【FF14】タンクバランスを考えるスレ65【MTST】

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スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます

次スレは>>950が立てて保守
前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ64 【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639194215/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

誰建ての精神や

保守するで

>>955
＞統計出るようになったけど
＞戦ガはあんまかわらんな
＞極ゾディアークね
＞
＞https://i.imgur.com/mNMRFws.jpg

保守よ

保守中

聖王保守

保守ウェイ

パラディングウェイ

保守だけで書き込めないのがウザい

保守中

保守中

保守中

パラディングウェイ

保守中

保守中

保守中

規制かかるし最悪じゃん

パロディングウェイ

保守中

保守終わり
マジで前スレで11レスもしてるのにスレ建てしなかったやつ許さない

聖王の聖剣コンボの強化はくるっしょ

>>22
木人のHPが低いんだから正しく低いんだよ

862 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0958-p36F [14.8.32.224]) :2021/12/14(火) 04:17:22.68 ID:hvPI/dyr0
既出だったらすまんが、極木人のHPを調べてきたよ
ガンブレ　716,912
ナイト　689,924
戦士　694,768
暗黒　711,376

戦士は安定感あるな
不馴れだったり苦手なギミック多いやつあいてに便利ね

漆黒の時もそうだったけど木人HPがそうなら開発の想定通りなんだろうな

なら聖王は強化きても支援方面やろうな

つかいつまで王呼びしてんだよ
今のナイトは下民だろ

裸の王様だろ

聖王はバカにしてる意味なんだが

フォボスみたいなギミック来たら戦士ハブられる？

聖王のこと忘れないでください

断トツのMT性能の戦士
DPS最強の暗黒
ST最強のガンブレ
カッコいいブレードコンボのナイト

バランスは過去最高だと思う

ガンブレ火力一位じゃないの？
ゴミやん

いつもの戦士スレだな
自分のスレを潰して他ジョブを晒すことしかできない愚か者の集まり

聖王落ち着けよ

ナイト涙拭けよ

ガンブレはlogが集まってもっとダブルダウンが上振れしてるログが集まれば暗黒抜くんじゃない？
暗黒は回数打つスピラーと漆黒剣の比率が高いからクリダイ上振れが素直に反映されやすい気がする

>>22
で
戦士は強化きたの？漆黒で
木人が低いって事はそれが開発の想定通りだって事だぞ？
散々漆黒で言ってきた事だろ
受け入れろよ

暗黒は極程度じゃブラナイ頻繁に使わなくてもなんとかなるからな
ブラナイ使わされるようになるとバースト時の剣が減り始めてDPSがシナジーの分だけ落ちてくる
今はそれがないからトップ火力を惜しみなく出せるっていう

>>40
ゼノおじとかブラナイ2回しか使ってないからなw

戦士さんは戦士スレでやったらどうです？
ここはバランス考えるスレなんで

聖ちゃん…


ww

ナイトが多いから人口是正のバランス取ってるじゃんw

>>42
黒い煙出てるぞ

>>42
聖さん落ち着け

冷静に考えると過去最高のバランス調整なのでは
支援と遠隔あるから聖さんそんな悪くないし

年末年始で忙しいからぜんぶしっかりは無理だからどれやろうか悩むわ
ガンブレは使いこなすのに個人的なPSの問題で他よりやり込み要るから暗黒と戦士あたりかな
ナイトは…メインクエストで楽しむようん

Zedanがフォーラムでまた箇条書きで長文書いてるぞ
やり口が蒼天のときと一緒だからすぐバレるんだよなぁ

SS+441でGCD2.40
6.0の間は意志>クリ>不屈>スキスピだから
新式とノーマルでSSを完全に排除して戦技のアルテマテリジャ13個突っ込むか
ガンブレだけSS付きの装備着てそこにSS突っ込んで441確保した上で残りを他のタンクと共有するか
中々悩ましいな

木人のHPとlogsの火力見比べるとナイトが弱いのは運営の想定内として戦士は想定よりも少し火力出てるのかね
それともPSの問題なのか

聖奴隷に格下げや

ビートファングウェイ
カゲミングウェイ
ホルムギャングウェイ
パラディングウェイ

戦士はdpsナイトを除いて一番下だし
微妙だと思うわ
硬いのもIDだけだし
ハラスメントウェイは暗黒とかガンブレ叩いた方がいいのでは？

>>51
上幅は小さくて下幅も小さいこの安定感は想定通りでしょ

ガンブレ2.4にしたいのってノーマーシーの締めのベロシティに乗せたいからでしょ？
そんなにDPS伸びる？

MT暗戦　STガナでバランス取れてるじゃん

>>54
DTPS見てみろよ
変わらないんだから
逆にHPSは倍以上の差があるだぞ

>>56
誤差かもしれん
ベロシティ諦めてその代わりSS低めの意思クリ多めのが良いかもな
計算は出来ないが

極ゾディで相方ナイトの時だけスイッチ後いつのまにかヘイト抜いてる現象が発生してる
ちゃんと挑発シャークできてるのに
どんだけdps出してないんだよナイトどもは
ナイトの時だけスイッチ後スタンスoffとかいうハラスメントさせられるのうざいわ

>>59
ベロシティって1発3000くらいで極ハイデリンだと8回くらいノーマーシーよな

(3000×0.2×8)÷戦闘時間がノーマーシーに乗った場合に伸びるDPSじゃね？
仮に8分で480秒戦闘時間だとしたら伸びるDPSは10とかにしかならんのよな俺の計算だと

