【FF14】タンクバランスを考えるスレ76【MTST】

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前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ73【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1641289255/
【FF14】タンクバランスを考えるスレ74【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1641512352/
【FF14】タンクバランスを考えるスレ75【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1641786415/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

保守です

ほ

ほほほ

保守手伝ってくれ

し

ん

ゅ

ほ

し

保守マン

ZもGも目糞鼻くそ
悔しかったら20までレス埋めてみろ

ほしゅほしゅお

聖

王

は

出

禁

！

ゴージありがとう

ビートファング撃ちに来たけど保守終わってたわ

暗黒上げてるけど回し結構楽だなこれ
シャドウブリンガーも2分バーストに2本戻ってくるから思考停止できちゃうし

やっぱちょっとでもWS途切れちゃうとソイル戻ってこないガンブレだけ面倒だな
ブラッドソイル60秒2発っていう調整案がベストだと思うわ

>>22
自分で言っててクソだと思うがソイルない時は範囲2回で即溜めなおして
極力マーシー自体をずらさないことを考えた方がいいのか錯覚してくる

取りあえずバースト以外使わない

ガンブレしか使ってないわ
暗黒はSEが気持ちよくない

ﾜｯﾁｮｲ 8b76-zF1x
IP　121.118.27.20

960踏み逃げのスレの汚物を許すな

ﾜｯﾁｮｲ 8b76-95dm
121.118.27.20
ID:nVn4Sk+J0

本日の汚物

https://ja.fflogs.com/zone/statistics/44/#class=Tanks&;boss=82

ナイトさん無事4層クリア10％達成

>>27
雑魚戦士怒ってて草

こいつそこら中のスレで戦士上げしてて、突っ込まれるもメイン暗黒とか嘘を付くゴミ

IPで検索すれば分かるが別スレでメイン戦士と書き込みしてるw

メイン暗黒と名乗ってそこら中で戦士上げ書き込みw
でもメイン戦士と書き込みあるからバレバレの嘘w

戦士は火力低いし、全体軽減ゴミ出し、自演して自ら上げの書き込みしないといけないから大変だな草

戦士の特徴
↓
中身はスキル多いと操作出来ない中年おっさんw

>>27
ちなみにこの雑魚、MTしか出来ないらしいぞ草
STやるとスキル回しくちゃくちゃになっちゃう〜だと笑

>>27
ちなみにこいつ曰く
暁月でシナジーの恩恵一番受けるの戦士らしいぞ笑

この汚物スレ踏み逃げしてる時点でゴミカスだろ

>>33
スレ踏み逃げしたカスは死ねよ

ちなみに軽減や回復をFFLogsのデータ付きで載せてもスルーw

>>36
汚物は74スレで踏み逃げしてんだろ死ねよ

960 !id:ignore (ﾜｯﾁｮｲ 8b76-zF1x [121.118.27.20])[] 2022/01/10(月) 11:51:34.44 ID:87XcSTkh0
戦士くん 戦士硬たい！

データ上 クソ柔らかい

映っていたのは独自のカルチャー

零式終わったしやることがねえわ
吉田のいいわけ放送まだ？

こいつ碌なこと書かないし迷惑かけるだけだから
ワッチョイとIPNGでいいな

踏み逃げ野郎NGにぶっこんどくか

タンクだったらタイムライン書き出してバフをどこで使うか相方に軽減どこで投げるかの管理表を作るのは当たり前だよね？

himechang「えーマジナイト！？ナイトが許されるのは漆黒までだよね」

ガンブレのパイパーペロシティの音大好き
ビートファング系の爆発音は全部アレにしてくれないかな

115.162.118.42

そこら中で戦士上げのレスを書き込みしまくってる、戦士しか使えない中年オヤジw

>>43
中国語みたいな書き方だなw

踏み逃げ汚物の無様な書き込み
960IP違うしなだとさ

1000 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8b76-95dm [121.118.27.20])[] 2022/01/13(木) 05:17:01.00 ID:nVn4Sk+J0
>>999
雑魚戦士怒ってて草

あとどう考えても960IP違うしなwww

下手くそは零式来るなよ笑
そもそも暗ガ以外席ないから

Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8b76-95dm [121.118.27.20])

踏み逃げクソゴネナイト
基本的に池沼で会話にならないからNG推奨

朝から元気だね君ら

四層前半後半ともホルム回るからMT戦士だとタンク強でかなり楽できるな
後半ではハートステイクにST無敵合わせるのがええんかね

>>47
草
このガイジ踏み逃げ指摘されたくなかったんだな

終末のせいで踏み逃げの獣まで生まれてしまったのか

朝っぱらからあぼーん多発してて草
何かいてるか知らないがまだ粘着してんのか？Zの親戚か？

zのメンタルってこんな感じなのかもしれんね

昨日レムナントの2ボス残HP25%でヒラとDPS1が床舐めて戦士と俺が残った状態で「あーワイプになるだろうな」って思いながら火力吐いてたけど、戦士がすげえ耐えて、原始のなんちゃらでこっちのHPも回復して2人で倒せた

何が言いたいかってナイトにそのスキルくれ…
火力より軽減や自己回復が欲しい

>>55
火力犠牲にするならクレメンシーあるだろ

火力を犠牲にする分クレメンシーの方が回復性能は優秀だしなぁ

踏み逃げで発狂する程度のメンタルでよくこのゲームやれてるな

>>56
せめて条件付きでキャス&リキャ無しに出来たらなぁ…
オウス技も使用量がネックになったり、消費量に対して性能が微妙な物ばっかなんだよね…

エクスデスソロでやるとクレメン連打で時間切れまで粘れるけど火力が全く足りん
やっぱアビヒール強すぎだわ

>>59
貴方があげてる例で言えば、ナイトなら軽減があるからヒラとDPSが床ペロしなくて終わってるかもしれないし、
そんなもん得手不得手や

>>59
オウスは履行やフェーズ移行のボス殴れない時間で全く溜まらないのが辛い

オウス使うスキルは崩れた時慌てて使うとそのあと戻ってこないから余らせるくらいで決め打ち
非常用のリカバリはクレメンシーかインビンでこなすのが良さそう

戦士かガンブレやろうかと思ってるけどどっちがおすすめ？

>>64
好き放題WS振れて火力それなりの戦士
ギチギチにアビWS管理して高火力出せるのがガンブレ
自分の性格にあった方がストレス無くて良い

>>61
隣の芝生は青いか…
言われるとそうかもな

>>62
分かる
シェルトロンすら気軽に打てない
インターベンションなんて尚更打てないよね

>>65
ありがとう
確かに合う方探した方がいいね
斧の見た目が好きだから戦士からやってみるよ

ガンブレはブラッドソイル90秒なのが時代遅れだから何とかして欲しいわ
管理の多さにDPSが追い付いてない
糞面倒だから暗黒より明確に高くなるようにしてほしい感はある

