【FF14】タンクバランスを考えるスレ63【MTST】

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MTにしっかり軽減投げる奴も少ないのに戦士と短バフ交換は野良だとなかなか難度高いな

>>411
そうなん？なんか暗黒相方だとすぐヘイト追い付くんだが
戦士はあんまりない

最初に言えばいいだけぞ
雑魚フェーズ猛り投げるんでコランダムインタベくださいって

言わないとできないタンクとかタンクやめろや

>>410
いやだから
相方のバフあつくして自分のバフ薄くしてたら本末転倒だろ

東と西が分からないガチガイジ引いた時は3滅で解散させてもらったわ

ID戦士が壊れてるってマジで？
つまり回復力の代わりに他が低い調整されてるだろうし零式では席ないってことじゃん

>>417
ミニマップのWが西でEが東って教えてあげろよ

西が…N？で東が…higaShiでS…？

あからさまな馬鳥レスは笑うからやめろ

ハイデリン、クリスタルがあるからマーカーいらねえな

>>418
かと言って火力もガンブレ1強で他団子なんよね

>>416
相方のバフあつくして自分のバフが薄くなってるのは相方のせいとコミュニケーション取って改善しない自分のせいだろ
回復1600無駄にして損失被るのはPDPSなんだから素直に次からSTに投げてもらえばいいだけ

>>424
ずいぶんといいきるねぇ
ナイトだってインターベンションなげる
やつ少数派なのよ、風潮とやらがあるからねぇ

>>416
お前2人で来店すれば15％オフとかの店でも1人でしか行けないタイプだろ

もう滅茶苦茶だよ

言ってもインタベ投げないナイトが多数派で風潮だって思ってるんならまぁそうなんじゃないｗ
猛りの効果知らないで戦士が血気使ってんだったら当たり前にホリシェル使うでしょｗ

個人的には、STのときMTに使うかんじかなと
MTのときSTにまで投げるっていうのは限定的
じゃないの？

>>425
相方とのバフ交換が一番効率良いのは事実なんだからいくら言葉を重ねたところでお前の負けだぞ

>>424
根本がわかってなさすぎ
きっちりこのタイミングでお互い助け合おうねならわかるが
そこまで詰めてないパーティでは大人しく自分にしろって話
まあここで議論することじゃないから自分のやりたい様にやりゃいいさ

>>430
おれはそこまでこだわってやらないかな
戦士でMTやるとしたら、STにも同時に強攻撃
来る場合ぐらいしかやらないわ
自分がSTなら別だけど

そもそも、極程度好きにしろ、どっちでも死なんだろ

話し合えってだけ
最悪戦士が血潮コランダムになったりするし

極で軽減の合わせも相談もできないなら零式きたころにはもっと投げバフ未実装増えそうだけど

相手が♀キャラなら猛る♂キャラなら血気それでいいだろ

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元々猛りを何時使えるかって話にこういう場面なら使えるよって話だろ
俺はこだわらないかな〜とかそこまで詰めてないPTなら〜とか何の話だよ
汎用性が高いのは間違いなく血気だが猛りも使用する意義はあるってだけ

