探検


【FF14】ハウジング総合71軒目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/10/29(金) 22:47:40.60ID:O0HhrRwH0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

スレ立て時に↑を3行並べて立ててください
立てると1行消えます

ハウジングエリアMAP
ラベンダー http://imgur.com/5M0k8NF.jpg
ゴブレット http://imgur.com/3kCrG7O.jpg
ミスト http://imgur.com/VTMHxwb.jpg
シロガネ https://imgur.com/vd2QkSl.jpg
価格表 https://imgur.com/lbVyR2E.png
引越し費用表 http://livedoor.blogimg.jp/umadori0726/imgs/4/f/4f6c859d.jpg

前スレ
【FF14】ハウジング総合70軒目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1633998154/

避難所
【FF14】ハウジング総合41軒目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/ffo/1455597358/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/07(日) 20:03:35.39ID:szczSnJy0
>>650
クラウドサーバーが本当に雲の上にでもあると思い込んでる頭クラウドが一定数いるんでしょ
国会に潜り込んでる外国人もそう思ってるらしいし
656Anonymous (アウアウウー Sacd-W8N4)
垢版 |
2021/11/07(日) 20:17:27.55ID:0G5Mbs3Aa
>>654
ありがとう
よく調べないと危ないか
なんとか拡張までに済ませる
2021/11/07(日) 20:18:41.71ID:0XVnhfg40
FCハウスを個人宅可は出来ないけど、個人宅をFCハウスにする事は出来たはず
2021/11/07(日) 20:24:52.80ID:e1QnziGU0
>>657
両方持ちで引っ越し跡地に引っ越すとかじゃなくて?
なんかすごい罠を見た気がするが
659Anonymous (スップ Sdb2-VUlv)
垢版 |
2021/11/07(日) 20:29:07.41ID:Ghb74Wbid
つまり・・・?
660Anonymous (ササクッテロラ Sp79-W9LL)
垢版 |
2021/11/07(日) 20:44:15.01ID:1RR718mCp
中に人が居る状態で引越ししたらどうなるの?
ミストに居たはずが突然ラベに居たりすんの?
2021/11/07(日) 20:46:18.91ID:zKAUy3eI0
>>660
フレが家の中で放置してるときに引っ越したけど
戻ったら引っ越し前の土地の前に放りだされてたよ
2021/11/07(日) 20:46:52.71ID:tkymufMN0
引っ越すと家具も全部倉庫にぶちこまれるから
外出ろ的なこと言われるんじゃないの
663Anonymous (ワッチョイ b5a4-4u4U)
垢版 |
2021/11/07(日) 20:47:22.36ID:qNGAKQhE0
>>660
想像したら草
2021/11/07(日) 20:51:34.59ID:xw/H2RzN0
ラベの11か41が欲しいんだけど買い募集出すとして相場ってどのくらいだろう?
665Anonymous (ワッチョイ c5bb-bQ3l)
垢版 |
2021/11/07(日) 20:58:30.45ID:Cl1W6ReG0
引っ越したら倉庫の上限超えて一時的に調度品が入れられるようだ
2021/11/07(日) 20:59:49.13ID:rFADZ0bUd
こりゃ家ない人は余計手に入らなくなりそう
もう価格一定にしてサイズなくして買えたら好きなサイズに変更出来る様にすりゃいいのに
無駄に価値求めすぎ
667Anonymous (ワッチョイ b5a4-4u4U)
垢版 |
2021/11/07(日) 21:01:49.75ID:qNGAKQhE0
マナFSにラベ11が5億で売り出された直後、FSが消滅したから売れたかどうかは不明
668Anonymous (ワッチョイ 6e81-1fFA)
垢版 |
2021/11/07(日) 21:02:10.86ID:O16INbqn0
>>664
11でも最低2億以上じゃないかな。
サーバー不問でだしてそれでも売り手がでる可能性低いとおもうが。。。
669Anonymous (ワッチョイ d202-xF7e)
