【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ69

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■重要サイト
┣ The Lodestone http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/
┣ 公式サイト http://jp.finalfantasyxiv.com/
┣FF14 Online Wiki　http://ff14wiki.info/
┗エオルゼアダイアローグ　https://www57.atwiki.jp/nikuq-niuniu/

次スレは>>960が宣言して立ててください、立てられなかったらレス番を指定する事

■前スレ
【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ68
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1641959478/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

灰燼の炎

獄炎の炎撃

魔力錬成：劫火天焦

左翼焼却/右翼焼却

闇の炎

闇の大炎上

光の炎

獄炎の炎撃

十字走火

熱噴射

獄炎の焔

反魂の炎

黒き不死鳥

群鳥飛翔

魔力錬成：炎闇劫火

霊泉の炎

辺獄の炎嵐

魔力錬成：闇の劫火天焦

FFOで複数のスレを関係のない日記や愚痴の連投で荒らしているレス乞食
自称セクハラで解雇されてFF14に5年ぶりに復帰した地方の無職おじさん
このスレではわざと固有名詞やストーリー認識を間違えたレスを書き込んで相手をしてもらおうとする傾向有り

NG推奨ネーム
IP
153.129.170.33
ワッチョイ
ﾜｯﾁｮｲ ○○62-
ﾜｯﾁｮｲ ○○b1-
ﾜｯﾁｮｲ ○○6e-
ﾜｯﾁｮｲ ○○78-

NG推奨ワード
タルタル

O2センサー

エオルゼアの英雄どころか星の救世主に格上げしちゃったからな
死んだら光の神として祭られるんじゃねーかなヒカセンは

ヒカセンが英雄ってよりハイデリン思惑通りに動かされた感じが否めない

アサヒ「英雄すぎる？寒夜のアレで解決しますよ」

>>23
だからこそ自分の意志でゼノスと殴り合ったラストが映えた

アラレイドで残りのアシエン処理すんのかな？

>>23
最後はハイデリンも越えていったんだからええでしょ

以降のストーリーでは表舞台からは退場したいわ
モう個人の武力としては異常だわ

もうヒカセンが世界の敵ボジでもいい気がするけど
なろうおじさんがありきたりだ！喚きそうでもある

もう政治話なんて一切出来ないだろうな
ヒカセンいたら勝ちだもの

俺のららちゃんは小柄なのにどうやったらあんな馬鹿力出せるのだろうか…？
オリバみたいに筋肉がぎゅうぎゅうにおしこめられてるのか

次のアライアンスレイドで角尊に言及して欲しい
精霊の異形化したテンパードに見えるからグリダニア国民が蛮族に見えて仕方ない

>>31
生物としての密度が高いんだろうな
歯も小さいのがみっちり詰まってるじゃん

あれだけ他種族と体格差あって火力も生命力も同じってことは
ララちゃんかっちかちなんやろな

ハイデリンがいなくなった世界線で、未来でタイムマシンを作るかどうか？

ゲームバランスのせいだよ😅

ゼノピも殴る度に最新のトームストーン渡すようにしたらティンさん並にボコって貰えただろうに
そこまで爛れた関係はお好みじゃないのか

マジでグリダニアの精霊何者なんだよって確かに思うわ
グリダニアの信仰にめちゃめちゃ深く根差してるし入国者を勝手に選別して追放したりしゃべったり荒ぶったり危害を加えたりするし
ヴォイド由来のなんかやべーやつなんじゃねーか

人間には高圧的に出てるくせに獣にはこわーいって怯えて協力しなかったり第一世界のイル・メグの住民みたいな感も有る

精霊はメラシディア大陸から世界樹と一緒に来た渡来種かと思ってる。

精霊はちょっとした設定でも岩尾佐藤時代からあったのなら掘り下げてほしいけど
全くなくて全て後付けでやるのなら、もう触れんでいいかな

十二神あたりで絡んだりするかね

グリダニアの精霊は多神教の神みたいなもんなんだろうね
気紛れで我が儘で人を振り回すけど加護もそれなりにあるって感じで

>>34
個人が持つエーテル総量みたいなのだけで決まったりして

ウサギは200年は生きるみたいだけど、他の種族の寿命はどのくらいなんだろ😅

ヒューランは80年ほど生きる（100まで生きる人もいる）
ヴィエラは200〜250年生きる
エレゼンはヒューランより少し（20年ぐらい）長く生きる
角尊はヒューランだけどヴィエラより長く生きる（300年ほど）
あとはキタリ（キキルン）族の寿命が25年ほど
ドラゴン族は1000年以上生きる
ン・モウ族も100年以上生きるよう（）
寿命に関する記述があるのはこの辺じゃないかな

精霊は十二神とセットやろ
そもそもノフィカと同一視されてた時期もある

アシエンほど二転三転してなさそうだから答え合わせ楽しみやで

一介の冒険者に戻りたいってよく言う人いるが光の戦士自体が伝説の英雄とか勇者みたいな意味あいだから無理やろ
しかも星を救った救世主ときた
これで一介の冒険者プレイするなら違う大陸や異世界いかないと無理そう
でも結局、あなたがあの星を救ったヒカセンなんですか?みたいな水戸黄門プレイになるしかなくね

別に顔までは知られてないから元暁で〜す、ヒカセンで〜すって言って回らない限りはバレないからな
シャーレアンですらヒカセンの顔知らん奴おったし

てか暁肝心なときに吹っ飛んでるけどシナリオ的にはヒカセンとゼノピでやったことになってるんやろか
当然のように召喚されてるつわものたちの立ち位置がわからん、いきなりヒカセンレベルの奴が7人沸くとか相手からしたら恐怖やろ

ラスボスのところは演出的にアゼム・クリスタル使ってるから、他7人召喚して倒したら帰って貰ってるんだろうな
何の前情報も無く戦ってスッと帰ってくれる兵達優秀すぎ

7.0では逆にヒカセンが突然異世界のラスボス戦に召喚されるところから始めようぜ

追放は蒼天でやったから新天地で借金背負わされて剣闘士なれば英雄じゃないな

たぶん生き残りのアシエンが自由にやってて他所の世界で問題起きてるから助けてくれ~で移動とかそんな感じな気がする

惑星ハイデリンのまとめで俺様のレススキップしてて草生えた
広告クリック効いてるんだな

機工士スレを見習うか
いや無理だわ

次はどこへ行くのか
東の本州か　南か　西の新大陸か　中の国か

中の国の雲はそもそもいつ全部とれるのか

どこへ行くのか気になるが
拡張されてもガレマルドとかシャーレアンみたいに
１区画だけみたいなのは萎えるから
もっとドカンとそれこそ初期のラノシアやグリダニアくらい
広々と追加されてほしいもんだ

ルイゾワは終末で箱舟が必要になるところまで予見してダラガブをカルテノーに落としたのか
すごいな
そこまで力があるくせにあっけなく死ぬのがシナリオご都合主義すぎてなんだかなあ

>>57
ルイゾワがそれを予見していたという根拠は？

触るやつも荒らし

>>56
コレね
ロードは挟んでも地続きって感じがして広がりが感じられた
ゲートキーパーとか船頭とかいて別マップにワープ、なんてのはほどほどにして欲しい

旧14ってのがいいと思う

原点回帰(コピペ迷路)

なんかMAP追加に関しては
ロケーションをやたら気にしてるから
今回はサバンナ地帯だけ６エリアとかまずこなさそうで
相変わらず
様々な景観別エリアを追加した結果1地域１エリアだけみたいになりそうな予感しかない

エウレカの方が広いんだもん

通常エリア増やすのとコンテンツ内のエリアだと都合が違うんじゃん？

まぁ増設しろよと思うが

果ての竜巻がじわじわくる

アシエンたちの座の名前ってどこ由来なの？
ff14 は12の光の異形者から取ってるのはわかるんだけど、大元はどこ？黄道十二星座関連調べてもわからん

>>58
どの場面か忘れたけど誰かのセリフで言ってたと思う
正しくは予見してたというか
ダラガブの破片がここまで飛んできたおかげでラグナロクの原料が採集できるのはルイゾワ様の導き的な事

俺もこれはちょっと都合良く神格化しすぎやろと思ったが
そこはきっとデュナミスがなんやかんや作用してたって事で

>>67
松野の創作

ガレマール皇帝
人間を散々弄んできたアシエンから世界を取り戻すため頑張ってきたのにポッと出の最強戦士に計画を潰されまくる
その上志半ばで基地息子に刺されて絶命
更に偽神獣化させられいい用に利用された末成仏もできずに存在消滅
ダメ押しで敵のエメトセルクは大人気

ヴァリスはアホだから仕方ない
暁とディベートしたときの何言ってんだこのバカ感すごかった

ヒカセンって一万二千年間に鍛え上げられたエーテルとデュナミスの超える力をハイブリッドで持てる、古代人の14分8アゼムの魂なわけで
この14分の8ってのがキーなんだろうな
アルバートの魂分だけ多いのが今回救世主になれた要因なんだと思う
これ以上統合しちゃうとあかんみたいな

宇宙救ったわけだけど6.0までの世界観超えるの難しいな

第8霊災の起こったグラハのきた未来の救済とか、
第13世界のヴォイド化どうにかするとか
救われなかった時間軸とか次元軸のネタはあるから
バットエンド回収御使いマンやるとかか

一本筋のストーリーするのは苦しいから
短編小説的に討滅クロニクルクエならできそう

>>73
ヒカセンは9/14な

ゾウ親子と踏み潰された息子と孫の心配してたお婆ちゃンの扱いエッダちゃンよりひどくね？
エッダちゃん含め結局今までの犠牲者全員、エーテル界で魂洗われて星を巡るだか生まれ変わるだか眠りにつくみたいだけど
こいつらだけもう永遠に存在が完全に消えたままやろ

>>75
サンクス

普通に古代人編が面白すぎるからぶっぱでいいんだけどもう無理そうだな
アゼムエメヒュトロの子供時代とか見てみたい

もう7.0はリアルとメタを交えたイベントで
吉田がff11サービス終了宣言して
アシエン異邦の詩人が
エオルゼアとヴァナディール統合の
次元圧壊するしかないだろ

FFOとネ実も統合でお前らも潔く魂統合しろ

>>78
っていうのをこういう絵をみて思う
https://twitter.com/FermiumIce/status/1474315536582381569

創作物のアゼムが黒髪長髪の女性で定着してるのってなんでなの？
っていうか構図が完全にハルヒキョン小泉だよな
こいつらでアニメ化したのも見てえわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

きめぇ
巣でやれ

キャラ沼はお前の世界と人生のストーリーであって
世界設定ストーリーとは全然意味が違うんだわ

>>74
ここまでやってしまうともうストーリーが飛躍しすぎてしまって
何をやってもショボく見えるようになっちゃいそうでなあ
もう設定のインフレはいいから人と人の争いでええんやでって思ってる

