【FF14】「暁月のフィナーレ」メインクエストについて語るスレ19【ネタバレ有】

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前スレ
【FF14】「暁月のフィナーレ」メインクエストについて語るスレ17（18)【ネタバレ有】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639366978/

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おつ

今20レスっているんだっけ？

取り敢えず
ウラシマ効果が無くて良かった
保守

マウントワンコが最初妙に友好的ってテキスト出ていて
エルピス行った時点でこれはパラドックス路線だなってなったなあ

すっごいどうでもいい話だけどエメトセルクの正面顔見るとアルゴス思いだす

ネチネチネガティブくんはこっち行ったほうが構ってもらえるよ

【FF14】暁月に不満を露わにするスレ　その10【吉田姫とええんやで騎士団】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639389965/

エメトセルクはなんか十三機関のあいつ思い出した

フィナーレを越えて

古代人は美的センスそれなりに重視してそうな感じだったのに
ゾディの下半身はあれ何やねん

古代人「足なんて飾り」

エメは良いキャラだったので引っ張るのは分かるのですけどちょっと引っ張りすぎというか…
善とか悪とかじゃないんだけど、胎児と罪喰い混ぜたり人命いっぱい奪ってるので、
ヒカセン側に立たれる事にいくらか違和感を覚えるというか…。

でもリーパーのジョブクエまで出てくるのは引っ張りすぎにも程があるというか…。

エルピスが死ぬほど楽しかったからなあ

前>>953
The Dead Ends (最終幻想　レムナント)
The Final Day (終焉の戦い)
ついでに終焉を謳うものは「The Endsinger」

〜幻想シリーズはそもそも英語版だと存在しないんだよね。代わりに極蛮神に"The ministrel's ballad(とある詩人からの譚詩)"という英語版独自のタイトルシリーズが有ったのよ。

アルテマなら"Ultima's Bane(アルテマの破滅)"、
ナイツなら"Thordan's Reign(トールダンの君臨)"、
みたいに異邦の詩人の唄った世界という設定だった。

それも紅蓮の"Tsukuyomi's Pain(ツクヨミの苦悩)"を最後に廃止されたと思われていたけど、今回復活した。
"Zodiark's Fall(ゾディアークの衰落)"
"Hydaelyn's Call(ハイデリンの天命)"
の二つ。

>>12
できそこないどもも牛や豚などの品種交配するし、殺してるだろ
そこに罪悪感を感じてるか？

>>6
よくキラキラ光ってるしな

そういえば古代人って顔と手しか見たことないな….

ゼノスの目が光ってる状態ってヴェインと同じ不滅なる者化と思っていいんかな？

ヴェーネスおばあちゃんの転身も見たいです

>>19
ガルーダみたいな感じになりそ

人工的な超える力を得たからじゃないっけ
フォルドラも光るし

ヒカセンの味方になって協力してくれたのは結果論でさ。
ヴェーネス様がめっちゃあがききった末に根本原因のメーティオンにたどり着いていて、
目の前になんとかできる手段があるのに なにもせず見てるだけなんてエメトセルクさんするかっていう。

リーパーってゼノスがやってたアヴァター憑依ってスキルあるん？

エルピス行った後おねがいティーチャーだったはずがメタルギアソリッド3スネークイーターにいつの間にか変わっていて最後はスクライドになっていました

そういや蛮神ガソリン化ムービーでガルーダだけネタ扱いされてて笑ったな
そんなにピックアップされるキャラでもないだろw

リーパーってまだJOBクエ最後までやってないんだけど
アヴァターって1/14ヒカセンだったりしないよね
契約とはいえ魔王の暗闇の雲と戦ったりしてくれるんだが

ゼノスは殴り合いで浄化されて単独行動でヒカセンに協力するエスティニアンポジになりそう

>>26
その解釈好き
どこかに説明あるのかな？

ヨツユみたいに幼児化しろゼノス

妊婦の古代人が出てこないから
彼らの死生観がよくわかりませんでした。

>>12
歴史改変で分岐してくれてたら漆黒のエメトセルクはいい感じの敵のままで終われたんだけどな
エルピスのエメトセルクはまだ何もやってないから仲間でも良いんだが
その２つを一緒にされると茶番感が出るというか

そういやアーモロートの古代人はホゲホゲ言ってて何言ってるか全然分からなかったけど
エルピスではいきなり会話出来てたな
どっかに説明あったっけ

>>25
田中理恵呼んじゃったしついでにガルーダ喋らせたろ！

>>32
説明はなかったけどいつもの超える力じゃないか？アーモロートの幻影と違って本物が生きてるから

>>12
古代人の死生観は人間とは違うってストーリーであっただろ。

古代人は乗り物ないと飛べないの？
ラハブレアなんてアルテマウェポンの近くをエレベーターと同じ速度で浮いてたのに？
おまけに負けたガイウスを空中から「無様だな、所詮は人の子か」なんて言ってましたよ？

もう既に絶終末の厄災たのしみなんだが

やっと終わった綺麗に終わったけど色々気になるな
とりあえずヴァリスどこ行ったの正確にはヴァリスだったアニマ
これから極で出てくるのかね

絶竜詩、絶エデン、絶アシエン、絶ゾディハイ、絶パンデモ
絶パンデモって何でるねん

ゼノスはメンタル強くて絶望とは無縁みたいな感じだけど戦って満足したら死ぬっていうのは興味の対象が違うだけで古代人とか極まった星の人と同じなんだよね

>>12
イノセンス位のことエルピスだと日常的に行われてたし
罪喰いと共存できる傑作の生命と言えるでしょ

>>38
どこもなにもIDで倒したんだからおしまいでは
眠らせてやってほしい

アニマになったヴァリス見てブレスオブファイア4思い出した

古代人=神様なん？
この世界の神の定義がよく分からん
ファンタジー世界だと神様が大地やら人やら作ったってなるけど
オバQみたいな異星人はビッグバンで宇宙できてやがて冷えるみたいなリアルな事言ってくるし
ファンタジー世界でそれ言っちゃう？

ロールクエ全然やってないんだけど漆黒ほど面白い？
試しにヒラのロールクエやってみるかと思ったけど紅蓮ですら感情移入できなかったギラバニアの話でカットシーン全スキップするか迷ってる

>>12
ラスダンまで出てくるのは引っ張りすぎだわな5.0の覚えていろで終わったから良かったのに
ゾディアークから解放されたヒュトロと星界から見守ってるだけでよかった

？？？「他人に答えを求めるな」

ヴァリスはシタデルボズヤが最高だった
あれにちゃんとしたストーリーがついてて本物だったらなぁ

エメ出しすぎって意見もわかるんですけど
「覚えていろといったのに忘れてたのは私の方だった」って構図は神なわけ

新MAPのナレーションの理由が分かってすっきり

存在が消えてしまうから覚えていろなのに、消えたませんでしたはどう見てもダサい

自分のことを覚えていろって言ったわけじゃないだろ

ラザハン上陸ナレの時まるで一緒にいるみたいだぁ…と思ったけど一緒にいて草

確かにエルピスで若かりしエメ出てきたときはすげーサービスしてくれるなって感じでニヤニヤ止まんなかったけど終焉前まで出てきたのは少し食傷気味に感じたな
若干くどさを感じたけどヴェーネスだけじゃなくてエメやヒュトロもいて初めてこの場に立ててるって再確認できるいいシーンではあったけど

