【FF14】タンクバランスを考えるスレ63【MTST】

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【FF14】タンクバランスを考えるスレ62【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1638255065/

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保守1

保守2

保守3

保守4

保守4

保守１０

保守6

保守７

保守の盾

保守１１

保守１２

保守ダンス

保守１３

保守１５

保守リアムブレード

保守１６

保守１９

保守の構え

フラッ守

保守２０

エンドオブ保守

お疲れ〜

おつ

なんかおかしいと思ったら直感が自己回復になって回復量下がってるのか
ID最強伝説終わったなー戦士…

IDなんかの範囲まとめならむしろ上がってるぞ

25秒おきに実質無敵スキル打てる戦士は狂ってる

解放のリキャ回ってなくてもWS当てればゴリゴリ回復する上に猛りには無かった被ダメージ軽減効果まで付いて弱体化なら多分どんな強化貰っても満足せんやろ
レベル上がったらエクリにリジェネまで付くしIDでもレイドでもイける。流石にレイドではガンブレに敵わんだろうけど

エクリもオーロラチャージにしてくれた方が良かったな

暗黒騎士の操作感が全く変わってなくて安心した。

他タンクとの比較はまだ分からないけども

戦士のドレインは馬鹿みたいに強くなってるというか、デノミでHP下がった割に回復量がでかすぎる

どうせエンドは単体だしどうでもいい

単体だと寧ろ下がってるんじゃないかな
AAアビで吸収出来なくなったしインナーカオスでクリティカルにはなるけど漆黒程ドバンと吸収しないからそっちは寂しいね

戦士もりもり回復できるのが楽しすぎて草

IDは戦士以外できる気しない
クソまとめして賢者に見捨てられても生き残れるし

>>34
ヘイト漏れでフェイスが足止めて殴るるなか、先進んで1vs複数でもフルバフと猛りとホルムで生存できるのは楽しすぎる
吸わないから他タンクはやわいと感じちゃうわホント

レイドで戦士使ったんだけど、暗黒戦士だったら暗黒にMT譲った方がよさげ？

したらば逝け。タンクにバランスなぞ無い

所詮はどんぐりの背比べ
どれも大して変わらん

昔も今もスタンスで会話しろ

アン黒はSTでオブレとブラナイとアンメンド投げてりゃいいよ

モンチはナイトだったなｗ

タンクは・・・タンクは終わったのさ・・・
https://www.youtube.com/channel/UCWuBXI_wmGdUMzKNqcY6gNQ/videos

戦士の範囲回復は強いけど範囲火力が他より劣るから意外とバランス取れてるっぽいな
8秒間で出せるヒーラー火力で大体その差埋まる感じだわ

>>43
火力はともかくフェイスでまとめられんのは戦士だけだしなぁ
下手なヒラやゴリラでもある程度何とかなるって意味もあるし
火力高くてもdpsに及ばない以上は多少差はあっても回復力には勝てんぜ

戦士のまとめはクッソ楽でいい
たまに腹パンしてリキャ戻ってなくて
オロジェネ打てなくて漏らすクソタンクだけど

ガンブレちょっと殴れなくてソイル溜まるペース変わるだけでぐちゃぐちゃになるんだけど

極ハイデリン、殴る一個のクリスタル以外には線ついていいはずなのに雑魚寄せるのなんでよ…寄せるから痛いんじゃないか
挙げ句DPSどもはあっちこっちクリスタル殴ってるし

直感は地味にバリア付くようになったのが一番ありがたいな
ヤッベ死ぬわって時に咄嗟に使っても立て直せる

ナイトはセシルコスプレの為に上げるだけだろ
あとはガンブレでいい

極結構やってるけどタンク綺麗にバラけてるわ
ナイトで溢れるかと思ったけど他3種も同じくらいおる

ナイトが気持ち多めかな

なんか今回の調整でヒラDPSと最大HPの差があんまりないけど全然HP減らない感じある
HPでなく防御力上げて調整した感じなんだろうか？

偶数拡張の主人公ジョブは不遇のジンクスから脱せられなかったか…不遇ってほどナイトは弱くはないけど中途半端でイマイチ

ルレだと暗黒よく見かけるのにスレに名前出てこないな
あんまり変わらんのか

暗ナみたいな前弾強かったジョブはそのまま流れで上げてる人多そう

タンクでこのゲームやってみたいけど下手くそだから考えること多くて忙しいのは厳しい、タンクのなかで一番操作が単純で簡単なのはどれかな？

ジョブ関係なく走るスピード足並み揃えてほしいわ
リーパーが糞うざい

>>56
戦士

>>56
5678とレベルレ回すことも想定しているなら、戦士か暗黒をお勧めする。回しがほとんど変わらないからそのレベルで出来ることをしてもそんなにプレイフィールが変わらない。ガンブレ(と多分ナイト)は90以下と90で全然回しが変わるから低レベルの回しも覚えにゃならん。それが面倒なら戦士か暗黒がいいぞ。

戦士が一番単純だな、IDも楽
WS突進とかいう気持ち悪いのにさえ目を瞑れば

ガンブレ君90にしたけどこれ漆黒よりさらにプレイヤースキルで火力差つきそうでいいね

ありがとう
皆のオススメの戦士でやってみることにするね楽しみだ

戦士は強弱は置いといて範囲でバフ付与、突進の仕様共通化、開放からの解放と
5.xの窮屈だった部分が軒並み修正されてかなり快適になってるな
フォーラムのゴージは火力の一点でゴネまくってて笑うけど

フォーラムのゴージ達はもうアレ病気だから

戦士はちゃんと変更点読まずに触ったから無駄に解放にオンスロ腹パンねじ込んだり、直感と解放合わせたりしてたわ
あれ、オバパでもこんなに回復する！ってすぐ気づいたけど

