【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ69

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【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ68
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>>133
いや、アルゴスはどれもこれも同じ術式から生成されており、同じ存在でしょう。
作り物であるという点では月の監視者と同じだけどね。

イシカワナツコが今回で執筆退任みたいなことだけど
降りる前に時系列とか逆説を説明してほしいな
暁月設定本とか出たらこの辺の時間の繋がりも説明あるんかな

アルゴスがヤシュトラを試すそぶりもなく乗せたのは
（直接描写はないがサンクとウリも乗ってる）
マジで犬だから気まぐれなんだろwなんかなw

だったらエルピスでヴェーネスとの
懐かないから困ったわね
じゃあ私と手合わせしましょ。それですんなり乗せてくれるから。はなんの茶番だったんだ

待ってたら乗せてくれるかもしれないけど
手合わせした方が速いとかそんな理由だったんかな

そもそも犬に乗るのは動物愛護的にNGなヒカセンにも考慮して作品は作るべき

アルゴスはアフガン・ハウンドだからな
アフガン・ハウンドは犬なのに猫みたいな気まぐれの性格をしてるんだ

エルピス時点でのヒカセンは、古代人やアルゴスにとっちゃ何処の馬の骨とも知れないヤカラじゃない。

嘆きの海時点では一目置いているヒカセン、そのツレであれば一定の信用を置けるかもしれんよね

こいつアゼムの匂いがするワン！！ヤバいヤツだワン！！

だったかも試練

古代世界と言えばアゼムアゼムと定期的に言われてるけど
ヒュトロがヴェーネスにこの人、アゼムと魂色ソックリの話一切しないのは気になったな
ヒカセンも意を決して実は未来から来たんだ〜の下りで
自分はアゼムかもしれないみたいな話してないぽいし
ハイデリンキックにアゼムも巻き込まないであげてとか伝えてやればよかったのに

14ってグラハの時に過去に戻っても世界線が分岐するだけって定義されてるから

ヒカセンが過去に介入しない世界線からヒカセンが過去に介入する前提の世界線に移動してるだけで

観測者ヒカセンがそれに気づいてそれを証明してしまったら

ヒカセンは一体いくつの世界線を乗り捨てて今の世界線に辿り着いたんだろうね

>>150
新大陸もメラシディアも普通に行きたいが

乗り捨ててなくて今回はそもそも改変してないだけだぞ
なんなら水晶公も実は水晶公が分岐させたわけではなく最初から枝分かれしていただけ
アシエン云々アラグ帝国云々グラハ云々の歴史そのものがヒカセンのエルピス介入で成り立っているので本編時間軸がないと第八霊災時間軸も存在しない

テミスはエリディブスほぼほぼ確定でいいんだよな？
そうだとしたらなんでテミスって名前なんだ
アルテミスはミトロンだし、オリュンポス十二神の誰にあたるんだ

まんまテミスっていう神がいてゼウスの二番目の妻
象徴が剣と天秤だから調停者のイメージで付けられたんでしょ

14人委員会だからもし12神が真名だとしても2人は違うの出てくるでしょ

つまり…テミスを娶るってこと？

ヒカセンが懐いていたと言うから、引っ掛かりを感じて類推して手合わせしたんでしょ。乗せてくれてたと言ったら月の監視者と同じように触媒取りに行って呼び出させるだけで済んでたか、キツく指示出し直したもしれない。

>>166
それはもうハーデスとその妻で確定よ
この二人がオリュンポス十二神に含まれる場合があるらしい

ガイアが入って崩れてる上にアテナ入ってないやろ
漆黒時点で嘘松確定した妄想をまだやる奴おるんか

ガイア含めギリシャ神話から名前を取ってきただけで、FF14の14人委員会とギリシャ神話の12神を一致させるとは思えんな
FF14の12神関わってくると益々めちゃくちゃになるし、
現状大人しく待つしかない

