【FF14】「暁月のフィナーレ」メインクエストについて語るスレ22【ネタバレ有】

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【FF14】「暁月のフィナーレ」メインクエストについて語るスレ21【ネタバレ有】
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俺らのアバターのヒカセンですらアレなのに、アゼムオリジンとか会話できなさそう

アゼムは言語障害な気がするわ

言うてお前らの前世は聖仙アガマっていう像人やから

我が名はアゼム！！！！！

ヘルメスが人の裁定とかいうから神になったつもりかと叩く奴もいるけど他の古代人も創造魔法で生命作ったり殺したりでかそれこそ神になったつもりかって感じだなあ
ぼくはきっと正しくない、でも君達も正しくないってのはその通りだわ

古代人の世界そのものが歪んでたな

>>157
裁定するのはヘルメスじゃないけどな

結局魂にも性分があることが度々言及され
プレイヤーキャラがやることなすことアゼムの成りそこないだからという
キャラメイクで選んだ守護神って何だったんだっていう

>>157
現代人が家畜や愛玩用ペットを作るために品種改良したりするのとそんなに変わらない気がするがね
家畜やペットよりアクアリウムとかガーデニング感覚が近いかもしれないが
エルピスはイングリッシュガーデンっぽい雰囲気だし

>>160
あの時代はほぼ全古代人の統一見解てのがヘルメスを追い詰めたんだろ
現代は様々な意見考え方がある

>>161
星に還らない選択をしたヴェーネスは白い目で見られる事もなく変わりなく暮らしてるんだから
いろんな意見を認める余裕はあるだろ
話し合えば良いのに

ファダニエルの前任はじめ、あっさり自分の命も捨てるしそれを周りも良いことだと言うのもそうだし、やはり命を軽く見すぎているな
現代感覚で見るとかなり狂気

>>162
あの時代なら「全ては星の為」で論破されるんだろなとは思う

>>163
古代人は死は終わりって考えではない
命は巡るものとか終わりは始まりとエルピスのモブも言ってたりする
アジムステップのドタール族の死生観が一つの文化だと認められるのなら古代人のそれも文化と言って良い範囲だと思う

>>152
アゼムは容姿出しちゃだめだろな
プレイヤーのことを規定しちまうからね
PSO2がやらかして爆死してるからな

>>159
あれは言うまでもなく最初からただのフレーバーだ

どっちも正しくないし答えもわかんねー
んでもってメーティオン絡まなきゃ全力で抗うような事象だけど個人的な問題で切り捨てるのもなんだからそれについての記憶消して人類の裁定にしちゃおう
とち狂ってるわ
と言うかメーティオンのめちゃくちゃ流されやすい性質とまだまだ未成熟な精神になんの疑問も抱かず宇宙に出した時点でとち狂ってるけど

メーティオンに対して母性父性拗らせて訳わかんねぇこと言ってるやつ毎回湧くな

メーティオンなんかどうでもいいけどあんなやべーのそのまま放つなよって
エメトなんてちょっと考えただけで危険性指摘した行為だからな

石川のことだからヘルメスも実は〜とかやりそうで怖いわ
自分のお気に入りイケメンキャラを後付で上げることだけは得意だからな

>>170
ヘルメスはメンヘラだったからしょうがない
古代人がおかしいだけで絶対にポジティブな答えが返ってくるって思ってたんだから

せめて最初は2、3体くらいにしておかない？

>>173
何回か失敗してるんやで

うーん、それだけじゃパンチ足りなくない？

普通の古代人は生態系を狂わすような生き物じゃないかチェックしてもらってから野に放つんだけど
ヘルメスはそういう判断を人間がするのは間違ってると思ってるやつだからな
結果テストもせずにメーティオンを外に放して生態系を盛大に狂わすことになるわけだが

