【FF14】「暁月のフィナーレ」メインクエストについて語るスレ19【ネタバレ有】

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前スレ
【FF14】「暁月のフィナーレ」メインクエストについて語るスレ17（18)【ネタバレ有】
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>>805
ヴェーネスは古代人は生きる価値がないと思ったから黙ってたんだろ
ハイデリンになって古代人を砕いて生きる価値のある人間を作り育てないといけない

>>802
シルンはどこはかは忘れたがアラゴミのカットシーンでナシュメラ(踊のマスター)と一緒に歩いてるシーンがある

ゴウセツはロールクエで会える。キャスだっけかな

>>803
俺も脳内行方不明設定でどっかのピンチでヒーローみたいに出てくる期待は少しあったからあそこでこいつちゃんと死んでますよされてoh…ってなった

ヴェーネスは古代人があのまま生き続けたら
他の星みたいに絶望して自滅するってわかったんだろう

>>796
LBGT枠だから無理だぞ

>>812
そう
ヴェーネスは古代人を信じなかった

>>804
対アシエンの白聖石開発した人。
2.xに出るキャラ。
モミアゲアシエンを倒すときにミドやんに力が封じ込められて足りないのを自身をエーテル化して力を与えて消滅。

ムーンブリダは2.4で登場して2.5で退場したからな
印象うすくてもしゃあない

海外展開もしてるゲームなのに普通に子どもが死ぬのはアリなのかね
割とショックだったわあの踏み潰されムービー

>>808
調理とか錬金とか戦士とかジョブクエで異種カップルたくさんいるし今更感

>>764
原因の根本的対処をしないからだろ
ゾディアーク作って終末一旦止めるのはいいけどその後やることが生贄にした連中の魂を取り戻す代わりに生贄にする生き物作る、だぞ？ゾディアークを維持するのはともかくデュナミスが強まれば星を覆うエーテルだって押しのけられるのに気付かず原因の追求やめてどうするんだよ
しかもそこから一万年以上アシエンは原因に気付かなかったんだぞ、ゾディアークでなんとかなると思ってる連中が終末退けられるわけがないんだよ

>>808
おめぇ蒼天でヒルダってキャラいたの覚えてねぇな？

>>817
大人は死んで良くて子供は死んじゃ駄目っておかしいと思いまっす！
スカイリムでも子供NPCは無敵でっしたし！

>>817
異形の魔物に変化したからセフセフ

>>820
そういえば居たね
母親がエレゼン貴族に犯されて生まれた可哀想な子

洋ゲーよりよっぽど子供殺してるのは笑う

ヴェーネスも勝手に古代人これ滅ぶわって見切りつけてハイデリン化で古代人の時代終わらせてるし争う事がなかった古代人を戦禍に巻き込んだのもヴェーネスだから大分やべーやつって印象でしかない

その辺は青い鳥読んだことあるかどうかだろう
知らないなら調べるといい、幸せはすぐそこにあっただけではないんだよなあの童話
過去に浸るのや未来に全振りするのを否定してる

記憶改変装置の場面でヴェーネスもいたのにヴェーネスの記憶消されてないの何でだっけ

ゾディアークがそのままちゃんと召喚されてたらどうなってたのかは気になるな
なんかエボンジュみたいになりそうだけど

>>799
対抗するには宇宙規模の絶望はデカ過ぎる、絶望に染められるのが先だろうな
何より古代人が絶望を超えられるエンテレケイアを作れるとは思えん、ヘルメスがなんとかしようとしても周囲が強くしようとして適当に虐待して第二第三のメーティオンになるのがオチ

>>827
今度からスキップせずに見ろ

仕方ないけど古代人の評価が地に落ちてて泣ける

>>830
はいはい

>>819
メーティオンの情報をヴェーネスやヒカセンが教えてれば古代人だって根本的対処をするために動いたろ
急に終末が始まっちゃって余裕のないところからの終末対策スタートなわけだし
完璧な研究ができなかったことを責めるのはなんだかな
現代人だってヘルメスから聞いた情報で知っただけで研究して見つけ出したわけじゃないしそれを怠慢というのは違うだろう

>>825
話全然理解しとらんやん
ヴェーネスは長い事生きて「古代人とは」をよく知ってる。
何回も「もしこれが事実と想定した場合」と言ってるように、ヴェーネスはどんなに頑張っても「古代人」である以上は乗り越えられないと判断した。

