【FF14】タンクバランスを考えるスレ66【MTST】

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スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます

次スレは>>950が立てて保守
前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ65【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639454828/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

さんきゅー>>１乙

武略の保守

天眼の保守

剛柔の保守

雄略の保守

戦技の保守

862 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0958-p36F [14.8.32.224]) :2021/12/14(火) 04:17:22.68 ID:hvPI/dyr0
既出だったらすまんが、極木人のHPを調べてきたよ
ガンブレ　716,912
ナイト　689,924
戦士　694,768
暗黒　711,376

聖王様は監督枠

聖王様にネガキャンは無効

暗黒18%
ガンブレ27%
戦士32%
ナイト33%

保守１１

保守１２

保守１３

保守・オ・シュコーン

シュコーン保守

エイリアングラタン保守

保守クッキー

チャイ・トゥ・保守

保守１９

保守終了

ほっほっー

1乙

イチオツウェイ

戦士の強化が必要だと思うわ
特に戦嵐をジョブゲージに加えるって大事な強化が

シェイクオフに継続回復つけてくれりゃそれでいい

>>24
それマジ必要
いまの仕様だとバフ動き回って見づらい

取り敢えずアクセは意志優先で禁断して意志入らないならクリで
防具の方を新トークン装備とかのサブステ見ながら考えるか

>>24
これな
全ジョブ中一番スカスカのジョブHUDだし

新式はロット運によりけりで付き合い長くなるからなぁ
腰が消え去ったからどういう割り振りになるのか知らんけど
1層は100%アクセのみになるだけか

戦士にこそ召喚が持ってる土属性魔法の🙏欲しいわ
斧投げるよりMP消費させてくれ

みんな暗黒のgcdいくつに設定してんの

てかなんで戦士のブレハバフは普通のバフ一覧なんだよ
暗黒みたいにできるよな

>>29
特にアクセは長い友になるからなぁ

ナイト軽減強いとか言うけどパッセ使うやつほとんどおらん
使っても軽減どうでもいい履行のときだけ

全員がまとまってる時少ないからな
無限シェルトロン！したい時以外草しか生えんくない

なんでナイトって履行のときパッセ使いたがるんだろうな
他で使えよって思いながら見てるわ

人の動画見ても履行にパッセ使ってるんだよな
回復する時間あるんだから必要ないだろと

連続頭割りに一瞬被せて5秒カットしてるけど意味あるか実感しづらいわ

固定ならいいんだが野良のライトちゃんはキャラが被さると逃げる習性があるから履行以外で全員にパッセ入れにくいんよな

>>36
カッコいいから以外の理由ないよなあれ

履行とかメディカラ鼓舞だけでいけるな

わし羽はやすのはずかしいんだけど・・

野良で席用意されないから自分で立てるしかねえ
零式でワイのナイトよりDPS低い暗戦ガみたら蹴っていってええか？

参考までに

912 名前:Anonymous (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-mv31 [133.202.93.169]) [sage] :2021/12/16(木) 13:31:02.84 ID:EGq/5NPOM
姫ちゃん「ナイト様からかばうとんできてた！❤」
姫ちゃん「猛り？臭そうなのやめて」

>>43
入ってくるだけ有難く思え

>>43
いいぞ
被りまくって席がないリリリリ賢賢しかはいって来ない心配とそもそもガ戦暗が入ってこないからナナになる

>>43
いいぞ
被りまくって席がないリリリリ賢賢しかはいって来ない心配とそもそもガ戦暗が入ってこないからナナになる

>>10
これなんの数字？
全部足したら110になるけど

タンクマスタリー10%上がってたのか
DPSとの差の違和感はこれか

履行ドーン！画面見えない〜煙もくもく〜からのナイト様の羽！が格好いいんだろう
昨日のルレのカオスで何も仕事してないSTなのにmip4つ貰ったのはきっとこれのおかげ

今のトレンドはナナ賢賢リリリリだぞ

>>50
ちなみに履行が思った以上に早かったから着弾した後に羽広げた

身内7人PTだった説

ナ賢はあれだけどリは完璧すぎてしょうがない
これ使うと他のDPS苦痛すぎる

ナイトさんも必要なら着替えないとね笑

skullter said:
Player
今日 18:46
(3)
固定を組んでますが
このまま調整なしだと
周りにも迷惑かかるので着替えます
本当はナイトが好きなんで使いたいですけど笑

なんで使用率トップの人気ジョブをアッパー調整せなならんねんｗ

リーパーの不満点挙げるとワープのリターンが距離遠いと発動出来ないとこくらい
タンクの操作性もリーパーくらい研いで欲しいもんだ
･･･タンク以前に他メレーの方が先か

タンク的には今回のナイトは要らないけど
空前のMT不足でナイトでも可って言われそう

>>58
なお聖王でMTやる奴はいない模様

デノミで今まで誤差だった種族ステータスは誤差じゃなくなったとかいう話聞いたけどまじ？

>>59
ナイトMTでほんまにええか？
やるで？

履行の軽減でカチカチにしてるときは
むしろヒールでlｂゲージためやすくしてくれとは思う

MTは戦暗ガといるじゃん

今作は3タンク全員MTでおっけーだと思うんだけど

ナガ入ってきたときのコールが楽しみだな？

野良のナイトさんのマクロ流れた後の高速ST宣言マジで面白い

タンクがチャットで宣言とか嘘くせー
馬鳥ってやつか？

極で一番見るのはナイト、その次ガンブレ
暗黒と戦士は見ない

いや、普通に宣言するだろ
野良行ってこい

なんだかんだで
極でもIDでも聖王いるし
調整する必要無いっしょ？w

っでタンクは
意思＝DH＞クリ　
でいいんか？
ガンブレは聞いてない

やべえ
飯薬無し木人叩いたらナイト18秒ガンブレ23秒だったんだが
ナイトやめてええか?