古代人自体が異常なほどの全能感と平和ボケで狂ってる事は描写されてたはずでしょ

まさに神様気取り、自分たちに出来ないことはなにもない
自分たちに向かう驚異もこの世界に存在しないし全宇宙にも存在するわけがないと信じ込んでいた

初めてだったんだよ、あいつらの管理できない危険が迫った事自体が
だから危険という概念すらも知らなかった

>>172
なんかヘルメスは日本はダメだけど海外は素晴らしいって海外の事もよく知らんのに言ってくる人みたいだな

定期的に報告されてたはず
それなのにおかしいと感じてなさそうなのが古代人らしい
結果メーティオンに蓄積されて馬鹿な考えするように

ポジティブというか良いことしか考えないのは割と古代人全体の傾向じゃないの
だから悪意や絶望に耐性が無く安易に命捧げて楽園を取り戻そうとするし
ヘルメスやエメトセルク達はメーティオンの報告で、他の古代人は終末が訪れることで初めてそれらを知ったんだよね
ヴェーネスはそれらがたまたま人を向いていなかっただけだと理解していたが、あるいは14人委員会含め本当に優秀な一部の古代人はわかっていたのかもしれないが
ヘルメスがいなくともどこかで同じような道を辿っていたとしか思えない弱さだ古代人は
有能すぎる故に弱く、絶望することから人は始まるって面白かったなあ今回

正直暁月で石川の評価ちょっと下がったな
自分が作り出したキャラ以外の扱いが雑な感じがしたし
主役級にイケメンを並べて悦に入ってるだけでは？と言われても仕方ない内容

>>180
安易に命を捧げて楽園を取り戻そうとすると言うが
具体的にヴェーネスは古代人にどう動いて欲しかったのだ？
ゾディアークに捧げられた贄は死んだわけじゃないんだから取り戻そうとするのは当然だろ？
古代人以外の命を犠牲にすることにはなるが人間以外の生き物を人間と同等に扱うなんてことは現代の人間にだってできていないことだ

>>180
まーた長文で見当違いな事を言ってて草生えるわ
よくそんな読解力で物語楽しめたな
自分の都合のいいように古代人がどうとか曲解して感想を締めくくってるのには閉口するわ

逆だろ
アーリテリス好き、でも馴染めない。で海外とコミュニケーションとって身の振り方考えようとしてたのに、なんでいつの間にヘルメスがポカホンタスに切り替わってんのかわからん

古代人の元ネタは神気取りの傲慢な上位存在だからな
ヘルメスの役割はヴェーネスに近いかもとか思ったがあいつともちょっと違うな
まぁ拗らせすぎて私たち自身が裁定されたらどうなるかまでいっちまったけど

>>182
お前は古代人よりも最悪だがな
他の生き物に絶望与えて命を食ってることを理解してるくせに
それに対して思考停止しようとする

古代人はそれに気づいていないだけだ
お前は気づいてる

俺が何度説教すりゃ屠殺について学ぶのか

ヴィーガンカスまで湧くのか
さすがグローバルだなＦＦ１４

ヴィーガンでなくても命を食って生きている事の業ぐらい胸に抱えて生きろよ
思考停止しちゃお前の命のために散っていった無数の生命達に申し訳が立たん

ガイジだろ
古代人の生死感や生き物に対する扱いに疑問をいだくのはいいけど
それで人を裁定する！とかリアルの世界に当て嵌めてもただの頭のおかしいかテロリストだぞ

ヴェーネスは戦って打ち勝って欲しかったんだろヒカセンから現代の話を打ち明けられた時も逃げるよりまず、普通なら退けることを考えるはずでしょうって言ってたし
ゾディアークでエーテルバリア貼ったところで根本を断ててないし、いつ終末以上の脅威が来るとも限らんから戦うことから逃げてはいけない、打ち勝てってことでしょ

>>174
見直したらこれまで失敗続きだって言ってたわありがとう

>>167

まあエメトセルクのセリフで次の大型で12神やるかもだからそれまで期待だね

>>190
ヴェーネスはメーティオンの事を話してないだろ？
話す気なら記憶を消されたエメトとヒュトロに話しても良かったしな
メーティオンという敵の情報がないから自然災害の一種だと古代人は考えたし
敵と戦う準備ではなく災害からの復興の準備を始めてしまうのは当然のことでは？