スイッチある極ゾディならともかく、スイッチないハイデリンですらインタベ投げないナイト多すぎだろ
オウス、攻撃に使うようになったんか？

>>61
ソイル3とダブルダウンのせいで回しの最適解がんからんわ
色々ズレる

ガンブレ→DH＞＞＞クリ＝意思＞SS
戦士→DH＞クリ＝意思＞SS
無いと→触ってない
暗黒→まだ84だから計ってない

良かったなお前ら戦士もDHマテリアで良いぞ
計算機がまだ万全じゃないみたいだが

>>67
普通に3貯めてビーファン→ダブルダウンで綺麗に回ると思うんですが
ビーファンリキャ待ち中だけソリッド打つ前にバースト

ソイル腐らせんじゃねぇぞ

戦士やっててふと思ったんだが
開幕スキル回しはブレハコンボよりオバパコンボの方が
GCD1回分早いからコンテンツによってはありだな

戦嵐はなんでアイコンブレハなんだ？
侍とかバフ名称変わって新規アイコンになってたりするのに

戦嵐が1GCD早く作代わりにトータル威力下がって得をするのが具体的にどんなシチュエーションならあり得るのか考えてみよう

>>73
解放レンドがGCD1回分早くなるから
敵が飛んで解放1回分余す様なところで使えるんじゃないか
まあ火力を切り詰めた時のことだけどね

ホルムでHP1にした後でも血気サイクロン連弩エクリでヒール無しでも一気にHP満タン出来るな
回復量おかしいだろこれ

ヒラ落ちても耐えれるのは一緒だけどナイトは必死こいて生き残ってる感じでカッコ悪い
戦士の時代きたわ

一方暗黒はIDでリビデ使わされた挙げ句ヒールが飛んでこなくてそのまま死んだ

>>74
どうしてもそれがたいとしてもGCD揃えるためにメイムで止めて戦嵐なしでインナーレンドフェルクリ3打ち切ってからブレハする方がまだ強い

トマホークしないで
挑発→オンスロスタートとかどう？

何の話かわからんけどトマホスタートするのはGCDを早く回し始めるためだから挑発スタートとは使うケース違うしオンスロ使うなら挑発いるんか

挑発突進スタートは古来から地雷タンクだって何度言えば

投げモノ伸びたから挑発スタートする意味ほんと無くなった

>>80
1GCD分早く解放する話やろ
まぁ、でもMTで突進スタートは批判される傾向だから無いなぁとは俺も思う

トマホークの20ｍが良い距離感になったよ

今回の戦士は攻撃面の回しで少しでも差がつくような工夫できるとこってどれくらいあるんかね

シナジーの為にゲージ温存とオンスロを3回と1回に分けるくらいか？

極やって思うのは離れたり消えたりする場面が増えた
だからやっぱりアビポチdotあるほどロスが出るなって事

>>1057
安心しろ。お前が思ってる以上に回転ガイジ多いから
もちろん俺もだ

別に突進スタートしてもいいけどその挑発いる？って話
開幕1GCD早めることに必死だけどその後ずっとシナジーと1GCDズレ続けるのに何のためにそれするの？

３GCまでブレハコンボ→カオス→解放だから
シナジーとずれなくね

GCDズレないなら何で突進で解放早まると思ったの？

ロブ投げるより早まるでしょうよ

ちょっとやって計ってみ
木人じゃなくて1人でいいからPTメンバーと一緒に

みんなもう極なんてやってるのか
まだ経典のためにIDハムスターしてるわ

>>92
なにを計るんだよ
ロブ投げるとGCD回ってヘヴィ1発めが遅れるってだけでしょ

ロブじゃねえ　戦士の話だからトマホか

ナイトスタンスいれて開幕2秒前ホリスピでスタート、スタンス外す
↓
ボスちょい中央寄ったところでオンスロ着弾〜コンボ

これでまるっと解決やな

挑発突進ってボスの位置調整で使うもんじゃないんか？
トマホが伸びたならそっちでいい気がするけど

忍者の騙しが４GCD目でいつも通りトマホスタートでピッタリあうから余計な事しなくて良いよ

>>97
そうだよ、中央じゃなくて北においてスタートするときに突進使う
先に挑発使うと少し寄ってくるから併用する意味がよくわからない

どうでもいいけどすげーどうでもいい話してるな

ガンブレの詰め込みツラいわ
与ダメアップ効果少し下げていいからノーマーシー30秒にしてくれ

30秒は言い過ぎたな25秒でいい

>>96
どこのデータセンターだか忘れたけど
海外鯖だとSTナイトが着弾スタートしてボス真ん中に置くのが主流だったりするんよな　いいよなー

突進スタートに食ってかかってる人いるけども別に1GCD早める話してたから詰める案を出しているだけで別に突進スタートを俺がめっちゃしたいって話ではないよ

STが割食っててくさ
何のためにとかなく雰囲気でやってんだろな

>>103
暗黒もガンブレも開幕忙しいし
開幕ナイトスタートがベストなのかもな

辛いのは180秒周期のところでしょ
バーストストライク入れる方がDPSは伸びるけどピートファング入れる方が楽だよ

ソニック
ビーファンコンボ3
バーストストライク×3
ダブルダウン
基礎コン1(どれでも良い)
の9WS

これを
ソニック
ビーファンコンボ2(ビートファング先打ちサベッジクロウから)
バーストストライク×4
ソリッドバレル
ダブルダウン
の9WSにしようと思うとマジで難しいけど威力差は20＋基礎コンの差分

90IDの敵まとめ難い なんであんなバラけてンの

戦士は範囲でブレハ付くようになったんだから、ガンブレも範囲でブルータルシェル付くようにしろ

戦士は漆黒と回しほとんど変わらんしほんと楽
ただやっぱり火力最下位なんだろうなと思うと悲しい

>>106
コンボ受付時間伸びてるしビーファン→ソニブレ→サベッジの癖ついてれば言うほど難しい？
1〜2コンボ目が威力下がってるし前者の場合はいる基礎コンはほぼキーンだからTOTAL威力190は捨てられないね