>>51
読解力低すぎワロタ
覚えていろも読み間違えるやつが批判してんじゃねーよハゲ

エメは暁月のしょっぱなからナレーターとしてこっち見てて終焉で登場っていう伏線回収もあるんじゃない？

ずっと見てた宣言してたしね

>>53
あのナレってエメト？

漆黒秘話で登場匂わせてたよね

エメトセルクって初登場時はもっとnewファダニエルみたいなキャラだったよなw
https://i.imgur.com/E79KIqP.jpg

>>45
タンクはつまらなかった

>>61
否定は出来ないが、護衛のおっちゃんがかっこよかった

メイン終わったからネタバレいいかと油断してたけど盛大なの見ちまったぜ。
そうか　タンククエ　2話までなんも面白くなかったけど　この先も面白くないのか…。覚悟ができてよかった。

>>60
悪役面から一転
最後の優しい表情がいいのよ

タンククエストはグリダニアに思い入れないとなんも面白くないぞ
「精霊が移民ヒュラに無理やりツノはやして通訳こさえた」
っていう精霊やっぱりクソじゃん！ってのとカヌエが割と若かったことが判明するくらい

そういやクソクエストで失念してたが初代角尊の由来ゲームだと初かもしれん

サブクエ消化中
エルピスの人たち価値観独特ではあるけれど、いい人たちばかりで泣けてくる

ガレマールがソ連モチーフなら
いままでの戦いがWW1で
エオルゼア3国は3国同盟がモデルなのかと思ったけど
協商もあるならガレマールに協力してる国があるはずだし
そんなに関係ないのかな

近接ロールクエも面白くなかった

>>62
あのおっさんはわりとメインでも出てたし覚えてたけどおっさんはたしかにかっこよかったな

>>70
初期からカヌエの護衛として見切れまくってて、蒼天でもモーグリ交流ツアーにも着いてきて、今回は回想シーンと見せ場まで作ってくれたのに名前がないってのは可哀想だな
町のお使いクエNPCですら名前あんのに

で、ゼノスのおかげで世界は救われたわけだが、アリゼーはゼノスに感謝したの？

遠隔のロールクエが良かったな
曉月から紅蓮のボス曲に変化したときは鳥肌立った

別スレに誤爆しちゃったわ
フェイスになってないジョブも今後のストーリーで実装されてくんかね
長兄とかヒエンとか頼むわ

>>44
古代人は古代人やろ
神様は知らん
蛮神はただの想いによって作り出された存在や

世界を救ったアリゼーの説教

>>72
多分「アイツ…ちょっと見直したわよ、でもヒカセンが死んでたら許さなかったわ」みたいな感じやろ

ゼノスとの戦いに応じなかった場合って、
ゼノスはあのままあそこで朽ち果てるつもりだったんじゃないんですか？
戦い回避しても良かったと思うのですが…

「うんざりだ」選択肢だとヒカセンって本気で嫌そうな顔するんです？

>>74
フェイスはとにかく金がかかるから無理や
ガワだけ変えて動き(スキル回し)同じコンパチで使えるキャラなら可能性はあるが、メインキャラはバラバラすぎて無理
ナイト、ガンブレ、白、占、賢、赤、黒なら何とかなる。
学と竜は特別製だから無理、リーンも忍術使えないから無理。

ロールクエは黎明秘話と絡めたいのはわかった

>>79
既に長兄の戦闘モーションは用意されてるのでは…

開発者でもないのにコストを語る開発者気取りのコメント、
フォーラムのマテウスさんみたいで笑ってしまいました

ゼノス「戻って来ちゃった」

>>79
暗と詩と踊も来ただろ
シナリオモード用でいいから一緒にID行けりゃいいなってだけだぞ

ヒラクエは面白かった
まあフォルドラアラミゴ関連っていう積み重ねがあってのことだが

>>78
うげぇ・・・ってしかめっ面しながら言うけど
ゼノス君は勝手にそうだろうだから決着付けよう!
って話で盛り上がっちゃうｗ

>>81
フェイスはコンテンツ1つ1つにそのキャラの動きを1から設定しないといけなくてお金かかってるからポンポン作れませんて吉田が明言してたはずだけど？

あと余輩様やゴージはインスタンスバトルの動きしかないし、IDなんかでタンクができる動きはできない
モーションがあるかどうかじゃない、戦士のスキル回しと立ち回りを1IDで動かせる設定が作られてない

理想しか語れない情弱は黙っとけ

タンクは精霊もヒューランも糞だった
他国にバカなこと広めるかもしれなかったモブ男は死んでざまあみろとしか思わなかった

>>86
新生フライングマウントの要望があるたびに
「吉田は新生フライングエリアはしないと回答してる、コストがかかるから無理」
とフォーラムで言い続けてきたマテウスさんそっくりの発言で笑ってしまいました…

1回限りのフェイス漆黒暁月どちらにもあったから
シナリオモード限定のフェイスなら割となんでも実装される可能性はあるんじゃないの
ID一緒に行きたいNPCいるならもっと声上げていけ

タンクロールは偽神獣えげつない毒持ってるから絶対直接戦うなよってずっとやってたのに最後カヌエちゃまが結界張るまで毒で死にかけながら殴り合うハメになったの笑ってしまった

>>86
暁月で新規に3ジョブ分作ってるけどそれはどうなん？
幻体として実装されるかされないかで言えばないだろうけど1回限りなら出せそうじゃね？

コストの話はフォーラムでもそうだけど
開発者がコスト的に無理、の返答は有りとして
プレーヤー側は気にしなくていい問題だよね
他ゲーとかで開発関わった（つもり）の人なんだろうけど

星海のミンフィリアは第一世界で死んだのに、なんだって原初世界戻ってきているのか

>>93
ハイデリンお婆ちゃんが回収したって言ったでしょ

ヒゲの人なんか言ってたけど公式にネタバレ解禁日決まってんの？

忍者の印ラグ問題だって…
「サーバーの仕様的に無理」という吉田の説明があったので、
>>86さんのような人が「ま、仕様上無理でしょう」「プログラム的に言えば〜」
とドヤってて、実際印ラグ改善されて、大恥かいたじゃないですか？

新生フライングだって「無理だ」言われながらも出来たじゃないですか？


開発コストがかかる事でも、実はうまいやり方があったりとか、リソースがあったりとか、
そんなのは外部の人間には分からないし、覆してきた現実もありますよね。

「ただ単に開発がした"コストがかかる"という説明を変えようがない事実のように吹聴する」
人間こそ、情弱ではないのですか？

ほんと文字を眺めるだけで読んだ気になってる人が多いよね

クリア後のウルティマは本物になっちゃったって事？
ドラゴンとオメガ同じマップにいんのヤバくね？

ウルティマはあくまでもデュナミスで作られた世界だよ
メーティオンが消えてもデュナミスっていうエネルギーが消えるわけじゃない

ギャザクラでウルティマ復興やっちゃう？

絶望的な状況で再現されて放置されるドラゴンかわいそう

イーアとかオミクロンとか
どこの星でも使われているギルという通貨凄くない！？

タンクロールクエみたいなああいう話はそれこそ新生のときにやってくれよって思った

ゼノスと戦うムービーってどっかでまた見える？

最終決戦だ!って送り出されてウルティマついて
さー!って気合い入れてたら普通にフライングマウントで採集してる人がいて
ちょうどリスキーモブ湧いてたのか、仕切りのシャウトとノノノまみれで
おい・・・・ってなったｗ

>>100
大学の最後のクエが
宇宙で新しい生命体を探そうで締め括られる

イーアとかオミクロンくらいの文明レベルなら、経済の需要供給分析を一瞬で終わらせて、神の見えざる手に等しい適正価格を提示してくれるだろ

俺行ったとき 時間帯か時期のせいか 俺一人しかおらんくて
てっきり個人向けイベント用インスタンスだとばかり思ってたわ＞ウルティマ

イーアやオミクロンや世界戦争星やラーラー星みたいに
真理にいきついちゃった生き残りを見つけて
それでも生きる希望を見つけたいってならんと話は解決しないんだよな

ミニストレル

>>109
そういう話ではないですよ。
「生きる希望を見つけよう」って話だったら、
ドラゴンのところもイーアのところも彼らを説得する話になってたはずです。

そうじゃなかったでしょ？

ウルティマはサンクレッドが命を捧げて作った妄想世界に滅びた文明人の記憶がトゥギャザーしちゃってるからギルが通用するんやろ
そういや生き返ったのになんで存在残ってるんだあそこ