古代人の話になると腐女子が騒ぎ出すのでもう良いです
まあ秘話で何かくるだろ

>>70
まだ原作では全く色のついてないものを別ゲーでこんなに色つけられて不快に思ってたりせんのかな
吉田関係ないFF17とかでハルオーネとサリャクエモエモだよねえとか言われてるようなもんだろうに

プレイヤーキャラクターに半強制で詐欺働かせてイメージに合わなかったら無視してというスタンスの奴がそんな細かいこと気にせんでしょ

>>85
そもそもにイヴァリースアライアンスは退社後に河津案件になったからもう松野のものではないんだよな
本人の意向汲んでるだけ吉田の扱いの方がマシかもしれんよ

こういう穴さんに絡まれ続けるのは不憫でしかないな…

>>73
ただの冒険者が頑張ってるわけじゃなく
ドラクエでいう勇者の素質を持ってるみたいなキャラなんだよな

そうすると稀なる強者たちの素性が気になる
あいつら努力と根性で強くなったのかな

エルピスの流れを見てると
ヒカセンが干渉していなかった元の世界で
ヘルメスはどういう経緯で委員会に加入したんだろ

ヒカセンがいない状態だとおそらく
メーティオンから星々の死の報告をうけてるよな
というかメーティオンの存在が後世に出ていないことからも
結局逃がしたか逃げられたかしたんだろうか

>>89
それぞれのヒカセンの数だけ大きな意味での並行世界（作中の世界を全部ひっくるめたものがプレーヤーごとに並行して存在）があるんだろう
みんなたまたま同じような展開になっている（ふしぎ！）
そこから呼んでる

>>83
男塾も政治経済を闇から支配する組織と世界を股にかけて戦った後で
ヤクザの事務所にカチコミかけてるし……
しかし雑に宇宙スケール持ち出した後のガッカリ感は当分ついて回るなぁ…

今後の展開については吉田も言及してるけど
「宇宙だなんだとやったあとは確かにこじんまりとした印象になってしまう
しかし、価値観の観点で描きたいことはありだいたい決まっている」
とかいってるから、また原点の
「うちの地域でこんな厄介なことになってるんだ！誰かなんとかしてくれないか！」的案件を
バルデシオンか暁経由で届くか
レポリットがうわさにしてるものを聞きつけるとか
そんな感じで始まっていくんだろうな

暁と古代人はもういいや
サ終までヒカセンの思い出の中でじっとしてて

>90
ヒカセンが染めたエルピスを見ないから、自分だけがおかしいと抱え込んで、古代人的な常識を意識して行動→ファダニエル承諾しそう。

メーティオンは捕まえられないでしょう。もしくはヒカセンが未来を話す時間などが削られて、報告を受けるタイミングがエメトセルク・ヒュトロダエウスをカイロス視察に連れて行った時に重なって裁定ルートになった可能性も。という想像。

>>90
今回の時間溯行はいわゆる「因果の輪」パターンなので「ヒカセンが干渉していなかった元の世界」なるものが存在しないと思われる

>>96
だろうね。
ヒカセンの記憶にない状態でアルゴスがヒカセンを
記憶しているという時点でヒカセンが過去へ
干渉しないという時間軸はないことになるよな。

人気出すぎたマンガとかは頂上決戦の後、十数年後が経過して子供の代が活躍するって続け方が王道になっている

>>97
そこよくわからないんだよな
当のヴェーネスは過去で話したこと知らない感じで分岐してるっぽいのに
アルゴスはしっかり記憶してるんだよね
ついでにヤシュトラを未来ですんなり乗せたのもよくわからない
懐かせないといけないルールがあるみたいだけどヤシュトラはそれやってないし

なんだろうアルゴスやメーティオンみたいな生物ではない？ものは
無数の平行世界に同時に存在してるみたいな
裏設定でもあるんだろうかｗ

月でアルゴス乗る前にイベントバトル入れとけばよかったかｗ

拡張来るまで新マップはないんだから6.1メインは既存ワールド内でどうにかすることになるのと原初で問題起こすとフィナーレがどないなんねんってとこからもう次の展開はメタ読み可能なんだよな

>>99
いや、ヴェーネスも一緒で、
ヴェーネスは過去でヒカセンと会ったことを知ってる。
ヒカセンが知らないエルピスの花を標にしろといったのは、
ヒカセンが過去にいくことを知ってるから。

>>99
アルゴスの背に乗るかどうかは、
月の監視者の指示で乗れたんじゃない？

月の監視者はアルゴスがヒカセンになついてることを
知らないけど乗せようとしてたから。

ボズヤ関連の吉田松野Wインタビューにまだ一般14プレイヤーだった頃の松野が自作品のオマージュに感じてたお気持ちも載ってるからアドセンスクリックお願いしとけ
RtIの時のインタビューと合わせて読むと制作に参加してからは入れちゃったイヴァリースとかオウガのネタをノリノリで拾いまくってくれてるけど最初はこんなんだったってさ

https://www.famitsu.com/news/202109/27234807.html

松野｢ここで誤解のないように言っておきますと、そもそも『FFXIV』に『オウガ』シリーズの要素を持ち込んだのは私ではないのです。
まずパッチ3.0のダンジョンの報酬として『タクティクスオウガ』に登場した一部の装備（※）が実装されて、その後に“ディープダンジョン 死者の宮殿”が実装されましたが、
どちらも私は絡んでおらず、むしろ前者について当初は不快感を持っていたんです。『FF』シリーズからの引用はいいとして、そうでないタイトルを使うのは何事かと（笑）。
ですが、その後に、『妖怪ウォッチ』とのコラボが開催されて、「あ、こういうのもありか」と、その瞬間にどうでもよくなりました（笑）。｣

※“神域浮島 ネバーリープ”や“博物戦艦 フラクタル・コンティニアム”などで入手可能な、ヴァレリアンテラーナイト装備やヴァレリアンガンナー装備のこと。

吉田｢そこで、ヴァレリアン装備が実装された後にはなりますが、“ディープダンジョン 死者の宮殿”を実装する前に、改めて松野さんにご挨拶させていただきました。｣

>>99
＞当のヴェーネスは過去で話したこと知らない感じで分岐してるっぽいのに

ヴェーネスは覚えていても「エルピスに行った後のヒカセン」と直接会わなければ歴史が繋がったことを認識できない
だから常に歴史が変わってしまった可能性を考慮して動いていて、過去の事も極力出さなかった、という事だと思う
第八霊災の世界線ではヒカセン死亡でエルピスに行ってないから、完全ループの歴史ではないんだよね

>>103
ヴェーネスの下りは
知ってるけど知らないふりして誘導してたってことでわかったけど
アルゴスがやっぱりよくわからないｗ

ヴェーネスの指示でもヒカセンを最初エルピスでシカトしてたのに
月の監視者の命だと「しゃあねえのれよ」になるのかｗ
監視者なにものなんだｗ

>>105
第八霊災の世界線は実際起こってないということがポイントで
ヒカセンがエルピスへ確定的にいってるように、
グラハが第八霊災を確定的に止めてるとも考えることはできる。

>>106
ヴェーネスの下りは知らないふりしてたことにしないと、
新生から紅蓮のハイデリンの動きがおかしいから
どうしよもないのもあると思う。

月の監視者がアルゴスを探した理由は
ヒカセンをアルゴスに乗せるためで、
見つけたらたまたまなついてたっていう
流れだったはず。

>>107
グラハが第八霊災を止めるには第一世界のクリタワが必要だから、第八霊災が発生したという事実も必要になる
「ヒカセンがエルピスへ確定的にいってる」のではなく、
漆黒で第八霊災を阻止したから「ヒカセンのエルピス行きが確定した」方だと思うわ

>>108
ヒカセンを乗せた理由はわかる
俺が疑問にしてるのは
ヤシュトラがなんで未来ですんなりアルゴスに乗せてもらえたかということなんだｗ

もしかしてシーンの切り替わりの陰で、ヤシュトラこっそりイベントバトルやってたとかかｗ

>>110
月の監視者はヒカセンがなついてないと
思ってるにもかかわらずアルゴスに乗せようとしてたから、
乗るだけならだれでもできるんじゃないのかね。

>>109
「ヒカセンのエルピス行きが確定した」っていう流れなら、
第一世界へはハイデリンが導かないと話がつながらないよね。
あくまで導いたのはグラハであるなら第八霊災が起こった未来から
グラハが第一世界から第八霊災を阻止する世界線も確定的だったと
捉えられる。

漆黒は未来から過去を改変するような作りしてるけど、
暁月は過去あったことは過去でかえられないっていう作りだから、
ヴェーネスは一度も改変がなく歴史が続いてると見えるけど。
第八霊災の分岐は起こりえないということ。

>>104
というかこのインタビュー見てたから思ったことなんやけどな
光の異形者に色をつける前に14でいろいろやられたことへの気持ちってどうなんかなと

第一世界のエリディブスは、何故ヒカセンをあの時間に飛ばしたんだろうか

遠い過去だから狙った時間から多少前後するかもしれないけども
もし気まぐれでもう少しあとの時間に飛ばしていたなら、いろんな事が破綻しちゃうよね

例えばエメトセルクやヒュトロダエウス、ヴェーネスと接触しなかったかもしれない
パンデモニウムの問題も手遅れになっていたかもしれない
そうなると本来の時代でのヴェーネスの狙いも外れることになる
ヴェーネスのやり方は本当に綱渡りどころじゃない、運に頼り切りのやり方で可能性があまりにも薄い
結果的にはうまくいったわけだけど、もう少しなんとかならなかったんだろうか？

>>114
そのタイミングも含めてヴェーネス的には未来に起こった確定した過去の出来事なんじゃないかな
ずれていたら認識されない別の未来に分岐しているとか

>>114
そらヴェーネスはなんでヒカセンがエルピスに来たか聞いてるから、それをそのままやっただけや

>>114
転送するときのエリディブスは死にかけてて
最後のハーデスみたいにヒカセンがエルピスにいた
記憶をもってたから、そこをねらったとすると、
偶然に見えるけども全て確定的に起こってるって
捉える方が自然かと。

念押しに言われた過去に干渉しても終末は避けられない
といってた裏返しは過去に干渉した事実も
変わらないっていう意味かと。

>>110
飼い主が勝手にそう思ってるだけで犬的にはその時の気分じゃね
リアルはそんなもんだろ

>>112
分岐が起きて第一にグラハを送り込んだ（霊災阻止が確定した）後の話をやってる漆黒秘話は読んだ？

>>112
第八霊災が起こらないとグラハ（水晶公）も第一クリタワも存在しないのだから、「起こりえない」はあり得ないぞ

グラハの歴史介入はヒカセンが死んだ（エルピスに行けてない）世界線が必要だから、
ひとつの世界線の中で閉じる完全ループにはなってないって、話

で、「過去であったことは過去で変えられない」ではなく、
「過去に干渉しても現在を変えられない」であってそれは漆黒も暁月も矛盾してない
未来の知識を持ったグラハが存在しつづけることで、それをヒカセンもエリディブスも認識しているからエルピス行きを敢行できる

