【FF14】零式・万魔殿パンデモニウム 11層

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【FF14】零式・万魔殿パンデモニウム 10層
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おつ

保守するか

4

5

6

7

8

9

プレイスタイルの強要

10

12

13

14

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17

18

19

ほなまた

黒玉散会のマクロつけろーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
なんでそこだけ入れないんだよバカどもーーーーーーーー！！！！！！

塔と線のやつこれじゃあかんの？

1.塔が出現する前に塔位置にペアで待機
2.線担当(DPS禁止マークの場合だと）がボス真下に向かって進む

線は近いやつにつくからグルグルする必要もなく確認してから十字に散会するだけ
以上、アドセンスクリックお願いします

>>22
ミスった
→（DPS禁止マークのやつだとDPS)

黒　玉　散　開　
の散開図マクロつけろおおおおおお！！！！
なんでどいつもこいつもそこだけ書かないんだよボケーーーー！

3-4層一生○滅解散とか1飯で○○いけなければ解散とかでクリ目立ててる奴多いけどさー
ミスってなかった奴とか火力高い奴は再募集前に囲っとけよ
折角SRやSSRが出てたのに、また1からガチャ引き直してコモンばっかとかやってたら今週中クリア無理だぞ

後半練習なのに前半ノーデス52％で草

>>24
なんで自分で作って提案しようとしない？
「思考することを辞めた人間は、活きる価値のない人間だ」
ってシュバルツ・バルトも言ってたろ？
募集主はお前のママじゃないぞ、チームの一員に過ぎない

黒玉マクロ作ると3マクロになるからな
だから誰も作らないんだろう
俺は自作したけど

俺も自作した
ただあくまで自分の考えた草案であって
不備があるようなら遠慮なく言ってくれと前置きはしたけど

同じPTか？ノーデスで抜けれないと絶望だよなマジ

後半練習に来るならGDC回し続けながらギミックこなせるぐらい
序盤の練度上げてから来てくれ
ギミック中にGCD止まってる人が数人居たら火力足りなくなるからさ

4後半いけたけど予習してれば前半より簡単な雰囲気ある
けどまた前半越えるのきつい予感しかしない

>>31
俺は灰だけど時間切れになったのはきっと弱ジョブのせいだ

このスレの292民なんてこんなんばっかだろw

昼過ぎから今まで3層クリ目募集に入り続けたけどとうとうクリアできなかったわ
100戦くらいしたけど時間切れ見れたの1回だけとかやるせないわ
NGシーン集作れそうなおもしろ場面とかいらないから確実にギミックこなしてほしい

俺も青だからあんまり強く言えんけどさ
4のリーパーと8の赤がいたらそりゃ前半突破できるわけないんだよなぁ

3層お手伝い行って思ったけど4層木人壊せない奴ら大量にいるだろこれ

3層だけは占星指定させてもらったわ
白のジョブ性能云々より今白しか使えない奴の地雷率99%
タンクさんLBお願いします^^;じゃねぇんだよ…

3層とか占星から抜けていくから、残りは白の掃き溜めみたいになるんじゃねーの？

1層から固定未予習だと未だに1層
野良でも動画トレース組だと4層クリア　

まあ次のパッチまでやる事ない訳だから楽しんだ方が得だよな
ぶっちゃけ誰も3月に絶来ないで延期されるぐらいわかってる現状が悲しいよな

絶そんなに早かったっけ

3層はレンジでやってたけど毎回PTごとにマクロの配置が違ってて吐きそうになったわ
付箋でカンペ作ってチラ見しないともう頭が混乱するわ　消化とかもうやりたくねぇ

48000出てて最後のマントで死ぬなよヒラマジで…
ウイニングランじゃねーのかよ…

>>38
そうかも
白が募集建ててるのよく見たし白は速攻入ってくる

４層前半の塔＋線を野良でやる場合内周ぐるぐるするだけでええんか？

人によって動きバラバラすぎて分からん

白に拘る意味がわからん
白しかできんのか

4層野良でクリアしたんだけどイキっていいか？

ゴリラ白はたまにいるが野良で火力貢献してる占見たことないわ

>>46
流石にすごい おめでとう

3層は白のいる募集に入らないことが勝利への近道だぞ
占星のいる募集を見つけたらシュバっていけ

劇場最後の散会場所って特に指定ないよな？
動画みてても統一感ないしマクロでも記載されとらん
先に散会きたときや基本散会の場合の左右半分が埋まってるときのアドリブきついんだが
猶予が長いのはわかるがこっちが動くわを二人同時にしたりじゃあ動かんが二人同時だったりしてると危なっかしい

3層白ゴリラと賢者でクリアしたよ
赤モ暗ガで軽減炊きまくって生苦超えた
HPS賢者の方が圧倒的に高くて笑ったがな
ゴリラは気が狂ったのかグレアガ連打してたよ

3層時間切れ暗転でクリアしたよ
その回の自分のパーフが99だったから、もう野良は自分がDPSでキャリーするしかないよ

3層でやたらとミス多いタンクいたからそいつのlogs覗いたら2層のデータがperf0で草生える
誰だよ出荷したのは

モ7905　侍7353　赤7229　詩7003　戦4764　ナ4393　白3888　学3988
あと0.2だったらしいんだけど戦犯は侍？
あとActive皆97台なんだけどクリア者見ると99台なのってワイプしてるから？

>>44
2ペア4方向散開して
塔担当じゃない方がボス下向かえばOK

>>54
ナイトなんか入れてるのが悪い

>>55
なるほど。いいなそれ

YPPは解説動画ないのがあかんわ
マクロみたところでどうやって線とればいいか記載ないし
解説動画はYPP以前の動き回ってるのばかりだからな
解説動画にもマクロにも指定ないんだから線って動き回ってとるんですよねってのは出てくるし
それでも周りのフォローで時間切れまでいくから問題に気付かず時間切れ経験者として次からクリ目
場合によっては後半クリ目や来週の消化でもよくわかっとらんやつ混じるぞ

明日でリセットなのにまだ2層クリアできねえええええ
チャネリング＆コヒーレンスでタンクLBとかマジでやめろ
普通にやっていけるだろ……

3層火力不足なのに占ハブしてるバカ募集ばっかりだな
3層未クリアの残りカスのDPS共にカード投げても占のrDPS大して上がらんだろうし素直に単体火力高い白でLB使わないで生苦越せる奴選んだ方がいいわ。
LBお願いされたらチェンジで＾＾