？スタンスオフするだけの何が大変なの？

>>56
バーストも遅けりゃ入らないだろう

logs見たら今はナイト並みに戦士多いんだな
強くなっても戦士は人口増えないと思ってたわ

結局ナイトも火力火力なんだよな

今は硬いとかどうかもlogsみりゃわかるから便利だな
お前の体感とかどうでもいい
データとして出るから

木人のHPから見て暗黒がガンブレ越すDPSなのは想定内か気になる
ナッシングウェイは想定通りなんだろうけど

ガンブレはまだ装備によって変わるだろう
装備でスキスピ足りてれば意思クリDHにマテリアつむんだから
今の装備じゃ中途半端すぎる

流行ると思ってんのか

戦士のHPSの異常な高さは半分くらいクリ確定が乗ってくるからか
ここは運営の想定外な気がする

ほとんど今の段階だと戦技ツッパだからな
早く装備変えたいわ

ナイトさんは聖奴隷になってしまったんや

>>70
タンクは調整ゆるゆるだが暗ガと差別化できてるから想定内じゃないかなぁ

木人殴ってる分にはガンブレのがやっぱり出るけど実戦になるとシナジースポンジとしての性能が高い暗黒に負けるイメージだな

シェイクオフのせいじゃないの？
全体回復追加されたしバリアもHPS扱いだったよな？
ナイトが2番手なのも同様の理由だと思う

前スレで新生からナイトやってたと言ったが蒼天中盤から紅蓮前半は斧振ってたわw
記憶から消去されてた
でも一応ナイトと並行してたから、完全にみかぎるのは初かもしれん

>>75
シェイクオフと血気のバリア抜いても1000近くある

実質漆黒の剣は威力460の5スタックアビだからな
しっかりバーストに打ち込む暗黒のシナジースポンジ力は半端じゃない

スリルも血気に乗るからな
素の血気だけなら400バリアに10%＋10%軽減の回復1600だけど
カオスとレンドのクリ確入れたら回復2000に上がって
スリルまで入れると回復2400まで跳ね上がる

シナジーも考えると暗黒もどっちかと言うとSTの方が良いのか
自己バフにブラナイ張るよりバーストタイミングでMP使い切る方が良いもんな

>>80
ただそれでブラナイ温存するんなら雑に投げ合える戦ガでよくね？って気もするわ

>>78
暗黒のmax火力はバースト時漆黒剣5発とか防御捨てた上で成り立つって話、タテちゃんに全否定されたんだけどね

履行前とかにDAストックできる場面結構多くないか？

エクリにリジェネついてのほんと意味がわかんねぇわ

エクリはスタックでもよかったな

ナはST専のイキリングウェイ多いからいい機会だな

ゴージは合わないからガ暗育てるか
盾はおいてきた

>>81
実際現時点で言えば戦ガで良いと思うわ
全体軽減1枚分の差で壊滅するような攻撃が来るかどうかでナイトの立ち位置は決まるだろうけど
牽制の仕様変更やバリヒラと赤魔に軽減増えたのがどう影響してくるかだな

ガ>暗>ナ>戦
AF5のかっこよさ

そんなのどうでもいい

斧があんまり好きじゃない
戦士使うくらいならdpsやるかな

聖王さんストレスか?

戦士のシェイクヒールってシェイクバリア消えたらヒールも消える？

MTやりたくない楽したいって理由でナイト専だった奴はDPSに転向した方がいいぞ

エクリにもスリルの効果アップ乗るからな
カモフラも見倣って欲しい

>>93
シェイクオフはHOTじゃないぞ所謂メディカ＋バリアだ

>>96
hotだと思ってたわ
なら全体連打の合間に使って問題ないか

戦士は使うかどうかはともかく比較的早期の攻略目的でも枠あるだろうな
簡単固い火力そこそこの安定感は魅力的

>>98
ヒラが落ちても粘れるから先のギミックみやすいってのもあるかもな
ナイトがインビンでギミック無視して先のギミック見れてたみたいに

ヒーラーのアビヒールを全部攻撃アビとのリキャ共有にしたらいいのにな
戦士のオーバーヒールやら、不屈が意味を持ってくるし

>>98
タイムライン体で覚えるなら戦士がいいよね
ガンブレだと忙しくてギミックに集中できん

MTとしては
戦＞暗＞ガ
っていう感じなのかな

戦士MTでええな
ガンブレと暗黒どっちもSTやりたそうだし暗ガより平和的に解決しそうでヒーラーにも優しい

ナイトは盾捨てた方がいいかもな
投げる時だけ盾生えてこいよ

ガンブレは割と明確にST向けだと思うわ
オーロラとクソ強いコランダムをノーリスクで投げれるのが優秀過ぎる

ガンブレはMTだとブルータルシェルが即剥がされることがあるからなぁ
効果を活かすならSTがやりやすいわ

暗黒もガンブレもMT適性がないんじゃなくめSTの方が強くて仕事できるってだけだ
戦士はMTSTどっちでも良いがHPSが有り余ってるからMTとして常にガンガン自己回復してもらった方が効率的
ナイトは全体バフが一枚多いのと、インビンシブルが最高に強力なので絶竜詩で席がある

最後のパラディングウェイは言った
生まれてくるんじゃなかったと

並べると戦士がSTやる価値ないだけなんでは？としか思えない

超強いけど投げれないエクリ持ちの戦士
ダークアーツ確保したらMPはバーストに回したい暗黒
インタベ（笑）のナイト

他の3職がSTとして欠点持ってる中ガンブレだけデメリットが無い

計画的にナイトが今の立場にあるなら、メレーや赤魔に追加された軽減効果を足しても
尚軽減が足りない絶や零式がくるかも知れない。
そしたらやっぱナイトが当選確実になるのかなぁ

インタベはランパとか使うこと想定やろ
ガンガン回していけ

>>110
猛りが超絶強化来てるからST性能も高いぞ
と言うか暗ガ戦は全員SMどっちもイケる
ただお互いの性能を100%活かしたいなら戦士はM向けで暗ガはS向けってだけで

ナイト様は幻リヴァみたいな敵出てきたら輝くんじゃね
それにヒラが落ちたときの粘り強さはピカイチだし

ガ的にも戦士は猛りくれるからちゅき

戦士は猛り飛ばすことがアイデンティティだった時代が長かったからリキャ腐らせること自体が罪だと思ってる

>>112
寧ろ逆じゃないか？
漆黒でほぼナイトの席が当確だった失態を踏まえて人口の是正の為に全体軽減を配ってナイト不在でもクリア出来るようにした
その結果ナイトの性能が頭一つ凹んで逆に人口の偏りが生じかねないいつものガイジ運営ムーブってだけで

投げれるスキル増えてるというか平均化されてるから純粋にみんなどっちもいけるんだな

>>112
赤魔が居るからナイトの席無くなるってのもよく言われてたけど
逆にナイト入れれば赤魔の代わりに他DPS積めるって考え方にもなるしな
低火力は今のままでもええやろ

赤王抜いて入れたくなるようなDPSは居ますか…？

赤魔はバマジクだけじゃないぞ
無限迅速レイズが相変わらず凶悪なのに
黒と遜色ないDPSまで出せちまう勇者ジョブになったんだ

赤王は蘇生枠だから...