垢版 |
2021/11/07(日) 21:10:56.99ID:xw/H2RzN0
>>667
>>668
ありがとう。やっぱりそれくらい出しても売ってくれるかどうかだよね
もう少し金策してからダメ元で募集してみるわ
2021/11/07(日) 21:12:43.95ID:8lveRqDI0
以前ラべ41を2億+L土地で売ってくださいって見たよ
2021/11/07(日) 21:15:31.54ID:NgJ8xCN50
ラベ11,41含む人気の土地は今手放したら今後二度と手に入らない可能性も出てくるからいくらギル積んでも手放す人は居ないんじゃないかな。
手放す人間がもし居たとしても最低5億は必要なんじゃねぇの
2021/11/07(日) 21:35:01.42ID:8PvSmm3u0
>>650
クラウドゲームサービスと
クラウドサーバーサービスをごっちゃにしすぎ
673Anonymous (ワッチョイ dec0-H2rd)
垢版 |
2021/11/07(日) 23:38:03.36ID:fMKFpRAr0
PLLのコメ欄は抽選派が多くて笑ったわ
馬鹿な奴が多いんだな
2021/11/07(日) 23:45:47.93ID:l1zfbtzEM
>>672
誰がクラウドゲームの話しをしとんねんw
2021/11/07(日) 23:52:15.82ID:/rK8P4ZE0
抽選ガチ勢は複数アカウント用意するんだろ
2021/11/07(日) 23:56:38.90ID:eDKwWbFN0
抽選ガチ勢はちゃんと前日までにお祓いや祈願済ませておくし
おみくじを大吉が出るまで引いてくるからな
2021/11/08(月) 00:12:39.73ID:irjzwQnt0
どうしても欲しい奴はパーティ掲示板で募集するか
discordて募集するかRMT利用するかしかないな
都合良くRMTでも欲しい所はないだろうからそこでも募集するしかない
678Anonymous (ワッチョイ b5a4-4u4U)
垢版 |
2021/11/08(月) 00:16:35.66ID:vCTi9PsO0
大規模FCで土地取得の権利を数十人に付与した場合、応募口の母数が増やせて有利だなw
個人宅で良い立地は厳しそうだな
2021/11/08(月) 00:24:08.45ID:WSBKXUFFd
流石に1FCに1枠でしょ
いくつもランク6以上のFCとその数のギルを用意するなら別だけど
680Anonymous (ワッチョイ 6558-7ShS)
垢版 |
2021/11/08(月) 00:36:42.27ID:DI8P8h5T0
1FCに1応募じゃなければさすがにやばいだろ馬鹿みたいに誰でも入れてるFCが絶対取れるだろ
681Anonymous (ワッチョイ b5a4-4u4U)
垢版 |
2021/11/08(月) 00:46:11.81ID:vCTi9PsO0
もちろん、そうあって欲しいけど穴あいた制度作りがちだから懸念してしまったわ
1FC1応募でお願いしますわ
2021/11/08(月) 01:01:41.29ID:1MEdRnZ/0
争奪戦の時も権限持ち複数ダッシュが有利だったし変えないっしょ
全額前金と複数当選時の没取つけただけ殊勝だよ
2021/11/08(月) 01:12:21.96ID:rfKw93VR0
いま住んでるとこからエンピレアムに乗り換えたい奴らが今の土地放棄して抽選参加するだろうし第一回の抽選時は大量に空き地できて楽しいことになりそうだな
2021/11/08(月) 01:28:35.13ID:1t4kq1E90
当選しないと引っ越さないんだからそんなはずないだろう
2021/11/08(月) 01:31:41.86ID:sTjAFeXP0
>>674
この辺>>641>>650
2021/11/08(月) 01:33:03.06ID:sTjAFeXP0
>>680
ギルは誰が出すのさ?
2021/11/08(月) 01:37:06.93ID:1MEdRnZ/0
Lに100人で応募したら50億か
688Anonymous (スップ Sdb2-VUlv)
垢版 |
2021/11/08(月) 01:42:33.85ID:R4yMJuHkd
最高です!
2021/11/08(月) 01:49:06.93ID:sTjAFeXP0
バカみたいに誰でも入れてるFCで
土地放棄の権限与えたり
ギル渡したり、後で回収するとか怖すぎる
2021/11/08(月) 03:09:37.42ID:s0YMvL0Qd
応募権限持たせるのはいいけど
ギルの持ち逃げ出そう
691Anonymous (ワッチョイ 5e44-yEhi)
垢版 |
2021/11/08(月) 03:38:44.60ID:MWuov5vC0
>>599
「土地無し新規>土地持ち古参」という具合に裏で優先順位付けされていて土地持ち古参はなかなか引っ越せない

