【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ69

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【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ68
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>>808
それはそうだろうけどレムナントでちょうどよい
引き金になってしまったって書かれてなかったっけ？
メーティオンが来なければもうちょい小競り合いで
終わってたかもしれんみたいな

まあ滅亡早まったのはあるかもな

精神レベルと文明レベルは比例するとか現実の学者もいってるけど
蛮族なのに文明レベルは超高いって生命は
実際どうなんだろうなー

人が蟻を気にして生活しないように
文明レベルが高くなるほど虐げたり服従させたりはなくなるらしいが

ファンタジーから目を逸らす話？
なら人の本質が変わらない以上、精神や文明レベルの高低なんてのは机上の空想つまりお笑いレベル。
ヒトはローマ時代から進化していないし、民主主義の皮を被った資本主義が流行らなかったら現代も奴隷制とかわらん

現実は地球という1例しか分かってないじゃん

だから文明レベルと精神レベルの相関性なんて地球内限定の話でしかない

メーティオンに感情を持たせたのがそもそもの間違い
調査目的なら別に無感情でよかったのに
ロリにドバドバっとか言わせたい気持ちはわかるけどさあ

感情の無いセクサロイドに生きる意味を尋ねるとかエロゲでありそう

そこはヘルメスの思想的にただの道具として創るのが許せなかったんじゃないかな
あと感情というか相応の感性が備わってないと命の意味ってのも真に理解出来ない気もする

「当個体は、星を渡る鳥に、その問いの無意味さを伝えようとした。しかし、鳥は未成熟ゆえに理解できず、同じ問いを繰り返した」

要件定義がクソで仕様バグってやつだね

>>818
現代でもIQが20違うと会話が成立しないとか言われてるのに近いんだろうなｗ

ハイデリンキックの魂の分裂と霊災による7回の統合に第一世界の同じ魂を持つものとのフュージョンによってエーテルとデュナミスの超える力を持ち、光の加護を得た天然遺伝子組み換え新人類のヒカセンは神を超え終焉という概念すら覆す存在になった
多分FFシリーズ最強主人公だと思うわ

>>820
シリーズ通してということなら
ライトニングリターンズで神となり神を屠ったライトさんも相当だぞ
こっちは単独で時間移動も可能だしな

詳しくないけど、FF11の主人公も最後神になったんじゃないっけ？

>>818
例外処理すら入れてないガバガバコードだしなｗ

うっかりクソマクロを作ってろくに試しもせずエキルレに持ち出してしまった頃の自分を思い出す

デュナミスの超える力って何？どこにそんなの書いてあったの？

ここの開発チョコボ頭だからそのうちそうだ神降ろしで解決だ!!蛮神ヒカセンうおおお!!みたいな頭痛い展開とか普通にやりそうだよな

>>825
スキップされてる方はスレチですよ

俺もデュナミスの超える力って何のことか分からんな

ええ…

越える力はエリちゃんが古代人の力の片鱗言うとったやろ
火事場の馬鹿力の方はデュナミスなんやろってのがヤシュトラの想定

>>820
設定的にはFF11の主人公も同じくらい世界を救って
神殺しをやって最後は宇宙の危機星の危機を救って
神になって、でもオカエリナサト冒険者になって
まぁ似たような感じ

オメガが滅びる前に学習したリミットブレイク3がデュナミスの力だとしたら
オメガあのまま完全体で生き残ってればメーティオン級になれたかもな

デュナミスは限界を超える力だろ

超える力とは区別した方がいい

超える力→古代人が持っていた力の片鱗(エリディブス談)