ワッチョイ見たら腐キッズやんけ
何でこんなんがおるんや…

暁月から居着いてるのはそんなんばっかやろ
漆黒で入ってきたのもそうだがいよいよ拍車がかかってきた

別に腐ってても夢見ててもいいが
考察スレで話の理解が足りてない上に
妄想かどうかの区別がないのはいかんでしょ

エルピス介入によって分岐含める歴史が出来たとするのは筋が通ってはいる
ただそうなると、ヒカセンから話を聞いたハイデリンの導きでアレやソレの悲劇が起きました、という事を突きつける訳で
それはそれで舞台設定としてはどうなんだろうなぁ
メタ的に見ると後付で過去のストーリーを全部茶番にする設定な訳だが

光の異形者と対をなす闇の異形者があるけど
アゼムだけ14オリジナルだから対になるものは存在しないのかな？

それとも後々アゼムの対になるものが世界を暗躍みたいな
話でも書く気なのか

アゼムは紋章あるのかも知りたいなあ

14におけるアシエン設定とイヴァリースアライアンスの闇の異形者は対になってすらいないので混同すんな
同名のボスはRtIにいるが名前だけと明言済みだし
座に紐づけて獣印引っ張ってきてるくらいだぞ

>>160
いやいや、ヒカセンの戦闘力が古代人を圧倒するどころか宇宙最強レベルであることが明らかになった以上、魂分割して、デュナミスの力を得て、宇宙最強のスーパーアーテリス人に成長させて敵地に送り込むという作戦のためには、有望なアゼム株はぜひ分割せねばというヴェーネスの判断は正しかったと評価せざるを得えない

戦闘力で言えばオリジナルアゼムより、現ヒカセンの方が圧倒的に上だろう
しかも、デュナミスパワー(リミットブレイク)使える。

>>150
8年かけて盛り上げるから安心しておけ

>>160
前代アゼムだ、あいつが来るわけないだ
アゼム様の！？とか周りもアゼムアゼム言ってる割に
本人もアゼムである的な話にまったく触れないし
のっけからその魂の色友人ソックリだーｗとかわろてる奴も
未来から来たことが分かっても一切切り出さないうえ
前任のヴェーネスにもその話しなかったのは確かに気になったなｗ

アゼムの14人委員会クリスタルっていつ作られたのか知らんが
未来から来たよと切り出したときにあれ見せてやったらまた反応違ったのかね

エアプがID赤くすんのも大概にしろ

ラノシアの偽神獣にエーテル吸われて何もできなくなるヒカセン
デュナミスパワーでワンパンしろよって感じ

古代人アゼムは、現代の主人公が過去に渡り古代人の身体に入って、古代人アゼムになって、ゾディアークを封印したんかな？
古代ゾディアークを封印する話になるとハイデリン編終わってなさそうになるから違うとは思うけど。

>>152
ストーリー作りなんてなセンスが全てなんだよな…
鍛えて勉強してどうにかなるもんでもないよ
漫画や小説読みまくってる奴が全員面白い話を描けるかっていうと違うのと同じ

暁月は移動時間が苦痛に感じて面白さ減もあるかな。

>>184
偽神獣戦はどれも一度負けかけて仲間に助けられるよ
偽神獣強すぎだし仲間（盟主とか）強すぎるわ

>>185とかみると何というか義務教育の敗北を感じる

遠い宇宙の果てまでアーテリス出身の魂を呼び出せるアゼム術式すごすぎ。
効果範囲はアーテリス圏内だけに収まらないのか。
アゼムが理解した世界の理は宇宙の果ても座標系に組み込めるほどなのか。

考察スレは本編読めてなくて妄想凄い奴とか謎にドヤ顔で英訳しだす奴とか二次創作はじめる奴とか何でもかんでもキリスト教に絡める奴とか出てきて最後は廃れる
ソースはフロムゲー考察スレ

