【FF14】6.08 負け組ジョブ 218【床ペロ赤ちゃん】

※前スレ
【FF14】6.08 負け組ジョブ 212
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1643092198/
【FF14】6.08 負け組ジョブ 213
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1643097767/
【FF14】6.08 負け組ジョブ 214【機白】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1643158650/
【オイル】6.08 負け組ジョブ 215【冷えちゃった】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1643216093/
【FF14】6.08 負け組ジョブ 216【-1500トリオ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1643266674/
【FF14】6.08 負け組ジョブ 216【世は大キャス余り時代】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1643333490/

おんぎゃあ！おんぎゃあ！👶

スレ立ても出来ないチンカス共は言われなきゃ保守も出来ませんかね〜？
はーマジ無能

黒のヤケクソ強化と死亡率ランキングが重なったせいで一気に負け組になった赤ちゃん可哀想

蘇生あります！

でも一番蘇生もろてます！

バマジクあります！

軽減打ち合わせ？何それおいしいの？

１人だけ死ぬのはなぜかしら？

バブゥ…バブゥ…刃風？！

ヒラさんヒール薄いよ何やってんの？

リモシアwwwwww

すでに保守終わってる次スレがあるのでこのスレは落としで

普通スレ立て早い方優先だよねー赤ちゃん怒りの重複スレ立てｗｗｗ

ヴァルケアルは嫌じゃ嫌じゃ！

プレイフィール過去最高なんじゃ！

機動力もあるんじゃ！

でも真っ先にくたばるぜ！

同情するならペニゾンブラナイ投げてくれ！

保守終わり
どっちが先でもいいけどゆっくり使いたまえ

ワキガガチャ
ＳＳＲ 機工
ＳＲ　白
Ｒ　詩人
Ｎ　踊り子

扱いにくい黒が高火力なのはいいんだけどロール縛りさせといてここまでロール間で差付けるのはダメだろ

最近、4層でも青色踊り子にadps負けてる赤、召よく見かけるけどマジでこいつらお荷物だな。

どんなDPSでもACTで踊り子に負けてるのはありえないカス

ジョブのせいじゃないな
中身がカスなだけや

プレイヤースキル＞ジョブ性能差のゲームで
ジョブ性能差が限りなくなくなってほぼ横並びになった今
勝った負けたをいつまでジョブのせいにしてんの？

>>23
4000クラスの黒魔のがよく見るが

それしんでますやんか

死んでないんだよなあ
周りは殺すけど

こっちおいで人多いから
【FF14】6.08 負け組ジョブ 218【回転ワキガと奪われた鮭皮】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1643409224/

赤がそんな死亡率高く無いのがデータでバレちゃったね
>>1はワキガ確定しちゃったね

つぎスレあげ

タイトルは不当だが馬鳥とワッ機ーの醜態が晒されるのでよし

トライディザスターだけ呼び名がかっこいいから召は勝組

回転ワキガって響きすき

上手く調整できないのなら、蘇生削除してキャス内の火力差横並びにしてくれよ

KWKG

ワキガ連呼＝馬鳥
死亡率＝レンジ
アドセンスクリックお願いしますね

赤は一番死んでるのにrDPSそこそこ←強化不要。使いこなせ下手くそ
召は死んでないのにrDPS赤以下

機工士は一番死んでないのに一番rDPS低い
これは強化してやれや

結局死ぬか死なないかって動けるかどうかが全てだよな
モンクが死ににくいのも硬直詠唱一切なしで高性能移動技持ちだし

それだと赤が一番死にやすい理由にならないだろ
黒より白より侍より移動に制限ある欠陥ジョブってことになっちまうぞ

詠唱の硬直なら黒だけど移動スキルは複数ある
白は移動スキルなくて詠唱は赤より多い
侍は詠唱は短いし前後の移動スキルある
耐久力の低さと中途半端な移動制限とプレイヤースキルの平均的な低さが合わさった結果じゃないかな

キャスターからメレーに移りたいんだがリーパー結局どうなん

>>1
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操作は全ジョブトップクラスの簡単さ
めっちゃ多いけどキャスよりPTには入りやすいよ