>>119
いやだから、そうなることが
決まってるっていう話をしてるだけ。
グラハは第八霊災をしってるけど、
実際は阻止する路線が固定路線だっていう意味。

自分でやっててわからんかね？
選択肢3つあろうがどれ選んでも
主軸はブレんでしょ？そういうこと。

>>120
第八霊災起こって未来からきた
グラハが止めることが固定路線だっていうこと。

あなたはループといってるけど、
だれもループっていう話はしてないよ。

>>120
じゃあ、自分でゲームやってて
選んだ選択肢でストーリー変化する？

しないでしょ？それが答え。

第一世界の水晶公は召喚獣みたいなもんじゃないの
第一世界が救われたことで元の世界線はなくなったけど記憶としてグラハに引き継がれた感じだろ

5chで句読点使う奴は句読点の使い方自体がおかしい上にキチガイしかいないの法則がここでも

エルピス時点では世界線はただひとつしかなくて、ひとつの幹から第八霊災と本編のふたつの枝に分岐
第八霊災側から本編への介入、本編からエルピスへの介入、エルピスから第八霊災と本編に繋がる
というのが全部一繋がりになっているとするときれいにおさまる

本編ヒカセンの介入がなければ第八霊災側の歴史も存在していない

>>122
第八霊災確定路線を唱えるなら、第八霊災が起こった世界線がおかしくなるでしょ

少なくともFF14の中には
�@第八霊災が起こった世界線（ヒカセンがエルピスにたどり着かない）
�A第八霊災を阻止した世界線（ヒカセンがエルピスにたどり着く）
が存在して、�@の世界線が残っていることは漆黒秘話でも語られるしキャラ目線でも推察できる

だから同じように、FF14の歴史視点でみるとエルピス行きは確定路線ではない
暁月は1/2の確率で繋がった話の方

>>126
未来が分岐してても、それによって過去は分岐しないって話が理解できない感じか

>>126
ミスッた
第八霊災阻止確定路線

メーティオンが見てきたイーアとか竜星とかその他諸々の奴って14分割キック前？後？
竜星とオメガ母星は原初世界にあるから後なんかなって思ってたんだけど
その場合ってメーティオンも14分割キックの影響受けてんの？

1/2の確率で繋がったんじゃなくて、どちらも「本編のヒカセンが行ったエルピス」と地続きで、3つとも繋がっているだけよ

本編ヒカセンが過去に介入したから蛮神ハイデリンが存在した
蛮神ハイデリンが存在したからアラグ帝国がどうのアシエンがどうのの流れになって最終的に第八霊災の歴史になった
第八霊災の歴史があった上で本編ヒカセンが助かってエルピスに行ける歴史も存在する

第八霊災の歴史自体も本編ヒカセンが過去介入しないと成立しないので、3つとも繋がっている

ライターの都合のよいときだけ分岐するんだよ
もう知るかボケェ

>>121
メタ話してる？ならその視点においてはそうだ、はその通りでそこで終わりだね

月のアルゴスはオリジナルアルゴスとは別だろ
月の監視者がオリジナルヴェーネス派とは別のように

終末中にエオルゼアと連携取ってなかった所って終末に関してどう認識してるのかめっちゃ気になる

エオルゼアが外部に仕掛けた兵器だと認識して戦争ふっかけてくる国とかあるんかな

アルゴスはヤシュトラの目が見えないことにすぐ気づいて盲導犬の役目を買って出ただけだぞ

ルイゾワが5年後にテレポさせたのはなぜ❗❔❗❔❗❔❗❔❗❔❗❔❗❔❗❔❗❔

エオルゼア及びその周辺のアホみたいな科学力に古代人を凌駕する戦闘力をもつスーパーサイヤ人みたいな兵隊抱えてる地域に戦争ふっかけないだろ

>>134
たしかにメラシディアや新大陸に偽神獣は出てないのかは気になるな
次のIDで討伐でもしにいくのかな

>>126
この意見に賛成

エルピスに行ったけど繋がらなかった世界線もありそう
エメセルクが記憶消されなくてそのまま14人委員会が終末を阻止して現人類が生まれなかった未来もあるかも
その場合は最終的にラーラーかもしれんが

ひくうていあるのに遊覧ツアーとかしてないんだ？

>>137
他の国の戦力とかもわからないし、エオルゼア外に対して外交きちんとやってる描写がない気がするから
どうなるのか気になるんよね

>>138
ほかの大陸に出てなかったら
生き延びなければならない、たとえ星が滅んでも（笑）みたいなネタにされかねないから、出てるとは思うんだけどね……

ウルダハやシャーレアンに獣は現れましたか？

ヤシュトラルルちゃんのお目々は治さないの？

シドはせっかく手伝いにわざわざ来たなら、うさぎの作った装置の取り付けとかいう雑用なんかしてないでラグナロクにGウォーリアとGセイヴァー搭載しろよ

シドはうさぎの技術力にじょわーってなっちゃったんだよ

技術もそうだけど、素材ってどうなの？

>>142
出てない地域がある=他の大陸に出てないって言いい切れないでしょ
出てると思うって言っただけで、出てるって言いきった訳でもないし


何か癪に触った？

>>134
新大陸に関してはエオルゼアにもマムージャが入り込んでるから事情はある程度わかってるんでないかな
メラシディアは今どうなってるかわからんけど国家とかあるんだろうか

西の新大陸がマムージャの国でエオルゼアと航路有り
南方メラシディアは女神の従者にヒューラン居たから普通に國アルデ有りそう

星を救ったとかの話のあとに別大陸とか絶対盛り上がらないからやらんやろ

盛り下がるって吉田も言ってますからね
新生再来、お使いオンライン再来ですよ

英雄じゃない冒険者ってつまりオレンジ範囲から0/8探す無限地獄ですからね

吉田って変なとこバカ正直だから夏子からライター変わって露骨に面白くなくなったなあって感想が出てるだけだと思うんだよな
それなら忠告するけど今面白くない奴が5年やったら面白くなるなんてことはないよ

>>133
いや、アルゴスはどれもこれも同じ術式から生成されており、同じ存在でしょう。
作り物であるという点では月の監視者と同じだけどね。

イシカワナツコが今回で執筆退任みたいなことだけど
降りる前に時系列とか逆説を説明してほしいな
暁月設定本とか出たらこの辺の時間の繋がりも説明あるんかな

アルゴスがヤシュトラを試すそぶりもなく乗せたのは
（直接描写はないがサンクとウリも乗ってる）
マジで犬だから気まぐれなんだろwなんかなw

だったらエルピスでヴェーネスとの
懐かないから困ったわね
じゃあ私と手合わせしましょ。それですんなり乗せてくれるから。はなんの茶番だったんだ

待ってたら乗せてくれるかもしれないけど
手合わせした方が速いとかそんな理由だったんかな

そもそも犬に乗るのは動物愛護的にNGなヒカセンにも考慮して作品は作るべき

アルゴスはアフガン・ハウンドだからな
アフガン・ハウンドは犬なのに猫みたいな気まぐれの性格をしてるんだ

エルピス時点でのヒカセンは、古代人やアルゴスにとっちゃ何処の馬の骨とも知れないヤカラじゃない。

嘆きの海時点では一目置いているヒカセン、そのツレであれば一定の信用を置けるかもしれんよね

こいつアゼムの匂いがするワン！！ヤバいヤツだワン！！

だったかも試練

古代世界と言えばアゼムアゼムと定期的に言われてるけど
ヒュトロがヴェーネスにこの人、アゼムと魂色ソックリの話一切しないのは気になったな
ヒカセンも意を決して実は未来から来たんだ〜の下りで
自分はアゼムかもしれないみたいな話してないぽいし
ハイデリンキックにアゼムも巻き込まないであげてとか伝えてやればよかったのに

14ってグラハの時に過去に戻っても世界線が分岐するだけって定義されてるから

ヒカセンが過去に介入しない世界線からヒカセンが過去に介入する前提の世界線に移動してるだけで

観測者ヒカセンがそれに気づいてそれを証明してしまったら

ヒカセンは一体いくつの世界線を乗り捨てて今の世界線に辿り着いたんだろうね

>>150
新大陸もメラシディアも普通に行きたいが

乗り捨ててなくて今回はそもそも改変してないだけだぞ
なんなら水晶公も実は水晶公が分岐させたわけではなく最初から枝分かれしていただけ
アシエン云々アラグ帝国云々グラハ云々の歴史そのものがヒカセンのエルピス介入で成り立っているので本編時間軸がないと第八霊災時間軸も存在しない

テミスはエリディブスほぼほぼ確定でいいんだよな？
そうだとしたらなんでテミスって名前なんだ
アルテミスはミトロンだし、オリュンポス十二神の誰にあたるんだ

まんまテミスっていう神がいてゼウスの二番目の妻
象徴が剣と天秤だから調停者のイメージで付けられたんでしょ

14人委員会だからもし12神が真名だとしても2人は違うの出てくるでしょ

つまり…テミスを娶るってこと？

ヒカセンが懐いていたと言うから、引っ掛かりを感じて類推して手合わせしたんでしょ。乗せてくれてたと言ったら月の監視者と同じように触媒取りに行って呼び出させるだけで済んでたか、キツく指示出し直したもしれない。

>>166
それはもうハーデスとその妻で確定よ
この二人がオリュンポス十二神に含まれる場合があるらしい

ガイアが入って崩れてる上にアテナ入ってないやろ
漆黒時点で嘘松確定した妄想をまだやる奴おるんか

ガイア含めギリシャ神話から名前を取ってきただけで、FF14の14人委員会とギリシャ神話の12神を一致させるとは思えんな
FF14の12神関わってくると益々めちゃくちゃになるし、
現状大人しく待つしかない

ワッチョイ見たら腐キッズやんけ
何でこんなんがおるんや…

暁月から居着いてるのはそんなんばっかやろ
漆黒で入ってきたのもそうだがいよいよ拍車がかかってきた

別に腐ってても夢見ててもいいが
考察スレで話の理解が足りてない上に
妄想かどうかの区別がないのはいかんでしょ

エルピス介入によって分岐含める歴史が出来たとするのは筋が通ってはいる
ただそうなると、ヒカセンから話を聞いたハイデリンの導きでアレやソレの悲劇が起きました、という事を突きつける訳で
それはそれで舞台設定としてはどうなんだろうなぁ
メタ的に見ると後付で過去のストーリーを全部茶番にする設定な訳だが

光の異形者と対をなす闇の異形者があるけど
アゼムだけ14オリジナルだから対になるものは存在しないのかな？

それとも後々アゼムの対になるものが世界を暗躍みたいな
話でも書く気なのか

アゼムは紋章あるのかも知りたいなあ

14におけるアシエン設定とイヴァリースアライアンスの闇の異形者は対になってすらいないので混同すんな
同名のボスはRtIにいるが名前だけと明言済みだし
座に紐づけて獣印引っ張ってきてるくらいだぞ

