【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星・賢者】88

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【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星・賢者】87
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639240560/

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リタージー・オブ・ベル

疾風怒濤の計

マクロコスモス

プネウマ

アクアヴェール

生命回生法

エクザルテーション

クラーシス

ホーリガ

裂陣法

グラビラ

ディスクラシアII

グレアガ

極炎法(ﾃﾔｯ)

フォールマレフィク

ドシス�V

トキシコン�U

エウクラシア・ドシス�V

フレグマ�U

途中から連投規制くらったわ

お前ら賢者の81まで何で上げた？
やっぱボズヤかね

ストーリー

白学占をずっと4攻撃、5DOT、6範囲でやってきて、賢者は仕方なく4攻撃、5範囲、6範囲にしてるんだけど
DOT入れようとして、エウクラシア→5って押して範囲攻撃でてああああああ(´･ω･`)ってなるの誰かわからんか

456なんやねん、って思ったけど、
エウクラシアをDOTの位置に入れてるわ

それよりもエウクラシアはアビにして欲しいわ

Lv70アライアンス回してぼちぼち上げてた
割とヤバいヒラが来るから楽しいぞ

いつおつ

>>23
俺とまったくおなじ配置だが5をエウクラシアにして問題なく回せてる

ヒーラー全部上げ終わったけど占ちゃんはレベリング二度とやりたくないレベルで無能感半端ない
賢者は学者よりも有能だったが学者は相変わらず勇者だった
白は可もなく不可もなく漆黒と比べて討伐速度が遅くなったなくらいしか感じなかった

>>27
DOT枠をエウクラシアにしてる人多いのか、参考にしていじってみるサンクス

こうなるとホーリーの詠唱長いのめっちゃ不便だよなぁ

死人いなければ白で極3800出るけどワイが賢者使ったらもっと火力出るんか？

アストロとマイナーっている？
これ消すと快適にやれそうな気がする
零式はやらない

なんかたまに深謀遠慮が消えてる気がするんだけど気のせいだろうか
HPほぼフルのタンクに強攻撃、深謀遠慮投げといたのにHP3割のまま、みたいなことが起きてて発狂してる

極と零式ってどのくらい難しさに差があるの？

賢者のスキル回しについて聞きたいんだが、結局エウクラシアはどのタイミングで使えばいいんだ……？
正直開幕以外使う意味ないよなあと思ってやってるけど間違ってる？

ホーリーをインスタンス発動とかぶっ壊れでしょ
欲張ってはいけません

>>35
DoT更新もしないのか？
バリア目的の話なら極では開幕前と履行技とかでボスがいないときしか使わないね。

>>37
あ、ドシスは使うわごめん
ディアグノシスはどうするんだ？と思って

トキシコンあんまり強くねえからアダースティングとか貯める意味ある？と思ってる

ホーリーは別にインスタンスでいいし発動までの謎ディレイも要らない
範囲なんか基本IDしか使わないんだから強くても誰も困らないし足引っ張りあう意味がわからない

まとめでアビ使い切ったら単体バリア連打になる

歩きながら撃てるからボス不在と長時間歩かされる時に使って貯めとくくらいかね

IDは移動中全員、ゾディは履行、ハイデリンは開幕と履行にEディア
敵をタゲれるときはアダースティング目当てのEディアは使わない(ロスになるので
IDはEディア残ってる間はAoE踏み抜いて補充(通常の範囲よりトキシコンの方が合計ダメージが高いため
あとは長距離歩く時に使う

>>38
極なら開幕で3回分のアダースティング貯めておくと、ドシスと同威力で詠唱なしのトキシコン3回打てるから移動のときにGCD回しながら攻撃出来るのは便利。

アライアンスか
まぁちまちまあげてくかな

>>32
マイナーだけにしてアストロと通常カード消せば解決だぞ

>>33
割れたけどすぐHP減ったか、そもそも他の人２つけてたとか…？
なんか今PTメンバーのエフェクト簡易だと、深謀割れる音しないんだよな
地味に不便

なんか　エウクラ系バリアって薄いよね

多段ヒットするならパンハイマで事足りるが１発の大ダメージ凌ぐ時は不安が残る

FF14ログインできんエラー発生とでる。垢バンされたか..

601 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a712-p36F) 2021/12/14(火) 16:27:33.22 ID:qisbbOLx0
賢者「ドシスｗｗｗｗｗｗｗｗドシスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
俺「……」
賢者「ドシスｗｗｗｗｗｗｗｗドシスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
俺「…………エウクラシア」
賢者「！？」
俺「…………」
賢者「…………」
賢者俺「ドシスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
賢者「ドシスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
賢者俺「タウロコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
賢者「ドルオコレｗｗｗｗｗｗｗｗ」
賢者俺「ケーラコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
賢者「イックソコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
賢者＆賢者俺「ペプシスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」(効果なし)

エウドシって　カルディア乗らないよね？

ペプシスネタにしてたけど範囲バリア間に合うか微妙な場面でペプったら無駄がなくなるから
ギミック忘れてるアライアンスレイドとかでめっちゃ使ってるわ

乗ってなかったっけ

乗るよだから切らさないで

賢者強いんだけどさ


クッソつまらないよね

攻撃してる感がなさすぎるような気はする

そうかなあ

俺は逆にヒラで一番楽しく使ってるけどな

フレグマ3のダンスだけ楽しい

こちら白姫です
大型床範囲を後半に使ってくる敵はスタンさせたくないのですが
範囲攻撃はホーリーしかないのでスタンさせざるを得ません
不便なのでホーリーの他にもう一つインスタントの範囲攻撃をもらえますか？
ホーリーは削除しないでください

だめです

床範囲なんて顔面受けしとけ

受けてアサイズ

頼むからバフとかアムレン炊いてるのにホーリーすんな
まだ同時くらいに発動したなら分かるが、明らかに後だしホーリーしてるやつはバフみてねえのか

ホーリーは残るだろうけどスタン効果が消されるの時間の問題だろ

頼むからホーリー打つのにバフとかアムレンすんな
まだ同時くらいに発動したなら分かるが、明らかに後だしアムレンバフしてるやつはヒラのジョブみてねえのか

タンクやっててIDで白いたらホーリーするもんだと思って耐性つくまでバフはとっとくが違うのか…？

まあせめて半詠唱にしてくれてもいいとは思う

ホーリーのスタン強いだろ
これ消せとか能無しか？
タンクのバフｶﾞｰは2回スタン入るのわかってるのにまとめた直後にバフ使う奴が悪い。
ブラナイ使ってようが無視してホーリーした方が火力出るので…