>>109
それはウルティマ・トゥーレでやったやん

>>109
ウルティマに再現された世界って、ひっくり返すならそれこそFF1本分ぐらいのボリューム
必要だと思うけど、暁メンバー引換説得、っていう流れだけでさらっと進めると言う
かなりぶっ飛んだ進行なのよねｗ

>>112
エルピスの花で固定化したからだぞ

>>112
エルピスの花が希望の存在を証明してくれるから絶望だけの宙域には戻れないとエメが言っていた
細かい理屈は知らん

>>115
エルピス便利すぎやなｗ

割りと早めに行ったからそんなに人はいなかったんだけど釣糸垂らしてる人いてフフッてなったウルティマ

想いの力（物理的なエネルギー）

>>97
具体的に誰なん？

トゥーレで釣りしてる人もモブハンしてる人も、みんなサンクレッドの想いに混じってた日常の営みってことかw

>>111
ウルティマは再現された世界だから説得しても無意味でしょ

エルピスもメインクエでハイデリンにこれで最後です
みたいなこと言われて、うぁー確かにもう戻ってこれないよな
サブクエ全部無駄になっちゃうけど、先に進もう!
と思って気合入れて進めたらあっさり戻れて、・・・・うん、ってなったｗ

>>109
イーアの宇宙終焉仮説というか理論
デュナミスに質量はあるかどうかで変わってきそうな気がするw

結局ネトゲの仕様上後戻りできないマップなんてそうつくらんしな
あとは他でも出番あるようなメインキャラ死亡させたり姿が変わって成長させたりもできない

ゼノス。最後の討滅戦でフィールド扱いで笑った。
ナイトの新コンボで剣ぶっさすたびに背中チクチクしてたんかな

>>126
聖剣3のデュランと同じことしてて草
スクエニまるで成長してない

>>122
「足を止めてる原因」を見つけて、
「彼らに生きる希望（可能性）を提示して先に進んでいく」
というありそうな話「ではなかった」、という事です。

答えは、別に示さなくても良いというか…。
生きる希望を持つのは大事！という話ではないので…。

あっ
面倒な人だ！

>>125
メタ的に考えると「絶対後で戻ってこれるでしょ」「どうせ風脈ここにあるでしょ」
ですし、サンクレッドやエスティニアンが消えてアルフィノが泣いても茶番にしか見えませんし…

漆黒でもありましたよね、ヤシュトラの死んだ詐欺の茶番…


死ぬわけないと分かってるのにキャラクターたちが大騒ぎするの、
どうしても感覚のずれがあって萎えるのですよね…。

また沸いてきた
NGNG

でもパパリモやミンフィリアは死んだし
メインキャラが死なないって事はないよな。

急にガチ切れして雑に死んでいくからすぐに生き返るんだろうなという安心感はあった

>>128
結局のところ生命体が行き着くところまで行っちゃうと
終わりを迎える手段しか選ばないってとこは何も覆ってないから
そこまでつっこんでいかないと、この先結局ダメじゃんで
第二第三のメーティオンが生まれるぞ

グラハ、こっちに渡ってきて「冒険したい！」みたいな感じだったのに、速攻終焉に立ち向かっただけだから、7.0では彼とザ冒険みたいな冒険したいわ

メインキャラがドラマチックに死ぬなら分かるんですけど…。

流石に「これは死んでないな」と「ガチで死んだな」の演出の差ぐらいは分かるように作るでしょう…。

ff4の死ぬ死ぬ詐欺展開を濃縮するとああなる

>>136
パパリモはパッチで急に死んだからこれ絶対生きてるよなぁ
と思ってたな。

>>134
生命体っつー概念にしてはイーアもオミクロンも大概踏み込むとこまで踏み込んだ(肉体を捨ててエーテル生命体になった、完全機械生命体)けど、原子による肉体構成をそれに紐づいた物質的生命認識だとどうしても物理学上発生するであろう宇宙の終焉には巻き込まれるんよ

地球だって宇宙の終焉の前に150億年くらいで太陽の死に巻き込まれて死ぬし
行き着くところまで行くと「今のままだと基本どうしようもないっすね…」なのはリアルと変わんないよ
結局終焉に明確に答えを出すのではなくて「どうせ生きてても死ぬんだから同じ」っていうデストルドーに対して命をどう生きていくのかを答えにしてるわけで

つまりLet’s Party エンジョイしなきゃもったないだって人生は一回

パパリモはどうせ後で実は生きてましたやるんだろと思ってたら全然音沙汰なくて
そっから段々悲しくなったわ

>>135
暁月の〆でなんかあったら呼んでくれみたいな感じですぐ別のことしに行っちゃったけど今回の旅でもう満足したのか？と思ってしまった

ほんと紅蓮からメインキャラ誰も死ななくなったよな
味方に犠牲が出ないと戦争がウソになるんですとか言ってた吉田っていうディレクターどこいったの？

>>134
高貴なガレアンが選んだ選択のように、それはそれで良いのではないですかね…。

メーティオンが問題だったのは、
終わった世界のデュナミスを一本化してアーテリスも終わらせようとしたことなので、
静かに終末を望む星々（ラーラー星やイーア）自体は別に「悪い事」のように描かれてはいないと思いますよ。

モブが死にまくってるからおっけーおっけー

これ終わったら冒険連れて行ってくれってずっと言ってた割にいざ終わったらクルルさん手伝うわとか言って去っていったけど時間空いたら今度遊ぼうぜとか行けたら行くわ的なやつだったのか？

グラハとの冒険は6.xIDとかで回収される気もするが

私たちが「宇宙って膨張し続けて、いつかは終わるんだよ、その前に太陽だって燃え尽きるんだよ」
と言われても「知らんがな」という感じでしょ。
でもイーアはそれを知って、深い絶望になってるんですよねえ…。
ここに、だいぶ価値観というか生死感というか、絶対に相容れないであろう断絶があるの分かりますかね。

コミカルかもしれませんけど、
次元が違いすぎて「そもそも対話が成立するレベルじゃない」のですよね…。

明らかに見ているものが違うのに、説得出来たり希望を提示出来たら、
だいぶ薄っぺらくなるのでは…。

もうFF14の規模が昔と桁違いだから多分メインキャラは
相当なお膳立てでもしないと死なせられないだろうな。
絶対炎上するから火消しも相当大変いなるしなぁ。
この辺はMMOの難しいとこか。
まあその代わりか今回の拡張でNPC死にまくったよねw

味方殺せば感動シーン作れるみたいな安易なほうがイヤだわ

ゼノスには否定的態度取れる分マシだな
まああそこでえ、嫌…とか言ったらグラハが絶望して詰むかもしれんが

「イーアが深刻そうに宇宙の終わりを告げるけど（プレイヤー視点からでも）その深刻さが伝わってこない」
は、良い演出だったと思います。

>>145
さすがに自分の所属団体の立て直しが必要となったらそっちを優先じゃないかな

色々なところいけるようになりましたけど「フィールドを歩いてる」
というよりは「箱庭を歩いてる」感覚の方が強いので、
もうちょっと…地続きの冒険感が欲しいのはありました…