>>108
範囲で戦嵐は暗黒みたく波動撃てばバフが維持できるのと変わらなくしただけだし、ボタンポチーでバフになってるナイトガンブレは違うわな

ありもしないフェルクリ4発目を連打してあぁもう無いんだなって感じになる

>>110
基礎コンの差異はノーマシー外の回数が変わるわけじゃないから実際には威力差×シナジー分の差だよ
だからキーンとソリッドの差の170がそのまま差になるわけではない

それと後者だとダブルダウンが9WS目にくるからノーマーシー乗せられなかった時のリスクがデカいのが難しい要因の一つかなと

ナイトが底辺になってくれればもうタンク調整はどうなってもいいよ

戦士の回復弱くやったとかいってるが、HP24万時代にクリDHで68000回復してたのがHP6万で7400になっただけだろ
クッソ雑魚回復wwwwwzwww

>>115
コランダムの回復量に効くからやめろ

>>113
それはわかってるよ威力190にシナジー乗るかどうかがでかい
ダブルダウンは後者でも4WS目で撃てると思うけど
ソニック（ジャギュ、ブラス）
サベッジ（アブド、バウ）
ウィケッド（アイガウジ、ラフディ）
ダブルダウン（ブラソイ、ラフディ）
バースト（ベロシ）
ソリッド
バースト（ベロシ）
バースト（ベロシ）
バースト（ベロシ）

>>117
バーストで締めるとベロシティにノーマーシー乗らなくね？
だから後者だとダブルダウン締めしかないなって考えてたわ
SS次第でベロシティにノーマーシー乗るならすまん

>>69
ブラッドソイルのリキャも綺麗に回そうと思うとそれだけじゃうまくいかなくないか？

>>118
SS2.40で計算したけどギリギリ乗ると思う
エクセル計算だから実現しなかったらこちらこそすまん

無難で手頃なのは、ノーマーシーの後半を

ダブル
バースト
バースト
バースト
ソリッド

じゃない

>>118
これもある
俺のSSでもベロシティ乗らない

最後にソリッド持ってくる時点でバーストは3発しか入らんでしょ
4発入れた方が伸びるよって話

ソリッドを最後って意味わからんな

無からソイルを生み出しし者…ついにガンブレイカーは想像魔法を身に付けたのだ

ダブルダウン〆の場合、SSに関係なくアビ零れの心配はない代わりにGCD止まると1200が丸々ノマシ外になるのと、ビーファンソニックからダブルダウンまで約20秒開く（使用回数、回しに影響あるか）
バースト〆の場合、SS次第でベロシティ1発零れる（SS関係なく零れるか）

ただどっちにせよバースト3発と比べると4発入れた方が総威力は上（ベロシ零れでも+20）

バーストストライクまでは乗るけど最後のベロシティ乗ってないね
だからガンブレのSS2.41〜2.40より更に早いSSが最適なのか
それともベロシティ一発捨てて他サブステ優先した方が良いのかは今後次第

>>124
書き込むタイミングが悪かったな

ノーマーシー内にビートファングを入れないでバースト４発入れることで総合威力詰めれるよって話題の流れに対して
意味あいが違うんだけど

>>121は普段通りにノーマーシーにビートファング入れてバースト３発入れる無難な回しをするならソリッドを締めに持って来た方が手頃で損しにくいよって言いたかったんよ

締めにバーストだとベロシティがノーマーシーから漏れるし
かといって、ダブルダウンが締めだと他ジョブのシナジーから漏れてしまうだろうから

俺はその差ならどのコンテンツでも困りにくい汎用性重視して3発でやるかな
とは言え最高打点の追求は好きだ助かる

そろそろ野良の格付け決まった？
MT >戦士>暗黒>ガンブレ>ナイトST
みたいな戦士と暗黒逆になっただけ？
蒼天時代みたいにナイト火力無さすぎて存在しないみたいなのある？

元々MTは戦士>暗黒だけど
ナイトはやってみて明らかに火力ないね
現状の最新極がナイトに向かい風ってのがでかい

元々MT適正は戦士の方が高い
暗黒やってる奴がMTしかせんからそう広まっただけ

>>126
ベロシティがノーマーシーに乗らないなら
ビートファング入れた場合との差は
ビートファング（360＋180）×1.2＝648
バーストストライク　380×1.2＋180＝636

こうなるからバーストストライク4発目入れるよりビートファング入れるほうが強くならない？
ブルータルシェル撃ってからバーストするなら基礎コン部分は変わらんし

>>109
木人叩いてるけど全くの別物になってるぞ
解放60秒3回にレンド入れるとか解放ディレイが2.0のバーサク時代から癖になってたりとか

>>130
ナイトとガンブレ入れ替え

ソイル2個使ってまでダブルダウンを回しに入れた方がええんか？

入れた方がいいに決まってるやろ・・・
1GCDで威力1200やぞ

9WS目ダブルダウンは15秒シナジーには乗らんからrを追求するlogs芸用かな

レベル高い話してるとこ悪いけど
ホリスピの消費が1000になったのクソ便利だわ

ナイトもそうだけど汎用性重視で採用したい

極蛮神両方とも暗黒もキツくね？
ソルト周りと影身漏らしまくるわ

だから言ったじゃん
暗黒は絶対にロスが多くなるって

ACT壊れてたから、再インスコしようと思ったらff14セッティング出来なかったわ
まだ対応したプラグインないよな？？

あるよ

>>144
まじで？ググって出てくる？

>>139
ホリスピの回数残りMPで判断してたから中々慣れないわ

今の極装備って何処行き用なんだっけ

新式やノーマル

>>147
武器とアクセはそのまま零式12層に使える

やっぱナイトだけ軽減1枚多いから意図的に火力低くされてる臭いなこれ

>>150
ナイトの火力が低いのはバーストがなくて平坦なうえにDOT維持前提だから
常に殴れるなら暗と同程度だけど最新極のタイムラインがナイト不遇なせいで軽減1枚多い分抑えられてるってのはちょっと違う