白がホーリー連打するのは殲滅が速くなる時
バフとアムレン生かすために殲滅遅くするって本末転倒じゃね？

>>64
さすがにそれはタンクが悪い
普通白がヒラだったら最初はホーリー前提でバフ回しするだろ

>>71
打つのか打たないのかわかんねえやつが結構いるんだわ
なら減らないように自分の意思でなんとかなるバフつかうだろ、普通

ヒラなんて当てにしないし回復は自分でする
そう戦士ならね

ホーリガになって更にエフェクトうざくなったな

白ちゃんだけ見当違いの自虐しか言わないし喉焼いて喋れなくしとこうぜ

ホーリー待ってたらケアルラし出す白chanいるからな

>>72
そんなのは一番初めの試しでわかるだろ
以降はその時のヒラやDPSの動きに合わせてまとめ量やバフ回し変えてけ
バフ回しで対応できるのにヒーラーの火力下げるとか本末転倒

占星ってボス戦はいいんだけどIDの道中だるすぎね？
グラビデを敵タゲらずに使わせろって毎回思う

グラビラよりまし

ｱﾌｨｨ…

まともな脳みそしてる白はホーリー連打しか択がないんだからこんなとこまで来てる奴らに文句言っても意味ないぞ
そいつに直接言え

白chanのスタンしません＝範囲攻撃しませんってことだからなw
白に限った事じゃないけど攻撃しないカスヒラが来たら大人しく1グループずつやるしかないね。
攻撃しない奴はヒールも薄々だから

攻撃しないヒールも薄いってgcd何に使ってるんだよ

dot撒いてるのかもしれない

>>83
タンクの減ってくHP見ながらアワアワしてるんだぜ？
Twitterで「タンクさんへまとめられると大変なのでまとめないでください。 ヒーラーより」とかヒーラーを代表してお気持ち表明してる用なクソヒラにありがち

白使う時とか何も考えずにホーリーするもんやろ
タンクサイドで合わせてくれよ

>>65
ファミ通の吉田のインタビュー読んで来い
スタン消さないための調整したって言ってるからよっぽど言われない限り消されないぞ

どうせ殲滅出来るしタンクは開幕からバフ炊いて白は開幕からホーリーでしょ

おわり

今アムレン入れたからホーリー連打止めろ

>>72
そりゃアムレン入れといてホーリー打ってくれたらラッキーでいいんじゃね
俺がアムレンしてるのに無駄にしやがって！
って言う感情面以外に怒る要素なくね？

タウロコレ使ったのにインビンボーライド使われる方が腹立つよ

スタンの代わりに何くれたんやろな占星は
威力の低く使いにくいグラビラに数々のアビ

まとめるときに止まって範囲コンボうつゴミタンクだとホーリー打ったあと走ることになるから一番効果ので開幕スタンが無駄になるのよな
止まらないとまとめられないド下手くそ底辺ゴミタンクはタムタラあたりで練習してきてくださいね

>>91
ポーライドはよほどじゃないと使わないけど、
インビンは余ってて後に使うところなかったら保険として使うわ
ヒーラーが巧いと使わなくても余裕だったなってケースは想定済みで

アサイズはそのうち減衰実装されてもおかしくない性能はしてる

まあ、こんくらいまとめらても俺なら余裕だからタンクよ安心してろw
ってケースでインビン炊かれると寂しい気持ちになるのは分からんでもないか

敵の配置的に２グループ目がきついんだからインビンは２グループ目に使ってほしいわ
ほとんどのナイトが最初のまとめで使うんだよな。バフ潤沢なんだからいらんだろ…

インビンはリキャ長いから、2回目との兼ね合いで
保険で1回目は早めに消化したいって気持ちにはなる

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/32142165/blog/4912735/

極ハイのヒールワーク調べてたらこの記事がヒットしたんだが正しい？なんか違和感しかなかったんだが俺が白魔なれてないからかな

違和感しかない決まってるじゃんなんで開幕にベル置かないでGCDヒールしてんのって話
まともな人はこんなヒールワークしない

学が強すぎるのか賢者が弱いのわからなくなってきた
ただ、全ヒラ90にしたけど賢者が一番まとめキツい
ゴリラできるけど多分相方のDPSも下がるよね

やっぱか
なんか動画見てもHPミリも減ってないのにメディカラしててよくわからなかった。晒しじゃなくて極いくのが初でな。後進の育成〜とか書いてあるから上級者かと思ってまに受けて真似したんだが違和感しかなかった

やっぱ開幕ベルでいいんだな

>>99
人によると思うわ
俺は開幕と波の2回目と2回目のエコーズにベル使ってる

極CFで学賢だと学者本体がやることなさすぎた
たまに思い出したように不撓不屈したり展開したりはするけど
あと妖精適当に動かしてるだけで良かった

>白魔導士一筋

ここでもうアカンコレ感やばい

極ハイデ追加で相談
前半こんな感じでいいんか？

ヘロイスラジエンス（全体範囲）：ベル
シャイニングセイバー（ヒラ対象頭割り）：アサイラム

以降：全体範囲と水頭割りにラプチャー
タンク頭割り前にバリアとテグトラ戻し

>>101
賢者全体的にリキャ長めだから適当に手札切ってると
あっとゆう間にリソース尽きてしまうな

賢者はアビリティヒール無くなったらケアル連打おじさんになるからキャパ超えるとゴミ

>>106
ヘロイスラジエンス＋シャイニングセイバーの両方をベルで受けれる
ヘロイスラジエンスの詠唱半分くらいでベル置けばシャイニングセイバー受けた瞬間に回復＋残りスタック回復でほぼ全回復
その後の水頭割りは返って来るアサイズで戻して次の全体攻撃orタンク頭割りで全体攻撃ならアサイラム置く、タンク頭割りなら次にアサイラム温存