赤魔はシナジーあって蘇生あって火力も大差ないから軽減抜きにしてもD4ほぼ当確なのがね…
プロ黒魔抱えてる固定なら赤魔外すのもアリか…？ってレベルだし

赤魔は外れないような…
蘇生もシナジーもあって本人も開幕バーストに参加出来るようになったし
欠点がないから…

更新したらめっちゃ被ってた

デプラスマンというお笑いネタすら捨ててしまった

でもヒーラーみたいにMTST分けないでよかったよな
なんせ3ジョブともどっちもできるんだから
ナイトとかいうゴミは7.0まで引っ込んどけ

まぁ流石に弱体されるでしょ
無いものが無いもの

赤魔の勇者感見てるとナイトのバランスなんか期待出来そうにないんだよな

赤は苦渋期間長かったからこれくらいでいいよ

タンクもっといたら分けるんだろうが人口的に無理だな

>>121
だからそっちのDPS間の方が問題よ
タンクは今のままでええわ

そういやヒラがピュアとバリアに分かれたけど
今まではほぼ必ず白が居たからリビデもストレス無く使えてたけど今後どうなるんだろな

ナイト
https://ja.fflogs.com/zone/rankings/42/#class=Global&;spec=Paladin&boss=1059
戦士
https://ja.fflogs.com/zone/rankings/42/#class=Global&;boss=1059&spec=Warrior
暗黒
https://ja.fflogs.com/zone/rankings/42/#class=Global&;boss=1059&spec=DarkKnight
ガンブレ
https://ja.fflogs.com/zone/rankings/42/#class=Global&;boss=1059&spec=Gunbreaker

>>134
白有利ではあるものの、占ならタンク側が猛りやコランダム投げれば割と戻し楽になるやろ
バリアヒラが全く戻せないわけでもないしな

占ちゃんはディグ強化されてるし学者は秘策と深謀あるから大丈夫じゃない
賢者は知らん

固定ならともかく野良のコランダムって大概がOHにならないか？

ハラスメントと言われようが、ナイトの現状火力なら野良でハブるのは仕方ないやろ

タイミングまで望むのは贅沢だろ
野良の99割はバフ未実装だからな

>>122
さらに与ダメアップのシナジーまである

>>138
OHになる分には構わなくね？
深謀とかと同じでそれを置いとく事でヒラの負担が軽くなるのがメインで
特に野良のヒーラーをどの程度信頼して良いか分からないし自前で硬く出来るのはありがたい

>>139
野良ではハブられんだろ
タンク少ないんだから
固定なら着替えろって言われるだけ

練習ならそうかもね、クリ目なら普通にある
入れたところで勝率下がるならハブったほうがいいからな
そうすることで他のメンバーもいい人集まりやすかったりするしね

>>142
DPS足りてるなら無駄でいいけど、足りてないなら最適化したいな

ナイトと召喚
王たちが陥落してくな
漆黒で落ちた王の詩人は今回復権したぽいけど

漆黒戦士ですらハブ募集数えるほどしか見てないから安心しろ
固定なら知らん

>>145
オーバーヒールで火力が落ちる事はないし
タンクはボタン1つ押すだけでヒラは戻す必要が減って
ヒールが足りなくてヒラの火力が落ちる事はあっても

ナイトは唯一無二の性能してるし戦士の時よりましだろう

拡張前と拡張後でまんま逆でコントかよww
拡張前の評価はナイト、戦士、暗黒、ガンブレの順だったよな

ハブられないためにはパンデモのDPSチェックが緩々である前提が必要だな

>>150
拡張前の評価と言うかパラディングウェイが勝手にホリシェルでMTもいける！コンボカッコイイし範囲最強じゃね！？つまり主役ジョブこそ聖王wwwww

って騒いでただけやで。冷静に見てる民は、「かといって戦暗がいてMT譲る程のもんじゃない」「そんなことよりガンブレ戦士強くね？」って感じだったぞ
暗黒だけ据え置きでアンメンドさんとお通夜だったが想像以上に火力が高すぎた

タンクとDPSの火力差は広げると思ってたのに10%くらい縮まってるんだな
そういう方向性ならナイトの低火力はハブられても仕方なし

牽制もレンジ軽減も強化されたし多分全体軽減2枚もいらんよ

すんげー走らされるコンテンツ来ないとナイトさん輝かないだろうな
そしてそんなコンテンツ来たら他3つは曇る

また鳥と戯れるしかねーな

なんだかんだで火力のガンブレ、ブラナイの暗黒、自己回復の戦士、支援のナイトでキッチリコンセプト分け出来てるからなぁ
コランダムがぶっ壊れてるのと暗黒の火力が高いの以外は良調整だと思う

火力は調整しろ

やがてタンクはナイトを攻撃し始めた

ナイトいなきゃクリアできないコンテンツならまだしも、そんなコンテンツはないから支援のナイトとかいらねー

>>158
いらねーよ
頭Zしてるんじゃねえよ

>>152
アンメンドさんと皆に馬鹿にしてたが
実際使ってみるとリキャ短縮はなかなか良いな
コンボ途切れないからアンメンド使う機会は結構あるし

暗黒の上位陣殆どブラナイ使ってねーうん黒ばっかじゃねーか
こんなんPTにいたらキックだわ

戦士の良くなった所は血気が解放に合わせなくていいって事もだな
確定クリくすカオスは入れたい所だけどタイムラインわかればウォクラ2貯まるまでに使えはいいから自由度がある