紅蓮は…ギラバニア辺境・山岳・湖畔と、ワールドマップで見ると狭い地域ですけど、
そこを３マップ分広く使ってるので、あのあたりは好きなのですよね…。

人知を超えた存在と戦ってるんだから人が死ぬのも別に不思議じゃないというかもっとバンバン死んだ方が自然だろ
現代日本の感覚とは違う

今回元ブロットだと2拡張分を1作にまとめてるからよく言えば濃密だったし悪く言えば駆け足だったな
絶対当初の予定だと83メーガス三姉妹89アニマ90ゾディアークだっただろ

てか紅蓮がアラミゴだけで3map使ってる分今回のガレマルドとか狭すぎではって印象が拭えない

バンバン死んでも別に自然でもないし面白くなんねぇってアカメが斬るで知った

>>155
6.0完結は漆黒の後すぐに決めたみたいだからそこまで具体的じゃなかったろうけどね
ラストにゾディアークはそうだろうけど

風脈、今回わざわざ見つかりにくいとこに置いてたのに最後のあの雑さなに
やっぱ要らんわアレ

三姉妹とかアニマとか今までなら極が間違いなく用意されてたレベルの敵が、
今回単なるIDボスですからねえ

通常のIDにNPCが多くいたり、
87IDのフェイス三人組をわざわざ用意するあたり、
コストがかかってる感じは良かったですが…。

ワッチョイNGを覚えた！

そりゃ2拡張分をまとめようとしたら、フィールドも圧縮されるだろうな
正直ギラバニアみたいな地形がいっぱいあっても別に嬉しくないから
色んな地形・マップを感じられる方がいいわ、ここから2年間ずっと使うと考えた方がいい
仮にガレマルドが2マップや3マップあっても、雪かつ荒廃したマップにしかならないぞ

フライングマウントが実装されてから新生に比べてフィールドのスカスカ感がひどいよな
どうせみんな飛ぶんだしマップとか敵とかオブジェクトとか無視されちゃうから配置は適当でいいだろｗｗｗって感じ

89IDにパパリモいた？

配置されてる魔物の数少なくない？
なんだかデイリーモブハンの時に不便を感じるわ

>>164
本体はみえないけど杖が出る
フェイスでサンクレッド連れて行くと解りやすい

少なくともどういうマップや討滅戦やIDを用意するかは
6.0で完結すると決めてからの選定だろ
アニマを討滅として作ってたが方針変わってゾディアークになったから
とかそんな急なレベルの変更ではないかと

>>164
杖で出てきた

89IDのラストにアサヒなのが格落ち感すごくてがっかりだったわ
ただ肉体を借りる対象だっただけで因縁も何もねえじゃん
仮にもアシエンの一人だったアモンがただの性格悪い人間に消されてんじゃないよ

いままでに死んだ仲間が助けに来てくれて、そのシメがアサヒかよ
じゃあヨツユも出せって

ハイデリンの手下の12人(12神だろうが)ってこの先でてくるの？

>>165
多すぎると飛べないメイン進めてる時に絡まれてだるいって意見が出ると思うぞ
デイリーモブハンだけなら、暁月からでいいから⇒押した時にもっと具体的な細かい位置まで出してくれると楽だわな
そのうち細かい場所覚えたり、ぐぐれば細かい場所も出ることは出るんだけどね

肉体をパクられたのは立派な因縁だと思うけどな、なあサンクレッド？

>>170
次の24人レイド

>>170
ミソロジーオブエオルゼアは12神の話とはいてったね
まあヴェーネス派と人数一致してるから、ほぼヴェーネス派と予想はしてるけど

>>172
あの後サンクレッドに話しかけたら、俺もあったからな的な話してたな

>>169
俺(アサヒ)が死んだのに未練はないが俺の体で皇帝陛下を殺したのは絶許で成仏せずに待ってたは説得力あったと思うけど

アサヒ討滅でアマテラスでも出てくるのかってちょっとびびったわ

アサヒって最後にツンデレみたいなこと言ってたけどお前そんな奴だったっけ？
ヨツユにぶっ殺されて星界漂ううちに何となく思うところがあったのかな

フィールドに大型の敵がわんさか歩いてるのは良いんですけど、
スカスカ感は確かに感じましたね…もう「景色でしかない」というか。
ただ単に「広くてだるい」というか。


蒼天で高地ドラヴァニアを走ってた時、
紅蓮でギラバニアを走ってた時に比べると…心がそこまで動かなかったかな…。

アサヒの容器だろ。討伐後のイベントでは死後のアサヒ出てきたけど。
83討滅戦、87ID、89IDのボスが全部同じキャラという方が草なんだが

だってアシエンvsただの人間だぜ？
光の戦士でもなければ魔物でもないし、
ただの性格悪い帝国軍の中間管理職だぜ？
そりゃキャラの異質さで人気は出たけどアモンと張り合うキャラかよって

>>178
あれはツンデレと見せかけての素だろう
単にゼノス至上主義なだけ

>>178
ツンデレみたいな台詞だけどアサヒだからガチで思ってそうなところがあのシーンのいいとこじゃない

>>179
それはプレイヤー側が年とったんじゃないか？
まあフィールド楽しみたいなら、それこそエルデンリングとかの新作が楽しめると思うけどな
FF14のフィールドはギャザクラや蛮族デイリーとかのイベントでも使い倒すから不便にしすぎるとそれはそれで困るってのがもう分かりきってる

事前情報でアニマを討滅戦っぽく見せてたのは良かったけどな
同様に月が舞台っぽく見せて古代編をあまり匂わせなかったのも良かった

>>181
まあヒカセンが倒した後だし弱ってたもしくは同じエーテル体（魂）でイーブンぐらいだったでいいんじゃないか？
あそこでこっちが倒す前に出てきたらおかしいかなとは思うが

肉体取られたのはどうでもいい
ゼノス裏切ったのは許さない
暁と顔あわせたくないからしばらくこっちくんな（激励の裏返しではない）

全部本音だと思うw

>>185
今になってみると
吉Pが「何出してもネタバレになる」って頭抱えてたのも納得だわｗ

>>188
ゼノスと神龍がいるじゃん！

>>188
でもトレーラーとかジョブアクション動画とか見直すと
89ID、レムナント、エルピスの紫の木は出てきてるんだよな

「月」のマップがあっても、月と地続きになってるところがあるわけじゃないから
「月のフィールドの端のあっちの方」は、踏めないのですよね…。

エルピスという施設があっても、エルピスの外はないですし…
なんかもっと旅…冒険…そういう感じ？

歩いてグリダニア市街からイシュガルドや南ザナラーンまでいけるように、
綺麗に整えられた箱庭でなく、広い箱庭の中を歩きたい気持ちがありますよ。

アーテリスの天竜どもって今回なんで出てこなかったんだっけ？
ヴリトラは引きずり出されてたけど、ティアマトもフレースヴェルグも健在だよな？

ローンチトレーラーも初見のときはかなりネタバレあると思ってたのに全然なかったしわからないようにやってたしな
毎度恒例の後半BGMがラスボスに使われてるのも今回は違ったし

>>187
全部本音だろうな
そもそもストーリーでツンデレ要素一切なかったと思うけどな、ゼノス一筋だし
そのゼノスはヒカセン一筋だから嫉妬は出さないかもしれんがあるのかもしれんが

>>192
フレースヴェルグはちょっと出てなかったっけ?