ガンブレはmtなったら誘導でスキル回しは諦めるしかないけど固いんだよなあ

飯ありでガンブレ10秒縮んだわ
真面目にナイトやる意味あるか？

知らんがな
最強のジョブ使えよ

強攻撃やスイッチとバーストがかち合うようなことでもなければスキル回し諦める必要ないし
仮にかち合ってたって慣れればどうってことない
STだって散会位置次第では殴れなくてズレることあるんだから、正直一長一短としか言えん
ただ暗黒がバースト芸人でもなければ暗黒とガンブレはどっちがMTSTやっても硬さは変わらんから話し合って決めるべし

聖王さん抜いて話すのやめてもらえますか

ナイトがdps低くて可哀想だから
方向指定入れて火力上げてあげよう

聖王さんはSTなんだから話すことはないです

聖王さん強化してもタンク内dps最弱じゃ無いとまたST聖王固定になるだろうな

そもそも王は前線に出ること自体が間違い
王は座して待てばいい、戦闘なぞ一兵卒にやらせておけばいいのだ
王は趣味のクラフターでもやっててください

>>80
ほんとそれ

まぁ今まで固定の座にあって
「ゴージ君、全体バリアじゃなくて軽減がないと入れないよ？け・い・げ・ん！あと火力も足りないかな？www」
みたいだったのが、今や逆転してんのが笑える

>>60
種族ステが影響大きいって判明したら100%フォーラムで影響無くせって騒がれて無くなるから大丈夫

んん？どうしたんだね？次はキミがSTをやるんだよ？
そうか！キミは高難度が初めてだったね！
大丈夫大丈夫、怖がることなんてないんだぞォ？
いま、このおじさんは、「ワルイナイト」に支配されそうになっているのさ。
だからこうして、私たちが、
おじさんの中から「ワルイナイト」を追い出そうとしているんだよ。
キミだって、高難度で混乱したくないと思うだろう？
うんうんッ！そうだろうともッ！
なら、もう一度STをやってみようかッ……？
ガーンブレッ、ガーンブレッ！ガーンブレッ、ガーンブレッ！

ナイトは90になってないからわからんが戦暗ガはMTでもSTでも何も問題ないから個人の慣れてる方やその層で経験ある方をやればいい
募集文にどっち募集してるかは書いてくれ

聖王様が最弱DPSなのはどう考えても解釈一致

吉田はMT枠ST枠をいつまでも設けないな

ガンブレ「MTどっちやります？」
ナイト「？」

これからタンク始めようと思ってるんだけど、一番安定するタンクってどれなの？

戦士は安定感もあって操作も楽よ

耐久が安定するとかなら戦士、レイドで席安定なのは暗黒だな

育てる手間考えないなら戦士が一番安定感ある
ただ、戦士に慣れると他のタンクやった時柔らかくてびっくりするかもな
DPS経由ならスキル回し問題ないだろうし、俺はガンブレで良いと思う

別にナイトには恨みはない

ただ、Zedanが顔真っ赤にしてる姿を拝めるのは痛快で仕方ないわ

だからナイトは沈んだままで居て欲しい

基本暗ガ、相当AA痛ければMT戦でいいんじゃない
詰めPは暗ガになるんやし

DPSをひたすら求めるなら暗ガ
安定感が欲しいならどっちかを戦士に変える
これだけよ
零式の攻略中ならこの3ジョブで火力差つくことは殆どないと思うわ

F14 6.0タンクマスタリー STR補正上方修正
https://www.eorzean.info/archives/39272886.html
フル攻撃同士ならタンクはヒラのDPSに勝てない
普通にヒールの仕事しながらでも8,9割でてるとか漆黒の調整はおかしかったんだよ
それに不満言ったら叩いてたタンクアンチも頭おかしかったんだよ

戦暗ガのバランスが過去最高にいいし下手に聖王いじるくらいならこのままでいいわ

フォーラムのナイトスレにウンコクが混ざりだしてるの草
こいつの言ってることなんかズレてるんだよなぁ

ナイト以外大差ないしタイムラインで3ジョブ着替えるで良いわ

まあPS差を出したいならタンクマスタリーの割合を上げる必要はないけどね
結局重要なのは最終的なdpsだし

本当に重要なのはPT全体のDPSと安定感だけどね

零式が漆黒ぐらいの難易度だったらタンク何でもええけどね

ガンブレのスキル回し頭おかしくなりそうだな
コンティ確定で入れられる時はファング続けて
ボス移動させる時とかコンフィ入りにくい時にソニックとダブルダウン使うのか
これ戦士で楽して STした方が良くね多分一番楽だと思います

戦士の時点で強制的にMTやぞ

>>105
むしろst適正とか無くてもいいのでは？

野良の暗黒がMT譲るイメージ湧かないわ 少なくとも戦士でハイデリンRF10週して出会った２人の暗黒はスタンス入れっぱで譲る気さらさらなかったけどな
ぶっちゃけ関係ないけどゾディも似たようなもんだった

ゾディアークはスイッチあるけど誘導もギミック処理もほぼないからいいや

ハイデリンはスイッチないけど雑魚フェーズでヒラの練度甘くて相方タンクが急死することがあるから猛り投げてる
雑魚フェーズのヒーラーサボり率なんなん

>>106
無いよりはいいんじゃね
分かってる人ばかりではないからな
STやることもある

てか暗黒のがDPS高いのに戦士出す意味あるの？
MT暗黒の流れは変えられない気がするんだが

戦士楽しくて好きだけどここらがめんどいから脳死で暗黒出すわ

>>110
ブラナイをAAに割るなら暗黒のaDPSは今より確実に下がるから差はあんまなくなるよ
AAにブラナイ使わないなら戦士で雑に血気使う方が硬いしね

戦暗でどうして暗黒がMTするのか
ヴェンジェ腐るし、開幕バーストで忙しいときに
なんでそんなボス持ちたがるんだろう

ナイトがSTしかしない（MT回しを知らない）と同じやろ

暗黒は戦士のパーティに入らないからstの動き知らんのやろ
両方やるくらいなら募集立てるしなぁ

まーた野良はブラナイ使わない柔らかうんこくMTだらけになるんか
勘弁してよね

フォーラムとか見たこと無いけど話題面白いんか？

今はナイトスレにライトちゃんやグレーヤーがドヤ顔で物申したりしてるから見てるとちょっと面白い

コウガカムイくんのことかぁ

>>117
ニヤニヤしたいからちょっと見に行くわさんくす

でも彼暗黒なんでしょ
暗黒が引き取ってよすごいいつもズレてるから割りと迷惑

>>90
タンクどころか全ジョブ中1番簡単な戦士一択

>>108
ハイデリンの雑魚フェーズ舐めてるヒラ結構居る
俺学者でパクト繋いで秘策深謀とリキャで深謀入れて様子見ながら鼓舞何回も両方にかけてるレベルでヒールしてんのに相方はグレア連打してたりすることとか稀にある