前半鎌で7670でも灰になって悲しくなる

>>60
白ちゃんドンマイw
頑張って着替えられるようになるといいねw

3層って火力全然キツくないから生苦LB突破でいいよ
あそこまでいってワイプとかめんどすぎる
本来なら嵐終わったら実質終わりなんだから

黒玉散開で、MTはボス動かしたくないから1玉地点や内側取るのはわかるよ？
D1もまぁ一番火力出す役だから殴り続けたいだろう、ヒラも全体ヒールやバリア撒きたいからわかる
STや遠隔DPSが外周走るの嫌がる理由は何なの？この時期のクリ目で芸人したいわけ？

白ってリやキャスの次くらいに余ってるのにどうしてこんなに上から目線なのか
軽く募集見てもPH枠空いてるのほとんどないうえに
埋まってるの全部白で占全然おらんわ

3層辺獄練習ptに入ったんだけど
闇炎マクロが一般的な配置d3d4の位置にd1d2でクロス
最初南開始で闇炎の時にd1d2にケツ向けると思ったら向けないし
ミスらなかったけど他がミスってカオスになってたわ
固定PTか知らないけどパクってる癖に野良で改変しまくるのやめてほしいわ

三層時間切れ2%で終わって心折れそう

>>64
辺獄黒玉は
T遠隔dps、H近接dpsペアにしとけばなんの問題も起きない。

生苦終わっても最後の黒玉で死ぬ馬鹿が高確率でいるからなぁ
クリア目的なら占星指定するのが一番でしょ
BHは賢者が腐るほどいるし、どうしても占が来ないようなら糞も可にすればいいだけ

ほぼララのせいでまーたカオスだわ
入ってきてハピおじかと思ってましたとか

3層なんてヒラLBで立て直しでもDPS足りたぞ
4層前半は一人アムレン忘れるだけで足りない
この差がひどい

4層前半って毎回何か無駄にDPSチャックきつくない？
エクスデスからずっと

強いジョブで固めればクリアじゃない
ゴミと組まなかった奴がクリアできる

>>72
ノーミスならクリアできますって絶妙なバランスだよな
そして4層前半に設定されるギミックを8人全員ノーミスってのが厳しい
ミスあり51%でミスなければいけましたね続けましょうで誰かしらミスし続けて120分終わり
よくある話だ

物覚え悪いから今回のギミックで一番ypp覚えるのに苦労したな。覚えれば簡単
ただ理解が浅いやつわりと多いからypp舐めない方がいい

>>54
どうみてもナイト

一回目こなかった人は
デバフ受け渡しが終了次第
一回目きた人とボスの間に素早く移動して線とり待機する

これもっといい文章にしてマクロに記載してくれ

野良で4層抜けたけど結局絶武器持ち多い方が安定するわ

野良で4層クリアするコツ教えてやろう
チャットをする
怒らない
2セット以上フルタイムいける暇人集める

この3つや
クリ目なんかギミック不安定なの当たり前だし試行回数だ

すぐギブするやつはどのPT入っても泣き言抜かしてキレてるからな

月曜にもなって未クリアのみで募集してるやつ多すぎな
もったいない

結局前半バーストずらしてええの？
30秒

>>79
ほんとこれ
露骨にダメなのいたら解散する場合もあるけどちょっとしたミスですぐ解散するのマジで時間の無駄だわ

最悪なのはマクロ改変するやつ
そういうのに限って
どうみても改変が原因でミスしてる人に
クリ目ですよとか言い出す

>>82
自分で考えろ

三層四層両方に言えることだが1飯とか5滅解散とかのPTは何の価値はもない時間の無駄

ほんと辺獄のとこ散開か頭割りかみてないよな
STで南に遠隔がかたまってたとき終わったなって思う

3層クリアしたときはクリ目60分の募集だったけど、いけそうだったからか60分経っても終わらなくて
結局フルセットやって1度出てから1トライ目で勝ったな。
いけると思ったら粘った方が良い。
募集主じゃなくても解散される前に延長提案した方が良い。

>>88
主要ギミック通せるなら試行回数稼げばいけるからな
1からまたPT作る方が非現実的

三層は雑魚こえれば火力はだいたい満たせてるからな
ただ黒炎散開かぶり、霊泉中にタンクおとす、死の輪で戻せない
毎回これが阻む

>>79
それな
録画してた4層失敗動画を見返してみると
1.定型文で挨拶
2.白魔による説明マクロ
3.白魔が戻しきれない
4.白魔がギミックミス
5.白魔が攻撃しない
6.白魔がミスしてないリーパーに指摘
7.空気が悪くなる
8.白魔が捨て台詞を残して解散
9.白魔が占に着替え次のPT募集にしれっと入ってくる
10.同じ事の繰り返し
　
変なプレイヤーをPTに入れない事で4層サクッとクリアできたから結構ショックだったわ

ようやく3層終わったから4層の予習しようと思ってるんだけど
4層の主流って誰の動画見れば良い？

辺獄攻略で永遠とサイコロできないマンが来て闇の炎で終わるんだけど何がどうなってるんだよ
あれ何も難しくないしあれできないならすごろくも遊べねーぞ

世の中には双六さえ遊べない奴だっているってことだろ

サイコロの上？の余計な模様も数えてる奴がいるらしい

サイコロは6が
○○○
○○○なの地味に罠だと思う
○○
○○○○にすれば良いのに
ミスりはしないけど一瞬戸惑う時があるわ

野良で3層クリアしたときは絶武器ミラプリしてる白だったわ
実際タンクLB無しで死の限界ギミック越してたし
白入れる時点でHimechan避けガチャしないといけないの分が悪すぎるので占で良くね感は分かる

赤は偶数ってのを覚えろ
6と8の判別だけならわかるだろう

占でも戻せないやつはいる
ほんと中のやつしだいだわ

竜巻とか辺獄からで募集してんのにサイコロと突進雑魚もできんような奴前半から出てくんな

>>98
偶数・・・？専門用語出てきたぞ・・・

>>79
ちょいちょいミスって51くらい2回取ったPTで40分くらいで解散なってめっちゃもったいねーとは思ったわ
ミスあり51〜52くらいならちょっと粘りたいもんだがな