極で軽減あわせなんて最近は聞いたことない

誰もが認める、最強のタンクを、教えてください。

とりあえず聖王はSTやっとけや
単体は他のが硬い
ユーティリティは聖王はあるから席はある

最強かぁサンクレッドじゃない？

サンクレッドはスタンス入れないから

聖王はインタベのショボさを理由にMTやりたがる

>>439
IDなら戦士
レイドならガンブレ

防御力(単純な硬さ)：暗＞戦＞ガ＝ナ
自己回復力：戦＞＞＞ガ＞暗＝ナ
誘導の適正：ナ＞戦＝暗＞ガ(火力損失しても損失が小さいジョブ順)
攻撃力：ガ＞暗＝戦＝ナ
被シナジーの恩恵：暗＞戦＞ガ＞＞ナ
全体軽減の便利さ：ナ＞ガ＝暗＞戦
他人に投げるバフの性能：戦＞＞暗＝ガ＞ナ
無敵の性能：ナ＞戦＞ガ＞暗
これから数値調整されて上下が変わるかもしれないけど、比較すると現状こんな感じかな？それで各々が各特徴を見た上でMTやるSTやる決めて行けばいいと思う。漆黒より更に、向き不向きはあれどどちらも出来る調整になってる。もちろん募集やRF使う時は、その旨を相手に告げるのをお忘れなく。
個人的には今回のナイトはMT全然いけると思うよ。あと戦は本人がよほどイヤじゃなければMT最高候補、暗はMT寄りだけど両方柔軟に。ガンブレはバフしっかり投げるからSTで誘導しない代わりに火力出すのに専念させてほしい。
長文ほんとすまん。

自己回復力たってレイドじゃそんなに変わらなくね戦士

ガナになったときナイトには率先してスタンス入れてほしい

エクリが強いやろ、スリルもあるし
IDは猛りだけで回復問題ないし

>>445
火力損失しても損失が小さいのくだり意味わかんね

バースト中に誘導来たらその通りだが、バースト外に誘導だったら全く逆の順番になるだろ

要は誘導が発生するタイミング次第
ちょっと考えればわかるだろ

エクリがオーロラ2枚分だしなぁ
でもやっぱり血気の回復が8秒なのがボス相手にも強すぎる
なのに約20%軽減にバリアまで付くとかこのアビリティ適当すぎだろ

ダンスやカモフラに対して戦士のスリルが万能すぎんのよね

>>449
ナはその気になればレクホ以外でもホリスピが使える。戦暗は火力の比率一番がAAじゃないから損失量は小さい。対してガはAAが一番火力比率が高いから大きい誘導するだけでAAが減って火力損失がでかいんよ。マーシー帰ってくるタイミングでそれやらされたらどうする？このレイドは火力諦めてください。ってなるか？俺はならない。
そのバースト中に誘導が発生するかどうかはレイドによって違う。ならどのレイドでも誘導しない方が安定して火力出せるじゃん。大して硬くもないのに何で頑なにガでMTやろうとするのか、擁護が沸くのか意味分からん。
ガはST専用だよいい加減理解しろよ。タンクで一番火力高いジョブなんだから、常に最高火力出させたほうがいい。それでPTDPSだって上がるんだから。
ちょっと考えればわかるだろ

今日もタンクスレ民はイライラしてます

ヒラちゃんに癒して貰わなきゃ

ガがSTすべきってのは仰る通りだと思うよ
んでもガにSTさせてるのってMTできないナとナはST専門であるって言う他ロールの理解によるものだと思うからタンクスレ内で声荒げるよりガンブレスレとナイトスレで共通認識作った方がいいと思う