この火力ならインタベもうちょいなんとかしてくれねえとMTもSTも席がねえよ

募集でハブとかにはならないけど、こいつ着替えろよ・・・って常に白い目で見られるよ

>>163
キックっていうか絶対に組みたく無いからBL入れるわ

バーストで全部漆黒で吐き出してクールタイムでブラナイ1回割って溜まったMP全部バーストで吐き出してるだけだな
何の参考にもならねえ

暗黒の芸人って昔からそうじゃん

漆黒で着替えないゴージは地雷だったんだから暁月は着替えることで地雷回避してくれるやろ

ガンブレって性格アレな人多い気がするおまかんだが

最後の聖王は言った
生まれてくるんじゃなかったと

>>154
みんな持たされたということはみんな使う前提の攻撃がくると思うの

>>173
赤は持ってるけど召黒はもってないからそれアリキは無理だよ

もしかしてブラックナイトより賢者のバリアの方が優先してわれる？

性格うんぬんはナイトや暗黒でも散々言われてる

>>168
だから芸人言われてるんだよ

戦士さん印象操作やめてもらっていいですか

お、今度は暗黒叩きか？

パンデモで魔法強攻撃相次ぐから暗黒MT固定

クリ意思詰める暗黒とSS必要なガンブレで差が出そうだな
多分ここの運営マテリアはタンク共通で不屈で考えてるぞ

タンク間のHPSって現状どんなもん？
戦士圧倒的次点暗黒なのは分かるけどナイトのHPSどれくらいになったんだろ
ホリスピとシェルにヒール付いたがMT出来るほどじゃないんでしょ？

https://i.imgur.com/mXCRswK.png

火力のガンブレじゃなかったの？暗黒と位置逆じゃない？暗黒どうなってんの？

>>183
コランダムがエグいからしゃーない

>>182
https://i.imgur.com/3Qsx5Ts.png

>>185
これ戦士はシェイクオフと血気バリア、ナイトはディバインベールとクレメンシー、暗黒はブラナイ引かないとちゃんとした評価は出来ないのが面倒いよな

>>183
暗黒はフレイさん撃ちきったあたりで終わると高DPSになる

>>186
バリア除く必要あるか？
結局の所どれだけダメージを防いでるのかが分かれば良いんだし

>>188
HPSってDTPSとの合わせて見るだろ？
HPSをバリアを除いて評価しないとダブルカウントになってしまう

バリアもHP換算でいいじゃん
バリアと言ってもただの上乗せされたHPだぞ

それとシェイクオフとベールって当たり前だけど他人にかけた分のバリアもHPSに反映されるし
知りたいのは本体のHPSでしょ？っていう

生のHP戻し量だけでいったら尚更戦士ダントツになるだけだからバリア込みでいいわ

シェイクオフ抜いても1000あったって前スレにあったよ
hpsはぶっちぎりだと思う

HPSが高い方が防御性能は高いが、防御性能もHPSだけじゃ無いからな

10000ダメージを軽減して75000にするのと、バリアで80000にするのじゃ防御性能高いのは前者だがHPS高いのは後者になる

暁月来る前までナイトあんなに期待されてたのにな
アンメンドとかは前は馬鹿にされてたけど実際きてみると好印象なのが対象的だ

聖剣コンボが酷すぎた、ただのドット技だし

メディアツアーの数値でた時点でナイトカスだってバレとったやん
認めたくない連中は全力否定しとったけど
過去形じゃなく今でも否定しとるか

ちなみにハイデリンの1位を俺が言った基準で見た場合
暗黒HPS208 ガンブレ474 戦士823 ナイト402

イーターにしかまともに回復ない暗黒は全然回復しない
けどDTPSが特別高いわけでもないという

HPSもヒラがGCD回さずに戻せるなら別にええねんけどな

謎のHPS語りの流れだけど実際それがヒーラーのスキル回しにどう響いてるんですかね
オーバーヒールしてるだけだろ

しかしまぁこんだけhps高いと今までが今までだから、ナイトと同じクラスに火力落とされかねんのが怖い
固定回復になったから最悪回復力まではとりあげられないけど…

というか戦士とかいう脆いジョブがhps高いのは当たり前だから
マインドオブレブラナイでそもそも体力減らない暗黒がhps低いのも当たり前
hps比較すること自体無意味だわ

木人HPだとナイトと同じ位だからこれより下がらんやろ

オブレブラナイめんどくせえええ

HPS比較は無意味だぞ

Logs表記で見るとして、仮に10万ダメ受けるとする。HPSはヒール・バリア10につき1とする(戦闘時間の設定とか面倒だから簡略化な)
軽減で4万ダメ減らした→被ダメージ6万、HPS0
バリアで2万減らした→被ダメージ8万、HPS2,000
3万回復した→被ダメージ10万、HPS3,000

誰がどう見ても防御性能として最も高いのは軽減だが、HPSで比較すると軽減は0なので弱く見える
バリアに関しては一番厄介で被ダメージも減ってHPSも増えるから一番軽減してるように見える、が実際は一番弱い

あれ？
このスレナイトさんの霊圧が無くない？
6.0の主役じゃなかった？

6.0の主役は闇の戦士、つまり暗黒ですよ？

>>205
まあ参考程度やね
タンク性能はlogsじゃ測れんのがダメやわ

このゲームはタンクもヒーラーも一定水準満たしてたら後はDPSが全てですから

ブラナイは普通に強くね
そもそもデノミ入った現状一発10万も貰うこと無いし、もらうにしても精々4万程度でしょ
HP75000でブラナイ使ったとしたらおよそ軽減できる数字は19000弱

基本的に自分のHPを越えるダメージ貰わない限りはブラナイのが軽減バフよりも効力はデカイ
軽減も合わせて考えれば尚更のこと

なんだかんだゾディアークはモンクに負けてるしハイデリンも黒侍の下じゃんリーパー
ナーフいらないな

スレチやったソーリーングウェイ

>>210
残念ながら暁月のタンクはみんな軽減効果アップに加えてHP回復効果までもろてるんや・・・

防御性能の差が縮まったからなおさら火力しか見るところないんだが

>>210
ブラナイはブラナイ分の軽減しかないけど、他のバフは15〜20%軽減に回復とおまけに4秒の10%バリアや軽減まで付くので実質ブラナイと使い方変わらん。
リキャがブラナイのが早いってくらいの差しかないから、そこまでブラナイサイキョーとはならんのや