ということもありえるのが抽選の怖さよ
692Anonymous (ワッチョイ b5a4-4u4U)
垢版 |
2021/11/08(月) 03:50:40.56ID:vCTi9PsO0
吉田はバカでかボイスの新規の声だけ聞くから、抽選で新規優遇はありそう

大切な新規に自慢のストーリー()を見せたいなら、個人宅購入はレベル90カンストと6.0メインクエ完了を条件に変更してもよいのでは
2021/11/08(月) 03:56:26.25ID:hBvJCDkI0
6.1からはSの価値はガタ落ちで入手し易くなるだろうけど
ミスト5/35とかシロガネ30/60とかの良土地を入手するのは絶望的だな
余計に意地でも手放さなくなるだろうし
仮に空いたとしても宝くじの高額当選クラスの運が必要になるだろうしな
2021/11/08(月) 04:14:41.19ID:6+BEHHu70
土地を複数所持している人から回収、再分配はなんでやらなかったんだろう
695Anonymous (ワッチョイ 5e44-yEhi)
垢版 |
2021/11/08(月) 04:15:27.22ID:MWuov5vC0
LとMと良立地Sは、もう無理ゲーだな
逆に不人気Sは余裕
2021/11/08(月) 04:48:21.52ID:hXFHX0/N0
仮に抽選システムが上手くいっても次は目当ての土地が取れないって喚き始めるんだろうな
2021/11/08(月) 05:36:37.42ID:rUTxbMAfM
FCリーダー権譲渡に一定期間縛り設けてFC売り潰したつもりだろうけど、売り側(FCリーダー)が45日ログインしなければ権限譲渡されるし転売は防げても引退売りは続行されるな
2021/11/08(月) 05:39:12.62ID:rUTxbMAfM
てか鯖移動売りも出来ないしFC解散させるしかないのか不便だな
ゲーム内での土地取引はほぼ絶滅しそうだな
699Anonymous (ワッチョイ a9b1-sIyt)
垢版 |
2021/11/08(月) 06:03:36.33ID:gBTXti6k0
FCハウスごとあげたかったらFC入ってもろて1か月くらい同居すればいいだけか
良土地ならそれくらい待つ人いるだろうし
700Anonymous (ワッチョイ 3673-W9LL)
垢版 |
2021/11/08(月) 07:20:23.27ID:kQaTq1DD0
>>699
いつ金を払うかーという問題は残るね
2021/11/08(月) 07:28:16.37ID:nZwMRasmd
オセアニアできるからそっちに移動してくれれば結構土地空き出ると思うぞ
サブキャラに持たせて移動とかされたらもうどうしようもないけど
2021/11/08(月) 07:32:01.91ID:QLVzAnpVa
http://imgur.com/tifm4Vj.jpg
イシュガルドのハウジングエリアもこんな感じなら良いんだけど、ただの曇天の寒々しい所だからな…
703Anonymous (アウアウウー Sacd-7ShS)
垢版 |
2021/11/08(月) 08:03:24.86ID:PpvJMHqNa
むしろどこでも良いから良土地欲しい奴がオセアニア行けば。土地開放時5国×24区だったら日本で粘るよりワンチャンあるかもよ。海外鯖になるけど。
2021/11/08(月) 08:04:59.74ID:BI/4dld5p
オセアニア行くのってエレDCからがほとんどじゃないんか
2021/11/08(月) 08:20:43.01ID:ZuZspkjGM
ロシアとかの雪国は自殺率も高いしわざわざゲーム内でまでそんなところはなあ
706Anonymous (スップ Sdb2-VUlv)
垢版 |
2021/11/08(月) 08:36:36.10ID:R4yMJuHkd
ミストL5番地の自分は優雅な朝です!
707Anonymous (ササクッテロラ Sp79-7ShS)
垢版 |
2021/11/08(月) 08:40:34.22ID:XPiC65vAp
日本DCで日本人にイキる為だろ
ハウスの為に海外いくのは本末転倒
2021/11/08(月) 08:46:28.83ID:bXc+Xh1p0
馬鳥が時々まとめてる良土地リストってここで議論があった訳じゃなく
すでに出来上がったものを突然貼り付けられたんだよな
まるで転売屋があらかじめ作成した格付けリストをスレ公認にしたくて
わざわざ貼り付けたみたい、馬鳥がまとめてから高値で売れるように
なってよかったな
709Anonymous (ササクッテロラ Sp79-7ShS)
垢版 |
2021/11/08(月) 08:49:46.66ID:XPiC65vAp
今後はMLの入手難易度が抽選によって大幅にあがるわけだから現時点でMLを持っている奴は安泰
710Anonymous (ワッチョイ a976-TwtK)
垢版 |
2021/11/08(月) 09:36:38.17ID:EpnV8UtK0
最初はLの倍率が極端に高くなるだろう
Sの低人気なら申し込みゼロもあるんじゃないかな
確実にハウスを手に入れたい人はSに申し込むのもいいと思う
Sの低倍率をみて「Sならいつでも買えそうだしL申し込む!」って
判断はやめたほうがいい
そしてSを手に入れたら今度は「SMLの格差を無くせ差別だ」キャンペーンの
開始です
アドセンスクリックお願いします
2021/11/08(月) 09:43:38.32ID:qVEWg+zca
すまんいままで金があればML引越し余裕だったのがイシュガでどうなるんだ?
抽選だから倍率高くなって敷居が高いってこと?
2021/11/08(月) 09:49:40.68ID:BmuK42w+a
狙ってる番地の景観が良かったりLじゃない事を祈ってるわ
個人宅をFCハウスと同じ番号にしたくて
2021/11/08(月) 09:51:19.42ID:BI/4dld5p
引越も無くなるから抽選かぽちぽちどちらか悔いのない方を選べ