回しめんどいのに低火力って何の罰ゲーかな

タンクのDPSって職ごとにそんなに変わるの？

ガンブレのSS2.43で極ハイデリンやってるんだけど、ベロシティ〆の時だけベロシティにマーシー間に合わないけど、それだけ。ベロシティは2500位しか出ないし、ビーファンのどこかかダブルダウン上振れですぐ取り戻せちゃう。前スレに書いてたけど、ガンブレも無理にSS積まないで他のマテ付けても良さそうだよ。あえてクリ意思(と少しのDH)ビルドでやってるけど、案外悪くないよ。

>>124
logs見ろとはなるが、簡単に言えば開発が設定したdps指標がこうなっとるんよ
現状この設定HPが高いほど要求火力が高い=火力を出せるジョブって事になる

862 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0958-p36F [14.8.32.224]) :2021/12/14(火) 04:17:22.68 ID:hvPI/dyr0
既出だったらすまんが、極木人のHPを調べてきたよ
ガンブレ　716,912
ナイト　689,924
戦士　694,768
暗黒　711,376

暗黒騎士>ガンブレ>戦士>>>越えられない低火力の壁>>>ナイト
くらいには差がある
暗黒騎士から戦士までは割と大麻団子で差が少ない

>>122
戦士だとあそこ全く痛くないけど相方がモリッと減ってて焦る事はある

暗黒＞戦士で大体3%だな
戦士とガンブレは高くて1%

漆黒でずっとナイトやってて今回まともに戦士やるの初めてなんやが
戦士のがポチ数多くて面倒なんやが
ナイトは火力低いは置いておいてまじでホリスピ４コンフィ４の間が退屈すぎてやばい

多分野良でブラナイ投げてくれる暗黒は10％くらいしか居ないと思う
極でブラナイくれる暗黒に未だに会ったこと無いわ

ギミック処理に脳のリソース使えるのはいい事だよ
ただですらライト勢に人気なんだから

>>130
ナイトのダメアビ
ドゥーム＋ピアシオン＋ヴィーン＋レクイエス

戦士のダメアビ
ヒーバル＋オンスロ

戦士が忙しいとか何のギャグだ

野良では戦暗がベストなんだろうけど
こいつらMTの奪い合いで仲悪いからな

ウォクラポチってオンスロ３枚でバフも多いから
ナイトに比べりゃポチ数多いのかもな
暗ガからしてみりゃ失笑もんだが

野良ベストは戦ガだろ
ただでさえ硬い戦士にガンブレがノーリスクでコランダムとオーロラ投げまくれるのがデカ過ぎる

暗黒はブラナイどころかオブレすら投げてこないぞ一体どうなってんだ

だいぶ暗黒から戦士に乗り換えてるみたいだし
戦ナになるんじゃないの結局

ガより暗のほうが火力でるし、戦ガだと過剰ヒールになるやろ
魔法ボスにも弱くなるし

ナイトがそこで出てくるのはウケ狙いかな？

>>122
ゾディも隕石メテオ降ってくる時結構痛いよな

ほんと暗黒ってオブレすら投げんよな
リプもしないの多い、あんな暇そうにイーターマンしてるのに

>>139
ガンブレが回し詰めれてねえだけで既にperf100で見たら既にガンブレのが暗黒より火力出してるよ
つかアドセンスクリックしろや腐れエアプアフィカス共。ここは本スレじゃねえぞ

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61110/1636949566/

暗ガだろ今回は流石にナイトはない
どっちも全体軽減でバリアがないのと無敵の回復面倒なくらい

紅蓮のスワイプマン程酷くはないけど暗黒は脳筋勢増えてるからdps下げたがいいぞ吉田

フレとやれよぼっちども^ ^;

>>146
フレ(灰)フレ(ピクミン)フレ(イキリ)

理想の暗黒
固くて火力高いです

現実の暗黒
豆腐暗黒

まあ野良でブラナイとオブレ投げてこない暗黒は片っ端からBLに突っ込んで良いよ

MTやったらインタベ投げられるだけで感動する
お前…バフ使えたんか…！すごすぎる…！ってな

戦士が硬いとか言ってる奴は低脳
硬いんじゃなくて柔らかいが折れにくいんだよ
チンチンと一緒

リキャうちでもビンビンに維持しくれる戦士
バーストで使い切ってすぐにシナシナになる早漏暗黒

どっちがいいかって話しよ

おじいちゃん反応にぶくて攻撃の後にバフ飛ばしててすまん・・

ガンブレおちんちんにします

一番チンカス溜めて臭そうなタンクはどれですか？

童貞が多いナイトです

logs見る限り単体相手だと漆黒全回し暗黒の方が強くね？
でもってガンブレは雑魚フェーズで火力出てトータルだとガンブレが上回ってる

漆黒回しってのがわからんが雑魚まとめたらガンブレのが強くなる
ハイデリンの数字は処理方法の盛りもあると思うわ

雑魚まとめたら暗黒の方が強いぞ
フレイが帰ってくるタイミングだからな

>>159
雑魚まとめで暗黒の方が火力出るなら通しでガンブレを上回らないとおかしくね？
どこの差なんだろ？

木人2体並べて比べてみたらいいよ

暗黒は波動でMP吐ききった瞬間ダメージがおかしいだけでトータルで見たらガンブレ一強みたいなもんだよ
ガンブレ範囲ダメに関してはDPSぶっちぎる位ぶっ飛んでるからな