アクセは新式にするだろ

（エクスやメガ嵌めてもバレへんやろ）

新式作ってから1.2層行くの？

初日の初見攻略くらいはともかくそのあとは新式揃えて行くが

そら初期に零式行くなら普通は新式揃えるやろ

ほら２週間後のノーマルで使えるじゃん

ガンブレビーファンコンボとダブルどっち先打つのがええんやろ開幕
まぁどっちもどうせバフに乗っけて打つんだからどっちでもええんだろうけど

やっぱ猛りが自分に使えないのは面倒くさいな、ボズヤソロプレイだとそもそも使えないし
軽減効果なしでいいから自分に使えるようにして

直感使えよ

初日に1.2層は終わらせて3層から新式作って行くのが良いと思ってたわ

>>159
血気なる前の直感の時点で回復ついたから一人なのに猛り使う意味はもうないぞ

>>159
直感にも吸い効果ついたからMTやるなら直感でいい。
猛りは投げ用になったから選択しなきゃならん

不屈スキスピの新式ならゾディアークアクセで行くわ

初日に１〜２層終わらせるペースのやつは
専属クラフターがおってパパっと作ってもらえるやろ

零式に突入する予定の極と一部の570部位はアルテママテ入れとけ

直感に回復ついてたのか、そりゃすみませんでした！教えてくれてありがとな

なあ一言いいか？
コランダム最強！
ありがとうございました

血気はの回復は多分修正入るレベルでバグってる

ID如きでバグだの言う前に零式まで待てよ

正直コランダム血気ホーリーシェルトロン全部ブラナイの性能を超えたと思うわ
リキャだけかなブラナイの良さは

なんで戦士くんは急に連続フックとか覚えちゃったの？
斧使お？

戦士は猛りも随分強くなってるしST性能もそこそこあると思うんだが
いかんせんシェイクオフが足を引っ張るのか？

エクリがクソ強いからSTにするのが勿体無いだけ
別にSTで弱いわけではない

開発は激震みたいな攻撃に対してはシェイクにヒールつけてバランス取れたって判断なんだろうか

元々猛りは理論上ブラナイくらいの可能性秘めてるみたいな所あったのに、更に軽減バリア全部搭載されたから壊れちゃってるよな
レイドでは結局火力が全てになりがちだからジョブ評価はともかくとして、バフとしての性能は半端ない

ブラナイはmp消費無しでいいよ

結局全員MTSTやれるってのに嘘はなかったか

そういうの求めてないんすよ

再生3層ラストの青とか4層の終でバリアは軽減に劣ってたからな

別に前から全員MTSTやれるのはなんも変わってないだろ
ナイトMTやる理由ないのと戦士はMTのが良いのと暗黒がブラナイ他人に投げたくないやだやだでMTやりたがるだけで

そもそもコロコロとボス持ちの入れ替わる零式で
MTSTという概念がもう必要ないのでは

暗黒もかっこいい技使いたいからさ
コンフィを黒く染めてくれよ

開幕にボスを持つのに向いてるジョブと
そうじゃないジョブで分けるだけでいい気もするけど
ボタンポチの少ないナイトとヴェンジェ持ちの戦士は開幕向きってことじゃろ
あとは適当にスイッチしたらええ

>>169
血気の回復がバグどうのってインナーレンドのクリダイ乗るってだけでしょ
そんなん今までだって合わせてたもんだし騒ぐほどのことじゃないけどね

その最初に持つ人をMTって呼んでるんだよ

OT表記は流行りましたか・・・？

MTお願いします

AT限定です

>>67
俺もだ。ソイル1はあるだけでこんなに綺麗に回せなくなると悔しいよ。15分叩く日課を復活させにゃならんな

ハイパーヴェロシティが俺の厨二心をつかんで離さないんだよね
あの流れるような動きからのシャキーン！ドッカーン！ってさ
もう震えるよね

>>158
ビーファンコンテ→ダブルダウン→サベッジらしい。

ガンブレ

いよいよ始まったな

>>172
アディショナルで格闘士のスキル使えてたからその名残やろ

エキルレは戦士以外こないでもらっていいですか？
柔らかすぎて嫌いなんです

ガンブレはソリッドバレル直後にノーマーシーしないってことさえ意識してれば結構回しやすくなるよ
60秒バーストでソリッドノーマーシーってやるとバーストストライクが9WS目になるから上で出てる通りベロシティにノーマーシーが乗らなくなる