つか引越したことないからわからんのだが、確認ダイアログの数って普通に買う時と同じなの?
ただでさえ選択肢の位置下の方なのに本当に引っ越しますか?みたいな余計な画面出てきたら相当不利やね
714Anonymous (ワッチョイ b5a4-4u4U)
垢版 |
2021/11/08(月) 10:11:53.85ID:vCTi9PsO0
>>700
先払いが安定じゃないか
加入後すぐにチェスト経由で
2021/11/08(月) 10:32:19.50ID:gg6zfoM3M
>>711
倍率は上がるだろうな
ポチポチが嫌orどうせ引っ越しに取られるだろって諦めてたやつも参戦してくるんだから
2021/11/08(月) 10:34:57.99ID:BBoM5cFr0
>>711
そう
今まで争奪戦や金策して頑張った人はご愁傷様
何もしないで文句言ってた人が大喜びの抽選
2021/11/08(月) 10:54:56.49ID:hSrFnxP80
FC当選して個人落選も出てくるんだろうな
2021/11/08(月) 10:55:38.04ID:ZzQJf7XqM
全エリアML抽選でよかった
どうせSとかガラガラになるんだし
2021/11/08(月) 10:59:31.96ID:1iYc6Rx8d
抽選で不満爆発が目に見えてるな
俺はもう充分な立地に複数件所有してるから
楽しみだよ阿鼻叫喚が
2021/11/08(月) 10:59:55.40ID:8c4MyENI0
マスター委譲制限は6.1からなんだよね
零式終わるまで業者はやりたい放題してそう
2021/11/08(月) 11:07:26.89ID:LK0a42tXa
フォーラムでも抽選システムはいいと思うが引越し廃止されたら住みたい場所に行きづらくなったっていってる外人が家なき子共に叩かれまくってて草
あいつら引越しに親でも殺されたんか?
2021/11/08(月) 11:13:39.04ID:+nKWAR/g0
ハウスを欲しがってる奴はまずアパルトメントからやって欲しいんだよな
ハウジング俺には無理持て余すわとか、ハウジングしたら友人が来て毎日そこで楽しく…なんて事もおこらず落胆したり
ハウスいらねってなる奴も増えると思うんだが・・・
2021/11/08(月) 11:23:53.30ID:bXc+Xh1p0
ポチポチして10時間ほどしてからのこララ食らえば
引っ越しにヘイト貯まる