タンク4ジョブで極マウント取り終えるくらいはやったが一番面白いと感じたのはガンブレやったな

毎回拡張前の評価と拡張後の評価変わるのおもろいよなw
暁月始まる前はナイトと召喚が最強てきなかんじだったのにそれが今や・・・

>>150
これ分かるわ
全く投げられないからこちらも投げるのを辞めたよ

拡張後ってただでさえ地雷多いのに中国人オンラインも加わってまじカオス

>>164
戦士なんて4回突進(笑)だったな
蓋を開けたらくっそ回復するカチカチタンクだったわけだが

>>150
こないだ自分戦士MTでガンブレSTが頭割りで毎回コランダムくれて感動したわ
お前頭割りの度にHPめっちゃ減ってるけど良いのかよありがとう…何て良い奴なんだ的な

そりゃSTにはAA来ないんだからヒラ的にもそっちの方がいいよ

コランダムなんてttでやるのが基本でしょ

STとか全体回復で戻せばいいからな
DPSくらいのHPあればほっといていい

ていうか固定でもないのに色が落ちる羽とかよく使えるよな

ttが悪いとは言わんけど手抜きなのに基本とか言う奴は向上心なさそうだし固定組みたくねーな

パッセなんて一瞬開いてすぐ閉じるみたいな使いかたが基本なんだからパッセではDPS落ちんでしょ

おはよう聖王ども

>>38

プライマルレンド最強でね？
こいつあるとGCD完全に止めないで済む
たまにこいつ使ったせいで死ぬこともあるけど

暗黒やってると他がみんなSTやりたがって草生える
開幕戦士がディフェ付けてたからよっしゃブラナイは任せろとか思ってると
ディフェ消してお前MTやれのサインだしてくるしな
カウントウェイだるい

暗黒はMTしか出来ないと思われてる

でも暗ガでHP高い方だったガンブレがスタンス入れたから暗黒STだなって開始したらブラナイまったく投げる様子もないしなぜかMPもさっぱり減らないってことはあったよ

元竜だからプライマルレンドほんま気持ちいい

火力出してくれればそれでいいからブラナイはいらんけどオブレは気持ち程度に投げといて

戦士でMT枠譲るやつはお前何考えて斧持ってんだってレベル

強いて言うならなんかグルグルみたいな鈍器音よりフェルクリと同じジャキジャキみたいなSEがよかったわ

シェイクオフの回復が微妙かと思ってたけど多段範囲だとやっぱ違うな
わざとそういう風なギミック入れてるんだろうけどハイデリンもゾディもこれみよがしに多段範囲入れてるの

暗黒がスタンス付けっぱで仁王立ちしてたらそういうことかとスタンス切るけどな
STやりたいならスタンスオフで申請するか中入ったら即切らんと一々どっちをやるかなんて聞かん

レンドはいいんだけど発動前の硬直いらないわ

ttが手抜きってどういう事？
タゲ外してやってる奴おる？ｗ

マクロ使わなくてもタゲ外れないけどどういう事！？

>>186
もちろんスタンス切って申請してるよ
でも先に戦士やガンブレがスタンスつけて入ってきても
暗黒みつけるとすぐ消しちゃうんだよなあ

ガンブレは切るだろ

ガンブレいたらナイトはスタンス付けろよマジで

戦士だが切って申請し暗黒がオンしてたらディフェ入れないわ
暗黒と当たるとほぼ暗黒がMTしてるし

戦士スレって今ないんだな
オンスロヒーバルレンドどういうタイミングで使ってるかスキル回し参考あれば教えてくれ

MTSTどちらでもって言ってもう一方から反応無いのが一番困る
MTやりたい人ならすぐスタンス入れるからわかるが、待っててもスタンス入れないな…って思ってこっちが入れると被るやつ

>>193
開幕ブレハ打ったら後は基本綺麗に回るじゃん
オンスロは温存して60秒で吐くかタイムラインに合わせて吐くか選ぶ
レンドだって基本はシナジーに乗せるように打つ
ギミックに合わせて先に打っておくか後に打つか調整するだけよ