うーん、これはナインズ！
極ハイでヒールワークとか言ってる時点でね…
しっかり軽減とアビヒールしていれば全て事足りるのに

アダースティングの使い道もっとあってもいいよな

リジェネメディカラ好きすぎやろ

獄炎法がオッサンのデヤッとか聞いてたけど全然ちゃうやん

すげえ日記だな

賢者はDPSが被ダメべたべたつけると途端にしんどくなるな
ペプシスでいいからもうちょいリキャ早めてほしい

開幕の処理はバリアヒラの仕事らしいぞ

後進の育成とか言って長文日記書いてるのめちゃくちゃFF14楽しんでるな
俺らよりも絶対楽しんでる

>109
助かるわｗｗｗ
↑の記事は納得できんかったがその戻し合理的で即納得して草生えた

後進の育成（灰）はちょっと困りますね
相方に来たら自分がゴリラ出来るからいいんだけどそういう政治目的かな

>>99
後続育成も兼ねてって更に灰ヒラ量産させる気か

おまえら記事にある動画見てないだろ？見てから文句言えよ？軽減つきHPミリも減ってないの見てからメディカラでグレアガ撃たない時間大量
ヒールは半分以上がOHの無意味ヒールでナインズすら怪しいぞこれ
リジェネも意味わからんぞ大抵のタンクはベニゾンの間に勝手に自己ヒールするのにリジェネ

リジェネメディカラじゃぶじゃぶ使う紅蓮以前のシーラカンスちゃんってたまにいるよね

［ムーサスコーン］
タンク2人の頭割りです。［ディヴァインベニゾン］をタンク2人に［アクアヴェール］をMTに使って［リジェネ］でHPを戻します。

すごく嫌な予感がするんだけどアビ3噛ませてそう

STにベニゾンいるぅ？

こんなことになるから中級者の館実装してアビールとGCD回すことの重要性を啓蒙してほしい

STへのベニゾンは無くてもいいしリジェネじゃなくてテトラだけでいい
相方ゴリラ＆MTSTがバフ受けしない想定の記事なら納得なんだがな

極のヒラなんてオーバーヒールマンでいいじゃん
別にこちらとしてはなにも困らん

ムーサスコーンはどうしてる？

STはナイトでHP２割くらい減ってたが学者の妖精が勝手に戻してた
他のSTタンクは勝手に自力で殴って回復した

MTはアクアヴェールして2割くらい減ったのたいてい学者賢者が即戻してたんだがテグトラ使ってもOHぽくてやることない。なんか撃たないとこの白ぜんぜん回復しねーとか思われそうで怖い

なんかYouTubeでハイデリン白で検索すると出てくる一番上に出てくる動画もとんでもないのだったし白chanのレベルどうなってんの？
↑は敵をターゲットするよりも味方をタゲってるorノンタゲでぼったちしてる酷い内容の動画。
なのに再生数が多くてこれを参考しちゃう勢が多いんだなって…

後ヨロ的な意味でSTに回生なげるだけだな

クリスタライズとタンク頭割りにケーラコレ残るように入れてるわ
単体軽減なんて投げないな
つかstて被ダメアップないならノーバフでも死なんだろうしケアしないでよくね

白専っていうとんでもない悪口

FC内のヒーラーとの兼ね合いで誰とも被ってない占星でも上げようかと思ってアクションリスト眺めてんだけどもしかしてあんまりよろしくないジョブ？

白魔道士一筋とかいうパワーワード

>>133
なんでFC内で誰もやってないか
分かるよね？

極ハイデリン　白魔でyoutube動画検索してきた

参考にするの現時点一番上のRのほうでいいよな？開幕ベルしてずっとグレアガしてた
もう一個下のSの方は全体攻撃くるたびにメディカラしとったたぶん叩かれてるのこれだよね？

想像以上でアビ4してた
ベニベニアクアアサイズ

占星はヒール性能だけなら強ジョブ
カード周りがずっととても不評

最初しか見てないけど開幕はベルおいてグレアガ連打が正解だからな
ルーシッド使うのに一瞬GCD止まっているのがモヤモヤするくらい

>>133
周りにとっては特に困らない
自分がやっててカードまわりが嫌になる可能性は高い

フォーラム占星スレが漆黒ローンチと比較してスッカスカやん
みんなもう諦めちまったか

>>136
いやいやRって奴？の方のやつ見たけど初めだけで途中から酷いぞ。
途中からボス殴ってないし初見だから許されるって動きじゃない。
ゾディアークなんかずっと何もせずギミック避けるのに全集中

最初の零式だからそこまでDPS厳しくならないだろうけど
PHとして白と占比較してDPS格差がね

いっそのことリドローなくせばいい
作業も減るし完全に運として割り切れる

＞履行技［エクソダス］には「思いの力で超えなさい」の表示に合わせて［リタージ・オブ・ベル］を使うとかっこいいです。
俺には理解できない概念だ

>>141
そもそものゴミスキル回しの元凶自体は漆黒カードだからね。今までは改造手術されるまではタウロコレだったけど吉田も戻さないって宣言してて、今回パッチまたいでも変わらなかったしもうケーラコレ。これからは賢者でイックゾコレ

>>141
なんか言っても個性だの運命を切り開くだの言い出すスピリチュアルガイジがケチつけてくるから不毛すぎるし毎度こんなんされると付き合いきれないから占星やめたほうがはやい
新ジョブもあるし

若干スレチならすまんのだけど自分の中ではちゃんとアビヒール使いつつグレア連打してるつもりだったんだけどlogsみたらDPS2400とかでランキング勢の半分もでてないんだけど何をどう意識変えればいいかわからん
logsのどこみりゃ自分の問題点わかる？

いっそ無くせばいいのはシンボル集め
カード問わずプレイ毎に1スタックで3スタック自己バフ実行可能でいい
いや良くないが

近接遠隔カードのランダム残してリドローなし３回ひいたらシンボル揃うでもいいよね
マイナーアルカナは　
うーん

cast

まぁlogsのランカーPTは無駄被弾とかないだろうから参考程度だけどな

>>145
wwwww
ベルはリキャ長いけど効果は間違いなく強いのにどうでもいいエクソダスで使うんかw

>>148
TOPやピンクは処理法特殊だったり相方にヒール押し付けな面があるから
オレンジ辺りの人とグレアガのcast数を比較してみ
白は装備が同じなら後はもうcast数と薬神速魔のタイミングと討伐時間とクリダイが左右されるだけ

dot持続続いてるか見る
上手いやつの攻撃cast数と見比べる
active低くないか確認する

シンボルをゲージにして消費量で効果追加しろって言ってた奴も直後にスピリチュアルガイジがシュバってきて文句言われてたわ

キープ、ロイヤルロード、マイナーチェンジという使わないカードのゴミ箱があったことのどれだけ幸せだったのかよくわかる。

>>148
logsのURL貼りつけて詳細見れるやつあるよね、あれ使うとか
問題点とか出てくる

>>148
それだけの情報だと火力低い=GCD回ってない時間があるからとしか言いようがない
LogsのキャストのところにCPMって項目があるがランキング勢の白はこれが30くらいはある
これは1分あたりのGCDとアビのキャスト数だから自分の数字見てみ？