>>189
地球以外の他のすべての星は滅びを選んだ
ならば地球も滅びを選ぶべきではないのか？
ってのはまぁおかしくはないね

そもそも滅びは不幸なのか？滅びこそが幸福かもしれない
何故滅びが不幸だと言える

すべての存在はいつか滅ぶ
滅びが不幸ならすべての存在は不幸になるためだけに生きているというのか
お前はそれに対する哲学的回答を持ってるか？

>>181
女キャラ少なくてヤダヤダって素直に言えよｗ

ヘルメスの主食が果実の砂糖漬けなのも好きだから以外にすすんで生き物を食いたくないみたいなとこあんのかね

滅びが不幸なのか否かに関してはこの暁月のストーリーでも回答は出ていない

すべての生き物の最後にある死
それが不幸であればすべての生き物はただ不幸に向かって歩いてるだけだ

現代人犠牲にして、また楽園作ってアッパラパーやろうぜってのにハイデリンはキレてるのであって、現代人を食う食わないの是非は説いてないだろ
勝手に5.xてわ生存競争やっただけ
古代人は現代人犠牲にしようとしたから悪！じゃあ肉食べるのはいいの？の議論がそもそもズレてんだよ
どこ向いて喋ってるんだ

滅びが幸福だと考えるのはいいけどそれを押し付けんなって話

結果が滅びでもその過程と可能性は捨てるなって結論でとるやんけ
ウルティマトゥーレで何見てたの

とりあえずIDつけろよガイジ
それと他人を巻き込むなガイジ
ヘルメス個人の感情や主観と全体的な規律や思想はリアルの世界であっても分けて考えないといけない
そこは集団で生きている限りは妥協しながら生きていかないといかんのだよ
それを駄々こねて他人を巻き込んでジェノサイド起こすとか許されるわけないだろ

なにか見てると思うレスのほうが少ないだろココ

>>200
それはただ濁しただけで滅びが幸福か不幸かという結論とは関係がないよ

そもそも滅べば過程も可能性も消えるんだからどうでもいい

>>198
ハイデリンが14分割する前は現代人は存在してない
古代人の当初の計画では贄として用意されるのは創造生物だったろう

>>194
まだそう思ってない奴らに押し付けるのはNGだよなぁ
しかも肝心の問いかけをしたヘルメスは記憶消して災害だから立ち向かってるっていう
答えを欲しがったのにそれを受けてとった行為が自分のその問いかけすら忘れる裁定（）とか逃げもいいとこじゃね

>>204
せやな
補足サンガツ

>>201
そもそも地球以外のすべての星が地球の滅びを願っただけであって
ヘルメスは関係ない

彼がどう思おうが何をしようが、ヘルメスが存在しなかろうが。
地球以外のすべての星は地球の滅びを願っているんだよ

それはヘルメスが居なくてもバルカスでもパロミルでも100年後だろうが1億年後だろうが起きたかもしれない
地球以外のすべての星が地球の滅びを願っているという事実がある以上、そのきっかけは何でもいい

何なら地球以外のどこかの星がデュナミス干渉機を造って同じことが起きたかも知れない
ヘルメス個人など関係ないんだよ

>>205
ヘルメスの存在など関係ないんだよ

地球以外のすべての星が地球の滅びを願っているという事実があの世界にはある
それがある以上、きっかけがヘルメスだろうが何だろうが結果は同じこと。

地球以外のすべての星が地球の滅びを願っているって凄いことだよ？
1対5000000兆とかでしょ？
この宇宙に存在する星の数が5000000兆個だと仮定した場合

そんなもんヘルメスだろうが何だろうがどこかの時点で地球は圧殺されるよ

>>181
漆黒入るのにクリタワクエ必須にした時点でその片鱗はあった
アモンだのザンデだのその辺の雑魚モブと同じなのに
急に実はこの雑魚にはこんなドラマありましてーとか言われても
はぁ？としか思えんかったわ
漆黒の軸はクリタワシルクスからの繋がりだったから
暁月は闇の世界(第13世界)かマハを軸にして話進めればまだ新鮮みあったのにな