暗ガは爽快感あんまりないから戦士しかやりたくないし今回タンクで攻略するのやめたな

st暗黒が簡単で強くていまおすすめだな

シェルもインタベもオウス惜しんで使わないからナイトクソやわって言われんよ
貯まらない時間の有無に関わらずオウス惜しんでるやつはオウス100貯まっても使ってないよ

暗黒は暗黒でMP貯まらない自己ヒールない無敵も貧弱で真面目に防御面気にするとクソイライラするし今が妥当
ガンブレは今のまま火力上げたらボーライドコランダムはどれか弱くしないとダメになると思う

オウスとか以前に火力が…

ガンブレはブラッドソイルが90秒3発→60秒2発に変更ならノーマーシー戻りに満タンにしやすくなるから他は変えなくていいわ

暗黒の持ってるスキル考えるとレイドだと赤点気味ですらある
これで火力トップじゃなかったら暗黒握る価値ない

ガンブレ渾身の回と暗黒のグダった回でほとんど変わらんどころか下手したら暗黒の方が高くてもうガンブレやってられんわ

>>75
オブレは15%かHOT200×5追加が必要だったな

>>76
戦士とナイトが弱いからガンブレしかいない
俺は暗黒やるからお前の力が必要だ

>>77
オブレーション気軽に使えるし2人振り使えるのはいいけど自己ヒールないのマージで縛りプレイ
適当にバリアとかリジェネついて無敵も気軽に打てるガンブレが騒いでんじゃねえと思う

暗黒もガンブレもst向きな気がするけどあえてそこで組むなら暗黒mtになって若干火力落ちるからバランスいいんじゃね
逆に暗黒stになる場合は戦ナと組むことになって暗黒が真のDPSを発揮してもPTT火力はとんとん

やっぱmt戦ナst暗ガ調整と思うし分けた方が分かりやすいなこれ

>>71
惜しまないとスキルが生きないし、それがあるからナイトがヤワいと言われてると俺は思う
もっとオウスが溜まりやすかったり、消費量が少なかったり、効果時間が長かったり等すれば良かったんだがな

ガンブレにMTやらせたらええやんけ

吉田「MTSTでスキル回し変わるのが負担らしい」←スキル回しじゃなくて立ち回り覚えるのが負担
吉田「じゃあどのジョブでもMTSTできるようにすれば解決だな！」←両方覚えるのが必須になってさらに負担増えてる

今回嫌がらせのようにバーストにタンク強攻撃やら誘導やら来るからな

嫌がらせに決まってるしそれを難易度とか抜かすからきっと

4層でガンブレ出した事無いからわからんけど4幕とカーテンコールでGCD確実に腐りそう

4層開始直後に強攻撃来るのはもう悪意の固まりだわ

>>86
4幕は2分バーストだから紫がついたら本当にgm

>>81
消費量下がんねーかなとは思うけど、オウス50貯まるのに22秒しかかからんし6.0からシェルインタベ両方同時に投げる必要ある場面ないから25秒間隔では投げてかないと支援能力すら他タンクに劣っちゃうんだよね
当然履行だなんだで25秒超えるときはあっても基本はそのペースで投げてかないと

>>81
白もだけど、賢者みたく条件なしにモリモリ貯まれやってのはそうだね
あとは赤みたいに実質最大ゲージを伸ばせってのとか

オウスあんまり即使う想定ではないしゲージの充填速度伸ばすと強すぎちゃいます？
今回のレイドで気づいたけどシェルトロンどころかインタベにすらジャストガードついてるの恐ろしく強いよ

ガンブレがいたら暗黒がMTなのは上位を見ても確定的に明らか

現状火力のままならそれでも良いんじゃない？
どうせ煮詰まってきたらdps以外見向きもされないし、
攻略番長、ソロ番長とかでも

そういえばガンブレって2幕で搭担当になったら次の120秒バーストにソイル3あんの？

3層くらいならガンブレMTでもまあいけるわ
stは散開でボスから離れないといけないことあるからな

ガンブレにMTやらせるとDPSの落ち具合が酷い
硬さだけなら多分ガンブレMT暗黒STだけど、固定で暗ガしてるのはヒラ介護が前提だろうから野良だと1番組んではいけない組み合わせ

>>89
全体攻撃に合わせてインタベシェル両方使う事あるよ
デノミの影響か6.0から全体攻撃で大体HP50%前後持っていかれる事多いし
そうなると次にインタベ使えるのはいつになるやらで死にスキル化し腐る

ガンブレはSTでいいよもう
向いてる向いてないの話じゃなくてあのスキル回し見てると3層MTとか可哀想になってくる
1層2層は別にどっちでもいい気がするけど

1層は炎で離れないといけないから1層もMTの方が比較的マシか

暗戦ガはDPSにしてナイトだけでタンクやっててくれ

>>97
それはあなたが使ってるってだけの話でシェルトロンいらないよ

まあ本来誘導とかあるタンクにDPS求めるのがおかしいんだけどな
DPS全員が規定火力出せばクリアできるように調整すべきところ

>>97
全体攻撃でシェルトロン使う？
インタベもMTや凹んでる奴に投げることはあるけど全体軽減使っておけば大して痛くないし

>>100
忍者をタンクにして両手剣は魔導剣士に渡そう

>>102
そうするとタンクヒラはダメージ自体消滅しないと出荷できてしまう

>>103
3層後半の2連魔力錬成でシェルトロンとインタベを同時に投げてくれるとAA即死しにくいのでヒールする側からすると助かる

>>102
タンクの火力ヒラ以下になった時非難轟々だったんだが

DPSゲーでDPS出せないロールの存在価値は如何ほどか

>>106
なるほど
そういうことなら有用性だね

誘導軽減含めてのdpsだろうに
それ前提でスキル回しも簡単になってるんだし
DPSがタンヒラは火力出さなくていいっていうなら分かるけどタンヒラ自身がそれいうのは言い訳でしかないしそんなクリアする気ない人とやりたくないわ