と言うか実際最後まで説得したり抗おうと言ってる。
じゃあネタばらしすりゃいいやんといっても、根本的に対抗する方法が
「希望を持ち捨て抗う事」しかないのに古代人は多分何回タイムリープしても「でぇじょうぶだゾディアークで全て元に戻せばいい」にしかならない。

>>815
全然おぼえてねえやさんきゅう

>>826
ゾディアークは過去の蛮神
ハイデリンは未来の蛮神
どちらもダメってことになるのね

>>834
古代人が乗り越えられないだのはヘルメス同様ヴェーネスの価値観でしかないわけ実際ハイデリン討伐後に罪の意識持ってたしなどう取り繕うが古代人滅亡の要因には変わらん

>>834
「希望を持ち抗うこと」の定義とはなんなのか
動ける古代人は数人だけという状況なのだからまずはゾディアークに贄にされた仲間たちを元に戻そうとするのは当然では？
そして状況が安定した後になぜ終末が起きたのかを研究したかもしれないだろ？
あいつらもともと研究好きだし

ゾディアークの維持方法自体に問題があったんだろうなという気がしてる
その辺は詳しく描かれてないけど星から多量のエーテルを吸ってそうだし

>>833
「怠慢」にこだわっているのなら確かにそうではない、彼らは「勤勉」そのものだ
ただし、自分の理想にふりきった勤勉さだった
ヴェーネスが最後の最後にいたるまで、あらがう強さを持ち前へすすみなさいと説得続けたのにも関わらず
「勝手に死をもたらされ、自分で選ぶことができない」「こんな酷いことは許容できない」「ゾディアークさま御助けを」
「またあの平穏な日々をわれらに」

戦えなかったんです、勤勉さでは。
全員ではないんだよ、「ヴェーネス派」がいたのだからね
だから古代人たちを見切って世界から破滅させたという説にも俺は首をかしげておる

>>819
原因の追求や排除をしなくても天脈維持が可能なら終末は防げるわけで正解の一つじゃね
人類は細菌を発見する遥か前から洗ったり加熱することで病気を防ぐという正解にたどり着いてたみたいなもん

ララフェルがルガディンに孕まされたらどうなるんだ

>>836
古代人が童話の中の思い出の国くらいまでは正しいんじゃないかなとは思う
夜の御殿、森、幸福の花園、墓地、未来の王国あたりを旅するけど、まあだいたいレムナントの3つの滅亡そのまんまだな

>>837
結局
*悟り開いてシシガミ様かイーア理論どっちかで滅ぶ
*抗うために滅びる
*終末でなにもできず滅びるかゾディアーク永久機関の末に悟り開いて(ry
この3つしか選択肢ないんよ

確かにヴェーネスの一存ではあったが、これはあくまでも「お話」
リアルに誰々のせいで〜とか滅びるならそれでいいやん理論ならゲームにならねぇのよ

演出として最後はキャラデータ強制削除でリアルに終焉を体験できるコンテンツなら面白すぎた

>>840
いやいや普通の戦争ストーリーでもまだ死にたくないのにってなってるキャラはいるだろう
それを前向きでないダメ人種判定するのは釈然としない

ウルティマで仲間たちが自己犠牲して道を切り開いてヒカセンを進めてくれたわけじゃん
でも魂は残ってるわけだしアゼムの召喚技で戻れるってのもわかってる
適度に進んだところで仲間を取り戻そうとするのは当然じゃん？
それを「いつまでも過去にしがみついて未来を見ようとしない」とか責められたら知るかよってなるだろう
仲間と一緒じゃないとID攻略も大変だからそれも終末に抗う行為のうちでもあるし
古代人の判断だって似たようなものだろう

>>845
根性版終了前に近いことやってたからサービス終了時にまたやるかもね

>>845
はいはいヨコオヨコオ
ニーアでもやっとけ

ちなみにその終末が来て終わる感は旧ff14でやった

>>846
これは「フィクション」だから
そんなリアル寄りに何億の人間のうち5000万人人前向きな奴がいたらどうするんだみたいなアンケートとってらんないのよ
0/8がいい例だわ、あのエリア全員に話聞いて8人の困ったやつを探すゲームやりたいか？