サイコロは普通に視認性が悪いのでギミックとして頻繁に採用しないでほしい

>>102
それ勿体無くないよ、DPS二人死んでも行けるぐらいのチェックだからその感じだと足引っ張ってる奴が何人かいる解散して当然

>>103
そこ込みでギミックになってるんだろうな
文字数字で3とか4とか頭の上についたらたぶんだれもミスらんやろし

読み上げソフトのすぺすぺをPTチャットで流す野良BBAがいてManaDCの零式3層と4層は今が1番面白いよな
緩和されて色んな人が零式来てるから過去最高の盛り上がりだわ

あー事実陳列罪

>>102
んーでもクリ目は前半30分越えられないPTは正直微妙
後半も練度不足の可能性大
何故なら後半練習(前半練習)になって前半はそんなにミスらん
たまにアムレンミスって飛ばされるか毒受け渡しミスって殺されるくらいになら全然あり

もう一度言う
3層は基本犬丸、4隅シノショー、霊泉ハピオジでググって一番上に出てくる奴で統一
黒玉散開だけ追加可能

ほぼララは内角に全マーカー集中なので霊泉以外での事故率が跳ね上がるので却下
特にマクロによってはアルファベットにサイコロ捨てさせようとするキチガイ化してる

基本犬丸って文章いらねえ

前半やりすぎて脳破壊されてきた
最初のピナクス詠唱開始前に86％行くのが最低ラインかな

3層は闇炎の散会「全部」ちゃんと決めとけばかなり違うよ
4層なんかちゃんと全部決めてるからな
なんで3層だけ雰囲気でやってんねんって感じ
野良で雰囲気は事故しかない

いやこれマクロで出す文言じゃなくて検索するときの文言ねｗ
まぁそれでも基本はいらんかも知らんけど

マクロ無しで炎闇大玉小玉処理できるわけねーわな
ガイジにも程がある

>>114
あんなデカい範囲を雰囲気は流石に笑うわ
劇場毒よりデカいしな
そんなんどっかで被って死ぬに決まってんじゃん

動画投稿勢が
4分の3は頭割りとかそういうクソ動画でクリアしてるから
なんとなくいける気になれちゃうんだよｗ
あと固定なので基本散開ルールがあって事故率が低い

>>29
たぶんそのpt入った事あるわw
3マクロで遠慮うんたら〜て見た覚えあるw

再生のほぼララは余り良い脳死法が無かった時だからもてはやされたけど
今回のはすでにハゲおじ式があって、かつマーカーもほぼララ用にしないと完全再現は出来ないから、わざわざやり方割る必要無いよな
でも簡単だよ？とか言う話じゃなくて、ハゲおじで十分だって話でね
むしろおじ式完璧に出来ない奴とか、どうせ辺獄で足引っ張るじゃんねぇ

黒玉散会決めずに始まりそうだったから自分はこういう散会しますと宣言
それでも他全員無言のPTはクリア確率0％と言っていい

闇大玉の集合場所は決めといた方がいいけど小玉の時の散開は雰囲気でどうにかなるでしょ

ならんでしょwwwwww
固定でも決めてるのに野良全員ニュータイプか写輪眼持ちでもないと安定するわけない
決めないと毎回コロコロコロコロ位置変わるやついるからな
アホなんかなこいつってなる

野良じゃ少なくともならん

散開必須ギミックってNですら事故るんだから決めとけよ

炎闇大玉小玉
・黒小玉の詠唱から4秒後着弾
・赤大玉着弾から1秒後黒小玉着弾

雰囲気でできるわけねーよ

3層毎回間違い合わせから始まるのがめんどくさい。なんでPTごとに散開位置が微妙に違うんだ
僕の考えたオリジナルマクロ奴は募集分にオリジナルマクロですってかいとけ

黒大玉の集合場所は決めなくていい
赤大玉は北か南だし赤小玉なら2番に突っ込んでるはずだからそのまんま不動
吹き飛ばしもそのままその場所にいればいいだけ
ピザカットも1番跡地にそのままいるだけ
こういうこと言いだすやつはホントに理解してるのか疑いたくなる

1回目劇場最後の頭割りor散開を中央に持って行くかその場で受けるか悩むな
中央持ってかないと次までに結構な時間引っ張れないないんだよなあ

そういや3層後半の赤玉→黒玉は
1回目の赤玉が小玉複数　2回目は赤玉が大玉確定って知らん奴多いよな

>>125
何故近接を逆に持っていかないのか

>>129
マクロに書いてあるから普通知ってるだろ

ハピおじできないやつがほぼララできるとは思えないんだが
普通に憶えること増えてるしタイミング図る部分も増えてて難易度上がってるじゃん

ほぼララは毎回動き同じっていうけどハピおじだって90°回転するだけなんだし
霊泉のAOEっていうわかりやすい目印がある分ハピおじのが脳死に思える

>>128
絶対引っ張った方がいいぞ
その後中央戻せなくて玉ぐちゃぐちゃでワイプまでいく
玉の散会基準方角とボス決めてないだろうからな

あとピザカットで補足な
北南4：4で別れると思うけど
3番待機は北南厳格に守ってもらう必要があるけど
そこと隣接する1が北南逆側になることがあるがその時は隣接側にはいれよ
無理やり2番またいで1番跡地に入りに来るなよ

>>131
簡略化された15行マクロ使う奴がほとんどになってるぞ

>>133
その後のギミックに問題あるなら即戻すわありがと

三層まじつれーな
というか今回の白って存在自体が罪じゃね

3層の何が辛いってギミックは簡単なのに嘘つきチンパンジー達が多すぎて全く後半に行けないこと

>>136
それで数回だけワイプしたからな
しょーもなすぎるしみんなタンク何やってんのこいつみたいな空気になるよw
クリ目でやったらクソタンク認定される

まあミスがあるのはしゃーないけど雑魚が倒せないとかは詐欺すんなカスってなる

3層サイコロミスマンと線鳥突進で転がるマン
あとタンクの線とり時に方向指定しまくってる近接
完璧にできるまで前半練習しとけよ
こいつらのせいで何回ワイプ見たか

3層はマクロコスモスが強すぎる

タンクの線取り来るのにうろちょろしてタンクに取ってもらおうと更にうろちょろする奴見るとマジでやる気なくなるわ

再生編のときみたいに戦士ゴミって声少ないから戦士と野良で出会うこと多くなったけども、なぜかSTしたがるやつ多すぎるな。戦士ST適正高くなったの？1層では気にならなかったけど2層で軽減スキル全く入れないタンクとかめっちゃ多いんだけどこれ３層つむやつやん！灰でもいいからギミック処理と軽減いれてほしいわ