>>44
初心者が使いやすくメレー入門におすすめで
熟練者が使えば最強

>>45
ワッチョイスレあるよ

【FF14】5.0 負け組ジョブ97【侍占専用】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1562816111/

こっちね

「赤」「死亡率」は零式スレでもスルーされてたアフィ荒らしです。
このスレも耐性を持ちましょう。

リーパーはコンボもバーストもやることが単純で別の選択肢が無いしスキル回しがゆっくりだから簡単なんだよね
数少ない方向指定ミスしてもそこそこの火力出せちゃうし
デスデザイン付与も攻撃力300もあるから2回かけしてもロス少ないし
ゲージも1つしかないし基本たまったら撃つでいいし
基本コンボ以外のスキルも基本リキャ撃ちでいいし
突き詰めなくても強いジョブ

>>50
馬鳥はレンジに憎悪燃やしてるワキガ連呼の方だろ

零式の野良が中国人から逃げられない様に
ネットの利用者はネットの書き込みを転載をするアフィからは逃げられない
ま、好きにすればいいよ

死亡率に触れられると都合の悪いジョブとロールが赤以外にも多いからアフィにしておきたいのもわかる

零式スレでもボコボコに叩かれて自演する間もなくこっちに逃げてきたのか馬鳥

856 Anonymous sage 2022/01/29(土) 23:37:12.89 ID:Wv81poO2
【悲報】アフィさん、零式スレにウキウキで死亡率ネタを貼るもスレ民に嘲笑される
https://i.imgur.com/6sHsZBG.png

地雷ジョブはあくまで個人のイメージでしか無かったのにデータで出されちゃうとな
このゲームどんなにイキってても死んだら人権無いし

>>51
リーパーってマジでバカのためのジョブなんだよな
まあ簡単だから俺も使うんだけど

ぎりぎりまで粘って攻撃してるから死んでも仕方ないとはならないんだよな
死なないように攻撃し続けろ死ぬなら避けろってゲームなんだから

一番死にやすいのはメレーだと思ってたから結果に正直驚いてる

全く乗って貰えないので一生懸命IDを変えながら頑張る馬鳥

6.1で誰が強化もらえるのか気になるわメカニクス変更はどうせ間に合わないだろうし

機工士だけじゃないかな

詩→機　-195

黒→赤　-566
黒→召　-589

せっかくなので貼っておきますね

わ機が…　さんはこないでね
https://i.imgur.com/uWF4zmw.jpg

>>65
あ、まずい

>>62
モンクなんかより占のメカニクス変更が急務なのに本当に無能しかいないよな

>>65
一つだけ7000台で草

零式スレ民に失笑されてノコノコ逃げ帰ってきた馬鳥さん零式スレで自演しないのかい？

占簡単にしたらそれこそ白が絶滅しちゃうからそのままだろ
キャスは多すぎるからアッパー調整が期待できないのと同じ

>>65
400も低いんか
赤召馬鹿にできんな

死亡率コンプ拗らせすぎてる奴がいるな

トライディザスター
赤　-550
召　-700
機　-400
ﾃﾞﾃﾞﾄﾞﾝｯ　

-　1　6　5　0　（ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝ）

占は席選びたい放題からPH化で大量にいる白と椅子取りゲームさせられる憂鬱に加えてメディアツアーの時点でカードのプレイフィール改悪がわかっててフォーラム阿鼻叫喚、
アーリー来ても結局直ってなかった(直す気あったとしても直す時間なかったんだろうけど)
これで天球儀置くなってほうが無理よアドセンスクリックお願いします
捨てた山から回収してきた痴呆が治った羽虫の使用感も快適だし疾風のお陰で人権あるしもう絶対戻らない

ヒラ人数が賢者＞白＞学者＞占なんだよな
占と学者できなくて白のままの奴も多いけどそれ以上に賢者に流れてる

白おば「私との席取りに負けて逃げた雑魚がなんか言ってて草」（更新ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ

フェイユニオン繋ぐ時まじでギャグみたいな遅さの後にヒョロッと線が伸びて馬鹿にしてんのか？ってぐらいだったけど
痴呆が消えて並の反応速度になってから学は使いやすくなったわ