確かにキャラデータ消滅エンドは旧版でやってたな

新生ではメテオ（ダラガブ）によって終焉を迎えたけども、暁月ではメーティオンによって終焉をもたらされるところ今度はちゃんと跳ね除けれましたね

>>846
＞いやいや普通の戦争ストーリーでもまだ死にたくないのにってなってるキャラはいるだろう
＞それを前向きでないダメ人種判定するのは釈然としない

そういう話はしていないんだよ。
どうしようもないこととして受け入れざるを得ない中、それでも誰かしらは立ち直って歩き続けているのが古代人以降のいわゆるヒカセン時代の人たちだろう？
ここは別に区切らなくてはいけない。
ゾディアークの力を借りればその悲しみから永遠に開放される、そうしようぜ！ほかの命を永遠に生贄にし続けて！ というのがゾディアーク派の古代人なわけ。
ヴェーネス派は「それらの悲しみを受入れてうちかっていく強さをもたなくてはいけない、生贄を永遠に捧げ続けるのは間違っている」

わかる？ ゾディアーク派の精神は軟弱ですよ。

>>849
言ってる意味がよくわからないな
ヒカセンのいる現代世界だって世界の大半の人間は非戦闘員で立ち向かうことなんてできない
せいぜい英雄であるヒカセンを信じて待つくらいしかできない
古代人はダメな人種で現代人は希望に溢れた良い人種ってほどの違いがあるとは思えない
たぶん古代人もヴェーネスとアゼムがメーティオン止めに宇宙に行くわってなったら応援ムードになってたかもしれない

あなたたちってさぁ

変なテレポーターでピュン！って月に簡単に行けたり
ゼノスがシュッと鎌を一振りするだけでゾディさんの封印解けたりする事に何も突っ込まないの？
あそこ打ち切り漫画みたいに雑だったよ

月行くっつーからちゃんと宇宙船でも作るのかと思ったらテレポーターで簡単に飛んで行けてさ
なら最初から月行ってゼノスの鎌で全部封印壊せばよかったじゃねーかよ

お前はもっとゲーム内テキストを読め

ゾディアークの生け贄も星に還り星の意思と一つになる名誉とも取れるから現代人の物差しで考えて否定するのは違うんだよな委員会あたりに生け贄強要される場面でもあったらよかった

まだメインの途中なんだけどさ愚痴吐き出したいので
未来時間では急いでるのにエルピスでまったりフィールド散策クエストとかさ何あれ？
コッチは急いでるんだけどな
会話も余りにも抽象的な表現が多すぎて理解が追いつかない
作ってる現場では何か月も煮詰めて作り上げたんだろうけど
小説を読むスピードでムビ流して未見の社員で全部理解できるかテストしたのかな？
過去に行ったはずなのに現在に戻ってなぜか現在時間が大分経過してる？なぜ？？
過去世界で過ごした分の時間の経過も現在時間に足される物理法則？
次のラビリンソスでまったりお悩み相談室、いや早よシド呼べよ？
でここＢＧＭテンポ早い曲なんだけど？曲とやってるメインクエがちぐはぐ
縮退とは二つ以上の異なったエネルギーが必要みたいですけど？もう一つは何？
今までエーテルでなんでもかんでも全て無理やりこじつけてきたのにここにきて
アーカーシャとか別の要素を持て来るとかね、
天パから大批判喰らいそうだけど書き捨てだから見ないよ

>>852
生贄を永遠に捧げ続けるって話だったっけ？
贄になった古代人を取り戻すためには必要だけども

現代人だって牛や豚みたいな家畜を人間と同等には扱わないしゾディアーク維持のために必要ならやるだろう
ゾディアークがいればとりあえず終末は止まるのは間違いないわけで
まずはゾディアークって判断はおかしなことではないだろ？
あいつら研究好きだからなぜ終末が起きたのかって研究はすると思うし
そんなに怠惰で後ろ向きか？現代人より劣ってるのか？

一つ付け加えるなら、ゾディアークを召喚した時点までは「終末を防ごう」という意志のみで、
星（と仲間たち）を助けるのならばと進んで生贄になった人々だった。
その先が問題になって、
ゾディアーク派「なんかうよいよいるなりそこないの生命を代わりに捧げて生贄交換して元に戻そうぜ、終末問題は生贄ずっと捧げりゃいいじゃん」派と
ヴェーネス派「悲しみや理不尽さに耐えられる強さを身につけて週末に対峙しましょうよ」に判れた