零式はフタを開けたらSTにナイトが鎮座してるよ

ブラナイ全員使えるもんなあ

コキュートスってブラナイ貫通してくるから猛りでタンク二人回復の方が手っ取り早いな

>>215
上の例だとブラナイ4回で75000無効
戦士なら19%軽減2回分+約12000無効+約48000回復
運営的にブラナイは60秒間で3〜4回ペースで使ってくって想定だと思う

一昔前は防御性能もヘイトも放棄してDPS出してたよなぁ

ガンブレのシステムでDPSやりたいんだよなぁ
ガンブレやった後にリーパーいったらもっさりすぎてきつい

>>213
>>215
うーん、殴られた傍から回復してく血気はともかく、コランダムとホーリーシェルトロンよりはアドバンテージデカイと思うけどなぁ
敵の大技の合間にリキャスト返ってきて、AAのダメージを限りなく抑える使い方は他の25sアビにはできない使い方だよ
例えばコランダムの場合、AAで15000×2削られるとして、30パー軽減だから9000
合わせて、軽減できる被ダメージは9000
対して、ブラナイはさっきも話した例の通りドンブリ勘定でHP75000と仮定すると軽減量は18000ちょっと
んで、コランダムは上でも言ったとおりOHしやすい性質もあるし
コランダムのが明確に上なのはハイデリンみたくAAのダメージが多くなくて、強攻撃がやけに痛いパターンくらいだと思う
割れることが前提なら大抵の場合でブラナイのが強い

まぁ雑に使っても強い気軽さってのはあると思うけど、やっぱりリキャ短いスキルの中ではブラナイと血気がワンランク上の強さなんじゃないかな

>合わせて、軽減できる被ダメージは9000
すまん、消し忘れ

現在のaDPSが暗>ガになってるのって、上位勢の固定による完璧なシナジー合わせと、漆黒剣撃ちまくりでブラナイ全然使わないからって書き込みを見た気がするんだけど、仮にそのせいで暗黒の火力が高いなら零式で同じ立ち回りだとヒラの負担増えるし、下手すりゃ死ぬし結構下がるんじゃない？
実際下がるか上がるのかは零式が来ないとハッキリしないんだし、暗黒戦士ガンブレ。自分が愛着あるジョブを使っていこうぜ。なあに、クリアは問題ないさ

パラディングウェイまじ火力ねーな

野良の暗黒がヒラの為にブラナイ割ってきたか？

>>224
暗黒なんて漆黒から使ってるやつしかおらんちゃうの

ガンブレが強いと思ったら戦士と変わらんし暗黒の方がむしろ強いやん
ただ忙しいだけやんw

ブラナイ普通に強いんだけど恩恵を最大限に受けようと思うと割らないといけないのがな

ナイト以外はそこまで差がないし好きなのを使えばいいんじゃないか

ブラナイAAで割れなかった時の悲しみ

>>231
わかりみが深すぎる
割れなかった時「割れんかー」って声出ちまう

なんでもいいなら戦士使うわ

戦士楽でいいわ

>>24
これ見ると戦暗は火力調整くらいそうで怖いな・・・

暗黒はお手軽操作で火力トップはまずいよな
ガナは回しミスったら悲惨だもんな

戦ガは本当に良い具合に横並びだけど暗黒は本体dpsだけでなくadpsの伸びも良すぎるから下げられる可能性はあるな
ナイトはperf99なんかみるとdps自体は出せてるから上下差なくす為のスキル回しの簡略化が入りそう
折角の遠隔攻撃もfofが枷になってるからな

タンクに調整入るわけねーだろ
漆黒の時を思い出せ

>>235
暗戦ともに弱み持ってるから下げられない…と思いたいけどなぁ
これで暗戦下げるかナイト上げたら開発運営はムン王だわ

>>235
戦暗調整では無くてガナがアッパーされるんじゃないか
ナイトは戦士程度まで上げられそうだけどPLLでタンクの火力調整を否定した吉田が動くか怪しい

IDはともかく、コンテンツだとブラナイで割れるタイミングって決まってるぞ
レイドボスだと詠唱と詠唱の間で攻撃してくる回数変わらんから、そのタイミングを覚えれば確定で割れる