超える力(バフ)→光の戦士が自分の限界を超えた状態。ヤシュトラはこれを「デュナミスの力によって想いが限界を超えた力になっているのでは？」と推論

超える力(古代人由来)と超える力(バフ)を名前が同じだからって同一視した結果意味が分からん話が始まっているのが現状

エーテル由来の超える力とデュナミス由来の超える力があって同枠加算別枠乗算みたいなイメージ

ゆで理論の持ち込みは論争の元凶

１．蛮神のテンパードを防ぐ「光の加護」はハイデリン（ヴェーネス）の固有スキル効果
２．過去視や未来視などの個人・環境エーテルを読み取る「超える力」は古代人由来の能力
３．リミットブレイクはデュナミスパワー

この辺は今回分かった区分けだな
１と２が基本一緒に備わってるからややこしいけど２の能力が発動して
エーテル視の力がつくとハイデリンに接触しやすいから１もつくイメージなんかな

ただ２の「超える力」はまだ疑問がけっこうあるな

発動のきっかけになるのが終末の空の景色なのはなぜ？
→古代人の魂のトラウマを刺激するからとかそんなんなのかな

エーテルの希薄なメーティオンの心に繋がったのはなぜ？
→あの場面は超える力じゃなくデュナミスだったとか

てかややこしくしてる点として光の加護を『エーテル変異を防ぐ護り』とヴェーネスに説明させたのもなあ
いやまあ間違いってほどじゃないけど、超える力だけでもテンパード化防げる前提でしたよね？っていう

>>839
それな
ハイデリンのテンパードに近かったから他影響受けなかったで良かったと思う
まあ、ヴェーネスがヒカセンが未来から来たことに気づかせるきっかけにしたかっただけだと思うが

ヴェーネス「光の加護はあらゆるエーテルに対する護りの力」
召喚ワイ「フェニックスやバハムートのエーテルを浴びた事によってエーテルが変異して召喚出来るようになったと思ってたのに勘違いだった…？」

変容してテンパード化はしないけど何らかの影響は受けるんでしょ

つまりUVカットみたいに有害な成分だけシャットアウトしてる、とか

全部のエーテルを受け付けないなら飯食って栄養補給もできないからな
有害なのか逆に有利に働くのかを瞬時に判別するベンリナー能力だよ

メーティオンとテレパシー会話はデュナミスの力で
メーティオン見つける時もデュナミスの力で感知してたからこれはデュナミスの超える力なんじゃないの?
古代人にはない

それは超える力っていうより古代人側がデュナミスに鈍感すぎるだけでは？

古代人にとってのデュナミスは赤外線とか紫外線みたいなものかも

古代人本人は知覚できず利用もできない
古代人も無意識に放出はしている(エルピスの花の色変化)
取り扱うための道具は作れる(メーティオン)
大量に浴びれば悪影響は受ける(創造魔法の暴発)