＞ガにSTさせてるのって
「ガにMTさせてるのって」の誤りす

ナイトはハブられるか無理してでもMTやるか選んでください

戦士だけST予習ない大義名分を確保するのに必死

聖王は多方面に気を使ってる公式の加護を受けるから
早期に修正されるんじゃねーかな
問題があるならね

戦士も後入りならSTやるか着替えるかになるから予習無しは無い

深刻な問題抱えてるジョブがいないから早期修正はないやろ
あったとしても零式実装後のマイナーパッチか6.1

MT　ナ＞戦＞暗＞ガ
ST　ガ＞暗＞戦

プライマルレンドちょっと威力弱いよな
1000でよかったんちゃう

>>463
1400がよかった

絶対MTマンの暗黒が一定数いる以上ST予習無しはあり得んわ

ブラウザが固まって途中送信してしまった
ナイトの人口が多いのと戦士はST適正も高いから返って席が安定しなくなってるのかな

戦ガが基本線で硬さが欲しい時は戦暗もアリって感じかね現状は
猛りにバリア付いたお陰で死にそうな味方に咄嗟に飛ばして救える選択肢が増えたのは地味にデカいな戦士は

まだゾディの方しかやってないんだがMTST全く関係ないな
ハイデリンの方は結構やること違うんか？

硬さがほしいのに戦士を入れてナイトを入れない意味が分からないし火力求めるなら暗ガでしょ

>>468
MTだとボスの誘導必要になるからダルい
雑魚は2人仲良く誘導必要だけど

>>469
ナイトのどこが硬いんだ
回復量はウンコでインタベもブラナイ、猛り以下で
全体軽減1枚足りないと壊滅するような場面がありますか？

>>468
討滅戦に関しては全体攻撃のがきついのであんまMTST適正関係ないよ
むしろMT大に新バフスキル合わせろ感が強いのと、ヒラは全体にバリアと回復カウンター入れろよって役割をちゃんとやれって要素のが強い

>>471
タンク2人でどこいくつもりなのｗ

>>467
コランダムはブラナイより強いから戦ガで良い

データだけ見てるかその上で実際に討滅やった上で話してるかがわかりやすい

ブラナイ＋追加された奴で語れよ

HOTで放置してりゃ勝手に戻る程度の軽減して仕事した気になってるのって滑稽だよな
それよりAAで凹んだ所をわざわざ戻さなきゃいけない方が面倒なのに

ブラナイと他タンクの軽減比較するときにリキャの差は見て見ぬフリしてる奴多いよな

15秒に1回と25秒に1回じゃ回転率天地の差だぞ
戦闘長引けば長引くほどにその差は顕著になるしな

聖王の堅さはぶっちゃけない
ブルワ返してもらったらやっと他に追い付ける

素人なんだが野良でやっててエクリ使うタイミングわかんね 漆黒のころはピンチの時にとっとく感じでやってたんだけどけどリジェネ効果があるから腐らせてももったいないよね？

>>474
コランダム強いよな。タンク大受けても自己バフとコランダムあれば体力全然減らんかったし

あとダークマインドもブラナイ並に壊れだからな、比べるならそこも比べろよ

物理多めの敵にはゴミだが、基本高難易度は魔法攻撃してくるしな

ガンブレってコランダム手に入れたことによって防御も回復もリキャストも相まって結構堅くなったイメージなんだけど他と比べたらそうでもないの？

未絶かつ零式後発勢でもない限り全体軽減を軽視する発言はでないかな
ナイトは柔いけど全体軽減のメリットを打ち消すほどではない

今強い赤魔に範囲軽減やレンジのリキャ短縮や牽制の魔法対応やらで相対的に一人当たりの範囲の重要性は下がってるよ

>>484
直近で全体軽減2枚無いと突破不可能だった所なんて再生編4層ぐらいじゃね？
3層の連続剣もそこそこキツかったけど軽減打ち合わせしてりゃシェイクオフですら問題なく足りてたし

CFいくと聖王さん滅多にスタンスつけないからMTやりたいならその辺の認識を変えないと無理

>>484
でも「ナイトいないとクリア出来ない」バランスにはなってないから、軽減が多くないと無理ですは所詮ツメが甘くて「ありき」に頼ってるだけでしかないやろ

範囲軽減はあればあるだけいいんだよ
重要性下がってるからナイトじゃなくてシェイクオフ入れましょうってのは好きにすればいいけど硬さ必要とはしてない選択よ

軽減に関しては牽制すら魔法に意味あるようになってるから
赤は二つある
だから前ほど聖王がいるから楽って場面は鳥の飼育くらいじゃないか
聖王は攻撃の半分が神聖魔法なんだし

タンクが線をとって離れるギミックあるなら聖さん役にたつな
それこそかばうでもいいし

戦士ずるいから公式にナーフ要望送っときますね

>>489
いやいや全体攻撃ってのはどんだけ軽減盛ってもどうせ凹みは戻さなきゃいけないんだからアビなり1GCDなり消費する訳よ
その時に全体軽減1枚の有無ぐらいはHOTで戻る程度の差でしかない
でもAAへの硬さは本来なら攻撃に割いてたGCDを回復に割かなきゃいけなくなる場面が出るだろ