タンヒラの火力が上ブレしたらクリアが楽になるというのを公式見解にすりゃみんな楽じゃん
DPSが規定火力を出せばクリアできるようになってるんでって吉田が説明できればわざわざナイトの低火力で揉めることもないしな

その分タンヒラの誘導やギミック強化してもいいし

ナと戦を横並びくらいの火力にすればいい感じになるよ
てか木人体力ではそういう想定だったんだろな

>>106
3層は序盤以外ホリシェル連打なので同時には難しいな
雑魚フェーズ次第でレクホリ打てることはあるけどね

今回のパンデモがまさに火力はDPSが出せ、ヒーラーはヒールしろ、タンクはギミックやれになってると思うけど
THゴミでもDPSが全員紫よりの青交じりだったらPDPS足りてると思うけど

なら吉田が「ちゃんとDPSが火力を出せばクリアできるようになってるんで、その上でタンクは個性付けしてます」って言えばいいんじゃね
そしたらキチガイが暴れることもなくなるだろう

logsがある以上火力出さないやつはうんこマンなんで

元々そう言ってなかったっけ、現実にあってなかったけど
それ明言したとしても暴れてるやつが「じゃあいいか」ってなると本気で思うの？

DPSチェックはDPSだけで超えられるを公式が明言すると共に火力出したいならDPSやれも明言すればナイトの火力低いとかって声優が公式番組でゴネることもなくなるんじゃない
ストーリー振り返り番組であのゴネはライト視聴者的にはかなり雰囲気悪かったと思うし

足りる足りないとかクリア出来るとか出来ないとかじゃないんだ
DPSにしろ軽減にしろヒールにしろ如何にクリアしやすくさせるかが大事なんだよ

正直なところ今のナイトは火力上げるよりリキャスト6分のアレイズつける方が面白くね？
ヒーラー両方死んであーあ全滅も減るし

現状の火力至上主義だとそういう調整ができないんだよなあ

>>29
踏み逃げクズ人間おつ

カットダメージ総量でも出してやれば最初ミッドコアは
いらねぇからDPSメーター寄越せ
って言うだろうけど
未来のミッドコアであるライトちゃんから気にして時間かけて意識を下から上まで書き換えてくれるだろ

そうすりゃミッドコアお爺さんからタンクのDPS9%なんですけどって言われても
はぁ？カット量⚪︎⚪︎ダメージなんですけど？ノーカンなんだが？って反論してくれる…かな…？
しないな多分

いやぁ、ライトちゃんは声優もマジにゲームやりこんでておもしろーいナイトって弱いんだぁって思ってただけだよ

>>118
logsがある以上吉田が何をいったところで火力を出さないやつは灰のカスとして叩かれるだけだぜ？

>>125
タンクもDPSを見るみたいな風潮だからそうだけど、
公式見解でタンクには火力求めない方針になればタンクギミック組みまくれるやん

現状の零式見てもタンクが殴れない時間が極力増えないように配慮されてるの分かるっしょ
これがタンクの火力はあくまで考慮しないでいいなら、
極端な話戦闘中にジャンピングアスレチック始まるみたいなことも出来るじゃん

ハートステイク無敵受けすんのはいいけどバフ貼らないと無敵切れた瞬間から軽減なしのDoTが走り始めるから無敵使うメリットあったとしてもインビンだけじゃね

>>126
前に公式アナウンスでそういうのあったと思うんだけどすっかり忘れ去られてる気がする
ヒラがIDで攻撃するのが強要されるようになって公式判断でmustなのかとか

今回の零式路線が続くなら自身が灰なのにTHに火力求めるDPSは淘汰されそうな気はするけどね
火力出せるDはTHに今ほど求めなくなりそうではある

>>128
IDでヒラに攻撃を強要って攻撃しなかったら何もしない時間できるじゃん
攻撃を強要してるんじゃなくて手を動かせって話でしょ
火力云々とは似て非なる話だよ

ナイトはもっとまともな個性持たせりゃいい
いっそベネでも持たせて占ちゃんと暗黒のナイト様になってやれ

>>129
吉田が取ったアクションはIDでの攻撃を痛くしてヒラは回復手一杯にするって方針だった

いっそナイトだけ全体軽減5枚とかにして良いんじゃね
火力はそのままで

木人討滅戦でDPSリザルト出してあなたの火力はナッツイーター並です!!とか表示して低火力DPSを炙りつつタンクには火力求めない代わりにギミック求める方針にすりゃ代わり映えのしない零式から脱却できんじゃね

>>131
おー、知らなかった
いつからだろ次の拡張かな
でもヒラが攻撃できないほどダメージ痛くしたら難易度めっちゃ上がってライトちゃん離れそうだけど大丈夫なんかな

戦士だけ小ベンヌはおろか大ベンヌですらヒラのケア要らないレベルだな
血気とランパ貼ってオバパコンボで2匹に当てれば1発辺りHP13000ずつ回復して
ほぼ無傷で1匹目落とせて残りを誘導した辺りでエクリ使えばヒラのケア無しでもHP満タンのままだわ

>>135
ランパすら要らんぞ
少ベンヌの時にオクラ使わないで大ベンヌ2匹抱えたら
オバパオバパサイクロン×2で満タンのまま1匹目落とせる。
後は誘導してエクリ使えばヒーラー無しでもHP満タンのまま雑魚フェーズ終了

暗黒でMTやるとdps下がるからMTはガンブレさんでお願いね

でも戦士はdpsゴミだしなー
てか最近はナイトMTの風潮なの？

そもそも零式の難易度がぬるすぎるのが問題
もっとガチガチに高難易度にしてプロゲーマーしゅうだんがぎりクリアできるくらいで丁度いい普通の人は挑む気すらなくなるようにふるいにかけないと