>>160
いやいや、ヒカセンの戦闘力が古代人を圧倒するどころか宇宙最強レベルであることが明らかになった以上、魂分割して、デュナミスの力を得て、宇宙最強のスーパーアーテリス人に成長させて敵地に送り込むという作戦のためには、有望なアゼム株はぜひ分割せねばというヴェーネスの判断は正しかったと評価せざるを得えない

戦闘力で言えばオリジナルアゼムより、現ヒカセンの方が圧倒的に上だろう
しかも、デュナミスパワー(リミットブレイク)使える。

>>150
8年かけて盛り上げるから安心しておけ

>>160
前代アゼムだ、あいつが来るわけないだ
アゼム様の！？とか周りもアゼムアゼム言ってる割に
本人もアゼムである的な話にまったく触れないし
のっけからその魂の色友人ソックリだーｗとかわろてる奴も
未来から来たことが分かっても一切切り出さないうえ
前任のヴェーネスにもその話しなかったのは確かに気になったなｗ

アゼムの14人委員会クリスタルっていつ作られたのか知らんが
未来から来たよと切り出したときにあれ見せてやったらまた反応違ったのかね

エアプがID赤くすんのも大概にしろ

ラノシアの偽神獣にエーテル吸われて何もできなくなるヒカセン
デュナミスパワーでワンパンしろよって感じ

古代人アゼムは、現代の主人公が過去に渡り古代人の身体に入って、古代人アゼムになって、ゾディアークを封印したんかな？
古代ゾディアークを封印する話になるとハイデリン編終わってなさそうになるから違うとは思うけど。

>>152
ストーリー作りなんてなセンスが全てなんだよな…
鍛えて勉強してどうにかなるもんでもないよ
漫画や小説読みまくってる奴が全員面白い話を描けるかっていうと違うのと同じ

暁月は移動時間が苦痛に感じて面白さ減もあるかな。

>>184
偽神獣戦はどれも一度負けかけて仲間に助けられるよ
偽神獣強すぎだし仲間（盟主とか）強すぎるわ

>>185とかみると何というか義務教育の敗北を感じる

遠い宇宙の果てまでアーテリス出身の魂を呼び出せるアゼム術式すごすぎ。
効果範囲はアーテリス圏内だけに収まらないのか。
アゼムが理解した世界の理は宇宙の果ても座標系に組み込めるほどなのか。

考察スレは本編読めてなくて妄想凄い奴とか謎にドヤ顔で英訳しだす奴とか二次創作はじめる奴とか何でもかんでもキリスト教に絡める奴とか出てきて最後は廃れる
ソースはフロムゲー考察スレ

>>190
アゼム術式とデュナミスの併せ業やで

フロム考察スレが潰れたのは別の要因だから…

メーティオンの移動速度と通信速度を考えるとデュナミスの通信速度って光速がカタツムリに思える速度なんだろうな

>>190
それは思った。

終末戦で呼んだ七体の星はヒカセン自身の力そのものだとして
古代人の2人はアーテリスの星海から呼んだことでないと説明がつかない。
もしくは、ハイデリンの贈り物とやらは、全てを予測してあの二人の魂そのものをくっ付けたのか。

古代人アゼム=主人公なら遠い場所関係無しにいけるっしょ。

アゼムなんか呼んでないよ

リーパー「アヴァターくんちーっす」
白魔黒魔「環境エーテルで魔法使いまーす」
占星術師「星座なんかなくても力だせまーす」

気にする奴はこの辺のジョブは使わない縛りを課してるんやろな

これだけはたったひとつ確実に云えることがある
今後アゼム様がオリジナル面でマウントとってくるようなら
ブチ切れたヒカセンはそいつを必ずぶちのめすってことだ
ヘルペスのとこまで叩き落としてやんよ〜

せっかくハイデリンもゾディアークも無くなったのだし
ハイデリンの加護も超える力も無くして普通の人間になるとかないかなあ

後付けで全て茶番になるのスターオーシャン3って感じだヒカセンが過去にいったのが正史なら黒薔薇世界線はなんなんだよ

秘話でやったろ
ミッドガルができる

>>201
ハイデリン→(依存)→本編ヒカセン→(依存)→水晶公→(依存)→ハイデリン

本編ヒカセンがエルピスに行ったおかげでハイデリンやらアシエンやらアラグ帝国やらがどうこうの歴史になる
でもこの歴史は放っておくと黒薔薇世界線になる
黒薔薇世界線から水晶公の干渉で本編が成立する
本編が成立するとヒカセンがエルピスに行く

できれいに3点ループしてる

>>201
何でもない、存在しうる世界線のうちの一つだね。
暁月がむかえた世界線が正しいなんてことはない。それはヒカセンが求めた世界線であっただけ。

ヒカセンはアゴで使われただけで彼（彼女）の意思なんてみじんもないんだなぁ

>>205
暗黒ジョブクエやってください

ヒカセンは頼まれごとに弱いからな
なんでもホイホイ引き受ける
ラノベならトラブル巻き込まれ型主人公

厭な案件はプレイヤーの方で拒絶するしかないわな

ところで、エリディブス会いたい人がいるって星海還ったけど
会いたかったのが誰であれ第一世界の星海に還っちゃうと二度と会えなくなるのでは？

エメトセルクが普通に原初世界で覗き見してたし星界は全部つながってるのかもしれん

>>209
繋がってなくて魂は移動できないからハイデリンがわざわざ
ミンフィリアともう一人（おそらくエメトセルク）の魂は原初のエーテル界に運んだよってフォローあったのでは

……じゃあエリディブスはどうなるんだろうか？もうハイデリンやゾディアークいないし

会いたかったのがイゲオルムとか転生組なら第一にも1/14いるかもしれないからワンチャンあるけど

秘話でフォローあるといいね

アルゴスくん可愛いから飼いたい…
https://i.imgur.com/Ot7fm0W.jpg

>>203
実は､歴史改変は出来ないなんてことはなくて､これからまたタイムトラベルして第八霊災世界線に介入しに行ったりして

他の世界線に関与してくストーリーとか微妙っしょ❔
全キャラの性格変えるとかは出来そうだけど⭕

>>213
ヴェーネスと同じ瞳の色なんだな😃

redditかどこかでもしミンモチーフだって書いてたな

>>203
ループしてるなら第八霊災水晶公が過去（漆黒）に行かないからパラドクス発生
別の世界線だからパラドクスにならないとあれ程言ったろうに

ヒュトロダエウスは知的な面白黒人みたいな外見にすりゃよかったのに
このへんはブリザードのオバマ(ティラエル)の方が
ポリコレのポの字も聞かない頃からやってたぶん先進的ではある

てかアーテリス以外の惑星にも別の世界線は存在するのかな❔

>>204
すべての世界線が存在してる真実だよ
今回のFF14で語られた世界線が一つ（とその周辺）ってだけ

>>219
今回こっそりサドゥの説明変えてて草生えた
ポリコレの波はFFにまで押し寄せてるんだな

知的な面白黒人の見た目が分からんし
ヒュトロの外見なんてストーリーに全く関係ないのに
イケメンだと腐女子が騒ぐから嫌ですってか？

今回やたら肌の黒い人増えたよな

デンゼル・ワシントンのイレイザーさんの昼間の感じでひとつ

黒人ウサミミ♂とかポリコレ気にしたんやろなぁって
次回から黒人ルガディンでも出しとけよ

>>218
エルピス時点では一本の幹で、黒薔薇時点でふたつに枝分かれ、
水晶公の黒薔薇介入で本編成立、本編のエルピス介入でハイデリン成立、ハイデリンの存在で第八霊災成立になってるだけだぞ

>>226
ボズヤのとき既に♀もいたし

まだループと世界線の水かけやってんのかサ終まで続きそうだな
ていうか漆黒以降ぜんぶカイロスしてくれませんかね

ツイフェミとかもこれからもっと勢い増すだろうしオタクの逃げ道もどんどん殺されるやろな
どれだけオタクがツイフェミを非難しようが
あいつらはSNSが浸透してきた事で発生するようになった
つまり元々存在してたのが情報発信ツールが発展してきた事で
まだ目覚めぬフェミ魂持ち達を覚醒させて引き上げ、組織化するようになってきたんや
昔はPTAとかほんまに存在するんか分からん団体しかなかったけど

ループか世界線分岐かじゃなくて分岐した上で依存関係がループしてる
ループと分岐は排反事象じゃない

>>227
世界線の生まれる状況が過去へのタイムリープによる歴史改変なら
時神アルジクやアレキを生み出すことができるんだから
ヒカセンが見てない時代でもタイムリープして世界線を生まれている可能性を否定できない

よって、まだ見ぬ世界線がまだまだあると考えるほうが自然

エンテレケイアの姉妹達の同類(ただしブス)
真の絶望はこの世界にあった

>>232
まだ見ぬ世界線は存在し得るが、黒薔薇世界線と本編世界線は黒薔薇時点まで「ハイデリンが全く同じ行動をして、全く同じ歴史を辿ってきていた」と推定されることから、
本編と第八霊災時間軸の「黒薔薇以前の時間軸」はそもそも一本しかないと推測するのが自然

>>221
うん、書き込んでから「存在しうる」じゃなくて「存在する」が適切だって思った。

>>200
ハイデリンの加護消えたら水中で呼吸ゲージ出てくるぞ

>>236
あれはコウジン族の神の加護であってハイデリンは関係ないだろ

>>234
その理屈だと、ヒカセンがエルピスに行くか行かないかで分岐が出来る筈なので
（黒薔薇の使用不使用で別れているのだから）
それ以降の干渉はエルピスに行った方にしか発生しないけど
黒薔薇以前の幹は２つにならないか？

もっとも何一つ詳細不明の時間軸がある、というだけになるが

>>238
エルピスに行く行かないでは分岐しないよ
黒薔薇世界線の根本も本編世界線の根本も全く同一の「ヒカセンが来たエルピス」で、「ヒカセンが来なかったエルピス」は少なくとも本編で描写された範囲では存在しないから

水晶公の介入で黒薔薇で分岐したとしても、その時点から枝がふたつになるだけで、大本の幹であるエルピスはただひとつしか存在しない

水晶公の介入は水晶公の存在と矛盾するから枝分かれするけど、ヒカセンの存在は特に矛盾しないので追加の枝分かれは発生しない

ヒュトロ黒人はやだな

パンデモニウムのラハブレアの息子黒人やん
ラハブレアも黒人では

ポリコレチェックこれでいいよね？

>>239
FF14の場合は常に後出しの情報が過去にあった出来事を上書きしているので
後から振り返り今がこうだから昔はああだったと考えるのは
俯瞰してそれを知るプレイヤーの陥りがちな錯覚だろう。