あっ…(察し)
なんで4層のlogsないんですかね？
https://i.imgur.com/c3ZLuTF.png

xivanalysisはまだ暁月対応してないと思うよ

https://xivanalysis.com
これだっけ
6.0に対応はしてるね

白魔道士一筋なのに指がエクサーク…？

さすがにこの装備じゃ極行くIL足りてないだろう
たしか550からだよね

クリスタライズの事を「エデン零式4層前半を彷彿とさせる複合ギミックです」←ん？
白一筋ちゃんはクリアすらしてないですよね？

その装備は情報が古いだけだよ

>>159
晒す目的じゃなかったからそれは止めてやってくれｗ

胴装備エデンモーンだぞ

>>163
装備は最近logs上で更新してなければ漆黒時代のまま表示される。

エクサークRE自体は5.5の火力最重視指輪その2ではある
そして最後のアップデートが一か月前なのはどう見ても漆黒時点

>>122
それで今も生きてます（）

賢者やると白がメデイカラ使わなさ過ぎて「？」ってなってるけど、次の範囲攻撃前に戻す算段が付いてるから放置してるって事？

>>168
見た感じこの人の極ハイデやゾディが上がってないからそのままなのね
早く記事のヒールワークでどんだけ出せるか見たいものですね
HPS99ありそうだし

本人がlogs上げてないなら偶然一緒にやっただれかが載せないとクリアしてても未クリアになる

おおうたくさんの回答あざます、出先なんでちゃんとは比べれてないけどじぶんが思ってた以上にメディカラしてたのとアサイズ少ないのは見て取れた

極ハイデリンでアサイズとかはシナジーいっぱいもらってから撃ったほうがええの？開幕グレアガ→アサイズ→ディアとかで即撃ちしてる人おったんだが

>>173
アサイズはリキャ撃ちな
あれめちゃくちゃ強いから回復スキルじゃなくて攻撃スキルって認識でいた方がいいぞ

>>174
白出してないから知らんけどクリスタルフェーズ開幕にアサイズ打てるタイミングならいつでもいいんじゃね

ヒールは少しずつGCDを減らしていけ
HOTで戻る感覚とか掴んでいけ

アサイズはリキャ打ち、リキャ戻るちょっと後に全体あるならリリーとアサイラムのあまり具合で検討してずらす

>>174
それで討伐時にアサイズの使用数が同じならそうしたほうがいい

>>174
開幕に撃てば水頭割りの時に返って来る
アサイズは4-5秒ずらせば回復まで出来るよねって状況じゃなきゃリキャ撃ちでいいと思うわ

自分ではリキャで回せてると思ってたけど腐ってる時間多いんだなって
ps民だと野良でやってる人が上げないとわからんのよね？録画とかで見返すのがいいのかな

HoTで戻ると理解して相方が範囲回復打たないと感動するわ
殆どの場合範囲回復打たれてHoTが無駄になるし

>>174
回転数が最優先、回転数が変わらない範囲ならダメージに合わせてもシナジーに合わせても良い
回転数が減るのが1番ダメ

>>181
極ハイなら雑魚フェーズで雑魚とクリスタルまとめて範囲連打すればプラス700くらいは盛れるよ

たまにラプチャーたまるの待ってるのか被弾ギリギリ直前回復の人いて
そういう人のときは怖いから余計に回復するよ
極稀に絶対回復しない白もいるから
今の時期はそういう人あんまりいないけどね

初心者質問で恐縮ですが(ガチ)
今からヒラ初めて触るなら白賢学どれ？
占はちょっとやりたくないんだけど、「ちょっとやりたくないくらいならやったほうがいい」ってくらいに占が良いなら占でもいい