292人の悲劇を繰り返すというのか

>>139
それが絶なんじゃないの？

>>141
ゼツも今ライトコンテンツだから

2体でデシメサイクロンはちょっと…

自分が経験したコンテンツで零式が一番の高難度な人は零式に夢見がちな発言するよね

>>143
あ、いうなよ
みんな思ってたことだけど

一部のプレイヤーがイキる限り無理だろ
イキり無職ニートみたいなしょーもない奴がネトゲ廃人には多いから余計な
そいつらに不満を持った最大勢力のライト層がお気持ち表明しはじめる方が問題だし

絶竜詩も簡単になってると思うわ

>>144
まぁ絶も大した違いないけどな

>>137
それは暗黒のdpsが下がるだけで合算したら暗黒MTの方が出るだろ、暗黒が気持ち良くなる為という理由なら論外

暗黒MTでもSTでも変わらなくね？
ロスあるとすればadpsの方だけじゃん

>>148
そんなことないよたぶん

3層の雑魚なんてやらかいしIDじゃないんだからダメージ効率じゃなくてヒラの負担のために戦士なら範囲打つと思うけど

その効率を犠牲にするほどの負担なのかというのが怪しい

ナイトってほんと火力ゴミクソだなぁ
いるだけでデバフになってるわ

俺も触れなかったけど雑魚で範囲使うの？
エキルレとかの当たり前で3体以上は範囲の法則と思ってたけどレイドは関係ないんか…？ってちょっと不安になってたんだが

まぁでも雑魚問題なく狩れるならありっちゃありなのか？

>>154
野良なら血気の仕様上範囲使った方が絶対安定するからな

戦士の場合、ダメージ目的じゃなくて回復量確保するためじゃねぇかな

>>150
正体表したな、ガンブレはオモチャじゃ無いんだぞ！

>>154
まぁヒラがその分殴れればいいけどな
サイクロンはクリダイ確定だからいけどオバパデシメはどうかなぁ

>>140
292は酷かった
5chの零式スレでも誰も彼も3層はクリアしたみたいな書き込み流れで3層クリアしては無いのはかなり遅め見ないな流れだったのに蓋開けてみればほとんどクリア者いないのを吉田がカミングアウト暴露した

雑魚フェーズ色塗り関係ないからな
安定且つ時間稼ぎも兼ねて範囲をお勧めする
あそこ雑魚速攻で落とすと薬と60秒バフの戻り遅れて通しDPS落ちるし

そんなにイキり散らしたいならもっと人口の多い対人ゲーやれば？

まぁ雑魚に範囲をないわーって言ってるやつはそもそも戦士やってないだけだろうけど
戦士でもデリンの雑魚でも猛りじゃなくて血気使ってたと思うわ

シェイクオフって数秒で効果切れることあるけどどういう仕組みなの？ヒラバリアで上書きされると消える？

使った直後の全体ダメでシェイクオフから消費されただけ

タンクはMTやる方がDPS下がるからガンブレだからSTやらせろってガイジだろ

2層の全体攻撃→戻し補助がてらスウェッジに備えてシェイクオフ→5秒もたたずに消滅→スウェッジ
って感じなんだけど

見間違いです

1層はスイッチ即戻してSTにフレアさせまくるほうがDPS出るじゃん
それにタンク合計がロス少ないようにって考えるとそうなりがちって話だろ
要は攻略中や装備集めてる段階の話で色塗りなんか別でやれば良い話

4層前半のDPSチェックキツイから色塗り関係なく相方ガンブレだったらMT宣言した方が良いよ

ソイル59秒にせんかい！

ナイトも10パークリア率超えたなら神バランスやん
修正しなくていいな

>>169
4層前半なんて戦士以外誰がMTやっても同じだけど？

>>172
誰がMTやっても同じかもしれないけど誰がSTやるかは違うでしょ
トータルで見なさい
火力バフ必要ヒール全部見て戦暗どっちかならガSTに回した方が無駄がないよ

4層の前なら誰でもええやろ変わらんわ
ホルムの都合で戦士が楽ってだけで

ところでオーロラをMTに投げる時ってどんな時？
崩れてない限りヒラの回復で事足りるから
間違いなくオーバーヒールになってオーロラいらない気がするんだけど

>>175
AAが来てる中ならいつでもいいんじゃないの
腐らせるよりなら回った時MTへぽーんよ

暁月のタンク性能でヒラにAAケアさせること自体恥と知れ

>>175
オーバーヒールになって10のうち1,2しか効果が無いとしても使わなかったら0だから
腐らせるぐらいならリキャ打ちしろ

暗黒MTだとAAとかに短バフ投げない方がええんかな　ブラナイの邪魔になる？

>>179
(ここだけの話だけどな、ブラックナイト使ってないんや。確実に割れるポイントだけやで）
(つーことでいつ投げてくれてもええんやで)

>>179
投げる前に一瞬MTのバフ欄確認する癖だけ付けとけば良い
ブラナイ付いてないならバフ飛ばして良いしブラナイ付いてるなら何秒かズラせ

>>179
ブラナイが最優先で割れる仕様だし今なら強攻撃後のAAで確実に割れるからポイポイなげていい
ブラナイ割れないくらい硬いと暗黒側が判断したらブラナイ使わず剣にＭＰ回すだけ

>>110
誘導軽減の方の比重を格段に重くしてほしいわ
まあそれが流行らなかったからの現状なんだけれども

リキャ打ちしないとうるさいやつに詰められるから使うんだよ
意味アルナイとか関係ないマスクと同じ
エチケットです

解放の戻ってくるタイミングがクソ気持ち悪い

>>183
でもパンデモは結構この要素あるじゃん
やっぱ短時間バフ軽減増えたのがコンテンツとして面白いわ

>>173
変わらねえよアホか

4層3幕の塔処理後にタンク強攻撃が来てドット付与が来るけど、アレってSTがタゲを取って2個ともSTに擦り付ければ良くね？

>>188
あれは片方が無敵二回受けしてスイッチでいいよ

4層前半ってスイッチしてデバフ消えたらまたタゲ戻すのが主流なの？

野良でやってるけど一発ずつ受けてMT取り返しパターンが多かったな
無敵とかやり方はいろいろあるから話し合い推奨

1層STだと炎受けたときに火力ロスするって話だけど
MTが南に飛ばされて炎受けたSTが北側でギリ殴れる位置でフレア受ければ殴り続けられるよ？
なんでわざわざ角まで捨てに行くの？