光の加護「誰だ！」
寒夜のこと「能力UPです」
光の加護「よし通れ！」

ブレインジャックとか誘惑みたいな体が勝手に動くのはどういう仕組みなんだろう

89IDのサンクレットのセリフええなあ

オグルちゃんかわいいけど高原の女だけの部族出なのかな

俺達も気付いていないだけで、魔法を扱えるようになる物質が漂っていたりしないかな

獣に変じてエーテルゼロになった奴に対して発現する過去視はメーティオン念話同様デュナミス由来でしょ
「人ならざるもの」への進化で獲得してても矛盾はないよ

カイロスから逃げたあたり、光の加護でも記憶エーテルの改ざんは防いでくれないんかな
あの場では加護も鈍化しちゃってたのかもしれんが

それにしても、武闘派ヴェーネスが加護を作ろうと考えるほどの敵がいたのかと思うと古代アーテリスの旅もなかなかハードよ

超える力って昔は過去視だけじゃじゃなくて
その過去に干渉も出来るやべー能力だったよな
いつからサイコメトリーまで弱体化したんだろ

>>853
光の加護→古代人ヴェーネス個人の能力

カイロス→古代人ヘルメスが管理する施設のやべー装置

力自慢の人がいたとして、人間の筋力が工場の産業用
ロボットに敵いますか？ってレベルの話じゃないだろうか

とりあえずヒカセンは超える力が最強すぎて最後は精神崩壊エンドがベスト

>>838
流星雨を見て超える力に目覚めるのはエリディブスが説明してくれてたでしょ

>>852
ヴェーネスの言う過去視以外にデュミナス由来あるという解釈？

ヴェーネス : 過去を視るには、おおまかにふたつの手段があります。
ヴェーネス : ひとつは、当人がその記憶を想起しているときに、
心の壁を超えて窺い見る方法……。
ヴェーネス : もうひとつが、場のエーテルに刻まれた記憶を、
読み解くという方法です。
ヴェーネス : 魂に記憶が刻まれていくように、
世界に満ちるエーテルにだって、歴史は刻まれていくのです。
ヴェーネス : もっとも、そういったものは消えやすいので、
必ず読み取れるとは限りませんが……。

>>858
ロールクエやればわかるけど、偽神獣（に変じた人間）への過去視は前者にも後者にも当てはまらないからね
デュナミス体になってる偽神獣の心の壁を越えられるならそれは対メーティオンとの念話よろしくデュナミス由来だし
偽神獣の痕跡からサイコメトリーしてるにしてはその場の過去以外が見えすぎてる

光の加護も術者のヴェーネスが居なくなったから、そのうち消えるってことだろうね。

>>834
それは分かる。バフの超える力って名前変わったから仮にそれを指すとしてもおかしいよなって話
そもそもエーテルの超える力ってのすら意味不明だし

>>837
リミットブレイクはエリちゃんも使ってたから違うと思うんだよね
メタい話だが、「次ラストで」が一番近いんじゃないの

バフの超える力は名前そのままだろ
デュナミスじゃないかって言われてたのはバフじゃなくてLBだろうけど

術者にかけられる前の時代でも維持されてるんだからハイデリン消えても光の加護は消えんのでは

ナプリアレス「加護が消えたから手出せるわｗ」
ヴェーネス「エーテルの変質を防ぎます」
ナプリアレス「…アレ？」

>>859
ロールクエの偽神獣の方は前者と後者の組み合わせでいける気がするが・・・
デュミナス由来というなら、メーティオンが同等の能力(相手の記憶を覗ける能力)を使えないとおかしくないか？
作られた目的からしても、もしそんな能力あれば使っていたと思うがヘルメスへの報告内容からはなさそう

>>820
吉田の肩書みたいになってんな

LBはデュナミスだよ
これに否定的な奴はラスボス戦のボスのセリフもう１回読んできたら？

エリのLBはエーテルじゃなく「光の戦士概念への祈り」由来のエネルギーでしょ、自己強化に使ってたじゃん
「想いの力」なんだから、正規の創造魔法のイデア部分を補うために蛮神召喚術で使われてる「信仰」「祈り」部分も実はデュナミス含まれてるんじゃないの

>>865
メーティオンがヒカセンの手を握りながら記憶まで感じ取ってるような描写があるから、デュナミスでも同等のことは可能そう
技術指南できるエーテル由来の過去視と違って、強く願うとか曖昧な発動条件かも知れないけど
メーティオンの能力的にはヘルメスの想定がガバすぎただけで、本来の目的以上にデュナミスを自在に操れてしまえる存在だから終焉起こしちゃってるわけだし

