/0
ヒラやらDPSに単体強攻撃してきてMTSTで守る流れでもあれば輝きそう
2021/09/19(日) 18:05:08.37ID:zQdzFzT+0
デリリアム回数制にするならブラポンも回数制にしてくれ
デリリアムは割とぐだっても5回撃てるけどブラポンはきちんとやんないと5回はいんね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況