木人のHP見てもナイトに火力は必要ないだろっていうのが運営の考えなんだよ

>>241
すまん安価忘れて何の事か分かりにくいが
>>231-232のAAでブラナイ割れないって話な

>>240
どう考えてもガンブレ強化はないやろ
指忙しい代わりに火力貰ってるもんだし

>>243
零式では割れるけど今の極でそこまでタイムライの理解要求するの息苦しい

ンどこいった

そもそもよっぽど開発が想定した火力差がでない限り
ilがバラバラで不確かな数値でしかないlogsをもとに
開発が現段階で調整するわけない

戦士めちゃくちゃシンプルになってるから逆に何すればいいのかわからなくなってきた

戦士は解放の効果がウザくはある
デリリやレクイエス感覚で使うと解放中にインナーカオスやコンボWS、トマホ使ってしまう事があるからそこだけは気をつけないとだった

というか木人が開発の想定であり
それをみて調整が入るなんて話はナンセンス

>>249
それは他に慣れてるせいで戦士慣れてないだけやで
使い方キッチリ覚えたら解放の最中はフェルクリorデシメ、パンチ、オンスロしか使わんのが当たり前になる

戦士のレベル35の時って原初の魂使わずにヴィント回ししてる方がつおいんかな？

ナイトは軽減2枚持ちだから火力上げたらまたST確定席になって最強5年目に突入すっぞ
それでええんか？

なんで・・・？

極ハイの雑魚フェーズで次に壊すクリスタルと線繋がってんのに全然移動しねえタンクがいると思ったら範囲連打しててきもすぎた

ナイトDot競合すんの誰が面白いと思って入れたんだよ

ひとしきり発狂した後即バレたからか急におとなしくなるZedanさん草

タンクはトッシングウェイとかふざけた呼び方されてるジョブもないし運営も本気で動かんだろうね
まず忍者を雑に強化して他を数値だけイジって終わり

>>256
エアプ新人やろ
召喚も作ったエフェクトに満足しただけで調整は適当で終わりだぞ

>>258
タンクだけの話なら、もはや
「ナイト」「パラディン」
って単語だけで突進とか比喩しなくても存在が比喩として笑えるやん
それまでの聖王(ﾄﾞﾔ)も含め

退かぬ！！媚びぬ！省みぬ！！
聖王に逃走はないのだーーー！！

開放トマホークの敵視量に震えろ

突が死んだ今バーストはエンボルデンを基準にすれば良いのか？

戦士STだとエクリ腐るのに強化されてしまったからますますMT寄りになったな
絶対MT暗黒から絶対MT戦士の時代か

STポイポイブラナイと減ってから回復するMT戦士は噛み合うちゃあ噛み合うんか

>>258
最大人口であるDPS勢の調整を真っ先にやって
次に人口のあって声の大きいヒーラー

ってのが近年の運営の基本方針だから
覚醒みたいにホルムが2秒伸びたり程度はしても
少数民族のタンク全体の調整が入るのは早くても1年後くらいじゃねぇかな

このまま調整入らないならMT戦ST暗が最適解かな
盾は捨てよう

このまま調整入らないならMT戦ST暗が最適解かな
盾は捨てよう

シールドロブって盾投げてすぐ拾ってんの？

https://youtu.be/L4ebAP0WVBQ

これしたんだろ

>>258
戦士はオンスロ3スタックとレンドで一応突進し放題ジョブ

暁月始まる前にアレンヴァルドが車椅子生活に入ったからな
今思えば剣術士の行く末を示していたんだ

斧ってだけならこういうイメージで使いたいけど、戦士はスキルエフェクトや振り方に野生感が強すぎるのがな
https://i.imgur.com/dl7rWLJ.jpg

武器の耐久犠牲にして鬼のような連続攻撃してきそう

募集にナイト入ってるの見るとなぜだか笑っちゃう

聖王は数だけはいるからすぐ募集入ってSTです！みたいな顔で鎮座してるからな

>>273
無理に戦士を使わなくてええやろ
好きなの使え

>>276
ラスボスのときはMTです！って顔でスタンスONだったよ
ちな俺暗黒

ナイトさん急に低まっても無駄ですよ

パーティ募集のT枠@1個で時間かかってるパーティってだいたいいるのナイト

必然的にMT待ちになるからな

お前ら聖王様のこと馬鹿にしてるけど、神の手が入りタンクのTOPに立っても文句言うなよ
庶民はどう足掻いても王には勝てないんだよなぁ

エガちゃんがダサくないみたいな印象操作やめろ

MTやるのはいいが、ナイトは大体インタベはもちろん、ひどいやつはリプヴェールパッセすら使わねえから組みたくねえわ

ブラナイ使わせるために漆黒のリキャストを30秒に変更してブラナイ割れたら漆黒30秒短縮&ダークアーツにしよう
DPS高いやつのほとんどがブラナイ全然使ってないし

聖王は絶対に聖剣技強化きます

来なくて良いんだけどなぁ

どうせならレクも遠距離化させてやればええな
敵の攻撃に合わせてスキル回し考えなくて済むお手軽ジョブにしたれ

戦士のマテリアは、今回もクリ意思なのかな？

もうゴアルートを聖剣技に置き換えて常に剣ドピュドピュ出るようにしよう

>>289
戦士はそれでいいと思うぞ
バトボとかDH上乗せバフは０%には確か適用されなかったから天眼アルテマは１個だけどっかに差しとけばいい。０%にも適用されるんなら別に要らんかもしれない
暗黒ガンブレは上振れ狙いなら今回も天眼武略。安定狙いなら意思メインでええんやないか

まぁ戦士も以前より天眼の適用範囲広がってるから上振れ天眼でもいいっちゃいいと思うけど

戦士はクリ>意志でクリも意思も入らないところには天眼か不屈いれるのはお好みでって感じ

ガンブレはスキルスピード次第で刺すマテリア変わるんじゃねーか？

聖王のことネタでいじってる人と憎くてドロドロした気持ちで蔑んでる人の二種類居てわろたw

ガンブレはGCD2.4本当にいるんか？

ホリスピのHP回復ってどう運用しろっていうんだあれ
そういう謎に防御に重き置いてる分弱くされてんだろ

聖王に親殺された奴居るからな

不屈を信じろ

>>297
あれは聖王だけコンボルートに回復入ってなかった分の補填みたいなもんだな

>>260
もしかして「揶揄」？

不屈ちゃんは相変わらずの空気感だけどヒール量、被ヒール量の影響が大きくなってるから生の回復量多い戦士ちゃんに有用なのがなぁ
他人の計算式ソースだから実際計って無いんで実際はどんなもんか知らんけどｗ

べつにナイトは理論火力上がらなくてもいいけど、Dot依存を少しへらしてほしいかな
そんなこといったら暗黒さんのソルトもなんだかなーだけど

極やってて思ったのは6.0の暗黒はかなり歪な形になったなということ
バースト60秒になったからDPS出すために漆黒連打してMP全部吐き出すと
次の60秒バーストに向けて使えるブラナイは1回か2回しかなくてリキャの短さが全然活かせない
オブレで誤魔化そうにもリキャ60秒もあるからスタックが殆ど意味を成してない

クリの8割である不屈が許される風潮になるといいんだが

漆黒のMP関連は以前から変わりないですけど…

雄略不屈ガン積みだと常時ヒール量15％アップに被ダメ10%カットが付いてくる上に与ダメも武略天眼の80%位はあるんだぜ
って書くと凄く強く見えないか？

てか固有ロールにしか影響しないステ作っといてゴミとか頭湧いてるとしか言えないでしょう

パーティでのバースト間隔が短くなったからMP戻す余裕が少ないってことでは？

>>308
ヒーラーも信仰がかなりゴミみたいだよ
嫌がらせだよな

>>307
それもうIL低くてHP足りてないDPSヒラに付けろって思えてくる

>>310
メインヒラじゃないけど信仰マテ使わず取っといたけど賢者に備えてヒラ装備ググったらみんなクリ積み一択だしな
バカバカしくて全部溶かしたわ
ジョブ調整でどうたらこうたらPLLで宣う前に土台直せって話なんだわ