メーティオンって物食べれないんだよな？
テレパシーも使えるのになんで口が有るんですかねえ
対宇宙人に対しての道具なんだから人に似せる必要もないのに

地球外生命体とコンタクト取る時にうちらはこんな形の生物ですよ〜ってメッセージ入れるようなもん

頭の羽？うるせぇ

ああ、相手がテレパシー使えるとは限んないか
もう少しでヘルメスをロリコン変態インキャ扱いするところだった
あぶないあぶない

メーティオンの頭の羽根は作中設定は知らんけどメタ的には神話のヘルメスの方のイメージを使い魔に持ってきた感じだろね

「さかさまの流星」だから飛び立つイメージ欲しいだろうしなあ

>>868
エーテル糞強古代人はデュナミス使えないんじゃ？

リミットブレイクの限界を超える力とデュナミスはあんまり関係ない気もするんだよ
リミブレは鍛冶場の馬鹿力ってことで実は鍛冶師由来の力なんだ

設定とは直接関係ないんだけど
今回なんでハイデリンの声が変更になったんだ？
池田昌子引退したのかと思ったらまだ現役みたいだけど
コロナの都合とかだったんかな

デュナミスってのは可能態という意味があって潜在的能力のこと簡単にいうと可能性
逆の意味の現実態が古代人
古代人は完成されてるから可能性という幅がせまいからデュナミスを操れないんじゃなかろうか
超える力はどっちにもあると思う
ヒカセンの最終的なバフはデュナミスの輝きだから
可能性を具現化できる超える力持ちってことかと
まあ制御は出来ないだろうが

ガンダムで言うニュータイプでヒカセンはカミーユってことでしょ
※カミーユは公式設定上ニュータイプ能力は最強

解釈が面倒になりそうな例えはちょっと

いやエーテルが多いとデュナミスに干渉できないんだろ？
だから天脈が十全の時は終末が来なくて、天脈がへたれるとメーティオンにごり押される

>>875
エリは古代人じゃなく記憶を引き継いでるだけの蛮神だし
光の戦士への信仰の力を自己強化に使ってたのは5.3本編の話だからな

>>869
記憶を読み取ってるような、ねぇ・・・
本当にそれが過去の記憶だと言い切れるなら、過去視もありえたと判断できるけど、心の中を無意識に言語化したものを受け取っただけかもしれない。そこがはっきりしないとなんともなー

報告のリストを見ると過去視できてればこうはならんだろという内容で、その報告にあたってはメーティオン達は試行錯誤した、頑張った事が語られている
つまり使命の為に努力していても過去視は使えなかったと推測してる

デュナミスの力ってのは「想いを実現させる力」の事だと思ってた
いわゆるアンダーテールのケツイの力的な
絶対ボスに勝ってやるぞという想いの強さがリミットブレイクという形で発現し、勝利を実現させるイメージだった

>>882
デュナミス体から何かしらの情報を読み取れてるならそれはその時点で古代人の能力ではないんよ
アーテリス生物における魂と記憶と意識（心）の定義は漆黒時に為されてるし、偽神獣はエーテルが無くなった上で記憶と意識がデュナミスとなってへばりついてるだけのものだからな

そもそもメーティオンて、絶望を集めてしまった経緯からしても、相手の伝えたい事だけ受けとれるんじゃないだろうか
もしそうなら、そういう力で偽神獣の過去を覗けるのか？って思うが、推測2階建だったな

エリディブスのLBは偽物(全てエーテルの力)ということで説明できるし、別に何の違和感もないかな
あんまり気にならない

>>881
それはどうかな
メインクエに登場したエリディブスもゾディアークの核となったオリジナルエリディブスの魂そのものを有する個体だよね

それこそヴェーネスとハイデリンの関係と同じ
こぼれ落ちただけで

魂だけで動き回るアシエン達とそんなに変わらない気もする

ぶっちゃけヴェーネスかアゼムの下で、メーティオンの教育を終えたうえで旅立たせれば
メンヘラばっか見て心がやられることも無かったろうに

ラーラーの所で同じ問を繰り返すばかりで理解できなかったとか言ってたしろくに勉強とか交流能力とか持たせずに飛び立たせたのかね
古代人並に頭良かったら喜んで問答しまくっただろうし

>>884
よく言ってる事が理解できてなくてすまんが、偽神獣の過去視はデュミナス系である事前提の話？
俺はメーティオンが使う能力が過去を覗けるものであるかは前に書いた通り懐疑的だし、
偽神獣がらみの過去視がそれによるものかどうかは、ヴェーネスの説明した古代人式の組み合わせで行けると思うから断言できないと思う