>>166
あああ…そういうことか…。おじいちゃんの方の意味かと思ってた。そうか…。うっ

そういやオルシュファンの墓参りの時に竜の咆哮あったけどあれなんだったんだ？

>>191
今回の拡張だと難しいわな、マップを倍にしないとそれは実現難しい
エルピスは天空にあるから地続きってのはないと思うが
漆黒の時も自然な地続きになってたところほぼなかったと思うかな、クリスタリウムとその隣のレイクランドぐらいか？
一応テンペストが海でつながってたとは言えるか

トレーラーの少女っぽい声のせいでメーティオンちゃん初見あっ・・・ってなったわ
どうせならあの声も隠せばよかったのに

>>197
ヴリトラ「親父の鱗あげるけどいい?」
その他「オッケェ」
アジュダヤ「・・・」

>>192
親父の鱗つかっていいかって呼び掛けにいいよーって応えてくれたって言ってたやろ
アジュダヤには無視されたらしいが

>>192
ミドガルズオルムの鱗使う時の話で、天竜たちの話がちょろっと出たぐらいかな

>>184
シナリオの密度も上がってるので、
意味ないフィールド、シナリオを作ってもだるいだけですからねえ。
メインのシナリオが盛り上がってきてるのに、ゆっくり旅してられないというか。

最後のマップの途中だが、誰か仲間が消える原因を教えてくれない？
感動シーンのはずなのにちょっと意味わからん
鳥ちゃんに消されたの？

終焉を謳うものって英語だとEndsingerなんだな

>>204
鳥ちゃんが絶望ぶつけてきて肉体は消し飛んだけど魂は残って戦ってる

>>203
今回の拡張を仮に昔の想定通りに、2つに分けてたら嘆きの海ぐらいまでで終わってて
その分地続きのマップはいけたかな、ラザハンで2マップ、ガレマルドか嘆きの海で2マップ
全部地続きは話が狭くなるからなー、世界や星の命運の話をやってるし

>>200
あーあれか
てっきり竜達も大集合するかと思ってたわ

12神といえば
干支の兜ももう来月の寅でもう干支が一周したことになるんだよな
なんか感慨深いわ
次からはどうすんだろ
コスト的に考えてアクセのどれかになりそうだが

RPG全般ラストエリアは隔離環境で一方通行なことはままありますしね

>>209
すごいことだわ、FF11もすごいけどそれに匹敵するぐらい長いわけだ

>>174
アーゼマの元になったであろうアゼムはヴェーネス派に居ないからそこはどうなってるんだろうというのは気になる

ガイウスが許されてリウィアが地獄落ちしてるのって何で

突然、賢人というかただの人が、星に空気をもたらす、風を吹かす、光を灯すとか
何か人というより神になっているんだがw

>>171
デイリーモブハンマップでとても便利でありがたいサイトさんあるんだけど、暁月は作ってくれるかどうかまだわからないんよね
まあいま負荷も多いだろうし覚えて頑張るか
サベネアの象さん対象になったときに皮集めの人が狩りつくすもんでなかなかヒーヒー言ってるわ

そりゃ死んでないからだろw

>>206
そっか
じゃ鳥ちゃんが一人ずつ消していく理由ってこれから説明ある？
全員まとめて消さないで住民がぶちきれてから消す理由とか

>>198
漆黒も箱庭型ですよねえ。一応それらも地続きですが、
「マップ超えたら完全に別世界だった」「その中でガラっと雰囲気が変わる場所がある」
ではなく、東部森林とギラバニア辺境地帯のように、
マップを超えたら直前の植生が残っていて、歩いていくうちにだんだんと変わって…
のような冒険感が好きでしたねえ。

漆黒も暁月も別に「冒険」がテーマではないので、箱庭っぽくても良いのですがね。

（あ、面倒くさいやつだこいつ）

ラストidであるレムナントに当てられたサブタイトル？が「最終幻想」なのはグッと来たな

>>214
あの一帯が想いが実現する場だからな

おまえらが帝国を嫌わなければ
滅びてない帝国を3マップくらい歩ける世界線もあったかもしれない

人のせいにしないでください

>>222
それはいらないかな…

アゼム関連ちゃんと消化してくんねえかなあ
別にヒカセンの元が変なやつでも叩かれんだろ

>>215
わんぱんさえいれればこっちもあっちもFA確定するから、そこだけ必死にやるか
今の時期ならインスタンスエリア変えるのがいいかなー

>>222
帝国様式、さんざん歩いてきたので飽きました！

暁月タイトル画面さぁ
月がロゴに変化するけどあれ多分アーテリスだよな？w

月はもうちょい色々欲しかったな
建物の中より外に環境作って欲しかった

>>217
最初のサンクレッドの時点で妨害がずっと続いているってていやね
「護る」意志が働いている

>>225
最大でも暁月秘話だろうなアゼム関連は

12神でアーゼマあるんだから奇数パッチでもアゼム関連なんか触れられるだろ

>>212
むしろいたんじゃあないの

5.0のシナリオでハードル上がりすぎてるからサベネアでメガースしばいて救って
帝国残党と戦って和解が6.0だったら誰も納得せんやろ

>>232
伝聞じゃなくてアゼム自体を出すのならってことね

>>233
アニドラス・アナムネーシスだと、一回断られたみたいな話はあったが
最終的にどうなったかまでは分からんからな、ヴェーネス派の1人がかけて最後に入ったとかはありえる

狭いといわれるアラミゴを3マップもつかってたことを考えると
月も帝国もサベネアも物足りないのは分かる
シャーレアンなんて街の"外"に出られないし

12神のアーゼマがヒカセン魂のアゼムともかぎらんからな

ヒーラーのロールクエ、フォルドラ掘り下げててとても良かった

惑星ハイデリンの十二神ではなくて
あくまで一地方であるエオルゼアの十二神だからな
エオルゼアに伝わった段階でいろいろかわってそう

14人委員会抜けたあとの空座にもう一人アゼムが収まった上そいつがヴェーネス派なんてのも無理だろうし関係者かファンボーイかその辺なんかな、という気はする

>>239
ロールクエはヒラのが一番面白かったな

Amazonレビューでアーリーコードだけ入れて11日まで遊べたのに以降ログインできない、コード入力しても既に登録されていると出る、星1！！みたいな奴見るとアホすぎて腹立つんだが…
新規のお客様が増えたのにアホに配慮しない公式にも何故か腹立つわ
Lodestoneトップとかクライアントログインページのトップに目立つようにアナウンスするべきだったな

やっぱり古代の話が面白くてね

>>218
それやっちゃうとシームレスじゃ無い事が強調されるからやりたくない。ただでさえオープンフィールドが持て囃されてるからな

リウィアはともかくティンさんが強化されて2ボス化は予想外だったわ

>>241
アゼムが抜けてからはずっと14の座は空席のままだぞ

お悩み受付係に推薦させるだけのものが居なかったと

>>248
なかなかアゼムの枠は簡単に埋まらないと思うわ
ヴェーネス推薦で最後に抜けたアゼム（魂の原型）はその後誰も推薦しなかっただろうし、終末きてた時にお悩み受付係できるやつとかなかなかおらんやろ
でその後ゾディアーク召喚するわけだし

>>226
インスタンス変更すっぽり頭から抜け落ちてたわ
今度からかぶったらそうするわ

>>242
全部やれてないけどそうなのか……
最初に一番面白いのやっちゃったのかな

アゼムさん何を思って抜けたんだろうな
俺の魂が問題解決に走らなかったのが不思議でならんな
絶対メーティオン殺すマンになってたヴェーネスのほうが
俺の魂に近いじゃんって

そもそもヴェーネスはアゼムに事情話したのかな

ヴェーネスがハイデリンになるのと主人公が過去に行くループ時間軸を造り出すのにアゼムが動いたのでは
ここは何かの力が働かないと実現しなかったろう

まあアゼムがちゃんと分かたれないとヒカセンは生まれないから
ヴェーネス派に入ってたら俺には繋がらないよな

当代アゼムはパンデモニウムで登場するかもという期待をしている

プレイヤーによって色んなヒカセンがいるからアゼムの掘り下げはしないって吉田が言ってたぞ
そのわりには暁月でわりと掘り下げられたなって思ったけど

プレイヤーによって色んなヒカセンがいるからアゼムの掘り下げはしないって吉田が言ってたぞ
そのわりには暁月でわりと掘り下げられたなって思ったけど

古代の剣の古代っていつのことだろ？
まさかヴェーネスとかのいる古代じゃないだろうし

>>259
古代の民の迷宮くらい古代

>>255
まあアゼムがハイデリンの一部ではなく14に分割されたことは確定している事象かな、そうじゃないと今に繋がらないから
それ以外は情報が部分的だから、期待するところ