賢も占と同じで白学ならワンポチでできることを手順多くしてるだけでつまらんな

>>186
念のためアフィリエイトクリックお願いしておく

初心者なら白やっとけ
優秀な先輩や解説動画もたくさんおるやろ

この流れでそれってお前

初心者なら召喚も一緒に上がる学者やっとけば？
当サイトでは大麻を販売しています

ここがマジで頼りになるってはっきりわかって草生えたたわ
キャスタースレとかひどいのにな

簡単で強いから白がいい
ただ1〜55くらいはあまり強くない
60付近からメキメキ強くなっていく

新極で3人死んでてMTのHPは5ミリ、連続広告クリックマークが出てるシーンでもアビすら吐かずにグレアガ撃ってる白みたときは戦慄した

皆さんありがとう、一旦白やってみることにする

サブステの話なんだけど、賢者は意志DHだよね。学と着替えたいんだけどサブステどうしてる？

>>186
学者がもっとも易しい。時点で白
賢者は別ゲーでヒーラーやってるから余裕！って人でも扱いづらいと思う

14のヒーラーって既存MMOのヒーラーとかなりコンセプトが異なるから白学でまずはそのあたりの感覚を覚えたほうがいいよ

漆黒まで白メインでやってきて、暁月で学に転向した

白やってるときはアビヒールを軽視してたが
学を本格的に触ってアビヒールの強さが理解できたわ

今は白のレベル上げてるけど、ソラスとラプチャーを
アビヒールに変えてあげるくらいしないとＢＨとの性能差がやばく感じる

そんな賢者扱い辛いか？
学触ってればわりとすんなり受け入れられる気がするが

全部触れると白と占はダルすぎて無理になる
俺賢者一本で行くわ
楽しいし

>>196
現時点だとヒラはクリ意思じゃね
DHの選択肢は新式きてワンチャンあるかどうかでわ

賢者は簡単だけど初期レベルが高過ぎて初めてヒラやる奴は触らない方がいい
どれやるにしてもすべての基礎である幻術士で30まではやったほうがいい

白はスキルが眩しい
学者はマジで楽妖精が本体
賢者は特定のスキル前に１回ボタン押さないといけないのでちょっとめんどう

賢者はまず語る前にアビ名調べないといけないのがつらい
そのうち覚えられてるだろうけど

むしろアダーガル使うやつには必ずコレついてるから覚えやすかったわ
もちろん使わない状態で覚えるのは無理だが

>>199
14のヒラが初なら簡単ではないだろ
タンクDPSでバリバリ絶なり零式なりをやっててバトルシステム熟知してます！ってんならともかく

>>196
ＤＨって回復に対して効果ないし、
ゾーエ付きバリアのクリティカルが気持ちいから
自分は意思クリ積みたくなっちゃうな

別にBHのアビヒールで足りない分PTとしてラプチャーするだけだし白はこのままでいいよ
それが嫌ならBHするか占星やればいい

ゾーエはプネウマとズッ友だからバリアになんか使わない

>>198
wwww????

ジョブ解放にクラスのレベルが条件になってた時代もあったけど新ジョブはの制度復活させてもいいかもね
ヒラなら幻術30みたいに
タンクDPSは微妙なところだけど

せっかく意思強くなったから今は天眼0でやってる
新式来てクリ意思振ってもまだ余るなら天眼入れるわ

賢者はSSもアリって聞いた気もする

白はソラスラプチャーでGCD使ってロスした分ミゼリで取り戻す作りやろ

白弱いマン、社会で生きづらそうだな

logs見ると賢者より白が火力出てるんだけどなw
クリスタルフェーズとか玉でアサイズ撃って盛ってるンだろうけど(自分も盛ってる)

>>214
そういうことか・・・すごく納得できたわ

logsの統計ならボスダメだけにできるぞ

賢者からしたらイケナイコレとラプチャー交換して欲しいレベル
GCDあったって戻せるだけマシだろ…

>>217
紅蓮でGCDヒールはオワコンの風潮になり白の席がやばくなる
↓
漆黒でソラスラプチャーミゼリ追加

の流れ知らないと確かに分かりにくいかもしれんな

ピュア側のビール力が過剰だからバリア側のヒール力抑えられてる感はある。
軽減増えてるし良い調整なんじゃね？
極ならアビヒールで全部戻るからどうでもいいけど零式でその辺のバランスどうなるかだな

アビヒール切らしたときがピュアの出番だとは思うが、通しのHPSがバリアの方が大幅に上回るバランスは結構激しいと思うわ

>>85
あいつら何でヒラ代表みたいなツラするんだろうな

いいPTだと2回目エコー、ってかその前のクリスタライズセイバーも来ないけどな

>>145
ベル無駄撃ちして大字なところでメディカラ連打するんだろ
はーめっちゃカッコイイわー()

履行前にバリア貼って仕事してるBHちゃんに憧れちゃったんだなぁ
仕事した気になるって気持ちいいもんな

>>162
サブステ優先させてるんだろう
まーIL10違うとその差がどうなるんだろうって感じだけど

戦士でまとめ進行してるけどエキルレでホルム吐かされるのは時々ある
1G進行に切り替えてヒラ眺めてると動き自体が止まってるから多分ホットバーのどこにアビ入れたか探してたりするんだろうな

戦士は直感ホルム直感で一人で1分くらい耐えられるのがすげえよ

何ヵ月,何年ぶりの復帰勢もいるから仕方ないね
一応ストーリーだけならヒールまともにしなくても進めるのか

>>220
なお取り戻せてない模様
なんで6.0でグラアガ来たのにミゼリ効果アップしなかったん？w

拡張後はただでさえやべえのにそれ加え中国人もいっぱいおるし地獄や
極ハイデリンの雑魚フェーズでインビン、センチ、ランパ吐いてて落とされたからなw
やばすぎる

極ハイデってたまに一気にタンクのHP減って焦るんだよね

拡張前はmanaの人口いいな〜って見てたけど
最近はこっちまで波及しないか震えてる

通常の火力あるならボス戦以外で戦士にヒール飛ばさんでええぞマジで

焦っても回復するならべついいやん
そっからほっとくからな
半分減ってるのにグレア詠唱みえたときの絶望感
あと味方3人くらい死んでるのにグレアしてるのもおるしなんなん・・

半壊しててもグレアは気持ち少し分からないでもない
トラブってると攻撃魔法ポチポチしながら何するか考えてるんだろう
GCD常に回す癖が付き過ぎて

ヒールワークのアドバイスもらったおかげでrDPS3000超えたぜまじで助かった
エコーズ後の散会ってあれヒラはどこいけばいいんだ？
散会図通り無理で毎回テロされるわ

極ハイってクリスタルふたつにに範囲当てて盛る感じでええんやろか。リプレイ見てると雑魚もまとめてやってるみたいやけど流石に野良ではな..

考えるもなにも蘇生だろ
HPへこんでるやついたら先に回復やけど
イッツシンプル
迅速ないとレイズしたくない病、GCDヒールしたくない病、リジェネしたくない病
ヒラやめろ

次のギミックにもよるしあなたの提示した情報じゃ何にも分からないんですよね

極ゾディで被ダメスタック付けて死ぬ人を素詠唱で起こす気になれないことがある
3人死んでたら安全にLB使えるタイミングまで待てともなるし

雑魚も集計されるって知らんかったわ、うーん

極ゾディとか言う被弾が無いとヒールほぼ要らないコンテンツ

>>243
ボスダメで見ろ

雑に煽ってレスバしたいならそういうスレ他にたくさんあるから探してもろて

ここで詠唱○○や何かしてもリソース待った方がいいからグレアグレア
PT死にすぎで迅速ないのにレイズしたら次のギミック避けるのに詠唱切れるやん…グレアグレア
こいつ死にまくりだから今起こしたら次のギミック中にコイツ起きて死ぬやん…もうちょいグレアグレア

周囲にはわかられないグレアおばさんと思われがちなあるある

>>247
だいたいこんな感じだよな
起こしたくないわけじゃなく詠唱蘇生できるタイミングじゃないんや

>>238
戦闘前に1と2のマーカーを頭割り位置に置いておくといい。
H1なら絶対に1ってね。
頭割り対象のヒラの位置でボス向き変わるのに変わった瞬間のボス方向で散開位置変えるアホが多過ぎて事故るからマーカー上で頭割りでがいいよ