闇の炎も自分の担当が殴れるようになるのは基本2週目で自分の担当側が爆発してからだからな
結構はやくから殴れるからな
キャスは詠唱がいるならタイミング計れよ
48番だけ違うから余裕がある奴は手伝ってやれよ

そういや3層占のlogsのオーバーヒールってどうなってんだろうなｗ

4層前半学者がプロなら出荷できそう
プロといってもサンダーのとき疾風使う簡単なお仕事だがな
これだけで方角判断が遅くてサンダーあたるやつがいなくなる
あとはアムレン忘れないようにアムレンseのマクロ連打や

>>143
うろちょろするぐらいならそのまままっすぐさがれって話
最悪タンクが取れなくてもそいつだけ死ぬし
角度も変わらんからそれでとれなかったらタンクのせいですって言っていいよ

2週目のため3層ほぼララ調べたけど何でこんなことしてんのとしか思えない
わざわざマーカークソ配置にしてまでこれやりたがるの脳死以前にただの馬鹿でしょ

三層のlogsは結局雑魚は計測されないから１分以内のリキャスキルしか使わんでいいよね？

そりゃ本人達は承認欲求の塊だからな
この処理が楽とかの問題じゃないんだろ

お前らすごいな
社畜アラフォーの俺は毎日23時インの野良でレンジだからまだ3層時間切れまでしか到達してないわ

>>150
そもそも2分吐かないと越えられないとかDPS低すぎる

3で雑魚越えれないのは線伸ばしてる時に殴って無いからやろ

火曜迎えたら8000出せなきゃ無能になるんかな

>>152
うちにも同じような詩人がいるがそれと進度全く同じだな
3層クソ多すぎてクリア出来る気がしないって嘆いてる

>>150
雑魚倒しきれるなら問題ない
むしろあそこは薬リキャのために引き伸ばしたい

4層ヒラ合計8000求めるならメレーはオーバレイ表示で8000レンジ7000タンク5000は出してね

>>156
時間切れ見た方で募集あっても雑魚で死ぬのも多い
辛い

うまい奴みんな4層行っちゃっただろうし今日中はもう厳しいか
だがこの精神すり減らす期限付きの戦いがまさに零式って感じ
アドセンスクリックplease

>>137
野良白で3層突破して4層後半やってるけど未だに3層で足止め食らってるお前よりは罪軽いよww

>>154
それも補足しといたほうがいいな
線2本ついてるってことは当然行って帰ってくるんだから
タンクは自分の担当の方角のだけ見てればいい
なんか1本線に惑わされて逆側のについて行ってるのか
担当2匹とってこれないタンク結構いるんだよ

断章だけでいいなら手伝いいくけどな
スキル回し詰めたいし
どうせロットなんか勝てないんだから済可にしとけ

３回目コヒーのタンクLBってコヒータンクは別に離れなくてもええんよね？

3層DPS無能だらけすぎてタンクよりDPSやりたくなってきた
チンパンジー1人減れば勝率も上がるやろ

黒玉は散会マクロもそうだが頭割りか散会かコールかけるのが一番効く
クリアしたときはコールマクロめっちゃ流れてた

野良2層それなりに苦労したからクリアしたとき盛り上がったな
最後のチャネコヒみんな理解してる+死ななきゃ火力足りてるなら絶対粘るべき

炎クロスに置くか十字に置くかだけなのに十字マーカーが数字じゃないだけでサイコロできなくなるやつ辛い

>>165
そして、代わりにチンパンジータンクが入ってくるのであった

野良零式初挑戦で結局初週3層までクリアでフィニッシュしそうなんだけどやっぱりこのスレにとっては初週以外無価値なの？アドセンスクリックお願いします

>>170
2周目で武器取れるから初週以外は残念ながら緩和扱い

理解してたらコヒーで死なないんだ😅
あそこはガイジだらけだから消化は絶対タンクLBでやったほうがいい
あそこでワイプしたら時間の無駄すぎる

2層perf0のタンク俺だけど3層4層いくらなら出荷してくれるの？
もうめんどくさいからギルで解決したい

今回のは簡単だからな
初週でも微妙かもしれん
木金でクリアしてるなら凄いんじゃね

2僧ってこれ方向指定ってしなくていいの？

サークルも見えないのか

>>175
ターゲットサークルの背面に穴が空いてない敵は方向指定がない

3層雑魚は殴れてない奴いるとマジでキツイよな
一人じゃどうにもならんでしょ

>>177
そうなんだ、ありがとう
3層って度の動画見ればよいかな？

四層ヒラ一人でクリアされてるな

再生は12の消化が地獄で3が楽だったけど今回は真逆だな　3層の消化出来る気がしない

3層の雑魚は復活した後スタンス入れて担当じゃないの殴るのがいるからブレるんだわ
担当の場所以外の殴るならスタンス切ろう

>>182
ヘイトは維持されてるだろあれ

復習したくてコン済み◯クリ目募集に入ったらperf0出荷しちゃったわ
すまん後続は地雷避け頑張ってくれ…

>>183
維持されてても起き上がった時に真逆の真っ先に叩きに行ってそのまま突進まで殴り続けられるとヘイト取られるよ

>>185
それはそいつがバカじゃん

スレチだと思うがまじで分からないから教えてくれ
俺リーパーでやってるんだけど固定メンバーが公開で上げてくれたログスが自分のページに反映されないんだがなんで？
ランキングのページ見ても俺だけ居ないことになってるんだがまじで意味わからん

俺はもう線が着く前にマーカーつけちゃってるけどな

3層MT最初はおもしれーと思ってたけど延々と前半繰り返すのしんどくなるな
誘導奴隷だるすぎる
STも糞無能多すぎるんだが？
後半ヘイト２位にオートアタックくるんだから余ってるバフくらい使えよ

野良で4層クリアしたけど、質問ある？

霊泉はぴおじはこれみんな時計周りでいいの？たまにレンジとキャスが東西で被るんだけど

まぁレンジが動くか前もって北東か南西で陣取っておけばどっちか融通利かすんだろうけど

今回logsに通さないと誰がどれくらいDPS出てるかよくわかんねーから入れ替えも難しそうだよな
大体弱ジョブに因縁つけて蹴ってる印象

3層白は弾かないとダメかもなー
わざわざ白で行く意味がなさすぎるし白以外なんのジョブもできませんってことだからお察し
メディカラ姫率高すぎ

録画みます→この人ミス多いので除名します。白も除名します
これだけでいいっしょ

４層後半練習朝から2時間待ってようやく集まったんだが前半越えれず１飯解散
死ね死ね死ねFUCKYOU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