プレイヤーキャラそっくり顔のアゼム登場してキター！
ってなるの予想してたからガッカリ
せめて仮面姿でも出してくれ
色んなヒカセンつっても本編のヒカセンは全部同じやん。ロウカオスみたいな変化も無いし。

>>262
今回だって
「うちの子ちゃんはゼノスを喜ばせるような戦いなんか絶対しないもんムキームキームキー！！！」ってしてるやつ複数見とるしプレイヤーにもいろいろおるんや

>>262
個人的には今まで通り伝聞だけで話が進むんだろうと思うし
姿を出したとしても幻想薬がある以上少なくとも顔は出せないと予想するけど
うまいやり方で裏切ってくれるのは大歓迎

幻想薬で性別変えたらヒュトロのセリフも変わるんだし、その時の容姿で何の問題もない

>>262
プレイヤーそっくりってロスガルとかだったらどうするん

>>95
PLLで年明けまでは我慢してって言ってた

>>243
アホって底なしだから全部カバーするとか無理よ

結局、ナレーションて誰だったの?
声がどれも似たりよったりのイケボ多すぎてわからなかった

ヒュトロは聞き間違いがないからそういう意味ではいい声だと思った

>>262
吉田がアゼムの姿や言動は直接出さないってインタビューで言ってたよ

>>269
エメトセルクだよ

エメトセルクってアシエンの時と古代人の時で少し声変えてるのかな
なんか古代人の時の方は違和感ある

>>271
エメトセルクなんか

転生前のヘルメスか
転生後のファダニエルが本命だった

アモンの下り来るまでは
ヴリトラかとも思った

いっそ前世すらアゼムじゃなかったって方がいい
ゼノスも存在が巨大なわりに前世は不明なままだし
引っ張ってほしいミステリアス

>>262
国2思い出したわ
確かにこれはやっちゃいかんな

そりゃ12000年？もたてば喋り方も変わるだろ、立場も違うんだし
演じ分けがさすがだと思ったよ声優さん

>>45
キャスは面白いけどあとは微妙

エメトセルクは目つきが似てるから古代人になっても識別しやすいけど
入ってる体は別物だから声とかは多少は違うのが普通ではないか
ヴェーネスもエコーかかってないしｗ

アシエンの時のエメトセルクは暗い雰囲気の声色だったけど
古代人の時はそういうのが無いあっさりした感じだったな

アゼ厶(古代人)は、うさぎだったり猫だったりララフェルだったりっていうのは無いだろうから自分そっくりに作るのは難しかったんだと思う

古代人のパーツはどれもエレゼンかヒューランでしょ

悲しいかな、ウリエンジェのせいでぽっと出のムーンブリダが炊飯器よりも存在感が出てるのがな。パパリモの相方がイダだからしょうがないか。不憫過ぎ。

ララフェルはいつ発生したんだ
創造認可局に提出しても頭デカすぎですねとか言われて却下されそう

>>273
エメトセルクが星海の底から見て言ってるってのがナレーションの内容

>>262
国2で似たようなことやってこんなんになったんだぞ
https://imgur.com/a/2SOjeWV

ヴェーネス好きすぎて辛い
またパンでもであえないかな？
パンデモッてエメととヒュとろとは他人なのが全く出てこないかなのかな
最後に出てきたのはエリディプスだよね

楽でいろんな味だしね

>>285
ヴェーネス主人のオフゲアクションRPG出して欲しいわ
ディシディアの主人公枠もシュトラと交代確定

エメが
水に入ったことをアゼムに知られてたまるかって言ってるのがあったんだけど
この前につながる会話とかどっかで聞けるのかな？？？

終末についてアゼムがヴェーネスに相談しに行ったらヴェーネスが古代人滅ぼすかもとか言ってて
止めようした結果ヴェーネスと戦って普通に始末された説

結局2週間延長で追加？したストーリーは何だったんだ

>>285
最後に出てきたのは過去のエリディブスでこのあとパンデモで合うからエリディブスの記憶にも残ってたって事になるんだろうな
うろ覚えなのはこれまでの摩耗のせいとかで

ヴェーネスはホーリースピリット！！って叫びながらダブルラリアットでモブを蹴散らしそうな頼もしさがある

>>288
あいつの素の性格だろ
プライド高いからこんな姿知られたくないという

アモンの回想でエメトセルクが「この戦いザンデは負けるぞ、その前にお前をアシエンにスカウトするから」って言ってたけど、ザンデってそういう状況に追い込まれてたっけ？
霊災を避ける為にクリタワに引き篭もってたんじゃなかったかな

確かにヴェーネスは歴代FFの女剣使いの中で一番かっこいい。ライトニングさんとかより全然いい

>>295
一つのものを肯定するのに別の何かを否定する必要があるのか？

あの剣 FF15のノクトだと思うがあまり自信がない

ヴェーネス様は食の細い古代人の中でもがっつりメシ食ってくれそうで好き

>>290
そんなこと言われてなくない?

バベルの塔の神話のとおり、お前らをそのままにしておくと絶望してしまうので、世界を分割するっていう横暴な神様って印象しかない

>>296
ライト人ングはカッコいいけどそれよりも更にいいって意味だろ

>>297
ぐるっと回るのがファントムソードっぽくはある

特に必要ないかな
必要ない事も普通に言うだろ
不愉快だったら最初からそう言えよ

>>290
8人探しが実は14人探しだったけど緩和したんや

>>300
いや、そうだよ
ハイデリンすごい悪いことしてるしそらアシエン切れるわ

露骨な時間稼ぎクエは8人探しと
電波受信しておかしくなる直前のメーティオン鬼ごっこ
くらいかな

>>305
ヴェーネスも許されることでは無いって言ってたしそれも一つの見方ではある

分割してエーテル薄めないとデュナミスに適応できないという理由も一応あった

多分別世界線には終末の仕組みを過去から知らされた上で
絶望防止装置を創造魔法を作って終末を防いだ未来がある

アレめちゃくちゃ神様の傲慢極まっているけど綺麗に繕ったよな

古代人目線だとハイデリンすっげえ悪人だわな
あのままだとイーアルートまったなしとはいえあまりに遠い話だし

ヴェーネスは途中までは良かったんだけど最終的にヘルメスとあんまり変わりない気がしてきた

人のこと散々振り回してこき使いやがって自分はここ最近ずっと寝てるじゃねーかおのれハイデリン
って思ってたけど裏で頑張って自分なりに戦ってたんやなって分かったから許したわ
あと声優の演技が良かった

>>300
ぶっちゃけ、１万年以上後の終末がこのままじゃ越えられないから
今の人間殺して世界を再構築するわ、って悪の魔王の発想と行動だからな

なんか、暁月前にゼノスがザンデの転生体じゃないか？説を唱えてる人がいて
アモンってアシエンじゃ？みたいなことまで書いてて説得力かなりあったよ
アモンがガレアン人作ったからゼノスとくっついてた説よりもよほど説得力はあったな

死から復活させた、とか、楽しむじゃなく愉しむ、って言うとか
座ってるポーズが同じとか、いろいろ匂わせ要素あるみたい
ザンデそのものもアモンが蘇らせたわけだし、ゼノスの魂だけ復活とか
異様な強さとかもファダニエルアモンが絡んでた可能性はあるのかもね