無闇に拡散すればよけい手の着けられない事態になるかもしれないから言えない、頼れるものから伝えて言って着実に進めないと・・・とは言ってるから誰かには伝えたのだろうか？
ただし14人委員会には言えない、ヘルメスがまっさらな裁定を望んでいたから彼がこの件を知ればどうなるかーみたいには言ってたが
メーティオンか自然災害かつうより戦う意志解明する意志が14人委員会以外になさすぎるよね
14人委員会がなんとかしてくれるーだもんな
やっぱ分割された弱い人類のが弱い分みんなで立ち向かうんだな

いやメーティオンが行ったから認識されて羨ましいわ死ねって思っただけで認識されてなきゃそう思われないだろうし
あいつの集合意識にすべての滅びた星ぼしの怨念めいたものが集合しなけりゃあそこまで力を持たんだろ

>>205
帝国が言った
「平和を望むのなら何故我々の支配を受け入れなかった？」
古代人もある意味同じだよ

死んで星に還ることが幸せだと言うなら
終末で与えられた死も幸せなはずだろう？

終末「死が幸福であるならばなぜ我々の幸福を受け入れなかった」

星の滅びすらも星の意思だとして受け入れれば全員が幸せになれたはずなのに
受け入れなかったから全員不幸になった

ヴェーネスもけっこうディストピア思考な気がするんだよな
人間はダメだ、頭でっかちで自分勝手な不自然な生き物だ、このままでは滅ぶに違いない、だから人を猿に退化させるよ
みたいな
これアゼムが主人公だったらやばい思想にハマった師匠を倒す物語が始まりそう

>>211
そんなデュナミス干渉機程度、ヘルメスでなくてもどこかの星が創るでしょう
地球より進んだ星は山程あったのだから
宇宙の中で生命のある星を感知する機構も創るでしょう

遅かれ早かれ地球の存在はバレて、怨念を向けられる

そういやカイロスの原理って強力なエーテル照射して記憶を上書きするっていうので当ってたっけ？
どっちにせよゾディアークのテンパ化に抗い続けてたはずのエメトセルクも普通にやられてるあたりあの兵器ヤバすぎるだろ

>>213
お前何週間同じこと言い続けてる？
もはや1レスでお前だと認識できるようになったぞ、俺は

思ったんだけどゾディアークから古代人を今の生物と入れ換えてサルベージする！っていうのはアシエンの計画じゃないの？
ゾディアーク作り出した残りの古代人たちはゾディアークの庇護のもと楽園を再建するー！みたいに思ってたんだけど
エルピスのエメトセルクだってゾディアークに身を捧げた同胞をそんな風に取り出すなんて決意に対する冒涜やんけ！って言うてたし

古代人は星の意思なんて信仰してたか？
満足したから死ぬ、んで生まれ変わってまたやる。が幸福って思想だったろ
満足してないのに死ぬ殺される。こんなの楽園では許されない！ってヤダヤダヤダ駄々こねてたんだろ

>>217
エルピスのエメトセルクは体験してないから聞いたすぐはそんなこと言ってたけど本心は違ったんだろ

>>210
あの時点じゃヘルメスは14人委員会ではないから報告しちゃってもヘルメス省くこと可能なんだけどね
エメトセルクを捕まえて事情説明が手っ取り早かった
人類の半分がゾディアーク召喚の贄に立候補したらしいから14人委員会以外の古代人が他人任せ思考ってわけでもないと思うんだがね

>>220
ちゃんと読んでないね
ヘルメス以外宇宙とデュナミスの知識がないからヘルメスは必須なんだよ

何週間もぐちゃぐちゃ語るぐらいの熱意があるなら話ぐらいきっちり頭に入れなさい

>>214
でもみんな滅んでてみんな作ってないだろ
めちゃくちゃ進歩したイーアだって出会えばこれからムダな時間を費やすのかわいそうだから今終われば？みたいに言うけどわざわざ他所の星にそんなちょっかいかけてない
自分たちが死ぬこと終わることで頭いっぱい
実際はオメガのとこみたいな侵略してくる連中のが脅威な状況じゃん