あとポチポチ合戦に勝ったやつが即引っ越しして
整備タイマーリセットも相当頭に来る

まあこんなところやろ
2021/11/08(月) 11:33:48.29ID:BI/4dld5p
アパルトメントもだんだん入居者増えてきてる気がする
1区表以外がら空きだったのが2区くらいまでぼちぼち増えてるし

庭はアレだがハウジング需要をどうにかするだけなら各都市にアパルトメント持てるようにしてくれればええねん
2021/11/08(月) 11:39:30.51ID:zx01BT6O0
>>720
システム周りだし移譲制限は6.0からじゃないん?
6.1からとか言ってたっけ?
2021/11/08(月) 11:43:05.34ID:8c4MyENI0
>>725
よく見な
https://www.4gamer.net/games/199/G019924/20211106019/SS/135.jpg
2021/11/08(月) 11:44:23.50ID:zx01BT6O0
ほんとだパッチ数書いてあったのね
ありがと!
2021/11/08(月) 11:44:40.24ID:kLeYt1vs0
外人でもやな奴はいるんだな、、!
2021/11/08(月) 11:47:17.95ID:HyCl9ofq0
そもそもなんで引っ越し優遇されてるのか分からんしな
新生の頃なんか吉田説明してた?
2021/11/08(月) 11:56:49.43ID:BBoM5cFr0
優遇されてるわけじゃなく
最初は誰でもいつでも買えたし引っ越しも出来た
いつでも買えると転売屋が買うから新規購入は本当に欲しい人だけ買えるように制限つけろ → 整備中実装
流れは今の抽選と全く同じだよ 声のデカい新規のせいで出来たシステム
引っ越しは空き地の数が減るわけじゃないから制限つける必要がなかった
2021/11/08(月) 12:07:14.82ID:zwuG50Or0
漆黒がたまたま良かっただけで、次の拡張で
大したことなかったってわかれば人も減るし
土地も空く。
紅蓮の頃の土地スカスカっぷり知らんのが騒いでるだけだよね。俺がリムサのL35買ったときなんて他のLサイズ2件売れたの区画拡張してから一ヶ月後だぞ。
30軒たつ区画に一ヶ月もの間6軒くらいしか入居者いなかったんだから。
ナギ節を待て!
2021/11/08(月) 12:07:34.30ID:gg6zfoM3M
>>724
暁月入るとアパートすら住めなくなるってのはありえない話ではないと思う
2021/11/08(月) 12:13:05.01ID:HqKBjbSBa
>>731
まじでその時代に戻って欲しい
ラベLとか底値でさがってたよな
2021/11/08(月) 12:16:57.33ID:11JJdVOyd
現状のMに満足しててLは作れる気がしないから必死に探してはいなかったけれど
いざ抽選参加できるとなると申し込んでみたいわ
2021/11/08(月) 12:19:53.92ID:BBoM5cFr0
今まで問題にされなかったんじゃなくて問題にならなかったよね
スカスカだから整備なんてとっくに終わってるしさ
自分は同じく蒼天時代に35買ったけど他のLも全部空いててスカスカだったよw
漆黒入ってすぐソロFC何個か作ったけどゴブSなら選んで買えたし
拡張やら追加やらナギ節やら タイミングだよ
2021/11/08(月) 12:20:42.38ID:HyCl9ofq0
PLL41回で説明してたわ
引っ越し紅蓮からか思ったより遅かったんだな
2021/11/08(月) 12:22:09.17ID:sTjAFeXP0
システムとして引っ越し導入される前は
FC引っ越し超面倒だった
2021/11/08(月) 12:23:17.10ID:HyCl9ofq0
俺はチョコボだから新生の最初期以外は秒殺だったな
ゴブ裏Sですら埋まってた
2021/11/08(月) 12:24:14.64ID:u6A47Q2oH
人が増えて土地全部埋まって土地の取り合いが見えるようになって寝マクラーも増えてお気持ち勢も増えて…って感じだよな
あと災害やコロナでタイマー止まって土地を買えるチャンスがほぼ0になった時期が長かったのも家なき子のストレスの要因のひとつかもな
複数持てる時代に買ったL個人宅を燃やさないよう努めるばかりだわ
2021/11/08(月) 12:29:12.82ID:sTjAFeXP0
今のハウジングポチポチも決まったようなメンツで多くても10人ぐらいしかいないし