>>190
アゼム術式とデュナミスの併せ業やで

フロム考察スレが潰れたのは別の要因だから…

メーティオンの移動速度と通信速度を考えるとデュナミスの通信速度って光速がカタツムリに思える速度なんだろうな

>>190
それは思った。

終末戦で呼んだ七体の星はヒカセン自身の力そのものだとして
古代人の2人はアーテリスの星海から呼んだことでないと説明がつかない。
もしくは、ハイデリンの贈り物とやらは、全てを予測してあの二人の魂そのものをくっ付けたのか。

古代人アゼム=主人公なら遠い場所関係無しにいけるっしょ。

アゼムなんか呼んでないよ

リーパー「アヴァターくんちーっす」
白魔黒魔「環境エーテルで魔法使いまーす」
占星術師「星座なんかなくても力だせまーす」

気にする奴はこの辺のジョブは使わない縛りを課してるんやろな

これだけはたったひとつ確実に云えることがある
今後アゼム様がオリジナル面でマウントとってくるようなら
ブチ切れたヒカセンはそいつを必ずぶちのめすってことだ
ヘルペスのとこまで叩き落としてやんよ〜

せっかくハイデリンもゾディアークも無くなったのだし
ハイデリンの加護も超える力も無くして普通の人間になるとかないかなあ

後付けで全て茶番になるのスターオーシャン3って感じだヒカセンが過去にいったのが正史なら黒薔薇世界線はなんなんだよ

秘話でやったろ
ミッドガルができる

>>201
ハイデリン→(依存)→本編ヒカセン→(依存)→水晶公→(依存)→ハイデリン

本編ヒカセンがエルピスに行ったおかげでハイデリンやらアシエンやらアラグ帝国やらがどうこうの歴史になる
でもこの歴史は放っておくと黒薔薇世界線になる
黒薔薇世界線から水晶公の干渉で本編が成立する
本編が成立するとヒカセンがエルピスに行く

できれいに3点ループしてる

>>201
何でもない、存在しうる世界線のうちの一つだね。
暁月がむかえた世界線が正しいなんてことはない。それはヒカセンが求めた世界線であっただけ。

ヒカセンはアゴで使われただけで彼（彼女）の意思なんてみじんもないんだなぁ

>>205
暗黒ジョブクエやってください

ヒカセンは頼まれごとに弱いからな
なんでもホイホイ引き受ける
ラノベならトラブル巻き込まれ型主人公

厭な案件はプレイヤーの方で拒絶するしかないわな

ところで、エリディブス会いたい人がいるって星海還ったけど
会いたかったのが誰であれ第一世界の星海に還っちゃうと二度と会えなくなるのでは？

エメトセルクが普通に原初世界で覗き見してたし星界は全部つながってるのかもしれん

>>209
繋がってなくて魂は移動できないからハイデリンがわざわざ
ミンフィリアともう一人（おそらくエメトセルク）の魂は原初のエーテル界に運んだよってフォローあったのでは

……じゃあエリディブスはどうなるんだろうか？もうハイデリンやゾディアークいないし

会いたかったのがイゲオルムとか転生組なら第一にも1/14いるかもしれないからワンチャンあるけど

秘話でフォローあるといいね

アルゴスくん可愛いから飼いたい…
https://i.imgur.com/Ot7fm0W.jpg

>>203
実は､歴史改変は出来ないなんてことはなくて､これからまたタイムトラベルして第八霊災世界線に介入しに行ったりして

他の世界線に関与してくストーリーとか微妙っしょ❔
全キャラの性格変えるとかは出来そうだけど⭕

>>213
ヴェーネスと同じ瞳の色なんだな😃

redditかどこかでもしミンモチーフだって書いてたな

>>203
ループしてるなら第八霊災水晶公が過去（漆黒）に行かないからパラドクス発生
別の世界線だからパラドクスにならないとあれ程言ったろうに

ヒュトロダエウスは知的な面白黒人みたいな外見にすりゃよかったのに
このへんはブリザードのオバマ(ティラエル)の方が
ポリコレのポの字も聞かない頃からやってたぶん先進的ではある