ハイデゾディ程度のギミックじゃタイミングとかねえだろ

死ぬとわかってても蘇生するのがヒラの仕事だから、死にまくりだから〜とか考える時点でヒラ適性がないのよ

>>238
ああごめん4-4頭割り前の散開かな。
散開図は意識せずにスプリント使って一番離れるつもりでやってる。
周りが移動してくれたらタンク2人から少し離れてグレアでOK。
移動中はラプチャーでエコーズのダメージ戻しつつGCD回して無駄のないようにね。

ヒラとタンクってDPSが火力出しやすい環境を作るのが役目だからね

DPsへの蘇生や回復したくないとか言ってる時点で論外だわ

>>237
これ
迅速もなかったらさてどうするかと考えながら極炎法うつよ
ぼーっと突っ立ってても何も生まれないからね

死にまくる奴にリソース吐き続けるぐらいなら寝かせとけ
寝てる奴もギミック見てどう避けるか勉強できるから変に起こし続けるよりリトライ後はスムーズだったりする

素詠唱アドセンスクリックが成立しない状況ならその間攻撃するのは当たり前やんな

>>46
見落としてたレスサンクス
moズレただけなのかなあ…

そろそろ零式の準備だけど今回は意思DHでいいのかね

DPSが火力を出しやすい環境を作る以前に、全体として破綻しないようにしないといけないからね
死にまくりのDPSのためにMPやアビリティを使いすぎて全滅したら意味がない
死にまくりだからと考えないならヒラの適性はないと思う

ヒーラーの仕事はワイプさせないことだから必要に応じてDPSは放置だな
脳死でレイズするのは糞ヒラだぞ

DPSが死んでたらDPSチェック超えられないからどっちにしろワイプじゃん

以上のように状況に応じて正解が変わるのがヒラの奥深さなんですねぇ

臨機応変にやれよそういうジョブだぞ

極論過ぎるしお前らの想像してる状況の前後もわからんわ

「MPきらすなよ？」なんてアドバイス初めてされたけど、白だからかMP切れた事無いわ

>>257
深謀切れるタイミングでもう一度かけると新しい深謀が消えるけどそれじゃない？一回なってクソと思ったわ

ID2ボスで強衰弱とかついててもうすぐ討伐できるなら起こさずにグレアする
起こさないからさっさと開始地点に戻ってワープ位置更新まで待っててほしい

賢者から、タンクさんへのお願いです

てか今回ヒールのヘイト糞高くね
ゾディアーク開幕で戻すのにケアルガメディカラしたらしばらくヘイト2位なんやけど

>>268
これ分かるわ
ヘイト高いなと思ってた

ヒールヘイト高くなってると思うわ
極やった時火力では7位なのに、死人出てたとはいえヘイトは5位とか4位になってるときあるし
デノミの調整ミスかわからんが

蘇生にするか、現状維持かなんて状況によりけりだわ

生レイズ詠唱半ばでキャンセルしてギミック処理に走る、とか立て直しにも火力も貢献しない実質ぼっ立ち晒すマヌケだけにはなるなよ

今の極は他まともならdps一人いなくても勝てるし周回で死にまくるやついたらしばらく転がしてる

賢者触ってみたけどアダーガルをエナドレやミゼリみたい攻撃でに吐けないの欠陥じゃね？
単体バリア貼って使うほどトキシコンも強くないしアビヒールですむところをMP回復のためにアダーガル使って回復してアビヒールが腐っていくんだが

アダースティングの話か

トキシコン以外の使い道はほしいよな

そいやIDボス倒し終わった段階で転がってる人って起こさなくていいよな？様子見てると開始地点戻らん人いるけど

起こすと衰弱つくし起こさんでほってるわ

分かってないやつを放置したら後々面倒だから飛ばすだけ飛ばしとけ

いやアダースティングは意図して使うほど強くないから付与される機会が少なすぎるし
MP回復のためにアダーガルを使うとアビヒールが腐るからアダーガルを攻撃に使わせろって言ってるんだが

やっぱ変なのに絡まれるリスク取るぐらいなら起こすのが問題起きないかー

アダーガルを攻撃にとか賢者弱体化要望やめてくれ
FF14はソレアリキゲームなんだよ

賢者のJOBUI絡みのやりたいことは分かるけどいまいちシステムとして落とし込めてない感はある

攻撃に使えるようになったらそれに合わせて火力下がるだけってわかってる？

エナドレ復活したときと同じこと言ってる

ケーラコレ以外のコレって使う意味ないときあるよな？

アラルレとかPTメンバーが誰も範囲踏まないとアダーガル飛ばすとこないからせっせとアラヒールしてる

>>279
どうせ放置して先行ってもそいつが来なかったら時間かかるだけでしょ
分かってる奴は蘇生拒否するか開始地点に戻るけど、迅速も切らずにとりあえず詠唱だけしておくのがリスクない