>>192
じゃあやっぱり今までのスキル回しの最後にダブル入れるって感じなんだね
まぁ先にダブル入れるとなんか気持ち悪いからちょうど良かったわ

もとものソリッド後にマーシーとかしなくね

>>196
天才かよ

>>198
漆黒ガンブレは60秒バーストは3段コンボのどこからノーマーシー始めても問題無かったけどそれが暁月じゃ変わったって話よ

>>66
漆黒から散々言われてるけどインタベなんて未実装奴ばっかだよ

マーシー中って
ビーファン→DD→ソニック→サベッジじゃないとDDにシナジーのらなくね？

ヴァラーとゴアのdot別枠にしろよマジで
これ被るせいでクソほどスキル回しに制限かかるわ

>>203
言ってる意味がよく分からないけど別々になるほうがクソじゃね

ヴェロシティがとにかく気持ちいい
音は大事だな

別々なら火力が上がるから面倒でも喜んで管理するわ

別々ならそれありきの弱さになるだけだぞ

ヴェロシティめっちゃ気持ちいいって思ってたけどやっぱそうだよな
溜めと音エフェクトがとにかくいい

聖王さん頼むからSTやっててくれ
柔らかすぎる

闘滅入ったら聖王さんがアイアンウィルしてたからそのまま譲ったわ

盾持ちがケツからつついて、敵のケツにケツ向けて後方バリア貼るのがおかしいんだよ！

結局スイッチあるコンテンツだとSTだとしても硬さが欲しいんだよね

やっぱり暗黒が安定かー

盾ないほうが防御有利なんだもん

ブロックしたときはノーダメージならナイト強いんだが運ゲーだるいし結局なぁ

ST枠としてもナイト微妙？

今回は戦ナがMT寄りで暗ガは何でも枠だな

インできるぞ

俺が紅蓮から言ってるMT戦ST暗の時代きたな

MT戦STガが最適

聖王さんフニャチン過ぎてあれじゃあ白ちゃんが満足できない

血気ってどれだけSS上げてもWSの回数変わらない？

聖王さんが一段柔らかいのは範囲軽減二枚あるのとスキル回しの半分近くが遠距離攻撃っていうレンジタンクだからしゃあない気がするわ
今回やたら範囲痛いし、聖王さんの特殊性は唯一無二だからそれなりに席はあると思うがね
ただMTはやめてくれ

血気はディレイかければ2.50でも4発のるし
5発のせれるのはボズヤみたいな特殊フィールドだけでしょ

今回ss積まなくていいん？
防具流用出来るんなら有難いんだが

ナイトはインタベがクソ弱くてホリシェルがクソ強いからMTでいいよ

折角MTも出来るようになったんだからドンドン行け

ナイトいいけどな
お馴染みのデメリットなしの無敵、ホリシェルとホリスピ吸収でタゲ持ってるときでも前より硬い、ホリスピしてればヴェール自分でも割れる
あとヴェールの400回復結構でかい
マックスに戻さないといけないとことかdotつきの全体攻撃でいい

まぁナイトMTでも構わんけど暗黒や戦士メインなやつ差し置いてMTやるほどでもない

暗黒は戦士がMTの時大人しくスタンスオフしてくれよ…
いつまで絶対MTマンやってんだこいつら

>>230
オフらない奴って下手くそかイキリマンしかいないイメージ
ゾディアークで戦ガでスタンス入れたまま入ってなかなか切らないガが結局切ったけど、戦闘始まれば被ダメ5とかボロクソすぎて笑ったわ

戦ナMT 暗ガST が良い感じかな〜

詳しくまだ調べられてないんだけど今回の暗黒とガンブレを比べたらやっぱり暗黒のがMT適正高いの？

漆黒の時から暗黒はMTよりSTで輝くジョブだったのにタンク主人公ジョブ=MTだと勘違いした暗黒の多いことよ

自分がナイトで相方がいつまで待ってもスタンスオンにしないから仕方なくオンにして戦闘はじまったら雑魚も居ないのにオンにしてくる味方タンクが居たらどうしたらいいの？

自分がスタンス切るかシャークすればよくね？
聖王様は自分で考える事すら出来ないのか？

>>235
あなたが大人なら譲ってoffかつシャーク投げたげるだけやで

聖王が死んだ時の為にヘイト二位キープしてんとちゃうか？
取りたそうならスタンスオフのシャークでOK

>>237
了解した

聖王さんよく死ぬからな
あと羽方向間違ってますよ

漆黒からだけどヘイト2位キープしたいなら暫くしてスタンス入れてある程度稼いで切ればmt事故っても挑発いらないのは楽で良くなったと思うわ

挑発入れないならただヘイト2位キープしたかっただけ濃厚

>>234
別に暗黒でMTしたい訳じゃなかったけどな
闇の力で暴れたかったけどイメージがMTで固定されてたやん

ナイト期待されてたし期待してたけど、結局全体バフ一枚多いだけのST専用タンクなんだな、漆黒と違い火力も微妙みたいだし

自分がボスもってない時にBNやインタベ投げてくる暗黒、ナイトに会ったことがない
戦士はそもそも会ったことがない

戦士はびっくりするほど何も投げて来ないな
ナイトは良く投げてけるけど効果わかんね

コランダムオーロラを投げてくれるガンブレも稀だな
戦士は漆黒の癖なのか猛ってくる人の方が多いまである
ハイデリンの雑魚フェーズでも投げてきた奴には流石に笑った

>>247
マクロで自分にかけたらstにも投げるようにしてるんやろ
そもそも直感が軽減＋回復になったの知らない可能性がある

ターゲットされてる奴がタンクでSTはただのスペアって感覚なのかもね

ただでさえSTはやること無いのにMTに防御バフ投げないとか最早ロール放棄だろ

ゲージ漏らさないようにインタベリジェネ投げ続けてるわいはえらかったんやなぁ

性能的にはMT向けだが各タンクのユーザー側の問題で相対的に戦士がSTしてくれた方が良いまである
暗ガはまだ忙しないから分かるがアビポチ量は戦士並みで紅蓮からずっとSTのナイトが使ってこない理由が分からん

ロールクエ糞つまらんな

>>253
過去回想までしたのに名前すらない初期からカヌエの護衛にいるアリベルクのコンパチ護衛の悪口やめろ

タンクロールクエは内容的には99%幻術士クエストだけどPC本人が幻術とか白だと展開上具合が悪いからタンクロールクエにしたって感じの内容だったな

>>255
申し訳ない程度のインタージェクト要素は笑えたけどな

ションベンもブラナイもオーロラも猛りも大抵飛んでこんぞ安心しろ。ジョブじゃなく中の人の問題じゃけぇ

今まで戦士まったく触ってなかったけど、評判いいからジャンポ買ったわ
これ最高におもしろいわ。操作にストレス要素なくて使いやすいし
こういうぶっとんだオンリーワンの性能つけてくれるとゲームが楽しくなるな