てかアーテリス以外の惑星にも別の世界線は存在するのかな❔

>>204
すべての世界線が存在してる真実だよ
今回のFF14で語られた世界線が一つ（とその周辺）ってだけ

>>219
今回こっそりサドゥの説明変えてて草生えた
ポリコレの波はFFにまで押し寄せてるんだな

知的な面白黒人の見た目が分からんし
ヒュトロの外見なんてストーリーに全く関係ないのに
イケメンだと腐女子が騒ぐから嫌ですってか？

今回やたら肌の黒い人増えたよな

デンゼル・ワシントンのイレイザーさんの昼間の感じでひとつ

黒人ウサミミ♂とかポリコレ気にしたんやろなぁって
次回から黒人ルガディンでも出しとけよ

>>218
エルピス時点では一本の幹で、黒薔薇時点でふたつに枝分かれ、
水晶公の黒薔薇介入で本編成立、本編のエルピス介入でハイデリン成立、ハイデリンの存在で第八霊災成立になってるだけだぞ

>>226
ボズヤのとき既に♀もいたし

まだループと世界線の水かけやってんのかサ終まで続きそうだな
ていうか漆黒以降ぜんぶカイロスしてくれませんかね

ツイフェミとかもこれからもっと勢い増すだろうしオタクの逃げ道もどんどん殺されるやろな
どれだけオタクがツイフェミを非難しようが
あいつらはSNSが浸透してきた事で発生するようになった
つまり元々存在してたのが情報発信ツールが発展してきた事で
まだ目覚めぬフェミ魂持ち達を覚醒させて引き上げ、組織化するようになってきたんや
昔はPTAとかほんまに存在するんか分からん団体しかなかったけど

ループか世界線分岐かじゃなくて分岐した上で依存関係がループしてる
ループと分岐は排反事象じゃない

>>227
世界線の生まれる状況が過去へのタイムリープによる歴史改変なら
時神アルジクやアレキを生み出すことができるんだから
ヒカセンが見てない時代でもタイムリープして世界線を生まれている可能性を否定できない

よって、まだ見ぬ世界線がまだまだあると考えるほうが自然

エンテレケイアの姉妹達の同類(ただしブス)
真の絶望はこの世界にあった

>>232
まだ見ぬ世界線は存在し得るが、黒薔薇世界線と本編世界線は黒薔薇時点まで「ハイデリンが全く同じ行動をして、全く同じ歴史を辿ってきていた」と推定されることから、
本編と第八霊災時間軸の「黒薔薇以前の時間軸」はそもそも一本しかないと推測するのが自然

>>221
うん、書き込んでから「存在しうる」じゃなくて「存在する」が適切だって思った。

>>200
ハイデリンの加護消えたら水中で呼吸ゲージ出てくるぞ

>>236
あれはコウジン族の神の加護であってハイデリンは関係ないだろ

>>234
その理屈だと、ヒカセンがエルピスに行くか行かないかで分岐が出来る筈なので
（黒薔薇の使用不使用で別れているのだから）
それ以降の干渉はエルピスに行った方にしか発生しないけど
黒薔薇以前の幹は２つにならないか？

もっとも何一つ詳細不明の時間軸がある、というだけになるが

>>238
エルピスに行く行かないでは分岐しないよ
黒薔薇世界線の根本も本編世界線の根本も全く同一の「ヒカセンが来たエルピス」で、「ヒカセンが来なかったエルピス」は少なくとも本編で描写された範囲では存在しないから

水晶公の介入で黒薔薇で分岐したとしても、その時点から枝がふたつになるだけで、大本の幹であるエルピスはただひとつしか存在しない

水晶公の介入は水晶公の存在と矛盾するから枝分かれするけど、ヒカセンの存在は特に矛盾しないので追加の枝分かれは発生しない

ヒュトロ黒人はやだな

パンデモニウムのラハブレアの息子黒人やん
ラハブレアも黒人では

ポリコレチェックこれでいいよね？

>>239
FF14の場合は常に後出しの情報が過去にあった出来事を上書きしているので
後から振り返り今がこうだから昔はああだったと考えるのは
俯瞰してそれを知るプレイヤーの陥りがちな錯覚だろう。