エナドレも削除してくれたほうが楽なのにな

ボス終わり衰弱付くから起こさなかったのにロール放棄だなんだ騒ぎ出す奴いたことあったから起こしたほうが良いぞ

エナドレをさっさと消してくれ。MP回復消えたのに残ってる理由がわからんわ

威力100だけどはさみ放題だからエナドレの数が学者のperfに直結するんやろか

はさみ放題だから腐らせる灰が減るんじゃないのか

腐らせてた灰は腐らせっぱなしだからより差が広がるだけだぞ

エナドレMP回復だけにしろって5.0のときからずっと言ってたらMP回復だけがなくなったでござる

炎法にエナドレ挟めるようになったのに手癖でルインラ押しちゃう奴〜

俺です

>>294
あるある…
あと急いでる時にルインラと2アビとかしちゃう
滑り打ち2回で滑りきれるのか分からんときとかも迷う…

賢者はエキルレまとめてるの？一グループ目はいいけど2グループ目はきつくない？

またまたご冗談を
あんだけ軽減ヒールあってきつい場所なんてないっすよ

何がきついねん雑魚が

賢者は85以降は画面見なくても行けるくらいには余裕
それ以前はきついわ

きつい人はパンハイマから切れ
2セット目にハイマな

賢者きついって言ってる奴はもっとスキルを遊ばせろ

ヒラ以下の黒魔2体抱えてまとめたクソガンブレ許さんからな

逆に考えれば黒魔より強いヒーラー居たって事やし

逆に考えるんだ、ヒーラーがチーターだったんだと

ヘタレ黒ちゃんがライバル視してるのガンブレくんだから
白ちゃん勘違いしちゃったかな

どんだけDPSが雑魚でも纏めないタンクのほうがクソなんだが

怨嗟は黒2匹に向けるべきでガンブレ君はそんなに悪くない

新式の意思力次第だけど全部天眼でもいいんじゃないか
どっかの白の6.0の最適解がall天眼だった

リゾーマタやけどアダーガル一個如きで90秒て冗談きつい

賢者は低レベル帯がきつすぎる
ケーラコレにHoTないしリゾーマタもないしひどい罰ゲーム

賢者で三国ID行かされるとクソおもんなさ過ぎてえ？拷問？ってなる

>>308
色塗りはクリダイ一択

フォーラム見るとリゾーマタ強くしてくれって意見がそこそこある

>>313
これゲージ蓄積スピードアップが妥当だわ

アビ使い切った後に燦然と輝くペプシス

リゾーマタは秘策枠だから90秒が妥当

秘策枠なら回復アップかクリ確定にしろ

>>317
それゾーエ

ゾーエは展開の代わりだから・・・

展開ないじやん何言ってるの

賢者のレベルようやく80になったけどまだ1回もペプシス使ってないな

>>316
フロー枠でしょ

>>322
秘策は元々紅蓮の時のエーテルフローが45秒だったから
漆黒で60秒になって1.5個分がなくなったから1.5倍のクリ込みでその補填だけ
リゾーマタとゾーエはエーテルフロー1個と残り0.5個分の補填
だから90秒の50%

暁月IDの話なんだけど
ビギナーマーク付けた学者が突然先釣りしてきたりとか
MP満タン状態でケアル連打しかしない白から痛いからまとめるなとか言われたりとか
そんなんばっかなんだけど結局どうすりゃいいのさ？
タンクのレベル上げはフェイスで行った方がいい？

バフ焚かないタンクに
「ヒーラーはキュアじゃなくてキュア２を使え回復が足りてないぞ」と煽るDPS
ボクは静かにほほを濡らした…

タンクが釣り方下手でやばいシチュでも敵の中に特攻しかしない時は
わざとスプリント先行して先釣りして戻ってくることもあるわ
当然、タンクが不快になるのはわかってるけど
タンクがやらかしたらその尻拭いはヒーラーだからな

dpsちょっとだけ口悪いけど普通に教えてくれてる奴で草

タンクはなんか普通に走っててもやたら遅いやつおらん?
スプリントなしで後ろからついていってるのになぜか徐々に迫って追い抜きそうになる

コーナーで差をつけろ

ノロマタンク増えたよなー
まぁ出戻り勢なんだろうけど。
スプリント未実装は当たり前、スプリント使わずに少し後から着いていってるのにいつの間にかタンクより前にでていることある

リゾーマタは60sのチャージ2ぐらいが妥当やろ

タンクです
用心しながら忍び足で進むことを心がけています
身軽にするために装備はできるだけ少なくしています
見やすくするためできるだけスキルは何も使わないようにしています

回復は素早く厚めで頼む

ペプシスの使い方
死んだ奴に単体バリア貼りますペプシス使います単体バリア貼り直します終わり
(´・ω・｀)控えめに言ってうんこでは？

マジで拡張直後は珍獣多すぎてやべぇ
ノーバフばとめタンクやらヒラより火力低いDPSやら普通に何回も出会う
さっきなんかゴアブレ→ロイヤル→プロミネンスとかいうわけわからん回ししてるナイトいたぞ
コンボじゃなくて単発でそのWS撃ってるんだからなｗもうゲーム下手とかそういうレベルじゃねえだろ
こんな言い方したくないがほんとに普通の人と同じ脳ミソしてるのかって思っちゃうよ

白占でぼったち姫ちゃんだったやつが賢者やるとやべーな

ソーテリアってこれホットバーから外していいよな？
気休めにもなってない
このリキャなら3倍くらい回復しろっていう

>>311
いうて50未満のIDで楽しめるヒラあるか？
みんな慣れててトラブルもないし回復すらほとんどしなくてもどうにでもなるから、新生時代のIDはヒラだとどれもつまらんだろ

話ぶつ切りしてすまんが
女ミコッテ使ってるやつ
賢者の抜刀待機モーションのジト目になるのいいよねえ

回復力510相当のアビリティ外すマジ！？

俺の賢者アウラちゃんすげぇアホっぽく見える
ジョブクエが悪いよ〜

学者は秘策バリアとか、バリアが1番強いけど。賢者は軽減とピュアヒール量が高いって感じする

今の所バリアを貼る賢者見かけないし、パンハイムと軽減リジェネとか１回貼れば良いやろとかそんな感じなんだよな。

かと言って攻撃しないと回復出来ないし賢者のメリットは火力だけなの？

>>341
零式下限でもないのにバリアなんて張る必要ないだろ灰色丸出し

賢者でエキルレに慣れると白めんどくさくてやってらんねえ

賢者でバリアヒールしまくっても蒸発する盾ってなに？ずっと介護うざいんだけど

占と星はやっててプレイフィールが悪いわ
学賢はスマート

占と星で二つにされてまで非難されてる占星ちゃんが不憫だ…

占ちゃんヒール性能は頭抜けてるからここから変に強化貰うとぶっ壊れちゃうんだよな

占ちゃんはもうGCD攻撃なくしてカードバフだけでDPS出す設計にすればいいと思うんだ

エキルレのナイト硬くなったよなあまとめてるのに深謀割れなくておったまげたぜ

接敵直後はかたい感じするが総じて一番柔らかい印象なんだけど
ホリシェルだと二回目発動でHPガツンと戻らないからかな

結局はILだろ
575以外はエキルレくんな

あとDPSの削りによってもきつさ変わるからタンクだけのせいにしてるやつはド新規ちゃんかな？

>>296
2グループまでなら問題ない。
それよりと壊滅仕掛けの立て直しがちょっとキツい。

新規ちゃんきつい言葉使えてえらいでちゅね〜^^よちよち

ほんままとめはDPS次第や
リーパー以外くんなってかんじ
召喚とレンジはハラスメントやろ

ジョブ性能より中身の問題の方が大きけどな

学があまりにも変わってなくて拍子抜けだったから占星上げようと思ってるんだけどこのジョブどうなの？
ちょいちょいプレイフィールに関してネガティブな意見聞くけど

でも鎌王だけは灰とか極端に下手なやつじゃなきゃ誰でも火力出せるジョブやで

IDのガンブレとナイトのゴミ率やばくね
この前のガンブレなんかランパカモフラオーロラストーンアムレンリプ実実装
ネビュラと新スキルはボス戦の強攻撃のみ
ノーマーシーもボス戦のみ