軽減も入れずにMT以外のメンバーが中央で顔面受けするからだよ
火力を犠牲にみんなを守ってるんだよ
タンクの鑑だね

南に飛ばされる・・・？

dotは詠唱中にスイッチでMTが2発受けてから取り返すのが楽だった

>>190
4層前半のデバフは強攻撃を2回共バフで受けられないようにするためのものだから強攻撃終わったらデバフにはもう意味ないから消えてなくてもすぐ取り返すのが多いんじゃない

1層はフレアの時だけ1回目のみMT無敵受けはやらんかな

うちの固定だとフレアはSTが取って北東側でボス殴り続ける
MTは北西にノックバック→突進→西側に移動でボス殴り続ける
他は南西辺りでボス殴り続ける
これで問題無く出来てるな

そのロスって詰めパ以外でどうでもよくないか？本当にそんなこと話し合う必要があるのか？

1層は絶対MTマン当たるとフレアは北東でボス殴る
普通にスイッチなら角まで離れる
ゆるゆる1層だから絶対MTマン死んでも知らんがな

絶対MTマンだけどフレアスイッチの時渡して即取り返すだけで動かないのに出来ないやついるの

60sバーストとかぶってるからホーリーだろうが1回目無敵受けで殴るだけ

今までのコンテンツの感覚で即取り返すとホーリー、フレアがMTに飛んでこない？

3層の雑魚フェーズだけどMTなら
西雑魚を挑発→北雑魚を殴る→北に雑魚に1マーカー付ける→範囲、軽減混ぜつつ殴り誘導

小雑魚完了→中央に戻りつつ西の大雑魚にトマホでヘイト確保→北の雑魚を殴る→北雑魚に1マーカー→線がついたら散開→スタンスオフして散開位置の雑魚を殴る→突進終わったらスタンスオン→北へ行って1マーカーつけた雑魚を範囲、軽減混ぜつつ殴り誘導

って感じが最適化された動きでいいのか？1、2層の全部の仕事よりここの仕事が一番しんどいんだが、急に仕事増やしすぎだろ

中央に戻りつつ西の大雑魚にトマホでヘイト確保はいらんと思うけど
大体そんな感じ

>>204
線つく前に自分のところ脳死で殴って線みて突進で移動でよくね

雑魚戦でいちいちスタンス切る必要なんてあんの？
線伸ばし中に相方タゲの鳥フルで殴っても移ったことなんて1回も無いんだが

ヘイト移ることは稀にあった
DPS陣の火力が高いと、タンクがあまり殴らないうちに沈むこともあるし
脳死でお隣さんの大鳥を殴ってるとヘイトぐんぐん伸びるし

そのうちあの雑魚フェーズ1匹残して詠唱まで放置になるんだろうな

鳥色と関係ないなら範囲連打でええやん

>>209
放置する意味あるか？
雑魚終わるまでボス殴れないし

消化で色塗りしようとしてんのかしらんが露骨にdpsが雑魚殴らなかった結果全滅は見た、解散した

ありがとう
細かいスタンスオンオフヘイト確保気にするより全力で北と散開位置の雑魚を殴り続けてみる

4層もナイトが増えてきて邪魔すぎる

4層もホルムの都合で戦士楽じゃない？
エレガントホニャララとか半神の双撃とか戦士だと楽

>>210
固定ならともかく野良には絶対来ないでくださいね！

大ベンヌで60バーストしても薬リキャと同じタイミングで全部返ってくるじゃん
もしかして薬使ってないんじゃねあなたの固定

もう散々言われてるけど4層は戦士接待だから。
懸念されてた全体魔法連打フェーズ無くてシェイクオフが足引っ張るシーンも無いし

火力チェックキツキツの4層で戦士とか正気か？
普通に暗黒ガンブレでFAだっつーの
普通に全体多めでクソ痛いがシェイクオフ足引っ張らないとか意味わからん

キツキツなのは先週の話でしょ、もう2週目だから目を覚ませ
今からやったらどうせ足引っ張るの火力以外なんだからな

戦士とナイトは超える力つくまで待てよ

火力以外が足引っ張るって意味わかんねーが？説明よろ

戦士は.08でなんかあるかね

嫌だね、金払えよ
俺に何のメリットがあるんだ
情報はタダじゃない

4層火力タンクランキング
戦士出てくるの177番目で草
戦士ナイトはまじで4層来んなよ

今度は携帯回線かよ

火力トップの暗黒は据え置きとして
ガンブレから戦士に切り替えたらDPSが100くらい下がる感じか＜4層前半統計参照

まあ2週目なんだしこれくらいならありなんじゃねーのとか思うけど

>>211
薬のリキャ

戦士のホルムが2回打てるからネタはナイトのデンインビンアルジャンに似てる

今の戦士無敵受けから自分で全快まで戻せるし実質インビンじゃね？

戦士がいくら無敵便利でHP戻せても結局は火力なんだよな

踏み逃げガイジが偽装してきたか

バーストストライクの後にハイパーヴァロシティ追加されてからガンブレの誘導さらにダルい
侍みたいにコンティニュエーションのアビだけ6mに伸ばしてくれんか？

誘導とバースト被るようなとこねえだろ
先撃ちか後回しにするだけ

誘導とは違うかもしれんが4幕ダージャタイミングは虚無
銃使ってんだしソイル技全般6mにしてくれ

漆黒で暗黒使ってたのが暁月で戦士はカリョクガーしてるの見ると笑えるからやめて

>>195
mtが遠近視を処理して更にdotまで付与してボスに殴られ続けるのか？

暗黒MTって火力落ちるの？

4層もナイトで踏破したけど火力が低すぎて辛い
他タンクと同等にしろとまでは言わないけど、せめて胸を張って使えるように3%差には収めるようにして欲しい

踏み逃げガイジ相手にされないかip変えてきたのか
まぁそれもNGですけど

漆黒のときから暗黒はもともと火力2位だったけどな
漆黒の暗黒火力無いと思ってる奴は分かりやすいエアプ野郎だわ

前半
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/44/#class=Tanks&;boss=81&sample=7