極ゾディアークはフォボスのタイミングで毎回パッセ切ってたけど
まさか「なんで履行でパッセ切らないんですか？」って賢者に聞かれるとは思わんかったわ

>>194
どちらでもって一番言っちゃいけないって学ばなかったの？

やっぱり火力はガンブレが暗黒抜いたな
暗黒はブラナイ捨ててもこの数値だから実際のまともな火力は戦士と同じくらいになりそう

すまん
暗>戦>ガの順でやるけど
MTじゃないと死ぬ病気なんだ
ケツから敵を叩くぐらいなら引退するんだ
ナイトとかいうケツタンクは知らん

先にスタンス入れた方がMTや
カウントダウン始めればもうこっちのもんよ

それにしても拡張前や拡張直後は静かでゴージwゴージwwと言ってたナイトが今は慌ててゴネまくるのは草だわ
まだ慌てる時間じゃないだろうに

>>168
<tt>使ってて相方に飛んじゃうんじゃね
マクロまとめられたらいいんだけどね

STの方が楽だから暗だけど喜んで戦士のいる募集入ってるわ
今回の極は無敵受け交代で使うギミック無いからヒラの顔色伺わなくていいし気楽でええわ

>>189
どうやって？

mtst頭割りで短バフをmtに投げるのは当たり前だろ

フォーラムナイトさん、リーパーより難しいと豪語してしまう
こりゃ簡略化路線待ったなしやな

頭割りならMTに投げるだろ？
STは減ってもAAとかこないんだから

聖王は選ばれた高PSが使う難しいジョブだぞ

リーパーより難しいってリーパーがそもそもお手軽ジョブなんですがそれは・・・

鎌王への侮辱罪

リーパーってゴージ枠だろ

リーパー思ったより簡単だしストレス無いからな

操作難易度が戦士で火力はガンブレやぞ

フルバーストを詰めなきゃリーパーめちゃくちゃ簡単だからな
感動さえ覚えるレベルで無限ループ出来る

暗黒STやってるとマジで気を遣わず漆黒剣にMP割けるからいいな
オブレーションは投げるから割れるかどうかわからないブラックナイトは堪忍してや

ただの10％軽減しか投げてこないSTとかクソすぎるだろw

>>216
堪忍してやｗ露骨に数字高くなるんやｗ
これは割れる！と思ったときには投げます

他人に投げた時は心眼みたいにすればみんなブラナイなげるでしょ

>>217
タイムライン覚えろゴミ
数字気にするなら恣意的にやってんな

割れるポイントのタイムライン覚えるだけの強さはある

暁月で血気コランダムホリシェルが強化され過ぎてブラナイが完全に時代遅れのリスク付き劣化バフになってしまったのが悪い
オブレ併せても全然追いついてないし

リスクあるけど誰にも負けないリキャ15秒ですから…

逆にいうと割れるポイントしか投げれないからリキャ毎に投げれる戦ガのほうが取り回しはいいよね
暗黒の魅力は火力だけども

>>219
しゅまんｗ
戦暗リリ踊踊学占で武器の方の極やるの楽しくてｗ

現時点だと戦士はアホみたいな耐久だからなぁ。オブレ投げる必要すらない
戦士は硬いとか柔らかいじゃない。耐久力が高い
零式来たらバフバリア無いとワンパンのMT単体攻撃来る辺りで投げるわ

理想　AAごとに使用してヒーラーもニッコリ
現実　ダークアーツ付与するだけのバフ

最近タンク始めたばかりなんだけど、まとめってのは目安として3グループ以上で、通常「まとめない」という場合でも2グループくらいは普通にやるという認識であっていますか？
どのジョブも範囲技を使えるレベル帯での前提の質問です。

それも漆黒や暁月のように敵が固く痛いIDだとまた変わってくるのでしょうか

中身ゴミはうんこくとナイトだな

>>227
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まとめは壁まで
まとめないのは1グループ
レベリングでまとめるADHDは死ね

>>227
お前は俺が「2グループでもまとめ」だと言えば、まとめになるのか？
くだらん、そんなものは有象無象が考えること
答えは己の中にしかない
他人の都合に左右される答えなど一考の価値すらない

ってゼノスさんなら言いそう

戦士ならレベリングでもまとめてええやろ

戦士なら直感覚えたらどこでも好きに纏めたら良いよどうせ死なないし

戦士なら初手ホルムでもいいくらい
体力1が自力でいきなりMAXになるのほんと笑う

初歩的な質問で悪いんだけどガンブレのブラッドソイルってリキャ打ちで大丈夫かな？
アドセンスクリックお願いします

聖王のレベリングを最後にしたせいでやりづれええええ
やらないと８９以下のタンク装備捨てられないし困ったちゃんですぞ！

暗黒が戦士に乗り換えたってほんと？logsでだいぶ減ってるらしいけど

今のレベリング行ってないやろ？暁月入って漆黒までのIDは全まとめしても楽に回れるようになってるよ
暁月のレベリングはヒラが詠唱ヒール思い出すまで我慢だ

オーラムとかめっちゃ攻撃痛いけど対処法少ないからまとめは無理だぞ
あそこの1ボスまでが相変わらず一番きつい

>>234
リキャ打ちだよ

レベリングID単グループとかヒラで行っても眠くなるわ

>>234
最初はいいけど3回目以降のマーシーにはビーファンジャギュラー終わった後に
マーシー→ブラッドソイル→ヴェロシティに切り替える感じ

フォーラムで聖王さんまたゴネてますね
スキル回し変えろですか、さすがにちょっとそれはワガママすぎでは
威力調整だけじゃだめなんですか

フォーラム見てきたけど流石にこれは下手くそのイチャモンじゃん
https://i.imgur.com/4xdCF0d.jpg

2個目と3個目は慣れれば問題ないな

草
木人殴ってろ

2個目と3個目はお前の問題であって完全なイチャモンじゃんw

めちゃめちゃ間違えてて草
イベント戦みたいに一回撃つごとに別スキルに変わって自動的にコンボになるくらいの調整しないとこの人には無理だろ

連打の回数間違えるて、暗黒と戦士やらせてもデリリと解放で効果終わってんのに連打して無駄な時間使ってそう

ガイジ向けにされるのは困るな
扱えないならジョブチェンした方ええやろ

ホリスピの回数云々って以前から変わらんと思うんですけど…
ってかスタック数ついてむしろわかりやすくなっとる

ようは漆黒時と同じ回しをやりたいってゴネてるだけだからな聖王
コンフィ後のゴアを聖剣コンボやるだけなのに慣れと練習量の問題だからメカニクス変えろは流石に頭聖王さん

ゴアは変えてやっても良いと思うよ
dotはいらないだろ
ゴアの威力をdot分と慰謝料込みで1200にしてくれればそれで良い

基本的な木人回しループするだけなら、レベル70→80→90と上がるごとにワンボタンで済むとこ増えて簡単なのにな

今回タンク全部上げてみて思ったのは
暗黒のオブレとブリンガーはなんかのスキル変化にしろってのと
血気コランダムホリシェル強すぎってことだった

シェルトロンはオウスがね…
ただでさえ貯まらんし他の使い道もあるのがヤバい

コンフィのあとにゴア撃っちゃうだなこれがだからスキル回し変えろは聖王ですわ

撃っちゃうんだなコレが本当すこ

ゴアのDotを無くすのは、メカニクスの根幹だから流石に削除はないっしょ
ロイヤルロイエも要らなくなってしまう

60秒ループで回したりするとDot完走する前に更新してしまうから3秒短縮とかはして欲しいかも

>>243
間違えるってそもそもの木人叩きが足りないのでは？

すいませんガンブレもズレると大変DPSが落ちますのでコンボミスを加味してメレー並に引き上げていただけますでしょうか

聖王がごねりすぎて消えちゃったけど
暗黒のアンメンドパッシブは実際体感できるの？

今ナイトスレで喚いてるのはライトちゃんやグレーヤーばかりだから…

ナイトがリーパーより回し難しいとか何の冗談だ

開発に認知されやすいフォーラムの方が意見の質低いのは困るな

ガンブレパズルが上手く組み立てられなくて自分のガイジさを再認識する

>>263
難しさの方向性も難しさの感じ方も人によって違うから比較するもんでもないな

個人的なクセの感じ方としては
ナイトはコンテンツに対して回しが合ってなくてズレてしまうと面倒なことになるし、融通が利きやすいリーパーはガチガチに回しを決めて回そうとすると難しいかな