漆黒と暁月はすでに過去改変がなされたことが前提の世界
漆黒未購入のヒカセンは頓死 第一世界は次元圧壊
グラハは第一世界にタイムスリップせず第八霊災が起きる。
暁月未購入のヒカセンもエルピスに辿り着かず。
しかし紅蓮末期の時点ではそもそも古代人の存在も終末の有無もハッキリしておらず
ヘルメスのやらかし以外の要因でハイデリンが世界を分割した可能性すらある。

>>234
蟻が1歩進む距離が違うだけでも別の世界線なわけ
ヒカセン周りが同じ行動をしても別の世界線ってのは存在するんだよ

そういえば赤い肌のNPCってあまり記憶にないな

緑とか青とかはちょいちょいいると思うんだけど

>>241
>>242
https://dotup.org/uploda/dotup.org2703339.png

これで全く矛盾なく説明できる以上、他の「本編中に全く描写も存在しない世界線」を仮定する必要がない

「まだ見ぬ世界線」は存在するかもしれないけど、今回のお話には特に関係がないということ

>>244
紅蓮時点だとハイデリンから黒薔薇への矢印しか引けないだろ？
未来と過去に後付けの情報足せば
矛盾のない因果関係はいくらでもひねり出せるんだ
伝わらなかったのは残念だけどそれはもういいいよ

>>206
あれ酷いよね
ヒカセンのお気持ち勝手に表明されてポカーンだった

第八霊災の起こった世界線のハイデリンはエルピスで会ったハイデリンかどうかは謎だよ
ヒカセンの顔を知ってるなら、第八霊災で蓄えてるエーテルを使ってでもヒカセンを助けようとするし
そこでエーテルを使うのが世界線が繋がるための手段だと考えるはずだし
戦って腕試しをするのはエルピスの後だから、そのつもりでいたけど出来ない理由ができたんだなと思うくらい

というか、別の世界線を定義したら1個や2個じゃ収まらないんだよって話

FF14オルタとか適当にリネームして
終末の原因をラヴォスとかミジンコに変えて漆黒以降から作り直してもいいのよ
宇宙の果てでうつ病患者の両手を包むエンディングとか見とうなかった

>>246
紅蓮時点では何も決まってなかったというのはそれこそ「プレイヤーによるメタ視点の話」でしかないだろ
6.0時点での出来事の解釈は>>244の図の解釈が自然で不要な仮定を置いていない

6.x以降で書き換わったならそれこそ「新たな前提が導入されて解釈が変わった」だけの話でしかない
現時点で不要な仮定を置かずに自然な解釈ができるなら、現時点ではその解釈を採用すればよい

別の世界線を使っていいから矛盾があれば世界線を増やせば解決するだけよ
後付けや仮定の方がまだ可愛い

>>248
＞第八霊災の起こった世界線のハイデリンはエルピスで会ったハイデリンかどうかは謎だよ
本編と「全く同じ歴史」を辿っていると思われる(少なくとも差異があるという描写がない)ので、
現状の描写の範疇では同じハイデリンと推定してしまってよい
グラハ統合のときにわずかに記憶の齟齬を感じるみたいな描写があったら別の世界だったと考えるのもわかるけどね

＞ヒカセンの顔を知ってるなら、第八霊災で蓄えてるエーテルを使ってでもヒカセンを助けようとするし
＞そこでエーテルを使うのが世界線が繋がるための手段だと考えるはずだし
これはお前の勝手な想像、空想、妄想、の類であって事実ではないよね

＞というか、別の世界線を定義したら1個や2個じゃ収まらないんだよって話
今回の話の範疇では2つの世界線で問題なく完結しているので「さらなる世界線」は"あるかもしれないけど考慮する必要がない"

>>252
第八霊災のハイデリンとエルピスから続くハイデリンが同じ存在というのが妄想だから、出てくる矛盾点なんだが？

世界線も別に有限の数にまとめる必要がない
今は世界線を増やす方法だけが明かされてて、それなりのエーテルを集めれば可能ってことだけ
ならば、世界にエーテルやエネルギーが有限だったとしても、別の世界線でさらなる別の世界線を作ればいいわけだから
世界線をほぼ無限に増やすことは可能になる

世界線が有限の数になることを示せないならお前の妄想ってだけ

どっちにしろ、哲学者議会は種の保存は頑張ってたんでしょ？
過去から現代に戻った時に、現代に何も変化が無さそうならば、世界線はもっと前に分岐してると思う。

ちなみに>>244だと
有限個の世界線だけを仮定する場合にどれが最初に起こるのか
っていうタイムパラドクスが発生してしまうとても美しくないストーリーになってる

ラビリンソスの毛玉クエ、オスッテの扱いが酷すぎない？なんなんあの糞毛玉は

漆黒で世界線制だよって定義開示して
暁月で同一世界線内での微小改変による新ルート突入してるだけの話に
ぼくのかんがえたさいきょうのるーぷ持ち込んでるバカまだいるのか

>>257
うるさいぞとんま

(´・ω・｀)要はベーネスおばは古代人全員見殺しにした訳なンだわ

世界線分岐ならエルピスにヒカセンが介入して、ヴェーネスが古代人を救った世界線ができた可能性はある
ヒカセンは古代人が失敗した世界線でないと生まれないから、その歴史上で物語が進んだだけ

というか >>244 みて思ったんだけど、水晶公とか第八霊災後にクリタワ改造した人達ってハイデリンからなんか干渉されてたっけ？
一部の人間の勝手な行動じゃなかった？
記憶違いならすまん

後出しがなければハイデリン無干渉のはずだよ
だからミドやんが出てきてる

好意的な表現をすれば「種明かし」となるところを「後出し」で片付けられちゃうんだから
開発の中の人も報われないよね

>>256
昨日から感じてた違和感はそれだ
始まりがわからないんだよその図

第八霊災世界線だと、流石にハイデリンは力尽きたかな？
第七星暦ですらほぼ力尽きかけてたのに、ゾディアークがさらに1/14取り戻したら…
だから漆黒秘話ではミドヤンが出張ってきたのかな。

現状は第八霊災側の歴史にハイデリンが干渉していたという描写が無い以上、「ハイデリンの存在で第八霊災が成立」という話には根拠ない、ってことだよな

>>267
「ハイデリンが14分割してなければ統合は起きないのでハイデリンの存在で成立」とかドヤ顔で言ってきそうな気配はある

>>264
種明かし部分と後付け部分が明確なのは仕方ないでしょ
公言もしてるし

乗り遅れたけど、俺はシュタゲ的に考えてたわ
第八霊災越えたグラハが知るヒカセンの歴史やヒカセン本人が、暁月ルートのそれと水晶公介入前まで同一なら、第八霊災の世界線と暁月ルートのヴェーネス＝ハイデリンはほぼ同一の歴史を辿ってると思われる。
つまり、第八霊災でヒカセンが死にエルピスに行けない世界でも、ヴェーネスが未来の情報やヘルメスのやった事、デュミナスを知る事件が歴史の収束作用によって発生したんでないか？
タイムリープ技術や、世界の分割、アーカーシャ＝デュミナス等についての情報は揃ってた訳だから、
例えばガーロンド社残党の誰かが実験で記録だけ飛ばすとか？
まぁ妄想だけどな
ただ、そういう事件が発生したと仮定すると、ハイデリンはヒカセンから直接冒険譚聞かないから、本人に対する思い入れが薄くなるし、もしかしたらあまりやり抜く元気が出ないかもしれんw つまり、ヒカセンを守れる可能性が低くなる→第八霊災での死はある程度必然になったりしてな

タイムリープ技術ってなんだ、タイムワープの方だw

>>267
第八霊災以前にアラグ帝国とかの時代よりさらに昔から、紅蓮に至るまで
ハイデリンやアシエンが直接ないし間接にずっと干渉してきてるから当然第八霊災時間軸もハイデリンの存在には依存してるに決まってんじゃん

ハイデリンが存在しなければ黒薔薇で分岐する時点の歴史にも辿り着かねえよ

わかりやすく出てきた
先に自説のパラドクス解消しろよ

>>256
美しい美しくないとかいうお前のごくごく個人的な美的感覚は知らんけど、

「この未来人Aが過去に戻って何かした結果事象Xが起こって、事象Xが起こったからこそ未来人Aが歴史に登場する」
っていう「因果の輪」パターンはタイムリープSFでは定番だしFF14でもアレキサンダー編がまんまそれだからアレキ見返してきたらどうかね

言いたいことはうっすらわからんでもないけど「因果の輪パターン」とかいうオリジナルのタームで既存の概念を説明しようとする奴、大概なんか理解がおかしいから読まなくていいよね

>>274
Wikipediaにも複数言語で項目が立つぐらいにはSFで広く取り扱われる概念だよ
loopが「輪」っていう意味であることぐらいは知ってるよね

因果のループ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
Causal loop
https://en.wikipedia.org/wiki/Causal_loop

中身精査以前にﾜｯﾁｮｲ6e-だしね
触るのも荒らしなんよね

>>275
そういう「輪はloopのこと」とか脳内で勝手にすり替えを起こして物事に言及する思い込みの強さのことだよ無職おじ

こいつセクハラおじかよ
触ってすまんかったNGだわ

因果の輪みたいな妄想を付け足すのは妄想乙でいいっておばあちゃんが言ってた

出てきている範囲でわかるのは
・水晶公が第八霊災を阻止したのは光の戦士を救うため
・光の戦士はハイデリンの光の加護のもと英雄になった
・ハイデリンは「エルピスにやってきた光の戦士」から冒険譚を聞いたのを心の支えのひとつにして本編まで活動してきた
・「エルピスにやってきた光の戦士」は水晶公による第八霊災阻止がなければ存在しない
ということだけだね
これを素直に図に表すと>>244になる。
タイムリープものによく出てくるこの依存関係の循環を「因果のループ」と言います

もちろんハイデリン、というか黒薔薇以前の歴史もふたつに分割して、
「第八霊災世界線のハイデリンは描写にも話にも出てきてないさらに別の世界線のヒカセンと話していた」とか
「ヒカセンとの対話がなかったとしてもハイデリンは本編と全く同じ行動をしてエオルゼアも全く同じ歴史になった」とか想像するのは自由ではあるが
そんなことをしなくても説明はつく

説明というか妄想を付け加えてるだけなのよ

ヘルメスって古代人の星をより良くしていくって生き方と考え方が合わんからって拒否ってたのに
他の星なら生きる事についてもっと素晴らしい考え方があるに違いない！想像つかんけど！って発想になるのよー分からんのよな
そもそもヘルメスみたいなタイプって自分の考えかそれ以外かでしかなくて、本人の想像つかんようなもんを受け入れられるとは到底思えないんよな
他の古代人の考え方を受け入れられずに自分の殻に閉じこもってたんだしさ