後半
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/44/#class=Tanks&;boss=82&sample=7

いやぁナイトはもうこれハラスメント以上だろ

真面目に軽減考えてみたわ
4層後半のカーテンコール中が1番痛いからここ基準ね
ヒラの被ダメ考える

暗ガ ミッショナリーやハートオブライト
約30000のダメージを3回10%軽減可能　つまり3000×3で9000ダメージ減
計9000

戦士 シェイクオフ
ヒラの新式HPは約49500だか7400〜10400のバリア＋約4500の回復
計11900〜14900

ナイト ディバインベール
タンクのHPは約80500だから8050のバリア＋6000の回復
計14050

カーテンコール中の軽減なら戦ナのバリアのほうが効果的に働く場面多そうじゃん

戦士もナイトも変わんねーよどっちもハラスメントだわ

踏み逃げガイジ携帯に変えて来たのか

ホルム2回受けとかシェイクオフがどうとか必死に戦士アゲしてるヤツおるが実際それでヒラのDPS上がるかって言われると別に上がんねーぞ
どっちだろうがヒール回しかわんねーし、詠唱ヒールの回数減って1発殴れるなんて事ない
結局ジョブの火力が全てだから

>>246
だよなやっぱ戦ナの火力上げないとな
ナイトはガンブレと同等まで上げないといけない

どっちもCPM激低のお手軽ジョブなんだから妥当な調整だわ、夢見んな

暗黒とガンブレで縛りプレイしてるだけじゃん

>>249
8人で戦うゲームなんだから強いジョブ使うの当たり前だろガイジか？
周りの事考えず好きなジョブ使いたいなら1人でフェイスでも篭っとけや

ナ暗の短バフは軽減目的で使えるけどガ戦の方はほぼ回復用になるのモヤるわ
2スタックにしてくれてもよくないか？

コランダムの軽減に不満持ってる奴初めて見た

ガンブレのパイパンペロペロシティのSEええよな

今回暗ガ最強過ぎてもうこれだけでいいわ
火力に余裕が出たら4層戦士とかもありだけど消化のためだけにやるのもしょうもないわ

回復用とは恐れ入る

>>239
辛いのはptのメンバーでしょ

>>246
3層の大鳥小鳥ヒール無しで倒してから言えよw

>>250
ゲームで難しいから強いって考え大体ダメなんだよな
真に強いジョブのリーパーをやってみろよ
アレが強いってことだ

ヒール無しで倒せますが利点にならんからなぁ
ヒーラーのアビリティ腐らせることに何の意味も無い

小はヒールなしでいけそうだけど大は無理だ

なんか執拗に戦士火力サゲしてるやついるけど
暗ガ戦の火力差なんてリーパーと侍の差より少ないじゃん
DPSはこの10倍以上の火力格差でやってるのにタンクは繊細だな

まあお前らは楽しいからやってるんだろうけど
別に早期クリアする必要なんか全くないから装備強くなってから行けば楽勝なんだよな

執拗に戦士さげしてんの一匹だけだからあんま気にすんな
生苦みたいに露骨に難易度変わるとかじゃないし

操作糞な順で火力はガ>暗>戦=ナ
これが理想

個人的にはナイトの回しはガンブレよりだるい

ナイトはズレた時の修正がわかりやすいけどガンブレは「あーもうめちゃくちゃだよ」ってなって30秒ぶんを色々と捨てないと修正できんわ…

野良のヒラなんて信用できないし黒玉でST落とさなかったらいいレベル
自分で火力出していけ
暗ガ最強

4層ブレ幅やばくない？安定して5000出してる人おるんか？

>>266
場合によっちゃmax60秒くらいを虚無タイムに充てるしかないからなあ…

30秒を捨てるのはさすがにロス多すぎるだろう
ズレでもズレたまま回し続けて殴れないタイムで勝手に調整されるのを待つのが一番ロス少ないと思う

ダブルダウンせっかく大技なのにバーストに被るからモーション見えなくてハイヴェロ君が印象勝ちしてるのほんま草

>>270
まぁズレても履行やギミックでの離脱でなんやかんやで戻るからそれが正解なんだろうな

>>268
5000いってなかったら水準いってなくね

>>271
まずダブルダウンがそこまでかっこよくない範囲3段目くらいの印象

ダブルダウンってFF8のサイファーの技だよね
空中ジャンプして十字斬りの斬撃波うつやつ

未だ聖王目覚めず

エンドウォーカーなのにエンドオブハートを出し惜しみしたのはどうかと思うぞ吉田

暗黒とガンブレは4層後半のパーフ50でrDPS5000超えるから
戦士が5000を超えるのは80から、ナイトは95から
暗ガ以外を出すならこの水準の火力を出せる奴だけが出してね

ナイトで5000ってどこかしら装備拾ってないとキツそうだな
新式+天文1箇所程度だと届かんと思う

戦ナは全体回復できるから3層でピュアが白ちゃんのときはいいかも

聖王が帰還したら俺は盾を持つ！

ガンブレで2層のサイコロガイジに殺された時のロスがやばい

サイコロは自分に青偶数付け！とお祈りしてる

戦士普通につよいぞ
スタンスいれなくても　7位だったぞ

>>283
青1/3だとほんまキツい
あれもなんか殴り続けられる方法ありそうなんだけどな

rDPS100差でギャンギャン吠えてるってことは
上と下でrDPS1000差あるDPSは当然リモ以外全員キックしてPT組んでるんだよね？

2層のサイコロはタゲ消えるからそもそも殴れなだろ

うんこくだと余裕で5000越えれるのな
じゃあ俺ただの地雷じゃん

>>207
戦士や暗黒だと丁度解放が帰ってくるから脳死で殴ってると余裕でヘイト奪うだろ

先週、今週で足、脚、腕、足、うーん、足以外ゴミ

>>289
奪って何か問題あるのか？

>>287
すぐ殴り始めれるか遠いから殴れないかの話やぞ

>>291
問題ないんだろ？

三層は鳥後に薬+バーストしたいから暗ガともに温存してるわ

>>135
2匹に範囲使っちゃうIDレベルのやつは零式来ないでね
あとなんで1回の回復量水増ししてんの？

>>295
タンクは全ジョブ2体から範囲のが強い

ﾜｯﾁｮｲ 115.162.118.42
ｽｯﾌﾟ49.98.135.128
↑
戦士しか操作出来ない中年おっさん。
いろんなスレで戦士上げの書き込みをしてて、データで戦士が弱い所を指摘されると発狂。
FFLogs等データについては完全スルー。