>>258
80以降もつえーぞ。フェイスでも全まとめしながらバフいれてたまにスタンいれたりタンク全力でやってる気分になれるから苦にならない

戦士は食わず嫌いしてた時期もあったけどハマったら超楽しいからな。気分転換でガンブレやナイト出す事もあるが基本は戦士だわ

>>197
ビーファン1→ダブル→ビーファン2→ビーファン3→サベッジ→バーストでやっけるけど、ビーファン完走させた後にダブルした方がいいのかね？

戦士のプレイフィール最高だけど
斧とかダサくない？

>>234
大体漆黒初期の覚醒辺りが原因だな
ナイトが範囲軽減2枚で優秀すぎてST確定席状態
MT枠考えた時に、戦士はホルムシェイクオフと弱すぎて論外状態。ガンブレはまだ研究進んでない状態
そんな中暗黒が硬いMTとして超安定席。戦士とガンブレが脱落状態で暗黒MTナイトSTが定番として固まった

>>262
ほんとそれな。今まで戦士使わなかった理由斧がださいからだし
かっこいい斧探してみるか

>>264
意外とかっこええで斧。
初期みたいな木こり斧はダサいが、鎌っぽい見た目のデザイン多いしな

三日月とか月詠命大斧とかいいよな

88装備のピザカッターミラプリしてるわ

フロムとコラボしてダクソ3の竜狩りの大斧追加してくれんかな

白虎打ち直しすこ

斧は個人的に木槌スタイルの持ち方よりルガの先端を下に向ける構え方が好き
他武器も種族によって、構え方に違いあんのかな

>>256
ヤクザキックじゃいかんの納得できません
病はともかく前半戦の物理技を沈黙ってどういう

漆黒の暗黒人気の理由が簡単だからってのがあったしその暗黒は改悪された一方戦士は1番簡単なぐらい簡略化されたしまぁ人気上がると思う
ナイトはdot依存がガンブレは60秒毎にガチャガチャが暗黒はソルトアース改悪と影身があるけど
戦士は60秒毎に3ws殴れればdps安定するから初期攻略で優位性あるよね シェイクオフのハンデがどこまで影響するか

斧のかっこよさは渋いとかに近いかもな

コーヒーやお酒とかと同じで初めは好きに思えないけど、気づいたら好きになってたりするのと同じ感じ

もうナイトMTでええやん
極ハイデリンとか頭割二回インビン回るし

ただ90コンテンツだけね
80までは相変わらず豆腐やからSTしかあかん

ナイトがMTに回るとインタベが死ぬのがなぁ

やっとこさ９０IDだ!これ終わったら寝よー申請シャキーンからのハイデリン戦、、、申請ミス何回もやってしまうわ

インビンまわるなら他のタンクも無敵回るだろ
これだらから頭聖王なんだよ

ここは戦士最高ナイト死ねってのしか居ないから微塵でもナイトageすると敵認定されるぞ

>>276
インタベ=シェルトロンだし別にいらなくね、STならシェルトロン使わんし戦士も直感=猛りだしな

そのシェルトロンも他と比べると見劣りするよね

流石にインビンとホルムじゃ同じ無敵でもノーダメと根性で大きく違うから無敵技使用する回数同じならインビンに軍配上がるわ…

IDの血気壊れすぎて笑った、まとめてもほぼバフ要らんやん
本当1か10しかできないなここの開発

聖王さんはホーリーシェルトロンとホリスピの回復で硬いと思ってるなら
他のタンク使ってみもっと硬いから
上位互換スキル持ってることを理解するよ

ていうか漆黒からだけどナイトって自己バフが1枚少ないんだよ
ここが致命的にMTに向かない

いうてホリシェルだけで20%+15%軽減なんでしょ？充分な気がするけど　一応常時盾持ってるし　そういや盾軽減率と発動率どうなったんや

タンクスレの民はイライラしてるんだからそんな事言ったらダメよ

ホリスピで回復するからとかホーリーシェルトロンがーとか他のタンクやらなくてもスキルぐらい見てこいよって思う
まだインビンで優位性云々とか開幕暇だからとかの話のが分かるわ

ラグナロクは戦士の武器だから実質主役だぞ

なんで聖王はバフ一枚足りないのに拡張初期はMTやりたがるんだろ
紅蓮から毎回やたらナイトMT推しいるけど

この盾は敵の攻撃を受けるための盾だ！

ナイトはたくさんアクション追加されたのにまだゴネるのかよ

ナイト80です
CFでタンク不足聞いたのでレベリングチャンスかと思ったのですが、操作完全に忘れてて何もできそうにないんです
大人しくボズヤに入り浸るのが正解でしょうか？

戦士お手軽で今の段階までなら困らんけど
エンドで単体相手に耐久も火力も真ん中くらいで90技の気持ち悪さに耐えながらやれるかっていうと微妙な感じもあるな

ロールクエストやるためだけにレベリングしたいです
普段は機工士なのでMTとかSTとか言われても分からないレベルです
ボズヤが最適でしょうか？

自分で答え出てるやんけ。背中押してもらいたいならハッキリそう言えよ

ボズヤが厭ならレベルレで防御バフ炊いて1グループずつ処理しろ

>>295
サスタシャ周回したら安心

>>295
【アドセンスクリックお願いします】
マジレスするとボズヤ
レベル上げだけじゃなくてちょっとは使えるようになりたいなら
まず冒険者小隊で一番レベル低いIDに行ってスキルスロット編集しながらやる
レベル50まで小隊で適当なIDに行って自信がついたら漆黒フェイスに行く
適宜スキルスロットの編集しながら十分自信がついたらCFなりそのままホズヤなりやる
正直タンクに興味ないならボズヤのほうが早いマジで時間の無駄や

2.0主役ジョブ
斧ラグナロク
アルバート
5.0ラストブラビューラ
6.0ラグナロク
ゼノスとステゴロでのかっこよさ

戦士と斧がこれほど優遇されてるゲームは
このゲームとトラキア777くらいやで

でもゴージじゃん

戦士のまとめは死ににくいだけでヒール一切要らないですじゃないんです
流石にまとめてノーヒールなら死ぬ
でもまとめなかったらノーヒールでいけるんじゃないかと錯覚する