ブラッドソイルリキャ撃ちって正気か？

ノーマーシーに入らない時はリキャ打ち
ノーマーシーに入る時はソイルが0になったら使う

90秒毎にちゃんと使うという意味では殆どリキャ打ちよ

取り敢えずナイトはもっとスキルスカスカにして？

いうてレクのプレイフィールは悪いとは思うけどな
いくらでもやりようあるのに変えないのかよとは思う

>>269
じゃあ全体軽減1枚へらすね

戦士使ってるとヒラに無駄ヒールさせがちだけど
流石に固定でも組んでないとどうにもならん所だよなコレ

>>272
GCDヒールさせてるならあれだけどアビだけなら好きにさせておきな
現状では吐く場所無さすぎて余らせてるみたいだから

ナイトって未だに15秒だけでFOF使うの？
正直あの回しが嫌で使ってない

例えば開幕ブラッド使ったら次のマーシーの後くらいにリキャ回ってくるけどそれ使うの？
俺は次のマーシーまでとっとくけど数字的にどのくらいの差があるの

今回の戦士、今の極くらいなら終始ヒーラーの単体ヒールなくても生存し続けられる性能あったりする？

レクイエス後のホリスピ4連は技名変えるか
ホーリースピリット
ホーリースピリッラ
ホーリースピリッガ
ホーリースピリッジャ
これで聖王ちゃんもテンションあげあげでしょ

>>275
どれくらい差が出るかは知らんけど議論された結果のスキル回しはこれだ
https://i.imgur.com/zpAyBen.jpg

>>276
ない。AAがかなり痛いから。
ただ半壊状態で蘇生優先させる程度に時間稼ぎくらいはできる

>>273
回数は多くないけどGCDヒール飛ばしてくれちゃってるシーンも0では無いんだよな
固定VCとかだと「これは自分で戻すわ」とか言えば良いだけなんだけども

まあSTさせれば無駄ヒールも減るだろうし今回もその方向でいいだろ

>>277
聖剣コンボを当てはめるのが手っ取り早そうだと思うな

運営のSTナイト専潰しは笑えるな
STやりたきゃ回し難解なガンブレやれ
簡単なのやりたきゃMT戦士暗黒やれとか

>>229
レベリングでまとめないクソタンクみっけｗ
フラッシュ消えた辺りから範囲めちゃくちゃ強くなってて
今まとめないタンクはただのクソタンクだぞｗ

わたしはSTナイトを続けるよ

>>284
たまにレベルレでまとめて転がってるタンク見るけどお前みたいなやつなんだろうなｗ

リーパー2だとスプリントのリキャ全然戻らないな

暁月のデノミでレベルレダンジョンでもまとめ余裕になったし、大半の人がまとめてるし、転がってるのとか見たことないけど・・・
多分タンクしかやらないから知らないんだろうなと思ったから教えといてあげるよ

>>288
暁月入ってから3回くらい見てるぞｗ

クッソ古臭い知識のまま更新もせずにそれが当たり前だと思い続けてる老害ってこういう事やろなぁ・・・

>>286
まとめた時にタンクが落ちるのは周りのせいなんだけど、落ちてるタンク見てるって事はお前が悪いんじゃんw

ホルミンの2ボス前は今でもきっついわ

まとめて転がるのタンクってのは、だいたいがタンク自身の問題じゃなくてヒラが対応できないか、DPSが単体コンボとかやってて火力足りてない時なんだよね
んでそれは別にレベリングじゃないIDでも同じ事で、このメンバーじゃちょっと無理やなって思ったら1グループ毎に切り替えりゃいいだけの話で
レベリングでまとめちゃいけない理由にはならねーんだわｗ

たまに開幕まとめてやばいのがいたら次から単グループ進行になるタンクいるけど、ああいうのができるタンク

>>291
へーDPS一人のせいなんだｗ
タンクもヒーラーも楽でいいねｗ

紅蓮の70未満IDは柔らかいけど漆黒の80未満IDくっそ硬くね

>>293
どんな言い訳しようが転がったらお前のせいだよガイジｗ

賢者のときは80未満はまとめないで欲しい
ヒーラースレでもよく出る話題だけど、80までは賢者くそすぎる

>>295
DPS一人が悪いとは限らないけどどうやら図星だったようだねw

タンクとヒラが完璧でもDPSがカスだと防御バフも回復アビも切れて殴られ続けるからな
四人まともなら快適なんだけど

脳死で壁まで行くとらきついのはホルミンくらい
後は壁まで行っても何の問題にもならんだろｗ

>>295
DPSのせいだぞ。そもそも「火力出して1秒でも早く殲滅するのが仕事」なんだしこのスレでもタンクで火力は正義の話してんだからな

それでも納得いかんなら漆黒IDでまとめてみりゃいい。

>>302
それ以前にヒラがまともじゃないならそこまですら持たないからｗ

>>301
上でも書いたけどオーラムは無理だぞ
ブレフロもキツいし新生IDはまとめる意味殆どないわ

50未満だとレベル帯によっては範囲持ってないジョブとかいるしな

オーラムとか余裕だが、最初の大部屋でいらねー奴まで釣ってまとめてるとかなら話は別だけど
ブレフロも2ボス後の大部屋辺りの事だろうけど別に2グループ位に分けて行けばいいだけの話だし