前半超えられないのは織り込み済みで覚悟しとけよお前に原因があるかもしれないし

後半練習したいならクリ目に行かなきゃ

>>191
はぴおじならばD3D4も時計回りでいい
D3D4だけ別解釈で動いてるのはゲームエイトの解説がまちがってるせい

挨拶の練習したいなら前半練習
前半の練習したいなら後半練習
後半の練習したいならクリア目的
クリアしたいなら固定

大多数がはぴおじ使ってるのにほぼララとかねじ込んでくる意味がわからん
再生のネームバリューで使う奴多いんか

クリ目でサイコロと雑魚で解散したことあるぞ
今回の酷さは尋常じゃねえ

零式はライトコンテンツとかいいまくったツケだよ
自己責任

>>201
サイコロガイジと左右ガイジに悩まされるのはレイドの伝統行事だぞ

ほんで3層誰の動画見ればいいのお勉強したい😊

>>198
なるほどみんな同じ流れの中なんでそこだけ逆なん？って思ってた

ほんま早よ統一して欲しいわ
酷いのだとマクロとマーカーが逆パターンあるし、あと線取り何回さすねん！アホか！

ハピおじは東西のパターンが基準で南北はそれが90°時計回りに回転するってのが理解出来てない奴がレンジが東はおかしいとか言い出すんだよな

>>204
基本変Vで、泉の解説だけはぴおじ式をみればいい

ダメな固定はさっさと３層４層解散して再形成した方がいい

ダメな固定はさっさと３層４層解散して再形成した方がいい

ゲームエイトの霊泉は説明がD3はH1前、D4はH2前に捨てるって書いてあるのに図解では逆になってるから
はぴおじの動画とリプの図説みたいに同じことやらかして混乱させてるな

今回簡単だから2週目標だった固定でも続々と初週クリアしてるけど初週目標でクリア出来てないところとかあるんかね
そんなギスギス配信お待ちしております

8は本当こういう時なんで調べないでやるんだよ

あーゲーム8ってのが諸悪の根源か
マジいい加減にせーよ！

レンジ待ちとか東ラノシアシャウト待ち以来じゃね？どこ行った？

3層いいかんじにストッパーになってて良き

ハピおじの図説ツイートまだ残ってんのかよ
馬鳥に載った〜とか喜んでるならレンジの位置書き直してくれ

>>207
これでええんか？
>>216
それともハピおじだめなの？

>>109
いやほぼララでいい

>>217
ハピおじでいいよ
ただ図解してるやつはみんな間違ってるからそれは見なくていい

多重刻印で毎回タンク巻き込んで自殺してるDPSこいつスパイだろ

四層練習パに入ってきたクリア済みリーパー様がすげー上から目線でワロタ
ログスみたらナインズでさらにワロタ、心臓に毛生えてるんかねぇ

>>221
未クリアは実質ラインズだから

ハピおじもほぼララも両方複数PT入ったけどハピおじのが圧倒的に事故率高い
ヒラが入る範囲が出る前に移動できるからだろうけど

ていうかハピおじなら霊泉の湧き位置見た瞬間に自分の持ち場に行けるのになんでわざわざ微妙に調整が必要な待機場所に行く必要があるほぼララがしたいのか謎過ぎる

>>222
寄生クリアよりは百倍マシ

3層までは禁断なしでクリア出来たわ
やっぱタンクの禁断なんかたかが知れてる

うーんだいぶ混乱があるようだな
もうちょいやり方洗練されてから3層行くかトレース勢としては😅

>>224
まさにそこだよ
湧き位置見る前に移動できるからだな

>>228
湧き位置見る前に移動できると事故率高いの意味が分からなすぎて

>>227
はぴおじ法といいながら
解説図が間違ってるサイトがあるってだけ

元々簡単なヒラはともかく他が「いつでも同じ場所同じ単純な動きでいい」からほぼララは事故らない

はぴおじはこれだっていう動画と図解の決定版がないのが悪い
拡散力があるやつがまとめるならいいけどそれがないならほぼララのほうがマシ

ハピおじ法が勝ってるところがないんよな

>>229
読んでほんとにそう思ったの？
事故率高いのはハピおじ
先に移動できるのはほぼララ

>>226
お前のせいで今日まで迷惑してきたやつがいるんじゃないの？

とにかくほぼララに統一しろ

https://twitter.com/Atori_223/status/1479299265172471812
アトリ@ultima
@Atori_223
昨日零式練習でDPSの人になんで禁断してないんですか？って言われてビックリした
なんでタンクがDPS盛らなきゃだめなんですか


Laffey Benson@FF14Yojimbo
@A7aDMKR7onxEwSL・
1月7日
返信先:
@Atori_223
さん
やはり零式は罵詈雑言飛び交う恐ろしい場所なのですね(´°????????ω°????????｀)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>234
ハピおじ式で何をどう事故ってんだ？
やり方知らないだけだろ…