俺的にはヴェーネスがすっげえ武闘派だったのが好印象だったな
あと先輩冒険者って設定が上手い

>>312
ヴェーネスとヘルメスの古代人を犠牲にした共同作業で新生命を産み出したみたいなもんだし

古代人も救う未来も残して欲しかった
手放しににヴェーネス肯定できない

ラハブレア視点だとメインクエルレで聞く「星の理を乱す元凶、母なる星に巣食う病巣」っていうのが真実っていうのがわかってよかった

えってことは
同じ言語使ってると争い絶えないから言語を複数に分けてしまえっていう理屈と同じように、
世界が一つだと人に存在しているエーテルが濃くて
好戦的になるから、人1人が持つ内的世界を分割すればそれぞれに存在しなければならないため、その分個人が持っているエーテルも分かれて薄くなるから戦う気力も削がれるでしょうってことか？

アモンがガレアン人作ったまでは確実だよ
証拠が揃いすぎてる

エメトセルクとヒュトロは話せば味方についてくれたろうし新しい古代人の道を探す事も可能だったわけだけど
ヘルメスと同じくヴェーネスも古代人は生きるに値しない存在だと思ってて
ヘルメスは自分も古代人だし一緒に裁きを受けようと考えるのに対して
ヴェーネスは自分が神になって人類を生きるに値する形に変えてやろうって実力行使に出たわけで
考えようによっては1番上から目線

そういやアシエンってもう誰も残ってないんだっけ？
まだいるよね？

>>320
この説だとゼノス参戦の意味が増すから良いよな

>>321
でもヴェーネス絶賛なんだろ
本当に人ってあんまり深く考えない生き物だよね

>>323
あっ終焉戦にってこと

>>319
ちゃんとストーリー読んだのか？
ハイデリンが世界を分けたのはエーテルを薄くしてデュナミスに干渉しやすくするため

>>326
古代人の技術があれば古代人のデュナミス強くする方法も出来たと思うんだよねぇ
メーティオンとか作ってるんだし

>>323
そうそう、この路線だとゼノスが完全にヒカセンと対等のゾディアークの闇の加護を受けたヤミセンになるからラスボスに参戦するのは当然なんだよね

>>327
自分のエーテルを薄くするというのは意図的にできるもんなのかねぇ
エーテルの薄い生き物を作ると言うやり方ならメーティオンの二の舞になりそうではある

>>329
自分たちの未来と可能性を切り捨てたっていうことが問題だと思ってる
永遠にいきられるならその模索だって出来たはず

ただのいち個人の創造魔法の産物であるだけのメーティオンがあれだけやばいことになるわけだからどうせ古代人そのうち滅んでそう

>>324
ヴェーネスハイデリンがやったことそのものは否定せずに
背景とキャラ造形だけで多くのプレイヤーの印象を変えたわけだから、
設定と脚本がとにかく上手かったと思う
>>318であるようにアシエンもこれまでの発言で嘘をついていないところも見事

>>320
ガレアンのエーテル放射が苦手な設定やアモンの魔科学との親和性の高さ、
第一世界に存在しない、という部分を考えてもガレアンにはアモンが
一枚かんでそうではあるんだけどね
ある意味でエーテル極小、デュナミス特化のメーティオンの反省を踏まえた生き物っぽいし、
最後のゼノスのメーティオン特効みてもそれは感じる

あれこれ試すまもなく終末が始まっちゃったから仕方なくゾディアークにご登場いただいた
って単純な考えはナンセンス？

>>331
それを防ぐための管理局だったと思うんだけど
登録する前に好き勝手やってから登録できるってシステムの欠陥よね

>>327
エメトセルク見てわかる通り、エーテルの強さとかは
古代人にとってアイデンティティだから受け入れるの難しいだろう
ヴェーネスとヘルメスが古代人としては異端すぎたんだよ

試す以前に憶えているのヴェーネスだけだし
古代は創造物が暴れてるからなあ

>>335
魂ごと14分割されるよりかは受け入れられたんじゃないの？
そもそとヴェーネスの一人の独断と判断だし

>>333
そもそもゾディアークで終末防ぐ作戦そのものが急ごしらえの暫定対策だよ
だから古代人の半数を犠牲にするような荒っぽい仕事になった

終末落ち着いてからゾディアーク構成してる古代人を開放して代わりとなる
エーテル生物を作って古代人復活させ、ゾディアーク維持をしようとしてたんだけど
代わりの生き物作ってまで俺ら生きてる意味なくない？大人しく古代人は滅びようぜ、
ヴェーネス率いる過激派がハイデリンを作り出してハイデリンキックで
ゾディアークごと世界分割した

14分割以外の道を探してたのがヒカセンの元のアゼムなのかかと思ってたら作中出てくることはなかったぜ

もう終末来ちゃって先がないから仕方ない
どうしようもないから魂捧げてゾディ召喚なんだろうし
ヒュトロとエメも何でもできるマンじゃないんだから話したところでね

ヒュトロはねっとり耳に絡み付く声で嫌なんだけどもっと聴きたくなる声だったわ

>>337
今となっては未来変えられないからヴェーネスは完全に自己責任の独断でしょう
自分が率いてたヴェーネス派にもすべてを伝えていたかは怪しいところ
一応、ヴェーネス派が命を作って捧げてまでゾディアーク維持するのは危険だから
ゾディアークは放棄しようっていう方向で14人委員会にも交渉してたって話はある（漆黒のパッチ5.2）

どうでもいいけどハイデリンキックってゾディアークの大事な部分を踏みつぶしてるよね

まあヴェーネスとしては対終末が大前提で、ゾディアークルートだと結局いつか絶対滅ぶと分かってたからな
確実に滅ぶのはNGで、それよりかは可能性ある選択肢を選んだだけなんだよな

漆黒でグラハが第八霊災を防いで別の歴史を作ったわけだし同じことするのかと思ってたから
ヴェーネスのエメトセルクやヒュトロには話さないで慎重に信頼できる仲間を探すぞ発言はちょっと驚いた

急所は容赦なく狙う性格してそうだから仕方ない

ゾディアークはハイデリンキックで玉潰されたから下半身タコになっちゃyた

ガレアンは空間認識能力が高い、昔の住んでた地域を追い出されたけどそこはグラハの故郷でアラグ文明の遺産があった
上で出た伏線はあるからガレアン人はアラグ産なのは確度が高い

ゼノスとザンデは関係よくわからんが、とにかく似てる
ファダニエル目線だとそら親近感あるよな

ヴェーネスは記憶残ってるんだからデュナミス使える神になりゃよかったのに
隠キャですら出来たんだからできるだろうに

>>347
玉責めで骨抜きにされたんか

>>339
アゼムさんは十二神絡みでなにかやってた可能性はあると思う
その辺は十二神アラレイドで出てきそうな気がする。
そもそもエメトセルクも驚いた時間転移はアラグ・オメガ・アレキサンダー技術を
使ってシドが実現した感じで今回の古代行きもエリディプスがその機能を使った感じなんだけど
それ以前にもまったく別の技術で時間転移を実現してる例がある

ルイゾワさんが旧FF14の最後で十二神の力を使ってレガシー先輩を未来へ送ってるのよ
十二神も概ね自然属性を司ってるのに時を司る「アルジク」がけっこう異質だし、
ハイデリンもゾディアークにも与せずに何かやってた「何か」な気がする

>>345
元々別の歴史を作ったとしてもヒカセンは今の歴史に戻るだけって話だったじゃん？
もしかしたら他の可能性を模索してうまく行った別の歴史があったかもしれないけど、そのルートはヒカセンには見られないよってことだろ

>>345
ここら辺違和感しかないよな
ヴェーネスにとってそんな他の古代人は信用出来ないような奴ばっかりだったのか？
皆で力を合わせてとかゲーム中で沢山やってきてそれ？という…