占星ができないのはまだわかるけど
学者ができないのに賢者に流れるなんてあるか？
ほとんど変わらないだろ

新ジョブ楽しいじゃんそれだけだよ

痴呆羽虫ちゃん最悪ボタン押してリキャ回ってるのに不発とかかましてきたからな
頭に針でも刺されたんかってくらい別人になって帰ってきてくれて良かったわ
アドセンスクリックお願いします
でも疾風怒涛のモーションは♂キャラだと何かキモイから調整してほしい、青いチョウチョwよりもキャラの動きの方が女々しくてキモい

賢者強いのか弱いのかよくわからん

機は伸び代ないのがまずいよな
adoちゃんも8うらもまだシナジーで伸びるのに

占に戻りたくない理由はだいたい>>74だがそれに加えて新しいマレフィクの音が鉄パイプの柵を棒で叩いてるみたいな不快な高音なのがキツい
高音だから自分の効果音音量下げても耳につくし

Logsパース数はキャス＞BH＞レンジ≧メレー÷2＞タンク÷2＞PHなのか
レンジ不足というよりキャスとBH余り環境だな

でもサブでレンジやるなら機工士一択だな
詩人も踊り子もコンテンツ中のACT上の表示が弱すぎてつまらん
それとバースト中に撃てるスキルがproc次第で撃てる数や威力が変わるのもクソ

賢者は弱くはないけど学押しのけてまで使う意味はないなあ
ID周回ジョブとしては優秀だと思う

漆黒占ちゃん｢ナイト君の魔法キンキンキンキン耳障りなんだけど…｣
暁月占ちゃん｢フォールマレフィクキーン！キーン！キーン！キーン！wwww｣
6.0学ちゃん｢極炎法テァッ！テァッ！wwwwwwww｣

>>76
他の七人「あーあ、白か」

リーパーの大人気振りからすると賢者この位でいい気もする
白叩きが横行するともっと増えそう

来週からは同ロール内（黒除く）ではジョブじゃなくて600武器以上とそれ以外で区別されるぞ

バリア余ってんの？

白でも適所でリジェネ使ってベニゾン腐らせないなら歓迎する
生苦できない白は単純に慣れてないだけだし

生苦白でも別にきつくもなんともないだろ
なんてあんな騒いでたの？

俺は実際に、「生苦はタンクLBでお願いします」って言ってる白を見たことあるからな

モグラたたき式ヒールしかやったことないグレアおばさんが回復力低減デバフがつく前にバフ使ったり
hot入れたりってできなかったんじゃね

実際やるとわかるけど本番になると焦る
詠唱バーのどのへんから何を使うかって決めてれば作業なので全然平気

605武器レンジ＞600武器踊詩＞600武器機工士＞590武器踊詩＞590武器機工士＞新式5禁以下レンジ

零式武器ないやつは来週3層断章4つで強化薬取れよ

しょうく来る前に倒すんだから白でもいいだろ
低レベルな会話するのやめてくれる？

賢者とかいうTA専用ゴリラ

俺くらいになると辺獄前に倒すから

Logsトップクラス以上の連中がなぜ負け組スレにいるんだ?

勝ち組が負け組を煽って遊んで笑うスレなので

新なる負け組はお前なんだ

負け組ジョブまとめ
火力：�@機工士�A召喚�B赤魔�C忍者
人数：�@キャス�ABH
スキル：�@白�A賢�B機工士
PTに来た時のがっかり度：�@キャス2人目�A白（3層、通し）�B賢
死亡率：�@赤�Aリーパー�B白�C黒
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勝ち組ジョブ
モンク
学者
詩人
踊り子

もう火力余裕ありすぎて武器や装備とPS次第でジョブはなんでもいいです
（占と学以外は）
アドセンスクリックお願いします

まだクリアできてない奴とかPTに恵まれずクリアや消化に苦労してる奴とかロット運ゴミでIL低いままの奴とかフレが少ない奴が今の負け組

消化はどうでもいいけどクリ目勢は-700さんとか入れて勝ててるのかな
再生なら1人で-2800やぞ

こんなスレで負け組なんてアホな事毎日毎日書いてる奴は
リアルで自分がイランコ扱いされてるんだろうから
頑張ってこのスレでうさを晴らしてなｗ
誰も相手にしてないから