暗黒のブラナイは正直時代遅れ。
そんなにHP減らない系のカチカチになってどうすんの。HP減らなきゃ戦ガナの新アビ全部腐るし。

>>493
言いたいのはわかるけどそれ全部軽減バッチリ噛み合ってて誰一人ミスしない前提だからね
ナイトいなきゃクリアできないコンテンツなんかないけどイコール軽減1枚あってもなくてもいいにはならないよ

練習以外ナイトいらんってなるが

あと凹んだら戻さなきゃいけないって感覚の時点でちょっと違う気がするよ
次の全体で死なないために戻さなきゃいけないんであって凹んでるから戻すわけじゃないよ
軽減1枚増えることでHOTひとつで戻せるけど軽減1枚ないことでアビ1個追加しなければならない場面結構あるからね

>>495
ミスを立て直す必要がある前提なら尚更AAなんかに不必要な回復リソース割けないだろ

>>493
範囲軽減が増える事をヒーラーの回復手数の軽減って考えてると話が合わないと思うぞ
軽減の有無で戦闘不能が発生しうるコンテンツこそ軽減が性能差としてカウントされる

>>495
ミスしない前提でクリア目指すから高難易度なんやろ？
野良や地雷いるような固定組んでミス前提でやるから軽減多くないとクリア難しいですぅは所詮甘えやで

>>477
強くなったけどホリシェルと血気も同じくらい強いからね
戦士は更にエクリが頭おかしい性能してるし

>>498
じゃあその理屈に合わせて話するけどナイト以外だと単体ヒール必要ないけどナイトだと単体ヒール必要になるのって例えばどんなコンテンツを想定してるの？
これから出るかもしれないけど現状でその主張したいんなら具体的に過去の事例とか持ってこれない？

ミスしない前提で詰め切るなら好きなジョブ使ってperf100目指せばいいだけじゃね
TAとかは知らない世界だしもうスレの一般論で扱う範疇超えてるでしょ
野良や甘い固定の話してるのかと思ってたわ

>>499
他ジョブにも範囲軽減が追加された今軽減の有無で戦闘不能になるようなコンテンツが今後存在すればな
少なくとも現時点の暁月じゃそんなコンテンツは無いから暫定的な評価でナイトの軽減が蔑ろにされるのはしょうがないだろうよ

>>490
勘違いしてるのいるけどナイトが遠距離使うのは60秒ループの中でも20秒も無い
7割が近接コンボだ

>>502
再生編で言うなら3層の四天召の2回目とかじゃない？
ブラナイか猛りでも使ってくれなきゃほぼ単体ヒールが必要になる

誰もかれもミスしない完璧前提なら尚のこと戦なんて入れないで暗ガでいいし火力ほしい時も硬さほしい時も構成変わらないでしょ

今HP7万くらいだからブラナイって17500バリアでしょ
血気やホリシェなら回復部分だけでそれくらい回復せんか？
バリアと回復が全く同じとは言わんけどさ

>>504
これから零式も来るのに考えもしないのか

まあホーリーシェルトロンとか使いこなせてないか、ホリスピの回復も数えられないんだろうな

>>506
暁月での性能考えるのに漆黒コンテンツなのか
暁月でAAにヒール必要になるコンテンツ来てから考えろよ

暁月の話だとしてもハイデリンの雑魚パートで放置出来るのって結構デカくね？
あそこ結構タンク次第でヒラの意識変わるぞ

>>508
まさにそのバリアと回復の差だぞ
漆黒時代から戦士の自己回復全部合わせればブラナイ並みか多少超えるくらいだったからな
ヒーラーが回復削る詰めでもない限り性能が活かされないし、詰めならシナジー合わせが強い暗黒でいいってなる