ほんとに家欲しい奴なんてその程度しかいないだろ
潜在的にその100倍いたとしても1400軒あれば余裕
2021/11/08(月) 12:33:19.18ID:wimqUTnYa
抽選も引越し枠と新規購入枠は別にしたほうがいんじゃねえの
ただでさえ倍率高いんだから
2021/11/08(月) 12:33:32.35ID:BBoM5cFr0
チョコボは土地見てないけど鎖国中でも空き地にならないならキツそうだね
うちはマナのシンリュウマンドラにキャラいるからそのあたりの話よ
2021/11/08(月) 12:33:57.78ID:1iYc6Rx8d
これからはSなんた小屋はいらない
MLが欲しいってクレームが増えるだろうな
新規勢からは昔は自分が努力すれば入手できたのに不公平だった騒がれそうだしな
744Anonymous (ワッチョイ b5a4-4u4U)
垢版 |
2021/11/08(月) 12:45:14.43ID:vCTi9PsO0
>>731
4.1シロガネ実装と4.2全エリア6区画追加し供給量とプレイヤー人口が漆黒と違いすぎるから
過密鯖でさえ全部埋まるのは時間かかった
745Anonymous (スッップ Sdb2-FM8k)
垢版 |
2021/11/08(月) 12:51:21.10ID:4iv5MZsTd
浮かせバグ公認してんならやり易いようにシステム作れや
746Anonymous (ワッチョイ 4160-kM2a)
垢版 |
2021/11/08(月) 13:01:14.12ID:jjjUiNw+0
>>745
今の絶廃止しても拡張延期な開発環境がそんなことしたらどうなると思う?
最悪家消失すらありえるぞ?
747Anonymous (ワッチョイ 5e76-w10n)
垢版 |
2021/11/08(月) 13:04:05.14ID:np41EfDH0
抽選が始まったら争奪戦に参加出来なかった社会人とかなんとなく欲しいけど数時間ポチポチとかめんどくさいしって層が全部来るから
いままで必死にML狙ってた人は6.0からの仕様変更は絶望だろうね
2021/11/08(月) 13:18:35.43ID:BBoM5cFr0
絶望だよ 温泉横L狙って蒼天街でエーテライト位置確認したりダッシュの練習してたのに
仕方ないからサブキャラのメインクエを進めてるわ
2021/11/08(月) 13:40:40.30ID:LGxZhwKx0
マナで土地空きやすいのはどこなの?
ガイアはいつだっけかタイマー一斉に解除になった時ティアマトが断トツで最後まで余りまくってたよね
アドセンスクリックお願いします
2021/11/08(月) 13:51:27.57ID:hwD35Z0Za
当たり前だけど本当に欲しい奴がギルや時間でなんとかする手段が封じられたのか
とりあえず抽選申し込む奴と平等抽選とかw
751Anonymous (ワッチョイ 4160-kM2a)
垢版 |
2021/11/08(月) 13:51:48.17ID:jjjUiNw+0
>>749
今は前回いなかった外国人でいっぱいなので、どこも人で溢れている。でも、前回優遇とチョコボシンリュウはやめておいたほうが、アドセンスクリックお願いします。
ってか、6.0から引越しなくなったってことは、ネマクラの狩場になるってわかってるのかな?
2021/11/08(月) 13:51:49.97ID:E+ib0JUA0
紅蓮の頃だと鎖国鯖は空き地がほとんど無し、Chocoboはずっと空き地ゼロ
通常/優遇鯖はガラガラで土地も底値で放置
↓
第50回PLLにてワールド間テレポは4.57と発表(2019/3/24)
Manaでは1週間で全ワールドから空き地が消える
↓
ワールド間テレポ実装(2019/4/23)
漆黒の高評価でプレイヤーが増加し始める(2019/7/2)

ナギ節でも空き地だらけは厳しいかもなー
753Anonymous (ササクッテロラ Sp79-7ShS)
垢版 |
2021/11/08(月) 13:53:00.33ID:XPiC65vAp
抽選終わったあとはかなり荒れそうだよな
2021/11/08(月) 13:54:37.40ID:FkcFZqn/0
>>729
引っ越しが生じても空いている土地の総数は変わらないんだから不平等ではない
的なことを言っていたような気がする うろ覚えだけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況