>>217
ゾディアークの中の人たちとは月で会ったけど戻りたがってた感じじゃん？
ヒュトロがハイデリンに封印されてからの出来事は眠ってたから薄っすらとしかわからんと言ってたし
だからゾディ召喚した時点でみんなそのつもりだったんじゃないか

>>217
違う。古代人の計画。
ゾディアークで終末止める(半分犠牲)→
世界が無茶苦茶になったので世界を戻すためにもう1回使う(さらに半分)→
今のまま人口を増やして、増えた人口が今の倍になればゾディアークを使って犠牲になった人達を戻す
つまりゾディアークに魂捧げた人を新しく生まれた人とトレードして終末前の人を戻そうとした

それに異議を唱えて「生贄の為に新しい子を育てるのか？ゾディアークを気に入らないものを犠牲にして都合よく利用する道具にするつもりか」
でハイデリンキックしたのがヴェーネス

>>222
宇宙的規模の年月で考えたとすれば
今まで存在しなかったとしてもこれから1000兆年の間に誰かが作ってそれで滅ぼされてたでしょうよ
あるいは侵略者が来てもあの古代人は滅んだだろうね

>>135
これまでのクエストは受注したらターゲットが目的地にワープして、そいつに話しかけたらそれで終わりだったのに
唐突に尾行同行をぶっこまれても理解できないわな
プレイヤーに作業を強いて、プレイ時間を延ばす目的で作られるのが丸わかりなんだもん

それに対してラストはふいんき重視で
時間をかけてプレイヤーにこれまでのことをじっくり考えさせてくれるもんね

システムとしての同行はいい
いかに実装するか、そのセンスの問題だと思う

>>212
獣になれば星にも還れないし
そもそも星にすめなくなるのが終末だから星と共にあってより星を善くしようっていう古代人的には完全にアウトなんだよなぁ

>>224
悪い事が起こる度にゾディアーク使うハードルがだんだん下がるよねこれ

>>224
あー、漆黒でみた気がする
なんかのIDとかにあったけ？

>>227
結局どう思うかが全てなんだから
「星そのものが滅べば星は宇宙の海に還って幸せになるんだ」と自己洗脳出来れば星の滅びそのもので幸福になれたはずだよ
星に還る云々も胡散臭い新興宗教みたいなただの思い込み、自己洗脳なのだしね

>>225
そういう極論もいいけど14のストーリーではヘルメスが余計なことしたから終わりを迎えたっていう結論でしかないからなぁ
ヘルメスがやらなきゃいつか誰かがやったはずだからヘルメスは無罪とはならんわけでな

獣になれば星に還れないっていうのはエーテル学的な観点での話だよね
デュナミス学的観点だと意外となんとかなるんじゃなかろうかと勝手に思ってる

5.0ラスボスだったエメトセルクくん　色々あったけど生まれ変わり確定
6.0元凶だったヘルメスくん　色々あったけど生まれ変わり家具

商会の存続に一生懸命だったカルザールくん　二度と生まれ変われず存在ごと消滅

おかしくない？

>>232
本来は不変のエーテルが腐れて消える
それがデュナミスに置き換わってんのかね？
その辺は分からんね

>>224
いや違うだろ？
今すぐ終末を止めないといけないから手っ取り早く古代人のエーテルを使って蛮神召喚
でも魂はまだ死んでなくてゾディアークの中にいる
ウルティマで自己犠牲した仲間たちと似た状態だな
だから終末が止まったらゾディアークを維持しつつ仲間を助け出す必要がある
そのために創造生物の命を用意して贄の古代人と入れ替える
そういう計画だったんだろう？