60秒周期で漆黒吐くの5.0から変わってないでしょ

タンクの優劣はどうでもいいわ。
討滅戦ルレとかでウジウジせずにスタンスつけろや。1分以上2人ともつけないで動かんタンクが何より劣等プレイヤー

ジョブ関連に関してはマジでPSO運営に負けない無能だと思うわ

>>315
それはぷそエアプだわ
特定の職いなかったらその場で野良パーティ解散とかあったからなあっち

まああのゲームはエアプでいたままのが幸せだけどな

こっちでそれやったらハラスメントでBANやんけ

こっちだと火力に余裕あるかどうかって程度だけど、あっちだとクリア可否に著しく影響すっからな
しかも、こっちでいう極や零式みたいなエンドじゃなく、その時期にそれしかやることがないってコンテンツで

漆黒系を火力にしか使わないっていうけど極程度じゃ既存キットで足りるし上位狙ってるんじゃ余計なミス発生する可能性取り除く為にそら無駄にブラナイ使わないだろ
暗黒のdpsは理論値みたいなもんと思っといて

まだナイトがアッパーされるとか思ってるやついるのかよ
木人の体力低いってことはそういう想定って事だって漆黒戦士で散々言ってただろ
それで戦士が火力アッパーされたのいつですか？

>>296
いるが

まあギャザみたいにすぐカンストするなら今のバランスでいいけどね
レベリング苦痛なうえに弱いとかだからイラつく

>>314
同時にオンにして、また同時にオフにするとかたまにあるけど、会話しろよとおもう

ストーリーのラストバトルでMTお願いとか言ってくる初見くんはなんでタンクやってるんか疑問に思う
ココこそ見せ場だろ

スタンスに地味にリキャあるのが悪い
かちあったときすぐ切れればストレスない

ナイトは火力アップしなくていいからホリスピ撃ってもコンボ途切れないようにしてほしい
これだけで使いやすさは断然上がると思うわ

>>304
バーストで全MPを漆黒に注ぎ込むのは想定外とか思ってそう
火力至上主義なんだからみんなそうするに決まってるのにな

暗黒採用してバーストに漆黒剣全ツッパで防御性能疎かにするのと戦ガで雑に投げ合って防御性能高めるのをどっち選ぶかは好きにすればいいんじゃない？

思想の話だからどっちが正解とは言いにくい

別にナイトは嫌いじゃないけど、Zedanが嫌いだからナイトには沈んでもらった方が爽快！って奴が何人もいるだろ

>>322
ボズヤ籠れば半日で90余裕だぞ

>>296
ダブルダウンある時点で
ノー・マーシー中に毎回全部ぶっ込むって訳にもいかないし
むしろ一発がデカ過ぎるので
クリダイ神に祈るのも選択肢の内かなと
ましてや汎用性を考えると尚更

タンクで意志入れない選択肢無いだろ今回
ヒール力10%以上変わるのに

タンクよ火力なんかよりトッシングウェイの突進6発とかいつ最悪なのに火力も低いってのがこっちのほうが問題だからな

ボズヤは30分で飽きるから...
暁月Fateの経験値倍にならないかな

>>330
ボズヤ産ヒラに何回殺されたと思う?

指にスキル回しを馴染ませるのもそうだけど
細かいUIの調整とかそういうのもあるから
即シャキの俺らは極力ボズヤ使わん方が良いと思う

>>334
運営「IDまわれや」

ボズヤとルレ以外の効率悪すぎるんだよね
レベルアップまで経験値�_だからサブクエちょっとやって上げようとしたら足りなくて笑った

ボズヤは虚無過ぎて北ザナやってる気分だわ
雰囲気も暗いし
でもIDまずいんだよな

一応ロールプレイングゲームなんでね

ボズヤが一番効率良いって
新生初期のfateが一番効率良いの
失敗今更繰り返してんじゃねーよと思ったら

実際は出入り自由のFatePT立てて周回が旨いしおすすめだけどね
2ジョブ目以降は討伐経験値倍だし

>>330
あれ精神的にきついわ
みんな上段スカミしかしてないからCEサソリくらいしか沸かんし

ボズヤとか長時間やれるやつ頭どうかしてるわw

IDとか経験値まずすぎてやれないわ
初見とかまざるしフェイスより火力なくて時間かかっと経験値少ないとか割に合わない

だからFateよバイカラージェムで皮取ってぼろ儲け出来るし

でもボズヤやると蒼天直後の新生フェイトみたいで楽しいから

ID効率は悪いけどボズヤよりまし
ただ81IDは道中もボスもつまらんからやりたくない

>>307
戦士に関しては意思不屈積みと相性良過ぎるしそれでいい気がする
ヒール量割合増加も割合軽減も一番恩恵受けれるし確定クリダイのせいでそんなに武略天眼とも差が出ないし安定感あるタンクとして役目をこなせそう
最大火力を出したいならそもそも暗黒でいい

スイッチ無い極ハイデリンみたいなのは良さそうだけど極ゾディみたいに頻繁にスイッチ繰り返すタイプだと結局意志クリで良いやってなる

SS無いと落ち着かないからガンブレ基準でマテリア詰め込むか

不屈が選択肢にようやく入ったんだし俺は詰め込むぞ！
ずっとタンク専用ステ詰めないの違和感だったんだ

ナイト外して浮いた分の火力で不屈いれるってのはありかもな

>>332
全部意思にするより半分意思で半分DHなら1%くらい火力高くなるみたいよ
1%の火力と5%の回復どっち取るかやね

なんか勘違いしてるっぽい奴もいるから書くけど暗黒はブラナイ使わず60秒に合わせて漆黒剣ぶっぱする脳筋の回し方だろうとブラナイ割って60秒に合わさずに漆黒剣適当に使ってタンク意識した回し方だろうとrdps(タンクは本体dpsになる)は一緒だから暗黒は脳筋とか関係なく本体dps自体は既に1番高い
おまけに脳筋の回しにしたらadpsも伸びまくる化け物ってだけで脳筋にならないと…みたいな不安を感じずブラナイ割れるならガンガン使って良いんやぞ