ゴージとプージ
語感も似てるしね

戦士なら学者の妖精か賢者のカルディアがあればまとめても死なない気分になれる

戦士スレだけ無くない？

戦士と斧が優遇されてる理由がアルバートってよくわからん
普通にジョブ被るの嫌だが

漆黒始まってちょっと経った頃にで消えたよ

7.0はエメトセルク殺したトマホーク実装してくれよ

>>305
アルバート=ヒカセンと同じ魂って意味でもあるから、その持ち主が戦士なのは同ジョブ使いだと「同じ魂持ち」の特別感あるよねって話かと

あれトマホークに見えるけど斧の形した元気玉なんやで

トマホ玉がLB3になるのか

2.0主役ジョブって‥

なんでソルトアースはガンブレみたいなdotにならないのか
自分の足元にしかおけんしマジでdotでええやん

>>307
絶テマクリアしてきなよ

>>286
盾は1枚少ないと言われてる軽減バフに置き換えると評価しやすいかもね

リキャスト:120秒、効果時間:120秒、効果:ダメージを5%軽減させる

各職は自前の軽減バフとこれを選べるとしたらどっちが欲しいかやね

ゼノス戦の限界超越ってスーパーサイヤ人みたいなやつあれスキルに入れてくれ

>>296-298
ありがとうございます

ガンブレ最大の弱点は武器が小さくて目立たないこと
武器変えても豆粒にしてると何持ってるかわからん

そんなお前にブレイズだ、ゴツゴツクソデカブレードだぞ

81IDが一番だるいのなんなん
3ボス目前の機械まとめDPSカスだと詰みじゃね？

戦士の自己回復強すぎて草
HP0からオバパコンボ1回で全部戻るわ

しかしフォーラムゴージは誰一人戦士の強い点や快適さに触れず不満しか言わないのだった
IDとFATE系（ボズヤみたいなの含む）はもう戦士一択だろ

IDに戦士以外はハラスメント行為だから通報して構わんぞ

戦士戦士って手のひら返しすごいな
ID番長は暗黒じゃなかったんか

大型拡張で手のひら返してなんの問題があるんだよハゲ

>>321
下手に賞賛したらナーフされる可能性あるしな

この時期のエキルレまとめがこのゲームで一番ヒヤヒヤする

まぁ時短したいしまとめるけど

エキルレとか全員ハイデリン、ゾディアーク、経典なら余裕やろ
アーモロートのが10倍つらかった

アーモロートはIL制限もあったのがきつかったな

○＜この時期は（ILバラバラだし）辛い
●＜最強装備なら余裕やろ！

>>328
なんか再生あたりから高難度しんどくてやってないんです…

ガンブレはソイル3になったからギミックのせいでバースト時にソイル3ないとストレス半端ないな

ナイトは相変わらずレイド番長だな
ＩＤはお察しの空気

レイド番長…？

戦士と暗黒は零式前に敵出現8秒前開放と敵出現8秒前ブラッドデリリアム使えるようになっとけよ

というよりIDの戦士が強過ぎるだけでは

>>323
漆黒の時からIDは戦士だったろ
暗黒がIDっていつの時代の話してんだ？

いや漆黒戦士は別にだろ
紅蓮では頭三つ抜けてたけど

>>335
開幕スピラー三連するの？地雷すぎでは

IDで戦士使ってみたらこれいいのかとは思うくらいに強いな
このタイミングでウンコ担当者卒業してほしい

マジでIDの戦士は弱体も危ぶむレベルだよな
フォーラムゴージが触れないのもわかる

IDは全部戦士でいいくらいには強い
範囲腹パン追加で1グループ目も漏らさないし

範囲腹パンは笑うからやめろ

>>339
飛んだ時に決まってんだろ

IDの戦士は今までも十分強くて他タンクなんて出したくないレベルだったけど
むしろナイトが一番伸びたわ
今まで一番だるかっただけにホリシェルホリサがでかい
エキルレでナイト見かけても別にええかって思えるレベルになった

暁月ナイトでIDとかハラスメントレベルで弱いわ

暁月ナイトでハラスメントなら漆黒ナイトは何になるのか
即垢バンくらい？

監獄行き

エキルレで会うタンクガンブレだけ異常に柔すぎて禿げそう
たまたまそういうやつしか当たらないのかそもそもほんとに雑魚ジョブなのかどっちや

戦士以外は誤差

>>349
大体そういう奴はHOSオーロラコランダムいずれかが未実装

ガンブレ暗黒ナイトはID硬さは並んでるわ。戦士が抜けてるだけで。

エキルレどのジョブでも軽減未実装のタンクいるけどガンブレが1番多いように感じる
たぶんプレイフィールがDPSテイストだからシャキ待ちしたくないDPSのサブが多いんじゃないかと思ってる

エキルレはカモフラorランパorネビュラに＋でコランダムかオーロラしてるけどアムレンとリプはどうしたら良いか分からんわ

ID戦士がこんなに騒がれるって事は漆黒ではカオティックや解放合わせず適当に猛りしてた奴等が多かったって事なんかな
暁月はちんぱんでもモリモリ回復できるからな

打ち得なんだからリキャ毎に使っていけよ

バフとデバフを2つに分割して1セット目と2セット目の雑魚で使い分けるだけ

アムレンとリプライザルの使い方に迷うって、さてはそもそもタンクを大してやってないだろ

ID戦士は今までも十分番長だったろ
今言われてるのはまだレイド来てなくてメインコンテンツがIDだからでしょ

まあ戦士は零式直前に弱体化だな

>>355
まぁ、そういうことなんだろな
ぶっちゃけ漆黒戦士とIDの回復力にそこまで差があると思えない

IDでのアムレンの頼もしさは異常

過去に適当にやってたじゃなくて圧倒的に柔軟にされて戦士熟練者も恩恵受けてるだろ、アホなの？

血気に軽減ついてんだから単純に固くもなってる

ここまで差が酷いとホリサがヒット数分回復するでも良かったな

スレ戦士様に逆らうなよ

血気のダメージカット10％＋10％にバリア400ついてるし漆黒より大幅に強くなってる

しかも最初は猛りと直感の効果時間5秒しかなかったし

血気で漆黒IDいけるならその理屈もわかる

漆黒の戦士ってオバパルートの範囲コンボでも火力あがるあのバフついたっけ？

戦士内で唯一差をつけられていた部分を皆誰でも横並びになったら熟練者()的には他と差がつかなくてつまらないと思うよ
というか吉田的にはもう戦士はリミテッドジョブなんだろこれ
dpsは低いみたいだしレイドでは空気だろうな