まとめって耐えれるなら敵の数が多けりゃ多い程効率良くなるので、意味ないとかないから

メグで沈黙入れずまとめるクソタンクの時は流石に無理だった

そういやヘイトが漆黒と比べて明らかに弱くなってるの、デノミの影響と言うよりタンクマスタリーの緩和に伴って多分ヘイト倍率いじってるよな
まあ以前に戻ったものと思ってやってるけど、事前に記載しておいて欲しいわ

新生IDの後半はきついね
逆にタムタラとかカッパーベルは敵の攻撃がゴミなのでまとめまくれるけど
あとは当然だけど適切にバフ使えないゴミタンクはまとめないでいいぞ。フェイスでもやっててくれ

新生IDだとそもそも若葉とか初心者多いから纏める発想が殆ど無かったわ

元から楽だけど教皇庁とか紙屑みたいに溶けるようになってたわ

レベルレとか基本サブジョブ奴ばっかだしまとめたくねぇ

どこ行ってもカス攻撃で痛くないわすぐ溶けてく柔い雑魚ばっかだわで余裕あると思うんだけど
というかなんか1グループ進行だとどこもヒール不要レベルになってるしまとめ推奨されてるもんじゃないの

ブラナイすら自分にしか使えないの多いのに、オブレなんか追加されても使わないんだよなぁ
そもそもアビ消化に忙しいってのもあるけど

ヒーラー的にもある程度まとめてくれた方がヒールソース的な意味で楽なんだが、ここにいるタンクしかできない頭堅い老害は頑なにまとめる奴は地雷！って言うもんだから進歩しない

バフ使えないタンクでもまとめはしろよ、最悪バフ一切しなくてもいいからまとめはだけはしろ

いいわけねえだろ転がすぞボケが

馬鳥自重しろ

>>275
次のマーシーまで取っといたらソイルのリキャ30秒近く腐らせとくってことでしょ？
サイクルが120秒で固定されるから、例えば10分コンテンツならリキャ撃ちに対して1回使用回数減るよね
マーシーに乗せたソイル3の威力は2016
乗せない場合基本コンボ打つから威力924で差引1092
一回ソイルを余分に打てると得られる威力はマーシー乗らずに1680
ソイルを30秒毎回腐らせるってこういうことじゃない？

いや、まとめないでちまちまやるよりはバフ無しだろうがまとめた方がまだマシだろ

転がすか転がさないか選べる状況ならまとめるべきでしょ
ノーバフタンクならヒラがどうやろうと転がるとは思うけど

ノーバフまとめタンクなんて脳内にしか存在しないだろ

そんなバフないくらいでそうそう落とさねーよ

ホルミン一緒に行くか？お？

>>324
は？ぜってー殺さねーぞ覚悟しとけ

死ぬ気でDPSだしてやんよぉ

85idの1g目は割とお漏らしタンクがヒラ殺してるイメージ

転がさないだけならいけるか
白なら特に開幕に迅速と隙見て神速あるしな
効率いいとは思えないけど、ヒラも攻撃する1G進行よりかは早そうだな

>>326
あごめんDPSはちゃんとして

>>329
あっ、はい

戦士は纏めるだけ纏めたら血気炊いて8秒間無敵になって切れたら次のリキャが上がる17秒間の隙間をホルムか
適当なバフ2-3枚貼ってやり過ごしてまた8秒無敵になるを繰り返すだけ

>>319
何も無いときにブラッド使って素でバーストに使うって事？
うーん・・・

>>332
ブラッドソイルは90秒だからノーマシーの60秒周期と重なる180秒周期ではリキャ撃ちでも勝手にノーマーシーに乗るでしょ？
ノーマーシーは戻ってないけどブラッドソイルは戻ってきたとなる90秒、270秒、450秒はノーマーシーのリキャ戻りを待たずに使った方がDPS出るってこと
バーストに乗せる意識は大事だけど、それ以前に使える最大回数使わなきゃ本末転倒なんだよ

4分で終わるようなコンテンツなら打つ回数変わらないから90秒でブラッドソイル戻ってきても120秒まで待っていいよ

ノーバフタンクがやばいのはノーバフってだけじゃないからな
必然的に他の動きも悪いしまとめ方も雑だからそれも相まって思ってるよりだるいぞ
2グループ目つくまでにボロボロとかザラだからな

>>239>>241
ありがとう回し練習してくる
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今回なんかヒールヘイトとかバフヘイトとかにすごい敏感になってて接敵後即どっか行くわ
前はある程度一番接敵した奴に寄ってからヒールヘイトとかにピーンっなってたのに

>>261
極ゾディで使えそうな場面あるけど、10秒短縮ならって感じで個人的には不要かなぁ

>>337
とりあえず狙ってやるもんではないから微妙なとこだな。本当に詰め詰めの段階まで行けばどうしてもアンメンしかできない時のプランジ数回分火力変わるとかになるんだろうけど

コンフィでレクイエスが消えるのを辞めてレクイエスに「コンフィテオル実行可」を付けよう
これでホリスピが1回多く打てるし回数気にする必要もない
60秒のスキル回しも綺麗に組み立てれるしだいぶ使いやすくなるで

ヘイト漏れはなくてしっかり先導もできるしスキル回しもできるけどノーバフってのは結構おる
特にDPS上がりでタンクのスキル回しなめとるやつがそういうヒラヘイト高いクソのイメージ