何かワキガ臭い

思うように機工士を貶められなくて馬鳥イライラ

黒が突き抜けてると思ってたがモンクすげーな
拳王時代だわ

>>110
ワキガはptに困ってないからストレスないんだぞ
苛ついてるのは赤召

機工士が火力最低なのは事実なんだから馬鳥はそれで満足しとけや
機工士の方は特に不自由はしてなさそうだが

>>84
とてもわかりやすい

これからどんな火力調整が来ようと
スキル回しや防御面が変わるとは思えないから
もう赤は死にやすいジョブのままなんだろうな
召喚は火力さえ上げたら完璧やしなんかすでにヤバそう

全体軽減と蘇生あって何が問題なんだ

バマジクってバブゥだったんか

でも赤は蘇生軽減あって-550
ワッキーはなんにもなくて（むしろ詩踊はある）-400だろ？

レンジ増えてきたからワキガは着替えてええぞー

そうだな今はメレーが少ないらしいから簡単なリーパー忍者なら元脇でもいけんじゃないかな

忍者とくに楽々だからいいぞー

忍者は騙し定期的にいれて後は突進するだけのイージージョブだからな

機「ワキガって馬鹿にしていいのか？レンジ不足だぞ」
踊「うーす（ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ」
機「あーんレンジ増えてきたしん😭」

元トッシングウェイは風来人追加されたけど結局忍術の戻り具合で風遁どうするかいちいち悩むことになってるのがなんとも

これ機工に蘇生あげたらバランス完璧になるんじやね？

忍者は最もボタンを押してるテクジョブなんだが

忍者＜私は忍者なの。テクニカルな忍者。分かる？単純作業じゃないわけ。

これ言うとまた装備差ガーわいてくるんですけどね
実は忍の上下差はリーパーより短いんです

リーパーが簡単すぎて全てが難しく感じる

リーパーは方向指定すら過去にしたからな

>>131
は？グラトニーの後は2回連続で方向指定あるし難しいんだが？

忍者マジで簡単なんだけど長時間使ってるときの疲労度が明らかに他ジョブより多い気がする

>>65
これ最大値はみちゃだめなやつ？

オイル冷めちゃった

赤含めキャスやって思ったことはシンプルにhp足りなくて全体で死ぬことが他ジョブより多い

正直レンジはどうでも良すぎて
ワキガとか一人で喚いてて全く流行ってないの寒すぎて無理
今は死亡率の話題よ
このゲームにおいて死ぬやつは絶対悪

このゲームでキャスだけHP低いとかやる意味ある？

機工はライト層にも見限られてんのが駄目だ
漆黒はリワーク補正で人気あったけどそっから全然弄らないんじゃな
ロボとかオートマトンキングにアップグレードしても良かっただろ
レコダ−とか着弾まで時間かかり過ぎでクッソたるいし