はぁはぁ…半日ぶりに後半突破したぞ…さあ練習だ🤮

>>238
ハピおじで事故ってないなら続ければいい
ほぼララはほんとに事故らないけど

3層黒玉MTSTD3D4ーD1D2H1H2で募集して問題ない？

タンクだろうがヒラだろうがDPSだろうが
自分のプレイヤースキルとは別に金だけで火力があがり
それがクリアへの近道なのになぜ拒否するのか意味わからない

もっとわかりやすく言うと「ほぼララはD3D4が混乱しないから事故らない」
野良D3D4ガチャしたくないならほぼララ一択

二層4日もやってるわ。抜けてえ…

>>235
ナ竜忍踊機ハブを徹底すりゃ灰色タンクでも余裕だろ

>>245
それがお前の実力なんだよ

ほぼララ狂信者おるね

後続はほぼララ、先行はハピおじで棲み分けできていいかもしれんな
>>241
あってる
>>242
ええぞっていうかマクロも辺獄はそっちに統一した方がいい

>>243
野良でやる以上実質ソロプレイなんだから見た目だけでも整えろやって思うわ
ぬるま湯がいいなら固定に行けと

>>248
両方やればハピおじが勝ってるとこがないとわかるから仕方ない

後半って割とすぐ突破できる？
昨日初めて後半行った時は残り40分しかなかったから4幕までしか行かなかったけど

>>247
そやな…悔しいけど頑張るわ

>>245
もう数こなすしかねぇよ
チャネリング3回目で壊滅するようならさっさと抜けて他に入るくらいドライになれ

>190
仕事は？
親と一緒に暮らしてるの？

もう3層クリア無理や
ガーディアンより絶望感ある

4層前半51%で時間切れ
3900のナイトが、惜しい！火力は足りてるから安定重視でやろう！とか言い出したからギブ出したら通って草

>>252
全員が予習をちゃんとしてるのと優秀なヒーラーが引ければすぐ突破できる
後半でつまるのは2幕とせいぜい4幕くらいだ
終幕とカーテンコールはギミック自体は初見でも余裕で出来る
ただカーテンコール中のヒールがゲロきついから自分も補助出来るアビは全部吐く

野良は2も3もほんとにサイコロ安定しない
何が難しいんだ？

チャネ3回目超えても最後のエラプ捨てで安置狭い方きて５人死んでワイプとか泣けるわ
今日クリアしてえ

サイコロの後の雑魚とかじゃなくてサイコロが安定しないのやばい

>>259
ダイヤですらサイコロガイジ大量発生するゲームだぞ？

ハピおじ自体は悪くないだろ
図解が間違ってるせいで全てがおかしくなったんだ

チャネリングコヒーをタンクLBで超えられないとか火力なさすぎるだろ
そいつらが3層きたら100％DPS足りないから。
3層未クリのやつは今日ガチャ回せ。
白ハブとかあるが本当に注意するのは踊り子
自分がクリアしたとき踊り子5000以下だった。
タンヒラが猛者だったから越したけど戦犯もいいとこだぞ

復習したり色塗り更新したい層は一定数いるから断章目的で募集かけたら1-2層はキャリーしてくれるぞ
3層はまだ怪しい

>>249
あざす
ピザカットとか竜巻吹き飛ばしとかもその組み合わせでいいんだよね？

>>263
ハピおじが悪いなんて言ってないよ
ほぼララに勝ってるとこがないと言ってるだけで

>>258
なるほど
ちなみにカーテンコールの残り6秒とかで切るってやつは6秒に伸ばし始めるんじゃなくて少し前に伸ばし始めて担当秒数で完全に切れてデバフ発動させるって認識で合ってる？

https://i.imgur.com/9aHcdRR.png
野良終わったあああああああああああああああああああああああああああ
週末ぶっ通しでやって分かったのは3層早期に出荷されてしまった低火力奴が週末前から氾濫していたのが全て悪い
DPSチェックは固定でやるならヌルゲー、野良だと無理ゲー
ジョブ縛り募集建てて良かった奴にtel飛ばしながら3パーティ厳選してようやく突破

前半　必要dps 46800前後
弱ジョブの罪　(同ポジトップと比較した場合　装備差考慮して50前後使用)
戦士 0.15%
ナイト　0.45%
ヒラ　誤差だが相性考慮して白は無い、ガチャSSR必須
竜侍忍　0.25%
召　0.1%
踊　0.5%

後半はもっと緩いがバーストとギミックが同時に来るから合わせ辛い野良だと数字以上にキツい
固定奴の介護されてる弱ジョブ使い、アフィの対立煽りが必死で否定してくると思うがこれが現実な
弱ジョブが全員着替えるだけで 1.5%程余裕が出来る
特に踊とナは野良でやるならハブ必須レベルなので今日終わらせる気あるならハブってけ
やっと解放されたわおやすみ

>>41
自分で立てようぜ。俺は固定じゃない野良レンジのキャラはもう他人の部屋入らないことにしてずっと自分で立ててる

2回目のチャネリングとコヒーで全員生存してんのにタンクも前にいても
ビームで壊滅するんだけどあの辺って軽減マシマシなら普通にいけるの？

>>268
6秒担当ならデバフ時間6秒でボスサークルから離れ始めて切る

>>272
担当時間になってから伸ばすのねサンクス

>>271
軽減とコヒーの距離減衰に差し込みヒールでいけないか？

>>266
ちがいます
ピザカットは黒玉処理の組み合わせ
竜巻吹き飛ばしは近接遠隔
大抵のマクロは黒玉処理はMT組とST組に分けられてる
一緒ではない
だから全部読まないとダメなんだ
それなのにマクロ出した数秒後にレディチェックいれてくるガイジが多くてな…

募集文にたった数語入れるのが面倒とか、最初に拾ったマーカーやマクロをずっと使ってるとかだろうけどさ、闇炎犬丸やめろや
殆どの募集がしのしょーでやってるから、フル犬丸の即解散率やべーわｗ
何なら主催自ら斜めに炎置いたり、サイコロの移動場所間違えて3滅解散とかしてるからな頭古代人かよ

「サイコロわかりづらい！＞＜」とか言う、数も数えれないゴミを早めに処分してくれるからな
ただ、青と紫は色弱辛くねーの？？とは思う

>>130
辺獄散開で何で近接が北組だと思ってんだよ

>>277
線ついてるだろ

>>271
HP戻しが足りてない
コヒー線側の距離減衰ダメージでバリア丸ごと吹き飛ぶから詠唱終了と同時に張り直しすりゃいい
あとは牽制リプアドルとかタンク軽減とかやればまず落ちない
それが難しいならLB1本はあるはずだからタンクにお願いすりゃ撃ってくれるよ

つーかほぼララでクリアした奴とか動画ってみたことある？
採用するだけで外周マーカー使えなくなるんだけど
内側は8個のマーカーがひしめいてて見にくくなるし
考えた奴ってたいして難しくもない霊泉のことしかかんがえてねぇんだよｗ
つーか最悪霊泉で一人ぐらい轢かれても復活できるのに
そのせいでほかの一人死んでるだけで一発死亡ギミックまでヤバいことになる

2層の青と紫サイコロは色盲でない俺でも無理だから色でなく線がついてるかどうかで判断しろ

マーカーいらないイキリが当たり前のスレで外周マーカーが欲しいだと？

逆に外周マーカーが必要な場面て何?