バフ使わんとガリガリ減るからやってても怖いわ
戦士は別だけど

このスレの書き込み見てると戦士だけまるで別のロールみたいな錯覚に陥るな

戦士ならええやろ
戦士はいいんじゃね
戦士は別

戦士は根性版の一番楽しかった仕様に戻った感じなんかな？敵集団相手にスチサイで瀕死から全快できて1人だけハスクラのゲームしてるみたいだった

戦士しかいないのかぐらいの勢い

いうてまとめてたらバフ無しじゃ8秒無敵切れた後死ぬけどな
バフ使えない奴じゃエクリも使えんだろうし

だって戦士は主役だもん

バグでしたーってことで血気は修正されるんじゃないかってレベルで強力だからなぁ対多数では

>>342
戦士まだ使ってないのか
IDに出せば言ってる意味が理解出来るぞ
ヒラで戦士に遭遇しても分かる

最初の全てある状態でまとめてみて判断すりゃいいのに
ランパ1個と固有とリプとかで終わらなきゃクソ火力なのでまとめても2グループまでとか

全部90まで上げるの辛かったら全タンクでゾットの塔のmobをとりあえず行き止まりまでまとめてみると良い
しかもフェイスでな。違いがすぐにわかる

戦士はなんで血気あんな性能にしたんだろうな
IDで他のタンクの人権なくなるのわかるだろうに

まあIDに限っては戦士使うと他タンクがゴミに感じるもんな

戦士は漆黒時点であんな感じだろ
まとめとの相性がすこぶる良くてID番長してたぞ

けっ起メインだが被弾して減ってる奴やヘイト飛んで減ってる奴に猛り投げて一緒に回復するのも気持ちいい
ヒラ的には楽になってるか知らんが

漆黒であんな感じとかエアプがすぎる
リキャ90秒を効果6秒に合わせてギリギリ再現してただけだろ

戦士4のIDが究極
血気→猛り1→猛り2→猛り3→血気のループでMTが無限インビン

>>354
タンクと敵以外にタゲ合わせるの手間だからそれは助かる

>>355
いや、範囲連打で十分な回復量だったろ、何を言ってるんだお前は

紅蓮はタンクのみで極とかやれてたけど漆黒はむりだったんだよな
でも今回はタンクのみで極やれそうだな
自己回復も他人回復もみんなできる

>>359
こういうロール突破した遊び出来る調整いいよな

もしかして戦士紅蓮に戻った？

DPSは相対的にちょい低いけど全体的なバランスなら紅蓮より今が一番強い

HPドレイン型は突き抜けないとダメっていうのが良く分かるね

抱かれたいタンクNo.1はどのタンクですか？

けど軽減が相変わらずビミョーで早期辺獄はまたハブられないか気になるわ

>>85
草

ID雑魚に範囲攻撃より単体攻撃やれって書いてあった日記消えたか？

全体軽減はゾディの頭割りみたいな5段6段あるタイプには弱い
HP戻しもできるし途中撃ちなら以前よりはかなりマシになってる

どう考えてもIDのテストプレイは常時無敵モードでしかやってない

>>365
ないものねだりになるが、シェイクの回復がリジェネなら良かったなぁ

>>342
IDの戦士はロール：戦士だからな

エキルレは戦士＋DPS3が大正義よ
https://ja.fflogs.com/zone/rankings/41#metric=speed&;partition=1

タンクのバフを考慮しない開発だから零式来ないと本当に分からないな

シェイクは回復ついて自分にも使えるからIDでも使えるのいい
ヴェールはなぜ自分につかないのですか・・・

他のタンクやレンジキャスがデバフ入れたり15秒とかの軽減張ってる中
初弾で消し去るバリア見てると悲しくなるんすわ

>>371
なんか召喚触ってて範囲強いなと思ってたがやっぱ強いのな、、、

範囲「は」強め

回復300＋20%バリアは
士気2発分位の強さがあるから実は糞強くなってる
ちゃんと連打の途中で使えばメチャクチャ有用

>>377
ゾディの全体＋ペインなんかにも強いね

>>378
ペインには弱いだろ
戦士の明確な弱点要素

戦士のHP15％分バリアにしてって思ってたけど今回復付いたのか！見落としてたわ、次から連打に挟むわw

シェイクとヴェールは回復力付いたから連打の合間に使って行くべきよな

シェイクオフは100×15秒リジェネのほうがよかった

バリア＋回復って効果として噛み合ってなくて嫌いだわ
被弾前に貼る前提のバリアなのに被弾してから打たないとOHになるとか使い勝手悪すぎ

賢者も回復バリアなのがなぁ

シェイクはさすがに痛い単発に合わせるのが主要な気がする

>>382
バリア＋リジェネだったら良かったな
結局今のヒールは範囲連打の最中に使わない限り腐りがちだし

範囲軽減はシェイクオフが頭抜けて弱いわ

猛りが78以降しか使えん仕様上、どのジョブで全まとめしてもまだお釣りが来るくらい余裕なエキルレでしか活躍の場なかったのにID番長とはコレいかに
他のタンクが15/25sスキルを覚えていない56から自己回復モリモリになる今の戦士なら確かにID番長と言っても差し支えないだろうけど

士気って回復200＋320バリアなのか
そう考えると強いなシェイクオフ

どうせ鎌王と赤王指定になるから軽減とかなんでもいいな

>>390
パラディングウェイが泣くからやめろ

>>388
昔からIDは戦士が強かったからしゃーない
記憶ガバガバだがウニ投げ放題の暗黒居たときだが直感背面受けで死ぬ頃以外大体ID戦士は強かった気がするで

昔は昔でブラバスあったしスチサイに吸収ついてたからな

昔・・・暗黒・・・クワイタス・・・うっ頭が

フラクチャーすこだった
dot増やしてほしいよな

今の環境でdot増えると聖王の二の舞だからなぁ

いやシェイクオフは今の極のこれみよがしな多段範囲に相性良すぎるだろ

dotとか影身みたいのはもういらないです　結局演出やらギミックやらでボス消えるのにイライラするだけ

文句が多いな…
じゃあシェイクオフを実装当初の効果に戻すように要望だしてくるからちょっと待ってろ

>>397
別に普通の軽減でよくね
単発の時OHさせんの？
単発、多段どっちも対応できる普通の軽減に勝ってる点あるか？

>>400
単発なら軽減量シェイクオフの方がいい可能性もあるよ
ダメージ次第だけど

再生4層DDの柱トッシング前の軽減で役立ってた、そう言えば
終でゴミと言われたけど

覚醒1層みたいな軽減が効かない割合ダメージにも強いんだよな