んだと思っている 妄想妄想 エメトセルクはヒュトロ他、取り戻したかっただろうね どっちにせよ中に居られたままでは転生での再会もままならないし

>>837
だからヴェーネスは悪魔だよ、古代人からすれば間違いなく
そういうストーリーだったでしょ？何を見てきたの

古代人からすれば悪魔であり現代人からすれば絶望と苦痛をたっぷり与えて鍛えてくれた超スパルタの毒親だよ
しかしその超スパルタ絶望教育のおかげで終末を乗り切れたという御話
ヴェーネス自身それは理解してる

>>848
ヨコチン太郎信者本当にうざいよな

>>857
第一世界の1年はこっちの数日だったじゃん
エルピスで数日過ごした設定になってるけど第一世界経由でだから原初世界だと数分しか経ってないよ

誤字がひでーわ 仕事してくる

>>860
なんか長文トッシングウェイされただけで最初からヴェーネスはやべーやつって言ってるが

>>858
平和ボケの極致ではあったね
自分に絶望が向いていないから他の動物や植物、すべての存在の絶望を知ろうともしなかった悪魔たち

その絶望が自分に向き、絶望をようやくを知った後も反省するどころか戻ろうとした
人間だけが絶望を受けない世界に
他の生き物、つまり新生命体に絶望を与え、犠牲にして

悪魔は悪魔のままだった
絶望を知ってなお神気取りの偽りの全能者から成長することをしなかった

古代人は全能気取りの悪魔であり、ヴェーネスはその悪魔たちを滅ぼして苦痛だらけの世界を作った悪魔である
そして現代人も、画面の前の我々も悪魔で無いと誰がいい切れる

ヴェーネスは古代人を生かすか未来人を生かすかの2択で好きな方選んだだけだよな
どっちか選ぶしかなかったんだし

他の鏡像世界のヒカセンの魂くれ
それ俺のだから

>>867
霊災おこせ

ポエミングウェイ

みんなそれぞれ自分の思うエメ像、ゼノス像、古代人像があって面白いね

>>867
リーパーになればヴォイドの自分引っ張り出せるぞ

>>865
そんな過激派ヴィーガンみたいなことを言われましても

古代人は使い魔にも親切だったし動物虐待とかもしていない
生き物の管理はしてるけど現代人だって品種改良して家畜を作ったりはしてるじゃん
愛玩動物とか作ったりしてるじゃん？
そこまで現代人と違う？

メーティオンとかぽっとで出すなら漆黒で完結で良くなかった？WOLのがなんかラスボスとしてしっくり来るわ

帝国の話はエウレカボズヤとか24人レイドとかで別途やれば良かったのに

ヒカセンと出会ったことで古代人に見切りをつける覚悟が生まれたのかもな

>>866
凄いシンプルな話だと「親目線の話」なんだよな
「学校いって言うこと聞いて嫌なこと楽しい事経験して強い大人になりなさい」
って育て方を壮大にしてるだけだったりする

お前ちゃんとストーリー読んだのかってよく言われてる奴いるけど、それこそが暁月の評価
話が複雑な上に途中で地方飛ばされるしで飛ばす奴どころか飛ばしてない奴も解釈が違うんだよ

>>872
現代人が悪魔でないと誰が言ったんだ？

動物の苦痛、悲しみ、絶望を知りながらその生命を貪り食らっているのなら
それは悪魔以外の何なんだ？

邪悪の極致だよ。人間という生き物は。

今後の話とかもう十二神以外はポッと出だらけになるよ

ヴェーネスは大局的な視点でエゴを通したのよな
彼女なりの考えがあったのは間違いなくて
それに対してプレイヤー目線で具体的な疑問を差し挟むのはちょっと違う

こうやって古代人が生きのこるのが正しい(ゾディアーク派)、新たなヒトに賭けるべき(ハイデリン派)の議論になってるのは
吉田神の計画通りってことだと思うｗ

このストーリーを読んだあとのお前たちに問うよ？

「死が救いでないというのなら存在するすべての生命体の生きた先は絶望でしかないのか？」

答えてくれ

生ハイデリンキック見れて自分は嬉しいです

>>880
確かにな
吉田はいい仕事したわ

>>877
なら古代人がそのまま生きたってよかったじゃん
ヴェーネスが古代人はダメだから滅んでもらうけど現代人はいい感じだからOKした意味がわからない

そういえば暁月のプロモ動画でFF4の飛空艇テーマを聴いて
FF4の曲満載なのかな？ってすごく楽しみにしたけど
飛空艇テーマはどこにも出て来ないんだけど・・・あれは何だったのか？