>>231
焦点はヘルメスでもメーティオンでもなく
地球以外のすべての星が滅びを望んだ世界であるという事実なのよ

ヘルメスメーティオンは単なるきっかけにすぎず、きっかけは彼らでなくても良かった
俺からすれば単なる点火スイッチのような存在
そいつらをゴミ箱に捨てたとて、最初から存在しなかったとて、点火スイッチは他にもいくらでもある
目の前の巨大爆弾をどうにかしない限り点火スイッチをどうこうしても意味がない

何なら今回メーティオンを倒したが
すべての星が滅びを望んで怨嗟を渦巻かせているという事実は変わってない
巨大爆弾は依然として地球の目の前にある
何も解決していない

>>229
いや、5.1〜5.3でアニドラス内(クリア後)にあったイデアを調べて分かったのがハイデリンがなぜ召喚されたかって理由をストーリーで説明だったかな

漆黒内では終末が来て生贄を捧げゾディアークを召喚して世界を救ったがそれを良しとしないハイデリンに邪魔されて分割された
くらいの説明だったと思う

>>215
正しい規則と規定で使ってたヘルメスや「おいおい法制担当が飛んでくるぞ…」ってドン引きしてたエメトセルクはまだマシで、古代人これくらいのクラフトなら個人の裁量でできてしまうんだよな…ということはあの自称完璧な世界にも十四人委員会に法律担当が必要なくらいには危ないもん作る奴が一定数いるわけで…創造魔法やべぇ

まあ実際は原生生物みたいな発展途上の生命だらけの星のが多くてそいつらは普通に生きたいって思ってるから宇宙が一向に死に向かってないとかだと思うがね
でなきゃあっという間に滅ぶだろあの宇宙

俺らが創造魔法持ってなくてよかったな
何やるかわかったもんじゃねぇ

>>240
この世の平和を造るだけよ
…俺にとっての平和をな！ガハハ！

>>235
創造生物使おうなんて話あったっけ？
その辺覚えてないけど「魂」を持った生物はまだ確実に作ることが出来ないみたいなんはアナイアでやってたとは思うが。

創造魔法で好みのオニンギョウ作っても、うーんなんか違うって言って延々リセマラやな俺は

>>242
ないね
でも14分割する前は現代人は存在してないし創造生物しかないじゃん？

漆黒でのエメトセルクは14分割後の人間は猿と同じで人間じゃないから人権なんて認めないって態度だったが
古代人のことを犠牲にするつもりはなかったろう
すぐに終末を止めなきゃいけないから立候補した仲間に一時的に我慢してもらうけどすぐ助けるぞって感じだろう

ヒュトロがゾディアークの生贄になる前にエメとなんか話してるシーンで、ウッてなるよね

届出をしないで少女創造なんてやってたら俺らなら捕まる

>>243
「へ、ヘルメス殿！そのメーティオンは素晴らしいでござる！ﾌﾞﾋｯwwww」
「メーティオンちゃん萌えーー！！！ｵｳﾌwwww」
「我々は「ヘルメス派」として同士を称えますぞ！ｺﾎﾟｫwww」

ヘルメス(だめだこいつら滅ぼさないと)

ち、ちがうんじゃ…
これはただの惑星外調査用の生命体で…

見た目人間でも使い魔かな？って言われてセーフの時代じゃ友達も彼女も作り放題だグヘヘへ

って口では言うけど出来の良し悪しや処分のこと考えるのが怖くなってちょっとうねった埴輪とか作ってツイッターに載せる

>>244
一応あの世界にも子供はおるんやで
暁メンバーやヒカセンを子供扱いしてたやろ。
エリディブスも子供なんだし。

そもそも創造生物量産したらok理論だとヘルメスはブチ切れてもヴェーネスは切れないと思う。
あくまでも倫理観おかしい、傷は持ったまま未来を歩むべきって精神論からきてるからなを

>>248

だまれムスビ！ｷﾞｷﾞｷﾞ…

古代人との縮尺考えたらメーティオンは
分かたれた民と並べばもっとでかいはずなのに
ウルティマでは縮んでるのはなぜなんだろうな