レベルレならしゃあない
エキルレならキレていい

ガンブレナイトに限らず拡張出たばかりの今はゴミ率半端じゃないよ
なんかやたら雑魚殲滅遅えなと思ったら範囲回しどころか連続魔をヴァルファイアに使ってる赤魔とかいたしなw
頭悪いとかゲーム下手とかそういうレベルじゃないのがわんさかいる

今後カードとディビでゲットした数字は全て占に乗せる事とする
当たり前なんだよなあ

>>357
ダインはMP回復スキル
マイナーは50％の確率でロードがprocするスキル
だと思えばプレイフィールは普通だぞ

普段はまとめ推進派なんだが、3日ほど前のエキルレで2G目つく頃にはHP半分以下になってる暗黒いて流石に厳しかったわ
ランパウォールオブレもほぼ使わず、せめてまとめる前にブラナイ使ってって言ったらたくさん使ってるとか言い始めて会話すらままならなかった
バフ見てるから分かるからな？
アドセンスクリックお願いします

バフなしタンク
常時ヘイト最下位DPS
同じギミックで毎回床ペロヒーラー

ここ数日で全部出会ったわ
動物園だと思って楽しんでるけど

数年ぶりに復帰してフェイスシステムに感動してるけど
このまま地雷として出荷されるんだろうなとは思ってる

フェイスとか2回くらいしかやったことないな
チーターのbotやってる気がして虚しくなる
まだ地雷としてたほうが楽しい

npcの動きでボスのギミックわかっちゃうのがな

武器蛮神Nではちゃんと序盤範囲に当たってくれただろ

メインストーリーの初回IDを待ち時間無く初見でどんどんストーリー進められるから気楽でいいのよね
ギミックもよくわからないままピクミンでクリアできてるけど実際にCFでID行ったらそんなギミック忘れてるだろうし
この先生きのこれない感じがする

>>353
たしかに　メンバー次第なんだけど　連続ギミックミスする輩いると　なんかきつい

攻撃の予兆が見えるのはヒカセンの超える力の恩恵だと思ってたのに
フェイスやってると初見の攻撃をスイスイ避けててビビる
もうヒカセンいらんやろ
おだてられてるだけなんだ…

ヒカセンは死に戻り？が得意なヒカセンなだけで範囲なんてシナリオ主要キャラ全員見えてるレベルでスイスイやからセーフ

低レベル帯だけどルレで不思議な学者とあたった
フローが溜まったらHP満タンの自分やタンクに活性してフロー無駄捨て続けてる
それなのにタンクがHP減ってる時にはフロー使わないで放置
フェイエーテルもないレべル帯だし、目的がよく解らなかった
他は攻撃もしっかりしてたし無難にこなしてたけど

>>374
余裕ある時は色んなアビリティに目がいって使えるなら使っておこうの精神で投げてるけどテンパると何もできなくなるタイプ
割とよくおるよそういう人

>>334
アクションリストが見辛いのも悪いと思うわ
習得レベル順で雑に置くんじゃなく基本コンボとかWSアビバフとかで纏めて視認性上げないと分からん

賢者の軽減はともかくしょっぱいバフは全部60秒でいいと思うんだがなー

>>375
そういうタイプなのか
HP減ったタンクを鼓舞するくらいなら無駄捨てしてるフロー使って活性しときゃいいのに
とか見てて不思議に思ってた

賢者いいな
学者もタンクにバフつけて回復攻撃同時路線にしてほしいわ
バリアヒラなんていらんかったんや

急にフィールドに変な草生えててなんかボスのギミックか？と思ったら白魔のスキルだった

いつの間に園芸師がヒーラーになったん

フローに転化まで完備してる学者はやっぱ安定してた

>>380
園芸師の成れの果てはリーパーじゃないんか

エナドレいる？

>>382
戦士は斧がメイン武器だから園芸師だし、リーパーは鎌使うから園芸師だし、白魔は草植えるから園芸師だぞ
ファイナル園芸師ファンタジーだ

>>379
それ昔の学者だから
妖精はタンクにずっとヒール指示させて本体は攻撃しっぱなし。
強すぎたからポンコツ妖精にされたけど

例えばfateのボスとかで極炎+エナドレ　連打　転化　極炎+エナドレ連打の使い方より極炎連打の方がいいの？

エナドレvs金剛の極意
いらないスキル決定戦

fateなんてどうでもいいけどレイドでミスしたやつに活性深謀飛ばして火力下がる方が嫌どす

床舐めさせて分からせろ

ID周ってるとちょくちょくアダーガル溢れさせちゃうんだけど何に使うのが良い？とりあえずケーラコレでいいかな

賢者やってるけど回復と軽減同時って気持ち悪いな

エナドレ要るでしょルインラと合わせて無詠唱で威力320吐けるんだから

リゾーマタはスティングも回復してくれたら嬉しいんだ

>>390
下手に使って必要な時に使えないのも気持ち悪いし
あふれさせてもいいんじゃないと思ってしまう

学者にイカロス実装せよ

リゾーマタってしょぼすぎて恐怖を感じる
ブラッドソイルみたいに三つ溜まってもいいぞ

リキャ90秒で1つのみだもんなぁ
こんなのいらねえわ

あと癖で極炎より蠱毒法打っちゃうんだけどこれって見る人からしたら糞なの？

日本語変だった
癖で極炎より蠱毒法を先に打っちゃうんだけどこれって見る人からしたら糞なの？

>>394
勿体ない病が発症して使わなきゃってなってたけど温存でもいいのか

>>392
それって6.0で攻撃魔法の詠唱が短くなったからエナドレを後で吐くか先に吐くかの違いでしかないんだけどね