すたっくおーばーふろー

他の星に目を向けなくても、そこら辺に行きてる幸せそうな生物を見つければよかっただけなのよな

お触り禁止案件だったようなので、じゃあ別の話題でも

未来視が説明つかなくて謎って言われてるの見たんだけど、エーテルを読んでいるのではなく、「次元の狭間」から未来を覗いている、という可能性ある？

「次元の狭間」にはあらゆる時間が存在している、という話は既に出ているから、そこに未来も含まれているなら超える力で覗き見ているのかな、と。

対話がない（カイロスで消去+ヴェーネスが目標しない限り対話すると分岐が生じる）
対話があり、かつ分岐を発生させないように立ち回ることでギリギリ「プレイヤーキャラクターの世界線で

途中送信しちゃった
お触り厳禁だしいいや、流して

>>281
付け加えてるのは「無限の世界線」とか「新ルート突入」とか言ってる方だね
俺は本編内の描写をただそのまま受け入れているだけだから

・少なくとも2つの世界線が存在する
・第八霊災が起きた世界のグラハは英雄だった光の戦士を救うために時空転移をして第八霊災を阻止した
・光の戦士はハイデリンの光の加護のもとで英雄になった
・ハイデリンはエルピスにやってきた光の戦士から聞いた冒険譚を心の支えのひとつにして本編まで活動してきた
・エルピスにやってきた光の戦士は第八霊災が起きた世界のグラハによる第八霊災阻止がなければ存在し得なかった

これに何か異論はある？
なければそれでいいよ、俺はこれをそのまま受け入れてるだけだから

暁月エンドにたどり着くストーリーには、グラハがいないと失敗に終わってたぐらい活躍したと思う。
なので、漆黒後のグラハ仲間入り世界線と仲間にならない世界線もあるような気がする。

ヒカセンが死んだ、エルピス行きが発生しない第八霊災の世界が矛盾なく成立するのはどういう状況か？を考えてたのは、次の拡張が第八霊災の世界を救うシナリオだったらいいなーと色々脳内でいじってたからなんだよね
荒涼とした世界、ミドガルズオルム(とその子らの生き残り？)だけが味方、
ハイデリンは瀕死、ゾディアークとエメエリファダ健在、ゼノスは黒薔薇で死んでるかも？
ただ、メーティオンはゾディアークがいるからまだ侵攻してこない
荒廃した既存マップと御存知のキャラがメイン敵とか、絶対拡張の対象になんねーわと諦めはしたが、
どうせなら全てを知っちゃったエメがおっさん主人公として終末回避の為に愚痴りながら駆けずり回る、そんなスピンオフ見てみたい

異論と言うかそれパラドクスだから、パラドクスの発生しないように3つ目を作ればいいよねってだけ

ナマズオがせかいを支配している世界線は？

第八霊災のハイデリンはなぜヒカセンを助けないのって言っても語らなくてもいいとか投げ出すんだし諦めればいいのに

7以降で8霊災のあった世界を救いつつ
最終的に一つの世界線に収束させる荒技来るかもよw

ナマズオって蛮神いないの？

>>295
釣り針でかすぎますよ馬鳥さん

ハイデリン自身に8霊災が起こったら、ヒカセンが現れるまで世界が巻き戻る術式が仕込んであったとかという妄想

無限の世界線を収束させる設定を作ればいいんだけど
リアルゼアの科学や論理から派生させるのは厳しいかな

究極魔法「ソーユーモン」で片付けるしか無い

>>291
＞異論と言うかそれパラドクスだから、パラドクスの発生しないように3つ目を作ればいいよねってだけ
「因果関係が循環していてはならない」って現実で誰か証明した？
それともFF14の設定として出てきた？

出てきてないなら別にパラドクスではないよ
お前の思い込みや信仰と一致しないだけ

第八霊災が起こった世界って、待っていればそのうちヒカセンの魂を宿した新たな英雄が生まれてくるよね

その世界はその後どのような歴史を辿ることになるのかは気になるな
これこそもう妄想するしかしようのない話だけどね

>>299
水晶公が消えないように循環を回避したから別の世界線が出てきたんだろ
世界線が２つなら循環のパラドクスは完成
パラドクスのあるストーリーは別に「ソーユーモン」で片付けることは可能

今でてる世界線が２つであるという設定も語られてないから、２つとは限られてないよねってのが今までの話で
２つしかないってのは正解だとしても妄想だよ

無限の世界線が作れるってのは設定上だと証明したと思うけど、そこはいいのかな？

>>301
＞パラドクスのあるストーリーは別に「ソーユーモン」で片付けることは可能
うん、俺はそれで片付けているし、FF14ではアレキサンダー編でそれらしい描写があるからそれでいいんじゃね？
3つ目の世界線を仮定する【必要はない】

＞今でてる世界線が２つであるという設定も語られてないから、２つとは限られてないよねってのが今までの話で
＞２つしかないってのは正解だとしても妄想だよ
逆だろ
俺は「2つで説明つくんだから、特に描写も何もない3つ目を仮定せずに2つで解釈していいよね」って言ってるだけで
「世界線は2つでしかあり得ない」なんて主張はしてない
そういう描写がないから【3つ目の世界線を考える必要がない】、>>244で【説明がつく】という言い方を何度も何度もしている
空飛ぶスパゲティ・モンスターが生命の進化を促したと想像することは自由だよ

>>302
「作れる」ということに異論は全くないよ
今までも否定してない
「今回それが作られた」ということについては
【作られたとしても説明はつくけどそうでなくても説明はつくのでそう仮定する必要はないよね？】
という言い方をしている

>>303
第八霊災のハイデリンは寝てたってことでいいのかな？

【世界線が２つだとしても説明はつくけどそうでなくても説明はつくのでそう仮定する必要はないよね？】

>>305
何してたかなんて知らないよ
本編で散々力が失われているという話をしていたからただ力が足りなくて阻止できなかっただけかもしれないし
事実としてあるのは「阻止できなかったか、しようとしなかった」というだけ
その理由がなんであるかは描写されていないから妄想にしかならない

ついでにいうと妄想だろうと語っていいんだけど、他人の妄想を潰しにかかるのは違うかなーって思うよ

>>307
妄想で補完が必要なら自然な解釈にはならんでしょ

>>306
うんうん、別にそう仮定する必要はないけど
俺は【描写も何もない誰の話にも出てきてない】別の世界線からの介入を特に考えないというだけだね
6.1以降でそういう世界線の話が公式から出てきたら「ああ3つ目があってそれが介入してきたという設定なんだね」と考える

今俺がプレイして出てきたのは本編の世界線と、話題とその遺物らしきものが出てきた第八霊災が置いた世界線のふたつだけだから、
今のところはその範囲で考えてるというだけ

お前が【描写も何もない誰の話にも出てきてない】別の世界線の介入を考えるのは自由だよ

>>309
「第八霊災世界線のハイデリン」についてはどうやっても個人の妄想が入るよね、描写も何もないもん
少なくとも黒薔薇以前については全く同じ行動をとっていただろうことが、グラハが記憶に違和感を持たないことから推測できるだけ

「第三の世界線があってそれが介入してきてた」とかいうのも妄想でしかないじゃん

俺は
「第三の世界線があってそれが介入してきてた」
よりは本編で散々消えかけ消えかけ言われているから
「そういう直接的な介入ができるほどの力はなかった」
と解釈した方が自然かな〜と思うけど、
お前が「第三の世界線があってそれが介入してきてた」と妄想する分には自由だよ

ヒカセンとの腕試しの力を使えば救えそうだけど？

>>294
拡張でなくてもいいから、そんなんあったら見たいわ

>>312
ヒカセンが星海まで出向かなくても、ハイデリンは直接地上に対して力を行使できたし、その力は第八霊災(概略がわかるだけで詳細は不明)からヒカセンを救えるぐらいあった
という根拠もないでしょ

ある事実は「救わなかったor救えなかった」というだけで、お前の「救えそう」というのも含めてそれ以上のことは全部妄想

散々消えかけ消えかけ力が足りないと言われていたり、ガレマルドで依り代のクルルの力を使いこんだりしているぐらいだから
俺は「そんな力はなかった」でいいと思うけどね
本編でも途中からは直接星海で寝床にお邪魔するまで返事もしなくなったぐらいなんだし

第一世界にミンフィリアを送り込んでも第八霊災を阻止できずに力を使い果たすヴェーネすさんまじ無脳

アレキで無数の歴史の可能性を観測
漆黒で歴史分岐
エルピスでもヴェーネスの台詞から歴史分岐の可能性を示唆
シナリオ上で明らかに余地をくれているから素直にプレイすれば世界分岐で良くて、わざわざ因果のループに拘る必要がない、ってだけなんだよな

アレキサンダー編のミーデとダヤンやミーデの「時の環」発言、クイックシンクスとバックリクスで因果のループが起こった可能性を示唆
ハイデリンの台詞「あなたとわたしの時間がつながった」
「アルゴスが懐いてるヒカセン」が月を冒険した後にエルピスに行ってアルゴスを懐かせる
とまあ散々「前半で起こったことは後半でやることの結果」という因果のループで解釈しやすいように作られているから、
わざわざ世界分岐に拘る必要がないってことなんだよなあ

エルピスのところで２つに分岐したら、第八霊災のハイデリンは別個体でいいんだよね
因果のループを認めるなら単純な話

>>318
お前の中で
本編ハイデリンは第八霊災からヒカセンを助けるのはできたらやって当然当たり前で実際にできたしやるようなヤツで、
第八霊災はハイデリンはヒカセンを助けないというぐらいに別物のハイデリンなのに、
たまたま偶然この別個体のハイデリンとアシエンも全く同じ行動をしてたまたま偶然全く同じ歴史をたどってきて
グラハが統合してもたまたま偶然の一致によって記憶に違和感を持たなかった

というのが自然な解釈だと思うならお前はそれでいいんじゃない？

ハイデリンがシャーレアンに向かう船までヒカセンとの接触を極力避けてきたのは、同じ歴史を歩むためでも説明できる
ヒカセンから第１世界が大きな転機だという話を聞いていたなら、幻体でその後に接触したのも辻褄が合う
エメトセルクの記憶もなくなってるから同じ歴史になるはずよ

別の世界線が許されてるんだから、たまたま同じ行動をしてループで閉じるのもなかなかの偶然よ
ループに見えるだけで、失敗した世界線が無数にあって、成功した世界線を語ってる可能性もあるんだし

>>320
＞ハイデリンがシャーレアンに向かう船までヒカセンとの接触を極力避けてきたのは、同じ歴史を歩むためでも説明できる
お前の主張を総合すると
「ヒカセンから聞いた歴史に積極的に導こうとしてる、ヒカセンが第八霊災に遭ったら何が何でも絶対助けるようなハイデリン」
と
「ヒカセンの話を聞いたわけではなく特に本編の歴史に導こうとしてるわけではない、ヒカセンが第八霊災で死にそうでも助けない第八霊災ハイデリン」が、
12000年弱に渡って全く同じ行動をして全く同じ歴史をたどってきたと。