でも聖王のあの弱い聖剣技が調整されたらまた聖王になるだろおまえら

SS400　2.50
SS941　2.40

今回相対的に更にSSの価値下がったし無理にSS積むより
意志クリ不屈選んだほうが良さげな気がしてきた

暗黒はst性能も高いし最序盤の糞忙しいタイミングにリプとか入れなくて済むからstになれ🤗

>>356
タイトルアップデート後のSSはどうしてもそうなっちまうよなぁ

>>354
ヒラや相方のタンクの負担が段違いだろ
野良でブラナイ使わん暗黒引いたら即刻BL入りだわ

漆黒のときは暗黒ならMT!みたいな感じだったのにガラッと変わったな

>>360
まぁ漆黒もSTだろって感じだったけど結局STでブラナイ割るの怠いし聖王いるしMTだな！って感じだっただけよ
今回は相対的にブラナイが弱くなってるし聖王もいないから本来通りにSTへって感じ

ただSTでブラナイ投げない暗黒は多そう

でも戦士が入ってるところに暗黒は入ってこないだろうしその逆も無いだろう
ガンブレは戦暗ならSTのがいいだろうしなぁ

暗ガのスキル回し事情考えたら開幕MTは戦士しかいないという事実
まあガンブレはともかく暗黒は挟むアビを遅らせても別に問題ないから変わらずMTマンは多いだろうね

戦士暗黒ガンブレの全タンクが性能的に特に文句ない仕上がりだから役割固執する必要ない
ちょっと火力低い戦士は代わりにぶちぎりのHPSと強力な投げバフとDPS安定感
そこそこ火力高いガンブレはDPSブレがそこそこある。投げバフはノーリスクで強力
火力高い暗黒はDPSブレそこそこある。投げバフは強力だがMPリスクがある
いい点悪い点加味しても良いバランス

言うて漆黒でも戦士いたらSTだったでしょ
相方に都度ブラナイ投げるのが大変だからMT優先させられてただけで、ガンブレと並んでたら正直どっちがMTでも変わんなかったし

あの聖王・・・

漆黒は戦士いたってMTやってただろ暗黒は

暗黒は60秒アビ増えすぎ
90秒アビまで60秒にされてて追加も全部60秒アビという
担当者は何かに取り付かれてるのか

最後の聖王は言った
漆黒時代に戻りたいと

STのガンブレがコランダム投げるから、MT暗黒はブラナイ使わずに暗黒ぶっぱしとけ

レクを遠距離でも使えるようにしてくれさえすればいいわ

もはやカットですらないやんけ

戦士って少しGCD狂ってもインナー発動が任意だから立て直せるのが偉い
ガンブレとか聖王はガチガチのTLだから一回狂うとパニくる

タンクバランスが現状過去最高にいいのは間違いない

DCにもよるのかもしれんけど、俺は野良で戦士と組むことになったら毎回戦士がMTしてたからなぁ
ナイト以外が相方なら、暗黒が大変かどうかを除いて暗黒がMTする理由なくね？

昔上位の見たらブラナイほとんどせずにほぼ漆黒剣のみ撃ってたやついたけど
ブラナイ割れないリスクから自分のDPS優先するやついるから野良の信頼度は低そう

>>375
ガンブレは全タンク中ST性能最高だから暗黒がMTやった方がいい

ブラナイ使わない暗黒ってそれもうリーパーでいいじゃん

>>366
聖王は範囲軽減2枚持ちに始まり、遠近戦えるキャスタンクに姫チャンに人気な勇者ジョブだからな
殿堂入りしてるってことで暁月で改めて言うことなんてないやろ

mtとstどっちでもいいけど野良でやるなら募集欄にどっちか書け

運営「ナイトはいくら弱くしても人口減らんしバランスは完璧」

遠距離強いし聖王はStで輝く

遠距離つかわん攻略法がすぐでてきますし

>>377
漆黒の話やで
6.0は正直戦士がいたら確定MTってだけで、暗ガの組み合わせはどっちがMTしても変わらん気がする
暗黒がLogs芸人なら正直どっちがMTでもSTでも結果は一緒やし

フォーラムでfateruきたぁぁぁ

戦暗ガならMTSTどれやってもいい気はする

性能的には変わったけど
暗黒で絶対MTマンとナイトで絶対STマンは
風潮的にまだ残ってるからなぁ

聖王死滅したらガがST確定になるからいなくなっていいよ

数字では暗黒が一番DPS高いけど、実際一番ダンジョンが遅いのは暗黒かもしれないね。
他のタンクだとほぼ回復要らなくて、めちゃ硬いけど、暗黒だけ自分を回復するスキルほぼないからヒーラーは手厚く介護しなくちゃいけなくて、PTの全体DPSが落ちる。

IDなんて戦士以外出すなで終わりの話だし

IL上がればアビサルとブラナイでどうとでもなるやろ
ヒラもアビ投げ放題なんだし

戦ガはCF入る時スタンス外してるけど暗黒は殆どの奴がスタンス入りっぱだからな
めんどくせーからそのままやらせるけど

IDに於いては手前味噌で暗黒擁護しても戦士に勝るなんて１�oも思えねーわ
戦士じゃなくてごめんねって思ってルレチェック入れてんぞ

>>385
サブ垢のHAZEL-OWSLAも即書き込む念の入りように草

>>385
見てきたがナイトやってる連中
fateru並に頭Zばっかだな

ｿｳﾃﾝｶﾞｰｿｳﾃﾝｶﾞｰうるせぇよ

最低IL付近で突入してる今なら戦士一択だけど
装備が整ってくればHPSの高さはオーバーヒールにしかならんってことだよ

>>385
ちょっと前に連投してる人と同じ事言ってますねえ！

>>396
OHっつーかアレは２５秒に１回使える８秒のインビンだぞ

暗黒STするときブラナイ投げなくてええか？
オブレはいくらでも投げるからよ

IDぐらいどのタンクでも良いやろ
このぐらい図太く行け

https://i.imgur.com/u1q9tos.jpg

>>398
最低ILで突入してるときなら25秒インビンは有効だけど
IL上がればヒラのアビヒールで問題なくなるって話だよ