俺も青紫最初すげえ判断遅れてたな
まぁ線やら四角三角やらで判断するようにしたが

>>274
>>280
サンクス！固定のヒラにお願いしてみるわ

辺獄でどこが南かわかりまっす！

内周に8マーカーは見づらくてかなわんからやめてほしい

ほぼララでも斜めのマーカー要らないんじゃないの？
1234で東西南北分かるし問題無さそうな気がするけども

雑魚捨ての位置の方角確認
竜巻やピザカットを含む黒玉処理の北組南組の外周展開後の位置の調整目安
つーか内側もすげぇ見にくくなるじゃん

>>286
タクティも入れさせな
レンジが大抵軽減サボってる

そんなレベルの奴らはおじ式でも余裕だろ
のこララはおじ式難しい＞＜とかほざく連中が採用してるものだぞ

>>241
西東基準にしてないから事故るのよ
西東基準だと時計回り 西9北12、東3南6時
北南基準だと反時計回り 北12西9、南6東3時

>>292
それな
D3D4ガチャしたくないからほぼララ推しなんだ

死んでないのに平均より1000低いやつとか何してるんだよ

稀に出くわすけど零式での軽減アビ未実装レンジはやばい
ただのPTボーナス要員じゃん

なるほどなじゃあ雑魚はほぼララで固まっててくれると助かる
出来る奴はハピおじでやろうか

>>256
ペプシマンさんよりは希望あるよね？

どっちが優れてるのかわからんけどミルン式できない奴を馬鹿にしてたのに結局あやとり式に駆逐されたことを思い出す😅

>>269
戦召は許して

解説班結託して決定版見たいの作ってくれたらめちゃ応援するんだけどな

後発は増えてくから週進む毎にララ＞ハピになってくかもな

なんか戦士ってナイトから着替えたのか割とMT慣れしてない人が多い気がする

ほぼララはD3（4）のやることが
�@1にいる
�AAOEついたらA（B）に行く
�B線がついたら対角に走る
これで毎回一緒だからチンパンでも事故らない
D3D4のマクロ間違い探しも要らない

>>299
あれはあやとりのほうがPTDPSも上がる方法だったからな
霊泉に関してはどっちもPTDPSは変わらん

現時点でハピおじでクリア済みの人は同じMT組ST組のヒラ泉前で捨てるという共通認識できてるしD3D4位置違い問題発生しようがないんだよね
今からハピおじでやろうとしてる人は動画見ずに図解に惑わされるガイジと擦り合わせ頑張ってくれ

戦士はボズヤとか今回のID無双から触り始めたやつ多そうだから
そら普段からMT慣れしてなさそうになるさ

>>303
戦士長い奴は猛り投げてくる回数が違うからそこで熟練かにわかかが分かる
猛りいらんとこでも投げてくるよ。クセなんだろうな

ほぼララでしか霊泉安定しない奴が黒玉処理とか安定して突破できるとは思えんから
ほぼララ勢はほぼララで固まってくれるならもうなんも言わん

3層のヒラがちでゴミしかいねえ
軽減はれねー火力はねー散開もできねー
DPSもやばくていちいち「マーカーつけたほうがいあですか？」って
普通に目の前で削れてる方殴ればおしまいだろ頭おかしいんじゃねーの

>>293
もう西東の図マクロも作って貼っちゃってる

忍で4層クリアしたけど、明日からは戦士でMTやろうか悩んでる
現状だとMTが不足してて、コンプリート済みPTでもリーパーから着替えてMTやる奴はいないじゃん
初回って天文胴から交換したらいいのか？
それとも検証勢が計算した通り脚からいくのがいいの？

2回目の鳥は各々散開して殴ってるから集合する頃に両方半分削れててどっち殴ればいいかわからんとかそういう話だろ

3て2でどれぐらいの色でてりゃ参加資格あるの？

霊泉ほぼララをしのしょーが動画にしるけどマーカーは内側に４つだけ（十字ABCD）でできるな。
マーカーがこれでいいならほぼララの方がベターではある。
　※はぴおじで十分とかは別の話ね

>>314
最低ラインは50から

いつまでほぼらら言ってるんだよ
新しいあ解法にすぐ飛びつくお前が野良の混乱のもとなの自覚しろ

黒玉MT組ST組とかまじ？

2で修行しても出荷された奴らと当たりまくるんだから共に強くなってゆけ💪

>>316
ギリだわ
いくか

ハピおじの鳥の線引っ張るタイミングがわからんー
鳥出るAOE着弾したらすぐ動いてもええの？
解説動画だと1つ前の人の鳥突進の中を線伸ばしてるように見える

3層サイコロって数字マーカー捨てで1234の人は思考停止で数字上でいいけど
5＝1:4
6=3:3
7=3:4
8=4:4
だから6の人以外は左側の目の数字で判断できるってのでいい？
そもそも5678がこんな感じに表示されるかうろ覚えだけどどうなんかな？