戦嵐のアイコンがシュトルムブレハになってしまっている不具合の修正はよ

よく考えたら直感に回復ついたからエウレカ/ミハシラで猛り使えるようになった感じか
地味にありがてーなこれｗ

>>371
戦士が一番難い！テクニカルなのよ！ってフォーラムゴージ筆頭のmainTateもマウント大好きだったからな

タンクなんて全部チンパンジョブなんだからテクニカルも糞も無いわな

チンパンジョブなのにできないやつが多すぎるのが悪い

>>374
tateちゃんみたいに難しいんだぞ！とか全く思わないけど猛り合わせは楽しみ方の一つだったからそれすらなくなったのは素直に残念

負け組ジョブスレからだけどこれがマジならガンブレ以外いらねえな
10%以上差が出てるやん
>ゾディアークなら通し6000当たり前になってきたな
>DPS6000から7000
>ガ5000暗戦ナ4500
>ヒラ3500
>Tankはガンブレが頭一つ抜けてる

クリダイ技に血気乗せればクリ出るから合わせは一応残ってるぞ

ゾディアークは絶対殴れないパターンがあるから嫌いだわ

じゃガンブレ2でやればいいじゃん

戦士がこれだけID強いって騒いでてもヒーラースレでは全く話題にされてないのな
ヒーラー目線だと誤差なのか？

>>381
このスレでヒーラーの差を語ってるか？

ガンブレさんはSTで思う存分暴れて貰って暗黒と戦士でMT分け合うって形でいいよ

>>247
雑魚フェーズは直感よりも猛りの方が良いだろ
ヒラに攻撃させろ

メインがヒラだけど、９０ID回してるときのイメージ

戦士：減るけど勝手に戻ってる
暗黒：硬くて安心
その他：やわらか戦車

>>247
雑魚フェーズで猛りより血気使うべき理由って何

>>386
血気は、バフつくだろ？？？

賢者がろくにヒールしないしピヨピヨ喧しいから嫌い
今まで白がダントツで嫌いだったが抜いたわ

そういや占みないな、絶滅した？

>>385
へーやっぱブラナイ使い切れるのが強いんかね

>>387
バフは自分に付くか相方に付くかの違いであって猛りでもつくんですよ

>>389
ブラナイがバリアで他は軽減からの回復だからそう感じやすいんでしょ
HPだけで見るならブラナイは減らんし

つまりブラナイが割れたときに追加効果でHP回復効果つけたらいいのか
ちょっと要請してくる、回復力は1000くらいでいいかな？

雑魚フェーズは自分自身が死にかける(ヒラがヒールしない)事あるのに猛り投げてくるのが凄いから思わず笑ったんだよ
あのフェーズはヒラに放置されて練習段階では殺されてたりもあったからな

猛りで相方にバフつけてもアンサーソング返ってこないから血気してるわ
自分が柔らかいって思われたくねーもん
猛り被の回復分勿体無いけどな

バフ投げない奴の大半はそう思ってそう

>>393
あそこちゃんと雑魚はなしてクリスタル一個だけ線つかないようにしてけばあまり痛くないのに、もう寄せるのが流行っちゃってるからな…

>>390
知ってますよ
自分にバフつかない猛りの使用頻度はひくいだろ

猛りは自分が400回復して相方200回復＋軽減バリア
血気は自分に400回復軽減バリア

猛りのほうがトータルでは強いよ

ションベン投げまくってもMTからバフ返しされなくて草
バフ未実装奴多すぎんか

>>394
他のジョブは全部自分にだけバフ付くか相手にだけバフ付くかのトレードオフなんだからどっち使おうがなんだよ
猛りは唯一回復部分がダブルで付くから使わない理由ないんだが……

>>399
俺一生懸命ブルータルシェルのせてコランダムなげてるから赦して
回復力は期待しないで

猛り使って
オレわかってるぜオナニーするやつｗ
相方もバフつかってんだから素直に自分にバフはっとけやｗ

猛りってどういう場面でつかうんだ？
微妙すぎてIDなんかじゃ使う価値あるのか？

IDで誰に猛り使うんだよw

同時攻撃なら戦士以外は自分に使うだろw

>>358
今のマテリア石集め以外はタンクなんてエキルレで出さんし知らねぇや
週制限石目当てならエキルレなんて少しでも思考停止でレンジだろ

>>400
効率の問題じゃないんだ
ヒラからこの戦士柔らかい…って思われたく無いんだわ

>>398
相方も400回復じゃね

ボスでヒラが転がってもクリアできる
そう、戦士ならね

>>403
IDは基本使わない（ダメージ食らうのが自分一人だから）
ヒラが落ちてるとかしばらく回復こなくてこのままだと誰か死にそうって時にそいつに投げたらかっこいいんじゃないってくらい

レイドならMTSTが継続的にダメージ貰う場面は血気より猛り使うべき
相方とバフをスワッピングするのが一番無駄がないけど猛りと血気の違いを戦士も理解してないんだから他タンクなんてもっと理解してないだろうし相方は自分に使ってんだろうね