漆黒と暁月はすでに過去改変がなされたことが前提の世界
漆黒未購入のヒカセンは頓死 第一世界は次元圧壊
グラハは第一世界にタイムスリップせず第八霊災が起きる。
暁月未購入のヒカセンもエルピスに辿り着かず。
しかし紅蓮末期の時点ではそもそも古代人の存在も終末の有無もハッキリしておらず
ヘルメスのやらかし以外の要因でハイデリンが世界を分割した可能性すらある。

>>234
蟻が1歩進む距離が違うだけでも別の世界線なわけ
ヒカセン周りが同じ行動をしても別の世界線ってのは存在するんだよ

そういえば赤い肌のNPCってあまり記憶にないな

緑とか青とかはちょいちょいいると思うんだけど

>>241
>>242
https://dotup.org/uploda/dotup.org2703339.png

これで全く矛盾なく説明できる以上、他の「本編中に全く描写も存在しない世界線」を仮定する必要がない

「まだ見ぬ世界線」は存在するかもしれないけど、今回のお話には特に関係がないということ

>>244
紅蓮時点だとハイデリンから黒薔薇への矢印しか引けないだろ？
未来と過去に後付けの情報足せば
矛盾のない因果関係はいくらでもひねり出せるんだ
伝わらなかったのは残念だけどそれはもういいいよ

>>206
あれ酷いよね
ヒカセンのお気持ち勝手に表明されてポカーンだった

第八霊災の起こった世界線のハイデリンはエルピスで会ったハイデリンかどうかは謎だよ
ヒカセンの顔を知ってるなら、第八霊災で蓄えてるエーテルを使ってでもヒカセンを助けようとするし
そこでエーテルを使うのが世界線が繋がるための手段だと考えるはずだし
戦って腕試しをするのはエルピスの後だから、そのつもりでいたけど出来ない理由ができたんだなと思うくらい

というか、別の世界線を定義したら1個や2個じゃ収まらないんだよって話

FF14オルタとか適当にリネームして
終末の原因をラヴォスとかミジンコに変えて漆黒以降から作り直してもいいのよ
宇宙の果てでうつ病患者の両手を包むエンディングとか見とうなかった

>>246
紅蓮時点では何も決まってなかったというのはそれこそ「プレイヤーによるメタ視点の話」でしかないだろ
6.0時点での出来事の解釈は>>244の図の解釈が自然で不要な仮定を置いていない

6.x以降で書き換わったならそれこそ「新たな前提が導入されて解釈が変わった」だけの話でしかない
現時点で不要な仮定を置かずに自然な解釈ができるなら、現時点ではその解釈を採用すればよい

別の世界線を使っていいから矛盾があれば世界線を増やせば解決するだけよ
後付けや仮定の方がまだ可愛い

>>248
＞第八霊災の起こった世界線のハイデリンはエルピスで会ったハイデリンかどうかは謎だよ
本編と「全く同じ歴史」を辿っていると思われる(少なくとも差異があるという描写がない)ので、
現状の描写の範疇では同じハイデリンと推定してしまってよい
グラハ統合のときにわずかに記憶の齟齬を感じるみたいな描写があったら別の世界だったと考えるのもわかるけどね

＞ヒカセンの顔を知ってるなら、第八霊災で蓄えてるエーテルを使ってでもヒカセンを助けようとするし
＞そこでエーテルを使うのが世界線が繋がるための手段だと考えるはずだし
これはお前の勝手な想像、空想、妄想、の類であって事実ではないよね

＞というか、別の世界線を定義したら1個や2個じゃ収まらないんだよって話
今回の話の範疇では2つの世界線で問題なく完結しているので「さらなる世界線」は"あるかもしれないけど考慮する必要がない"