ほぼララはヒラ以外は泉を完全無視できて常に動きが一緒
難しくないから食わず嫌いせず一回ほぼララやってみなｗ

伸ばすのは前の鳥突進してからにきまってるじゃん

>>291
毎回タクティ入れてようが差し込みなし迷子ありじゃ耐えられねーよ。二人以上迷子いたらもう終わり

>>312
忍ならレンジやってくれよ
タンクなんかより今はD3が大事

ほぼララ以外ありえないでござる。

てか3層内周8個もマーカー要らんよな？
東西南北に数字で角に闇の炎設置で良くね？

どっちがやりやすいかは人によるけど
どっちもやりまくった結果サイコロ十時の方が安定してる気がする

ほぼララ採用奴のクリ目2回ぐらいし当たってねぇけど
マーカーがクソのせいだと思うけど
雑魚すら突破できねぇんだわｗ

>>324
霊泉で死んでる奴大体前のトッシング見送らずにのこのこ歩いてるよな

2層のチャネコヒあたりみてるとヒーラークソ忙しそうだからDPS灰でもしゃーないんかなと思ってくる
実際ヒールで手一杯なん？

>>275
なんで竜巻吹き飛ばしも一緒じゃだめなん？

全部黒玉あるから同じ組み合わせにしちゃっていいんじゃないの？

>>311
そんな長いマクロみる事はなかったぞ今は知らんけど

>>331
灰の言い訳見苦しいわ。お前はもっとアビヒール回してGCD回せ

鳥の突進がもたもたしてるから見かけだけで攻撃判定はとっくに終わってるぞ
再生4層の手のパックマンと同じ

ヒーラーやってねーよ

>>328
中央に数字マーカーは欲しい
思考停止で動けるやつ増やすためにも

あと雑魚で処理する場所分かりやすくする為にも外周に方角で英語マーカー

ハピおじとほぼララは例えると再生1の塔踏みでD3が往復ダッシュしてた初期マクロと対角に走るだけで良くなった後期マクロくらいの差がある

まぁあそこは殺すよりヒールでいいでしょ
学がバリア貼らずに全滅したことあるし

泉の東西南北見るだけがダッシュとなんか関係あるのか

>>339
最初の一撃でバリア剥がれてんのに何もせず軽減のせいにしてるガイジヒラは一生二層で止まってりゃいいのにな
生苦戻せるわけがない

>>332
竜巻は確定ではないけどTHがそれぞれタゲられるようだから
遠近ペアに分かれないといけない
北南で処理する黒玉は別に指定がないから何でもいい

そうなると普通の頭をしていれば全部遠近でいいじゃんって思うだろ？
俺もそう思うんだけどなｗ
やっぱ北南でそれぞれヒーラーを入れときたいって感じなんだろうな

>>340
泉見なくていいんやで

ペアじゃないわ組

>>315
これ内側に十字ABCDだけとか見たことないんだけど、なんで新しい事をわざわざやって更に混乱させるんだろ？

愉快犯か？

でも鳥の動き見て移動すんだろ
かかってるストレスははぴおじのほうが遥かに低い

後発組はいちいち解法変えたがるのなんなんだろうな

いつまで3層の話してんの？
4層の話しない？

ハピおじは食わず嫌いせずほぼララの動き見てみな
めっちゃ簡単だから

辺獄からだと募集してるのに序盤もろくにできない奴入ってきすぎ
いくら民度いいというFFもコンテンツ民度は低すぎだろｗｗｗ

４層なんてもう終わってるだろ

4層の話題以外禁止だぞここ

ハピおじは万が一順番が崩壊しても、急いで塔の前に捨てれば成立するからアドリブ面で野良では遥かに優秀
順番なんて実際雰囲気でどうだっていいのに
ハピおじはどこスタートなのか執拗に質問する勤勉な無能には位置確定してる方がいいだろうけどな

>>342
ん、俺が勘違いしてんのか？

「黒玉1回目、ピザ」
北安置MTSTD3D4
南安置H1H2D1D2

「竜巻吹き飛ばし」
西MTSTD3D4
東H1H2D1D2

だと何で駄目なのかわからんのだが…

4層なんて今はノーミスで時間切れまで安定して行くPT少ないから騒がれてないけど
もう少し練度上がったらDPSチェックの愚痴だけだろ

言うて今回四層でいうことなんかあるか？

だからほぼララが難しいなんて誰も言ってねぇだろｗ
ほぼララのせいでほかのギミックの処理が大変になるんだよ
大した難易度でもなく一発ワイプでもない霊泉になんでそんなにこだわるんだ？

3層ただ覚えるだけやんけ
何セットやっても必ずミスるのなんなんだよ
故意のクリア妨害か？

火曜に備えて復習してるだけだからな

>>353
図解の改変馬鹿のせいでマクロが機能してねえからだろ

ほぼララ押してるのはレンジかキャスでしょ

>>326
現状で着替えてD3入る奴は4層クリア者でいないと思うよ
誰がやってもミスが出るし、ミスする度に謝るのは嫌じゃん

暴走ミルンあやとりみたいにメリットあればいいけど、内周に数字マーカーない3層とかサイコロで事故るデメリットの方がはるかにでかいだろうに

ほぼララしたいがためになんでそんな博打うつのか理解出来んわw

3幕の犬丸ってキャスの攻撃届かなくない？
ギミック優先してるから届かないだけ？
届く距離まで担当塔から離れていい？

>>354
もう少し頭を使え

>>354
だから俺もそう思うって言ってんじゃんｗ
でも北南に分かれてると北にヒラがいないから心配してそういうマクロにしたんだろ
知らんけど

４層終わってるやつがサブでもう一周したとしてまず詰まるのが3あたりなんだから3の話題でも別にいいんじゃね

ほぼららに変えたがるほどはぴおじが難しいというのがまず分からん

明日の消化で一番ワイプしそうなのは黒玉散開なのに霊泉の処理ばっか話題になってるあたりここで足止め食らってるやつが一番多いんか？

>>368
ハピおじが難しいなんて言ってないよ
ほぼララがもっと簡単だって言ってるだけで

>>364
近接が殴るために遠隔が犠牲になるの当たり前だよねいぬまるモンクだから

>>370
それってあなたの感想ですよね
マクロ乱立するのとはぴおじでやるのどっちが簡単？

4層は詠唱バーの技名確認して対応するのは今まで散々やらされたけど
アルファベット一文字見て瞬時に判断しろは中々斬新さある
東西南北だったら簡単だったのかなこれ

今の3層マクロ間違い探しがきつすぎるんだよな
だからほぼララに統一したいんだよ

このほぼララ激押し君ほんまもんだな
Twitterや野良こんなんで溢れてるとか地獄すぎるだろ

NEWSのマーカーがあれば簡単だった

>>372
ハピおじマクロ間違い探しよりほぼララのが簡単

募集主が白の3層に誰も入らなくて草なんだ

NEWSが判断できない奴は東西南北でも同じじゃない

まじで泉の東西南北見るのすら嫌な意味が分からん

>>374
間違い探しにうんざりして霊泉はぴおじ（動画準拠）で募集かけてるからお前は一生不足ロール待ってりゃいい

ハピおじは図解のせいでミソがついてしまった
いちいちD3D4に確認せにゃいかん

>>345
だったら十字1234に変えればいいだけだろw
ほんと飾りの脳みそしか入ってないなお前ww

>>381
残念ながらD3はほぼララ選ぶと思うわ

もう似た形のマーカー置こうぜ

N→A
E→３
W→？
S→２

Wに似たマーカーどれだろ？ｗ

あのガイジ図解作ったkissなんたらって人に凸来てないんかねぇ

キャス的にはほぼララよりハピおじの方が移動少なくていいわ

結局間違い探しに疲れたレンジがほぼララに流れるか、はぴおじ時計周りと黒玉散開指定で統一されたマクロにレンジが慣れるかじゃね？