>>890
古代人式の組み合わせでどうやって「エーテルが全くないもの」のエーテル情報を読むのか詳しく教えて

WoLが使うLBもデュナミスの力だと思うぞ

>>891
偽神獣そのものでなく、周辺の場のエーテルに刻まれた記憶や、直接見聞きした関係者の記憶を読んだ結果がミックスされてるんじゃないか？と推定してる
勿論推定なので詳しくは語れないけどね

メーティオン「生きる意味は何ですか？」
？？？「ハッハッハッ！いい質問ですぞ！」

>>876
さすがに今回のヴェーネスの演技は無理だからでしょ
呼びかけるハイデリンだけなら問題ないだろうけど
そういった理由の変更例は割とあるし、逆に同じ声優にこだわって
失敗だったんじゃないかって例もかなりある

喜久子めちゃくちゃ良かった

ゼノスの声の人はもっとギャグ担当のキャラに使って欲しかったわ

要はエーテルかデュナミスかっていうのは燃料がどっちかってだけで
出来ることの差ではない、ってことなんじゃないかな。

車で言うと軽油だろうとハイオクだろうと効果性能の強弱はあれど
走らせるっていう部分は同じって感じで

同じ祈りでもエーテル材料にしたら蛮神になって
デュナミス材料にしたら終末の獣になるって感じ
（蛮神召喚も最後のエネルギーにするときはテンパード化はなかったし、
デュナミスによる終末の獣も希望ベースなら善良な生き物になるとか）

ヴェーネス演技ほんと良かったな
ヒュトロダエウスは最初微妙だったが、ハーデスがララフェル大きくする動画の「待って」聞いて許した

>>893
・直接見聞きした関係者がその場にいない
・その場に刻まれたものでない
ものを視てる説明はつけられないってことでいい？

>>900
その場って、ヒカセンが過去視をやってる場所限定のつもり？ならそういう想定じゃない
そこまでに歩き回った場所、接触した関係者、そこから無意識に読み取った情報が積み重なってうわっと映像が流れるのをイメージしてる
探偵モノの推理閃く瞬間みたいな感じ

>>901
そういうメカニズムであろうと描写から明確に読み取れる過去視が本編中で実際に行われたシーンを新生から暁月までの間でひとつでもいいから挙げてくれる？
寡聞にして知らんのだわ

WoLに中途半端に呼び出された幻光の戦士たちは、冒険者たちに行きずりにノックアウトされた後は無事だったのかね？生きて召喚元の世界に帰れたのか？
彼らは闇の戦士を倒せ、と唆されてノルヴラントに来たんだよな。
もしそうして闇に義憤する戦士たちが一定程度勢力を減らしたとしたら、各世界の勢力バランスはかなり崩れたんではないか。

>>903
あれ実体じゃないでしょ
なんならグラハの稀なるつわものもアゼム術式も実態じゃないよ、送還もなんもなく消えてるし

>>902
あくまで推定よ？ 詳しいメカニズムなんて語られてたらそもそもここでこんな長話してないよ
デュミナス系能力で過去視してるという推定よりは、前に挙げた理由で俺の中で納得感があるって話
勿論新材料が出たらその限りではないよ

>>905
新材料とかそういう話ではないんよ
今までの過去視は（旧の干渉可能なものを除いて）

・人の記憶を読むならその人物の近くでその人物視点のこと
・場所のエーテルを読むならその場所でそこで起こったこと

しか読めてないんよ
お前の自説の前提がおかしいからまずそこを舗装してくれって言ってる

納得するためにありもしない仮定を積んだ妄想の話をしてるってだけならスレチで終わり

>>906
その今までのやつに偽神獣のケースを含めてて、今回ヴェーネス説明でロジックが分かったので、それで解決できる案件と思ってたところに、デュミナス系能力によるものという発想を読んで、ちょっと飛躍を感じたわけよ