まあお前がそれを信じるなら別にいいんじゃない

第八霊災はハイデリンいないぞ
アシエンによって滅ぼされてる

>>321
別の世界線だから小さい違いは別にあってもいいんだけどね

別の世界線でもいいのに、全く同じ行動をしたのはむしろループになる方なんだが？

>>317
それらは「因果のループ」ではなくて、ただの「ループ」
「因果のループ」は歴史が不変であるから、アレキで他の歴史を観測出来ている時点でFF14内で成り立たせるのは困難なんだよ
さらに「因果のループ」が成立なら、エルピス〜暁月までの全ての歴史の起因がヒカセンであり、どんな行動も必然であったという事を意味する
絶望に打ち勝つための成長なんて茶番もいいところになってしまうから、シナリオ上でも世界線分岐という逃げ道を作ってある
そしてただの「ループ」と世界線分岐は両立するが、「因果のループ」と世界線分岐は両立しない
だから、ただの「ループ」ではなく「因果のループ」だと拘る必要がどこにあるのか、というのが気になるんだが

別の世界線の存在する世界で、ループが有限個の中で完結するって証明するのは作中の話だけじゃ不可能でライターのネタバレを期待するしか無い
過去や未来を知ることができるが、それが同じ世界線であるという証明ができないからな

トレハンから帰ってきてもまだやっとんかい・・・

6.1はpart1とかいくつかに分かれるっぽい？

>>324
>>244に書いた通り分岐先も含めて因果がループしていればまとまるし、
別の世界の歴史を観測することと、その他世界観測をする世界の歴史に因果のループが存在するかどうかは無関係

＞絶望に打ち勝つための成長なんて茶番もいいところになってしまうから
茶番というのはお前の主観的評価だからよくわからないかな。
それが必然であろうと終末に勝った理由は人類が成長して絶望に打ち勝てるぐらいになってたからだよ。

「茶番」とかいう主観的評価の話をしていいなら、水晶公が救った英雄とヒカセンはただのそっくりさん
89討滅で戦ったハイデリンとエルピスで会ったヴェ―ネスはただのそっくりさん
なんならエルピスに行く度別のエルピスに行って帰ってくるたび別の世界線に戻ってきてて全員最初に話したやあのクエストで共闘したり戦ったときのNPCとは別人のそっくりさん
という方が個人的には「興ざめ」だね

因果ループになるような過去介入は因果ループで、分岐するような過去介入は分岐というので何も矛盾しないし、
「ただのそっくりさんを助けただけ」みたいな話にならずに済む

>>325
＞ループが有限個の中で完結するって証明するのは
何回も何回も繰り返してるけど俺は有限個だと断言してないから有限個だと証明する必要がないよ
今回の話の範疇では2つの世界線だけでも辻褄は合っているから【描写も何もない誰の話にも出てきてない】未知の世界線について俺は特に考えないというだけ

>>328
第八霊災のハイデリンが同じと言い切るには情報が足りないことを認めてるんだから辻褄が合ってないのよね
もう少しだから頑張って！

>>329
＞第八霊災のハイデリンが同じと言い切るには情報が足りないことを認めてるんだから辻褄が合ってないのよね
「辻褄が合わない」というのは「同じとすると矛盾が生じる」ということであって、
今回は「同じとしても特に矛盾は生じない」ので「辻褄はあってる」よ

同一人物と断言する情報も、別人であると断言する情報もないが、同一人物でも特に矛盾はない

>>330
アルテマウェポンや第一世界にミンフィリアを送るのにエーテル使うのに、エルピスで会わなきゃならないヒカセンを見捨てるのが矛盾じゃん

あと、エルピスの後に世界が分岐したなら、2つの世界線しか存在せずにハイデリンが別人でもいいって指摘はどうなったん？

どこにも繋がらない第八霊災ルートが本編ルートに多大な影響をもたらしている点はもやっとするよな
これは卵が先がニワトリが先か論みたいなもんで矛盾している矛盾していない別問題としてさ

第八霊災ルートのヒカセンはエルピスには行かないわけでしょ？
なのにそちらのルートのハイデリンもまるで介入があったかのように振る舞っていたわけで

>>332
最後の行は具体的にどういう振る舞いを指してるの？
正史とは異なる理由でゾディアークと対立することになったと考えるのが自然じゃないかな

>>331
＞第一世界にミンフィリアを送り込んでも第八霊災を阻止できずに
＞アルテマウェポンや第一世界にミンフィリアを送るのにエーテル使うのに、エルピスで会わなきゃならないヒカセンを見捨てるのが
これ見る限りお前は暁月どころか漆黒までの出来事の時系列と因果関係すら理解できてないからもういいよ

ミンフィリアが第一世界に行ったのは光の氾濫を止めるためで第八霊災を止めるためじゃないし、
仮に光の氾濫を止めなければ第一世界と原初世界の統合は起こり得なかった

>>334
第八霊災起こらないならエーテル使ってまで助ける必要ないから矛盾が出てきたな

エルピスで会ってないハイデリンが善意で氾濫を止めようとしてミンフィリアを第一世界に送った
エルピスで会ってるハイデリンは歴史を変えないように同じようにミンフィリアを第一世界に送った

第十三世界をなぜ救わなかったのかという話も出てくるな

>>335
＞第八霊災起こらないならエーテル使ってまで助ける必要ないから矛盾が出てきたな
助ける必要がなかった、矛盾だというならその前に
「ハイデリンは第八霊災さえ起こらなければ第一世界が無の世界になっても構わなかった」という証明をしてどうぞ

＞第十三世界をなぜ救わなかったのかという話も出てくるな
「なぜ救わなかったのか」とか言い出すならその前に「ハイデリンには第十三世界を救う能力があった」という証明をしてどうぞ

アルテマウェポンとの戦いやミンフィリアを第一世界に送った後に第八霊災が起こったのに、
＞アルテマウェポンや第一世界にミンフィリアを送るのにエーテル使うのに、エルピスで会わなきゃならないヒカセンを見捨てるのが
とか全く時系列を理解してないトンチンカンなことを言い出してるし、e74f-4V6QはFF14をプレイしてすらいないエアプだとわかった

「新生や蒼天でエーテルを使えたのに紅蓮終盤〜漆黒あたりの時期にエーテルを使えなかったのは矛盾！」とかガイジすぎる

デュナミス強くするために分割したのにすでに9/14になって逆戻り許してるのは一体

>>328
＞別の世界の歴史を観測することと、その他世界観測をする世界の歴史に因果のループが存在するかどうかは無関係
＞何回も何回も繰り返してるけど俺は有限個だと断言してないから有限個だと証明する必要がないよ

これらに「因果ループ」は無関係にならず、あらゆる歴史で因果が閉じてないといけない
だからタイムトラベル物では「因果ループ」と、歴史が変わる可能性のあるただの「ループ」が明確に区別されている
「因果ループ」を主張するなら、他の歴史でも完全に閉じた因果の証明、ひいてはループが有限個の中で完結する証明、これを避けて通れないよ

そして「因果ループ」が成立するとifを許さない狭量のストーリーをプレイヤーに押し付けることになるが、シナリオ上ではそれを避ける余地を残している以上、未知の世界線の可能性は許されてるんだよ
未知の世界線の可能性がある中で暁月ではその内の２つの世界線しか語られていないのだから辻褄が合うのは当然で、それをもってして「因果ループ」の証明にはならない

＞水晶公が救った英雄とヒカセンはただのそっくりさん
アレキとオメガのあらゆる時空を観察した技術を元に同一世界線に時空移動していると考察すれば、「因果ループ」は不要
エルピスへの往復タイムトラベルもこの技術を使用しているので同様

「ループ」と世界分岐で考察は両立できるのに、頑なに世界分岐を排除する「因果ループ」に拘る必要はないと思うが

>「ハイデリンは第八霊災さえ起こらなければ第一世界が無の世界になっても構わなかった」という証明をしてどうぞ
原初世界がメーティオンに壊されると結局消滅するからエーテルを温存しとけばよかったので消滅しても構わない

>「なぜ救わなかったのか」とか言い出すならその前に「ハイデリンには第十三世界を救う能力があった」という証明をしてどうぞ
光の巫女を送れば闇の氾濫を中和もしくは再生もできた（エデンは活性の力を使って再生）

>「新生や蒼天でエーテルを使えたのに紅蓮終盤〜漆黒あたりの時期にエーテルを使えなかったのは矛盾！」とかガイジすぎる
1個目と同じくエーテルを温存すればいいだけ
ヒカセンと会ってないから未来を知らない行動だったで辻褄が合う

>>339
＞あらゆる歴史で因果が閉じてないといけない
お前の妄想やんけ。無根拠に断言すな
因果の閉じている世界の存在が、因果の閉じていない自分の世界と相互干渉のない世界を観測しても何の矛盾もあらへんがな

＞同一世界線に時空移動していると考察すれば
グラハが「同一世界線に時空移動」しているなら、分岐は水晶公の移動時点であって、
新生蒼天あたりまでの時間軸は同一であってただ一つだよね？
それより後にしか戻ってないんだから

で、そこまでのハイデリンの行動っていうのは、本編でヒカセンが介入したことの影響を受けて初めて成立しているわけだ
つまり>>244ってことだよね？　何か問題でも？

>>338
分割したのが誰で統合進めてたのが誰かもわかってない…？

>>340
＞第一世界にミンフィリアを送り込んでも第八霊災を阻止できずに
＞アルテマウェポンや第一世界にミンフィリアを送るのにエーテル使うのに、エルピスで会わなきゃならないヒカセンを見捨てるのが
この発言の時点でもうお前は漆黒までのストーリーすら理解してない馬鹿ということを晒して自爆してるからマジで諦めた方がいいぞ、恥の上塗り

＞光の巫女を送れば闇の氾濫を中和もしくは再生もできた（エデンは活性の力を使って再生）
第一に、光の巫女が光の氾濫で無になった世界を再生できたから、闇の氾濫で第十三世界が無になるのも止められたというのは論理の飛躍だよね
第二に、ミンフィリアのような適任者がそのときいたかも定かではないよね

＞原初世界がメーティオンに壊されると結局消滅するからエーテルを温存しとけばよかったので消滅しても構わない
＞1個目と同じくエーテルを温存すればいいだけ
「ハイデリンはヒカセンから聞いた歴史に合わせようとしている」という【お前の仮定】に基づくなら、
アルテマウェポンでヒカセン死んだり光の氾濫で第一世界が無になってヒカセンが冒険しなかったらヒカセンから聞いた歴史に合わなくなるから
そこでエーテルを使わなければならなかっただけやんけｗ
自己矛盾乙

>>342
未来知ってるくせに3人生かしたらからだろ？
アホ過ぎる

>>341
いや無根拠もなにも、「因果のループ」は自分が原因で因果関係が循環している歴史のことだぞ
循環していない歴史の可能性が出来た時点で「因果のループ」では無くなるんだよ