どいつもこいつもリターントゥイヴァリースやってないのかよ…それ考察するならせめてガレアンの直接のルーツに繋がったとされるゴーグだろバカ

>>345
ヒュトロはともかく、あの時代の古代人たちを一万年経っても至上のものとして
取り戻そうともがいていたエメトセルクにヴェーネスの話を理解させるのは無理だろう
ヴェーネスにしろ、ヘルメスにしろ、エメトセルクの価値観全否定だけは共通してる

>>351
面白いなそれ
ミソロジー楽しみだわ

>>353
逆でしょう
未来を知った＆そもそも今の古代人の生き方に疑問を持って
新たな発見を求め、永遠の寿命を満喫してたヴェーネスだから
非情な判断が取れたけど善良な他の古代人には全く理解できないと思うはず

1万年後の未来のために今の古代人滅ぼそうぜって仲間を信じてようと言えないだろｗ
ヴェーネス派にもゾディアークに頼るのは危険、天命だと思って古代人の長い歴史に
幕を閉じるべき、な感じの方便で騙してた可能性すらある
（実際にハイデリンが行動誘導の為にヒカセン相手でもあえて嘘ついてたってゲロってるし）

>>355
ヒカセンから未来の話を聞いたりデュナミスやメーティオンの情報を得たエメトセルクは
漆黒のエメトセルクとは別の考えになりそうじゃないか？
実際カイロスで記憶消されるまではヒカセンやヴェーネスとぶつかることなく協力したわけだし

>>351
時を操る蛮神ならアレキが普通にいるぞ

あとヘルメスは、あのダンジョンでヒカセンたちが到着するまでに
メーティオンから詳細な他の星の報告を受けてた可能性がある

その中でラーラー星の話を聞いていたとすると
「14人委員会の引退者は満足して自分で死を選ぶ」という慣習と合わせ、
今の古代人は自ら滅びに向かうのは確実と思ってもおかしくない
（そもそも自分で死を選ぶ、という行為をヘルメスは否定してファダニエルの後釜になるのを躊躇してたしな）

そうなると今の古代人に期待は出来ない、けどチャンスはあっても良い、と考えて
自分の記憶事消したことで、古代人存続の為にがんばった

未来聞いたからといって最初からアカンわ、全滅させるしかねえって
覚悟決めたヴェーネスより人間らしいとも言える

ヒカセンが時を操れる可能性ほんのりあるよな
ウェルリトで出た未来視、実はヒカセンもできるって最後判明したわけだし
旧版トレーラーの蛮神飛んでるやつ、あれヒカセンの未来視だよな

>>357
一人で独断で行動し過ぎでいまいち肯定出来ない
他人尊重もしてないことになるしなぁ
そこを美しく描くのはちょっと違う気がしてる

>>359
なのでグラハティアの手段は、アレキ＋オメガ＋アラグの合わせ技だったでしょ？
アレキの時間を操る力をオメガ技術とアラグ技術で補強して時間と空間の転移を可能にしたのが
水晶公の始まり

でも、ルイゾワさんはアレキの力抜きで時間転移させてるのでそうなると
時神アルジクが関係してる可能性が高い

まあ、アルジク＝アレキサンダーの可能性はあるかもだけど
アゼム＝アーゼマみたいだしな

そもそもエメトセルクもヒュトロダエウスもガチガチに古代人の常識的な意識で生きてるからかたやゾディアークに身を捧げかたやアシエンになって過去取り戻そうとしたんだろ
ヒュトロダエウスはまだしもエメトセルクとか頭が柔らかいどころか頑固だし友達とつるんで遊んでる思い出を捨てたくないしそんな良き時代から離れたくない他の古代人と同じなんだからまともな説得が効くワケない

>>362
その感想は真っ当だと思うぞ
本人も言っているように如何に目的に私欲が無いとはいえ、
善悪で論じれるレベルじゃないことをヴェーネスはやらかしてる

本来は否定する人がもっと多くて良いところを肯定的に
見えてしまう設定と脚本力が凄いと思ってる

アルジクとアレキサンダーは面白いよな
そうだったのかー言われたら信じるわ

むしろ終末についての知識もなんもあるわけじゃないのにヴェーネスについたヴェーネス派の面々が異端すぎるわ

>>363
時を操る蛮神が同一のイデアをもつ必要はないでしょ
エデンで原初世界とは違う形の蛮神を降臨させたんだし

>>364
実際にエメトセルクが
世界統合すれば争いも無い善良で無限の命を持つ
完成された人に生まれ変われるからおとなしく受け入れろ、って
ヒカセンたち暁に言っても受け入れられなかったわけで

ヴェーネスのやろうとしてることは、それを受け入れるよりも
よっぽど納得のいかないレベルだろうｗ

そこの表裏表現が非常に上手いと思った

やっぱり最後の選択肢でハイデリン選んどいて良かった
何か途中でお前一人で全人類の未来を決めるなよって意識が強かった

>>332
エーテルポンコツのガレアン人造生物説はメラシディアの闘神対策だとか
宇宙開拓用に空間認識に優れた人種を生み出したとか
メーティオンのメの字も出ない頃から云われてたけどけっきょく謎のままなんだ
後付けの情報で考察妄想するのは勝手だが公式既出の確定情報みたいにいうのはやめときなさい

ヴェーネス派はストーリーじゃ語られなかっただけで古代人の常識に疑問を抱いてた古代人は他にもいたってことだろ
現実でもどんな政党にも支持層がいるじゃん

>>367
どっちかっていうとヴェーネス派はヴェーネスの本来の価値観と
正反対で終末思想グループだったと思うよ

終末のひどい有様を見てなお、それを防いだゾディアークはあるべきではないって
考えるぐらいだから滅びるなら自然に従い、滅びるべきで犠牲にする為の命を作るべきではない、みたいなノリの

そういう連中を利用したと考えるとヴェーネスさんは本当に強かだよ

>>364
まだ信じたわけじゃないと言いつつ協力してヒカセンとヴェーネスを逃してくれたりしたのに

時間操作系……ガイアが急に記憶蘇らせてヒント出す展開もワンチャン

ゼノスも言ってたように誰かの意思に都合よく人々は踊らされるんだよ

>>374
まだ信じたわけじゃないんだから変な勘違いしないでよね！ってツンデレかと思った

>>348
もしそうだったら宇宙オワコン病に苛まれた陛下も
生まれ変わって生きがい(ヒカセン）見つけられてよかったねって
ほっこりするからというだけの理由でその説支持しとるわ

ヴェーネスの努力もわかるけど根本が長寿種族思考だが、
人類支えあっていつかの時まで生きてたら勝ちみたいなとこあるし
ヘルメスの振り切りもまた方向違うけど古代人はなんだかんだで古代人
不遇世代も後発のためやむなしって感じ

>>374
エメトセルクの人の良さもあるだろうけどあの急場急展開の中で真相知ってる人間残せるならそりゃ逃すよ、世界救えるかもしれないんだから

頼りのヴェーネスが違う道を選んだんだけどな…

でもエメトセルクも記憶あり状態ならどういう道を選んだのかは分からないよな

>>380
ヒカセンが全部話したんだからあの時点では4人とも真相を知ってるだろ
だから自分が逃げ延びるのでも良い
使い魔程度の魂しか持ってないヒカセンにアーテリスの未来を託して逃したのなら
そこまで古代人至上主義でもないってことだ
情報さえちゃんと与えれば考えを変える余地はあったってこと

結局メーテリオンの回答に対するヘルメスの判断ミス&自爆思考でみんな犠牲者になったってだけなのでは・・・

ヴェーネスも乗り越えなきゃ、元に戻すのはアカンってだけでゾディアーク自体を否定してたわけじゃないと思う