>>881
絶望だと思うけど終末の獣に喰われて死ぬのは嫌だから滅亡するならもっと後の世代でやってくれという感想

>>876
これはある
6.0のラスボスはゾディかハイデリンあたりにしておいて、6.1〜6.5でデュナミスやメーティオンの伏線貼っておいて、7.0クライマックスくらいのテンポでもよかった
もちろん分割する分細かい描写は充実させた上で

>>876
まぁ色んなやつ居るけど、少なくとも直感的に感じた嫌悪感や自分の理想通り行かなかったを引きずってグチグチ言っちゃうやつには向いてないお話だよな

まあプレイヤー目線だとゾディアークルートは詰んでることが分かるからなあ……
結局ハイデリンルートが正解なのは間違いない、ただヴェーネスは古代人目線だと異端すぎる

ゆっくり書いてもおまえらアラミゴ呼ばわりするだけだろ

>>880
ていうか両立できたんだよ
第八霊災が起きた世界線と起きなかった世界線に分かれたように
歴史改変しちゃえば良かったのに

別に何を悪魔と思おうがいいけど、それって結局あなたがそう思ったってだけなのよ
それは誰にも否定されないし押し付けることもできないの

>>881
あの世界の正解はあっても現実に当てはめたら答えはない。「人それぞれ」

「私はこの作品に影響を受けて人生が楽しい、頑張ろうと思った」

この程度のもんでしかない。
たかだかゲームの話や結末持ち出して悟った気になるのは厨二病だろ

>>797
ラグナロクの登場シーンで勝手に脳内でステスロスのテーマが流れてたわ

>>884
ヴェーネスはイヤだったんだろ
ヴェーネスもまた悪魔だからな
そしてあの女にはその独善を通すだけの剛力があった

所詮この世は力と力のぶつかり合い
ゾディアークは古代人半数の命を捧げて作られた
ハイデリンは少数のヴェーネス派のみで作られた
本来ならハイデリンがゾディアークに勝てるわけがない

何でだと思う？平和ボケした古代人がどれほど群れをなそうがヴェーネスの超絶剛力には及ばなかったわけだ
そして力あるものが自らのエゴを貫き通した

なんか変な奴が煙纏いながらやって来たなぁ

感想なんて人それぞれ
違うと思えば無視でいい、いちいち論破するのはダルムーブ

6.0は5.0ほど分かりやすい話では無いから、理解しにくい奴が出てくるのは仕方ない

でも感想と設定解説は違うから

古代人どもが人口の半分も使って作ったゾディアークがヴェーネス単体に負けたってのが象徴してるよ
奴らの脆弱さ、微温湯
泥土のごとき貧弱な意思
ただ昔に戻りたいという現実逃避

そんな及び腰の意思では勝てようはずもない、あの悪魔のような母には

俺はヴェーネスは悪魔はさすがに頭ラハブレアか？とは思うけどw

レベル90のクラフターがレベル50のヒーラー兼タンク兼DPSにタイマン貼ってもそら勝てねえだろうよ
レベル差で勝負にはなるだろうけど

次はパンデモニウムでラハブレアの株爆上げするからな楽しみにしてろよ

>>891
鏡像世界や別の世界線のどこかには終末や霊災の原因突き止めて
メーティオン抹殺するなりキレイなメーティオンつくるなりして古代人生存ルートにした世界線作ってるやついると思う

古代人の他の生命に対する態度についても
若エメトセルクとヒュトロは魂が使い魔程度しかないヒカセンにアーテリスの未来を託して逃してくれたんだし
ゾディアーク派になるはずの2人がこの判断をしたんだから
ちゃんと話せば他の古代人も考え改めた可能性あったと思うんだよね

レポリットのホッペをさする動作が可愛くてたまらんわい

最後どうしてもカヲル君しか浮かばない

>>905
シュタイフあたりと組んで気合入ったぬいぐるみ作ってくれんかな

パパリモ静止不明のまま放置されてるなーって思ったら今回殺されて笑った