＞新生蒼天あたりまでの時間軸は同一であってただ一つ
同一であってもただ一つではない
「因果のループ」以外では途中で分岐した別の世界線が生まれている可能性はある

＞で、そこまでのハイデリンの行動っていうのは、本編でヒカセンが介入したことの影響を受けて初めて成立しているわけだ
ヒカセンはエルピスに介入しても現在（起こった歴史が変わらない）にしか帰れず、他の世界線を観測できないだけ
ヒカセンの影響で歴史分岐した可能性を否定するものではない
↑と同じように、同一であってもただ一つではない

>>244 の因果ループしか発生していないと断定する考察は現時点は出来ない、というのを言っているんだが

>>343
>「ハイデリンはヒカセンから聞いた歴史に合わせようとしている」という【お前の仮定】に基づくなら、
>アルテマウェポンでヒカセン死んだり光の氾濫で第一世界が無になってヒカセンが冒険しなかったらヒカセンから聞いた歴史に合わなくなるから
>そこでエーテルを使わなければならなかっただけやんけｗ
>自己矛盾乙
そこまでして第八霊災が起きるわけだけど、そうなることを予想して腕試しのエネルギーを温存してるのはなんで？って話よ

>>345
＞循環していない歴史の可能性が出来た時点で「因果のループ」では無くなるんだよ
なくならないよ
数学の証明を過去に持ち帰ってそれが将来持ち帰る数学の証明そのものになるストーリーと
そうではなく普通にちゃんと証明したストーリーを、我々は同時に認識することができる。
因果のループを起こしている歴史と、そうではない可能性の歴史、我々は両方を同時に認識しているよね。
循環していない歴史の可能性があっても、因果のループを起こしている歴史の可能性も存在している。
はい終わり。

＞同一であってもただ一つではない
＞「因果のループ」以外では途中で分岐した別の世界線が生まれている可能性はある
これは俺の言い方が悪かったね
君が言うには毎回同一の世界線上でしか移動してないってことなんだよね
じゃあ今回のストーリーの範囲では「ただひとつ」だよね
あるかもしれないけど観測できないし、干渉してきたような様子も特に見えないし、今回のストーリーと関係ない

＞ヒカセンの影響で歴史分岐した可能性を否定するものではない
うんうん、でも君的にはグラハがあったヒカセンと本編のヒカセンは同一世界線だから同一人物で、
ヒカセンが戦った89討滅のハイデリンとヒカセンが出会ったヴェ―ネスもやっぱり同一世界線だから同一人物ってことなんだよね？
出てきてもいないし特に干渉の影響も見えないし観測もできない「ヒカセンと対話しなかったヴェ―ネス」、
存在し得ないものではないけど暁月のストーリーを理解する上で考える必要ある？

>>346
＞そこまでして第八霊災が起きるわけだけど、そうなることを予想して腕試しのエネルギーを温存してるのはなんで？って話よ
なんでかの理由は知らんけど
「腕試しのエネルギーは絶対確実に第八霊災からヒカセンを救えるだけのものだった」
「ハイデリンが何らかの理由で第八霊災阻止する未来に繋げない選択をすることも絶対にあり得ない」
という証明がないなら、>>244で辻褄は合ってるよ
理由は何でも構わない
辻褄が合わないというのは「絶対にそうではあり得ない」というときだからね。

なんで第八霊災のハイデリンはヒカセンを救わなかったの？って理解に繋がるから必要あるな

会ってるけど特別な理由があったかもしれないし
別の世界線だからそもそも助けようとしてなかったかもしれない

これを片方に断定するストーリーが無いのよ

辻褄が合ってるレベルで言えば
244でも後付でなんとでもなるし
エルピスに行った時に3つ目の世界線が出きたでも
無限に因果の世界線があるでも言えるんだよな

>>349
また繰り返すけど俺は片方に断定してないからね
片方に断定しようとしてるのはお前だよ

ただ第八霊災に関して言えばヴェ―ネスが会った本編ヒカセンは、第八霊災でヒカセンが死んだ時間軸から転移してきたグラハと会っているので、
第八霊災でヒカセンが死ぬことは本編ヒカセンから聞いた歴史に繋げるということと特に矛盾はしない

>>351
じゃあ244も妄想乙

>>350
うん、だから
＞エルピスに行った時に3つ目の世界線が出きたでも
＞無限に因果の世界線があるでも言えるんだよな
俺はこれを別に否定はしてないよ
そうである必要はないし、そうと示唆する描写もないし、そう解釈しても面白くないのでそうは解釈しないというだけ

月でアルゴスが懐いてた件について、
「その先でヒカセンが(同一時間軸上の)エルピスに行って懐かせたから」
という解釈と
「このアルゴスが認めたのは実は違う時間軸から来たよく似た別人ヒカセンで、このアルゴスが画面に映ってるヒカセンと会ったことがあるわけではないんだけど、なんかよく似てるから懐いてる」
という解釈だと
俺は前者の方が面白いと思うし、「違う時間軸から来たそっくりな別人ヒカセン」とかいう語られてもいない存在を持ち出さないで済むから俺は前者で解釈するよ

>>353
無限の世界線を考えてるから、アルゴスがなついてるヒカセンも無限にいると考えてるのよ
なんなら全く同じ世界線が無限にあることも許容してる

暁月のストーリーを理解するために必要/不要かどうかと
世界設定がそのように構築されている/いないは別の話であって、無職おじの主張は「ストーリーを理解するために不要である仮定は意味がない」ってことなんだが

そもそもに世界設定がどう構築されているか、を推定しようとしているところに「暁月のストーリーを理解するためには>>244の図と因果のループ構造のみあればいい」つってんのがまったく噛み合ってないから、この問答最初から全部ボタンが掛け違ってるんだけどまだやるの？

>>352
どちらにしてもどうとでも解釈はできるんだから事実がどちらかはどうでもいいよ

>>244でも辻褄は合ってて『別の世界線を仮定する必要性は特にない』し、
「ヒカセンから冒険譚を聞いてなくてもハイデリンの行動は12000年弱さして変わらず、長い旅路を普通に耐えきれた」とか
「水晶公が憧れた英雄と本編ヒカセンは別人で、水晶公は『あの英雄』を救ってなんかいなくてそっくりさんと話しただけ」とか
そういうストーリーは面白くもなんともないから>>244で解釈しておきます

別の世界線の干渉があったらしいとかそういう話が6.1以降で出てきたらはじめてそういう設定なんだな、と考える

>>354
＞無限の世界線を考えてるから、アルゴスがなついてるヒカセンも無限にいると考えてるのよ
だからつまり
＞「このアルゴスが認めたのは実は違う時間軸から来たよく似た別人ヒカセンで、このアルゴスは画面に映ってるヒカセンと会ったことがあるわけではないんだけど、なんかよく似てるから懐いてる」
ってことじゃん
そう考えて話が面白いとは思わないし、『違う時間軸から来たよく似た別人ヒカセン』とかいうのは特に話に出てきてもいないので、
素直に「プレイヤーのヒカセンが出会ったアルゴスはエルピスで会ったアルゴスと同一個体」という風に考えておくことにする
そう考えて矛盾がないし、そっくりさんだとするより面白いから

>>357
こっちの解釈ではアルゴスに会った後に世界線が分岐してるから
アルゴスにしてみたら全く同一のヒカセンだよ

別の世界線が存在するって定義なら
そこまで織り込んで理解するのがこっちなだけで
語られてない別の世界線が定義されてるだけ

世界線は２つだけと言われても妄想乙なわけ

>>358
プレイヤーが見たエルピスも、プレイヤーのヒカセンが戦ったハイデリンが経験したエルピスも、プレイヤーのヒカセンが会ったアルゴスのエルピスも、
全部「ヒカセンが来たエルピス」の話だったんなら、
「ヒカセンが来なかったエルピス」の世界線とやらは今回のストーリーに何かただひとつでも関係してきたことあったの？

その世界線が第八霊災世界線なんだっていうのがお前の主張？
それは俺は面白いとは思わないかな、水晶公が憧れた英雄とヒカセンは別人で、ハイデリンはヒカセンと話さなくても12000年耐えきれたってのは、面白くないよね
ハイデリンについては「別のそっくりさんヒカセンに会っててそれを支えにしてた」としても、水晶公の英雄とヒカセンは別人になるね

水晶公が憧れたヒカセンは水晶公が歴史を変えた時点で自分が消滅しないから別人だったと悟ってる
別人だったり別の世界であっても助けたいという決意があって第一世界にわたってるから虚しい話でもない

>>360
水晶公が消滅しなくても水晶公が憧れた英雄とヒカセンが別人になる必要は特にないが……
歴史に差異が発生するのは紅蓮から漆黒にかけてなんだから、グラハがヒカセンと出会った新生の時点でヒカセンが二人いる必然性はない

そうするとエルピスへの転移は分岐を発生させてアルゴスは同一個体だけど、グラハの第一世界転移は分岐を発生させてなくてよく似た別世界に転移しただけで英雄とヒカセンは別人
ハイデリンはヒカセンの冒険譚なしでも新生あたりまでの12000年弱耐えきれたか、ヒカセンの

そっくりさんの話を聞いてそれを支えにしてたと。
うん、別に否定はしないよ

それも辻褄は合ってる。お前がそのように信じる分には自由だ。
俺は「ハイデリンはヒカセンの冒険譚なしでも12000年弱耐えられた」か「第八霊災じかんじくには未知のヒカセンXがやってきてハイデリンに冒険譚を話した」とかそういう設定が面白いとは思わないけどね

水晶公にとってのヒカセンは第八霊災で死んだやつか
別の世界線が存在しない世界なら過去改変で歴史の修正が行われて自分が消えることで唯一の存在だと認識するしか無い
って意味で別人と悟るのよ
別の世界線だけど因果のループでは同じヒカセンだからと割り切るのもメタすぎる解釈じゃね

ヒカセンがエルピスに行ってない世界線だと対メーティオン蛮神になったかは謎だね
単純に永久にゾディアークを封印するだけで意識を持たずに蛮神化したでもいいし
語られてないから妄想しか無いよねでいいし
過去改変が重なっていびつな蛮神になったとしても面白いかな

>>363
水晶公が憧れた英雄がヒカセンと同一人物かどうかは因果のループ云々じゃなくて「分岐はいつ起きたのか」の対立だよ
「水晶公の介入によって蒼天から紅蓮にかけての時期から分岐した」なら同一人物、それ以前、新生より前から分岐してたら別人
水晶公が消えなかろうが、因果のループがあろうがなかろうが関係ない
分岐したのがいつか、だけが問題
また話を理解してねえなお前

そんで、第八霊災時間軸と本編時間軸で12000年前からハイデリンの行動原理とかそういうレベルでそんなに大きな差異があったのに、
歴史上出会う男女のただ一組も変わらず同じ名前同じ顔同じ性格の人物が生まれてき続けたためにグラハの記憶に齟齬が生じなかったというのは、あまりにも不自然と感じるから俺はその解釈はとれないな