>>295
二匹に当ててるなら13000は間違っちゃいないと思うが
猛りならST分も加えて更に上乗せだな

3層STガンブレで黒炎散開頭割りから霊泉の炎までクソ痛くて
死にかけもしくは死ぬんだが
カモフラージュとオーロラ、コランダムしか使ってない
散開か頭割りにネビュラ炊いてる奴いるか？
っていうかハートオブライトを黒炎散開頭割りに合わせるのか？
60秒のマーシー連続剣中何もあってブルータルシェルも入らんし
ヒーラーの介護なくてもどうにかしてるやついるか？

>>298
なんで1発6500に水増ししてんの？

まぁブラナイ、コランダムで十分だし、火力低くて、全体軽減ゴミの戦士を3層で入れるメリットは皆無だな

戦士なんて入れたら死のなんちゃらで軽減不足で壊滅する可能性がグッと高まる

>>299
なんでカモフラランパ使わないの？

てかヒールしてーならヒラやれば？

タンクの仕事
・火力
・全体軽減
・誘導でパーティの火力の向上、ギミックミス軽減

>>300
まあ6000x2くらいが基準かもしれんけど、装備整ってたりしたらしらんし
それにあそこは解放戻ってるから、プライマル撃って更に回復してる人のがいるんじゃねーかな

そこで使ってもボスまでにはリキャ戻ってるし

カモフラ、オーロラでいけるでしょ
死ぬ、死にかけなら相方もそうなってるはず
あと白のいるPTには入らん方がいい

>>304
IL600を7箇所付けてるが5950くらいだが？

>>302
90秒バフ1セットで使用して運用するってことか
線取りで分けてたけどタイムライン確認してみる
雑魚で使うバフから何かズレてるんだな

>>278
ナイトは無敵優秀、全体軽減もいいからまだいいけど戦士に席はないな

>>268
今FFLogsに上げても仕方ないからACT上の数字になってしまうが近接にポジ譲って殴れない虚無タイム合っても毎回5700は出してるぞ？
rDPSも5300くらいは出てるはず

>>291
タゲ持っていってもいいけどこっちの1体を指定の方角で倒してからしか取り返さねぇからそれまで3体持ちになるけどしぬなよ
それならなんの問題ねえしむしろDPSも範囲狩りにシフトするだろうからナイスだわ

ナイトと戦士 肉染み愛すぎだろ

冷静に考えてみると雑魚3体タゲもって死ぬって暗黒ぐらいか
戦士とか範囲がより有効になるしな

>>312
強い全体攻撃で味方を殺すのは戦士くらいか

暗黒ガンブレとか強ければ強いほど有効になるし

>>243
戦士一回目でバリア消えるぞ笑

4層前半の玉取り脳死法ってやつ
タンクは真南いけばいいんか？

ID:P2VUYE3od
すげえ

何が彼をここまで戦士憎しで駆り立てるのか

>>315
大抵マクロに書いてあるからそれに従う
脳死法は何故かタンクペアになってないやつが多い

>>315
マクロ次第

南東から南
南から南西
南から南東
どれかだな

南〜南西 4割
南東から南 4割
南〜南東 2割くらいか

>>319
分派があるんかw
さんきゅー

あと玉で失敗した奴がこれって
ボス基準ですか？マーカー基準ですかとか必ず聞いてくるな

どう考えてもボス基準に決まってるだろ笑
極みからやり直してこい

スレ建てすら出来ないくせに一丁前に書き込みにくるのは草

全員パーフ緑でも踏破出来るからどのジョブでも好きなのでやればいいと思うよ
途中で半壊しなきゃいいだけなのにどのジョブハブれとかどんだけしんどいゲームしてんのw

あぼーん祭りで流れが分かんねぇな

>>322
戦士軽減の弱点言われて戦士さんお怒り草

戦士の軽減は2回目、3日目素受けだなwww

ずっと軽減入る暗黒ガンブレと一瞬でバリアが溶ける戦士

メインジョブ戦士奴には戦士の方が優秀に見えるらしいぞwww

せっかく見えないようにしたのに今度はスマホからか
どこから沸いてくるのやら

専用スレ建ててそこでやってて欲しい
もはやタンクバランスとか関係ないし

暗黒 火力優秀 軽減優秀
ガンブレ 火力優秀 軽減優秀
ナイト 軽減優秀 無敵優秀

戦士 火力ゴミ 軽減ゴミ

なんか変なのが一匹いるな

聖王は強化くるまでじっとしてろ

暗黒 MT優秀 ST優秀
ガンブレ MT優秀 ST優秀
ナイト MT優秀 ST優秀

戦士 MT普通 ST普通

皆違って、皆良い。

４層前半の誘導ほぼSTだからな
シフティングあとの挑発とかやめてくれよ
ただでさえガンブレ忙しいのにバーストタイミングと無敵と誘導全部被る
まぁ慣れたけど

盾が見えてるやつがいるな

ガンブレソイルまわり改修望むならフォーラムの意見にいいねくらいしとけよ。このままだとガンブレスレだけナギすぎて開発にスルーされるぞ

Zedanってずっと火力火力ばかりだな
もうDPSに行けばいいのに

>>333
どこで挑発でもいいが、野良だと無敵スイッチスイッチさせるSTばかりだな

>>334
そんな雑魚ジョブやるか草

あとチンパン御用達ジョブの戦士に発言権はないぞ？
あれ5歳児未満用のジョブだぞ？

戦ナの入ってる募集だけ明らかに埋まり悪いからな

火力や軽減でみんな避けてるんだろ

3層の雑魚に付けるマーカー上書きで消えないようなシステムにようにして欲しいわ
鎖1マーカーにしても伝わるよな

タンク足と胴以外ゴミでは？

何が彼を変えてしまったんだ

>>341
せやで
さっさと繊維集めたらスキップしてええ

ガンブレは範囲でも追撃押させろとオーロラもう少し回復上げられませんか？くらいしかないな
後はクリダイ伸びたら分割多いからDPS差激しくなるだろうから基礎火力上げてほしいくらいか

Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd43-95dm [49.97.104.95])

踏み逃げガイジ
会話ができない池沼ゴネナイト
NG推奨

ナイトは強くて戦士は弱いんだ
弱みしかない戦士にもう少し調整が入るといいな

そうだな戦士はレイドで強みないからな
ナイトくんが言うならもう少し火力上げてもいいよな？

戦士は火力あげるべきやね

>>306
すごいな
装備見せてよ

>>345
戦士しか操作出来ないガイジは出来んだぞ？草

>>346
操作難易度からするともっと弱体するべきだよな

暗黒で入ってて後から来た戦士がST取ってった時は驚愕したね
戦士ってSTで何できんの？

猛り未実装しか当たらないんだがどうなってんの？
MTやりたがる割に誘導も火力もゴミだし来ないでほしいわ

操作難易度
暗黒＝ガンブレ＞ナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士

なのでこうするべき
火力
暗黒＝ガンブレ＞ナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士

硬さ
暗黒＝ガンブレ＞ナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士

全体軽減
暗黒＝ガンブレ＞ナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士

>>352
は？MTもSTも出来ないぞ？

ブラナイ的には暗黒STの方がええんやろ？

rDPSはこうあるべき

暗黒5300
ガンブレ5300
ナイト5100
戦士4900

ガチで戦士来るよりナイト来たほうがマシだわ

ナイトなんてスキル多いし大して強くないし着替えればいいのに
戦士はIDで無双すればいいじゃん

侍の６メートル馬鹿にしてるけどビーファンコンフィが６メートルになったら絶賛されそう

そりゃそうだろ
誘導糞楽じゃん

それで思ったけど魔法系のタンクとかっていないの？WoWとかに

まさしく聖王じゃん

戦士はもうちょい火力盛れれば暁月の間は調整不要にはなりそう
ナイトはアッパー貰ってもゴネ続けそうだわ

理想のタンク火力
ガ＞暗≧戦>ナ

現実
暗＞ガ＞＞戦＞＞＞ナ

暗黒はaDPSが高ければそれで良かったのにrDPSまで高くなっちゃったのが完全にガンブレのお株奪ってる

聖王はゴージに親ころされたのか

>>362
パラディンつまり14の聖王

人間って図星を突かれるとここまで発狂＆粘着できるもんなんだな

ソイル系6メートルで良くね？
銃なんだしさ

ナイト軽減2個あるっていうけど羽に全員入るギミック少な過ぎて意味ないこと多くね？

パッセは固定ならかなり強い、野良だとまあ保険程度

練習段階で被弾して体力6割くらいのDPSがちらほらでた時にパッセして全体攻撃で1割残ったとかなったら気持ちいいだろうね
4層前半とかはパッセのせいでブラッドレイクの線が見えなかったとかミスの言い訳にされそうだから間違いない場面でしか使わんほうがいいだろうな

パッセが活きるのなんて絶くらいだろ
再生3みたいな超痛いDOT付き範囲とかにも強いけど

半導体不足でログイン戦争になるの判っていたから､調整ミスのふりをしてわざと人口の多いナイトと白をナーフしたんだよ
本当に意図せずそうなってしまった蒼天の時は､メイン後〜3.1までのナギ節の時に鯖統合が必要なくらい過疎ったからね
ただ中村に指摘されたのは想定外だったろうね

>>375
だとしたら失敗だったな
全然減ってないし堂々とPT入ってくるぞ白もナイトも
もっと人口減るようにジョブ削除するしかない

>>365
お手軽ジョブがナイトより火力いいのが理想のわけねーだろ草

理想の火力
暗黒＝ガンブレ＞ナイト＞＞＞戦士

S
リーパー、モンク、占星

A
暗黒、ガンブレ、侍、詩人、赤

B
竜騎士、機工士、黒、学者、賢者

C
ナイト、戦士、忍者、踊り子、召喚、白魔

戦士はあと10個はスキル増やすべきだな

今日のNGIDはID:WMIT2H6Ud か
連日発狂しとるねえ

暗黒=戦士>ガンブレ>ナイト
武器的に理想ならこうだな

Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-95dm [1.75.242.197])

踏み逃げガイジ
会話ができない粘着ゴネナイト
NG推奨

>>365
次のナイト底上げの時に暗黒もちょい下げすれば理想に近くなるかもな
まぁ暗黒はそのままだろうけど

暗黒の人口少ないから下げる必要無いでしょ

シェイクオフが暗ガと比較して弱いなんて思わんけどな
1撃5万のダメージでDPSやヒラは死ぬんだから300回復がついた今なら1撃に対しても15秒間ダメージに対しても軽減10%との比較ならそこまで悪くないわ

三層で最後の極炎終わって、STに猛りぶっかけるマシーンになった状態が一番戦士してる感あるわ

でも小鳥の時猛りカオティックしようもんなら相方持ちの小鳥1匹戦士に飛んでいくぞｗ
範囲少な目にしてたら跳ねたわクソが
スタンス入れて猛りカオティック2匹に宛てると(9000×4回復）×スタンス倍率だからヘイト甘いとそりゃ飛ぶよな

確かに俺に大ベンヌが3匹群がってくる事がたまにある

戦士は臭いから寄ってくるぞ

なんかたまに戦士に鳥飛んでいく謎現象はそれか

1匹集中で殴ると猛りヘイトで飛んでいくから漆黒の剣じゃなくて波動に切り替えて範囲も数回増やしたら跳ねなくなったからST側はちゃんとヘイト確保せんとダメだな
猛りめちゃ助かってるからやめろとは言えんし

大ベンヌ前にスタンスオフにするのが安定だと思う
MTSTどっちもやっとけば良い

残念ながら臭さなら暗黒とナイトの二強なんだよなぁ

IP　121.118.27.20
IP　49.97.104.95
IP　1.75.242.197

今のとこ判明してる踏み逃げガイジのIPはこの3つか

戦士に猛られたけどキンモクセイの匂いだったわ

黒玉散開でヒラからのヒール届かない時にスリル炊いて猛りで二人回復させるとヒーラーがメッチャ喜ぶ