>>132
竜「おめぇそれ1分にたった1回だけだろ」

俺白だけど機と召ハブればいいの？

>>141
ナイトもな

>>141
白もな

>>140
むしろ一分に一回だから難しい

>>143
なんだぁ？てめえ

キャスヒラ絶対殺す攻撃＜キャスヒラ絶対殺すで〜

学賢＜普段からバリアに守られてまーす
白占＜2スタックバリア、自分に使ったろw
黒＜マ　バ　リ　ア
召＜かーくん助けて！

赤＜う、うわアアアアアアアア！！

つまんねぇ作文やめて

四週目も終わろうとしてるのに火力足りなくてクリアできないから火力出ないジョブお断りするわ、ってどういう層なの？
下限ILチャレンジでもしてるの？

下限PSだぞ

火力足りるからオッケーなら俺のサブキャラ確定穴エクス新式も許してよ

PHのプレイフィールが悪いから占ちゃんも白ちゃんもBHかレンジに逃亡しましたとさ
めでたし、めでたし

火曜日に強化入って時間切れとか存在しなくなったはずだけど

>>137
それ零式スレの連中興味あるかも！いってみて！

機工士自体はレンジ枠ってだけで救われてるからな

>>153
やめたれw

>>154
もう増えてきてるから-400はいらないよ

ていうか機工士べつに困ってないならこの調整は完璧ってことだしな

わ、機が来た…

機工はエンドコンテンツに行かなければ問題ない

まーたワキガ零式スレにいってる
やめとけって

なんか臭いね…ﾋｿﾋｿ

今回鎌持ったけどリーパー言うほど簡単じゃねえぞ

1~95くらいなら確かに機工並に簡単だけど95~100はマジでキツい
それもこれもブリンクスキルが使いづらいせい

再生編ALL99の元モが言うから信じて

そのレベルの話できる人ここにいないでしょ

スキル回しで差つけにくいから余計難しいんじゃね？

クリダイ運と終了時間に大きく左右されるからそらムズいでしょ

90出すのは全ジョブでもダントツに簡単なのがリーパーだろ

ブリンクって使いづらいか？
むしろライトに設計されてるだろ

>>160
零式スレでワキガ発言して一切相手されてないのどんな気持ち？

死亡率画像ペタペタからの死ね

どんな気持ちだった？

>>56
これのことね
どんな気持ちだった？そこからあんまり赤死亡率言わなくなったけど

それトラウマになってるからやめてあげて

ワキガ連呼馬鳥発狂自演中

-550さんちょっとおちついて

馬鳥は男優スレがどれだけ悔しかったんだよ

>>136
これあるよな。軽減不足で死ぬのはキャスから
だから黒召にはバリアがあるんだろう
赤はそれもないんだが

死亡率でバカにされたのがそんなに悔しかったなら死なないように頑張れよ情けねーな

あらら急にワキガ養護連発
わかりやすい

馬鳥って馬鹿にされて逃げ帰ってきたのにハート強いな死亡率くん
ただの馬鹿かもしれんが

クソみたいな構図で過疎ってきたなここも

logsの死亡率リスト貼り続けるやつとDPSHPS貼り続けて白の強化を叫ぶやつは胆力すごいのか自閉症かのどっちかと思う

馬鳥と対立煽りしただけでスレが壊せるから楽勝だわ

>>180
似たような雰囲気を感じるよな

【悲報】蘇生デバフを食らった赤魔さん、ワキガ工作をしかけるも-550なことを自ら拡散してしまう

そんなまとめはない

おねがい！まとめて！みたいなのやめーや

端から同じLogsのデータでの批判なのに機工士はrDPSが低いのを自認してるけど赤やリーパーは死亡率が高いのを認めてないのが笑える

鎌は厳密に言うと
1~80は全ジョブトップクラスで簡単
81~95は中堅クラスくらいの難易度
96~100はトップクラスにムズい

ブリンクの使い勝手が悪くて打つ時にいちいち調整しないといけないのと
サークルが何秒前になったらこれをする、グラトニーがあと何秒であがるからこれをする、みたいにリキャを逆算してスキル回さないといけないのがとにかく手間だしギミックのフェイズでこの秒数が変わるからマジで面倒

リーパー簡単簡単言われ過ぎてなんでピンクじゃないの？みたいな空気になる事が増えたんだけど言われてるほど簡単じゃないのを分かって欲しいしまとめて周知してくれ

>>187
難しいと上げてる要素が何も難しくなくてわろたｗ
機工士ですらやってるレベル

>>187
召喚以外の全DPSがやってるような基本で威張られても困る・・・

なんでピンクじゃないの？って
その簡単なジョブの中での格付けなんだからそいつが言ってることおかしいよ

こういうときすぐ馬鳥馬鳥言うけど
死亡率ネタに真っ先に食いついたのは速報やぞ
見出しも｢あのジョブが死亡率1位wwww｣って煽った感じで

馬鳥さんは落ち着いた頃に｢死にやすい理由を考察…｣ってちゃんと事実上の原因を解析しようとしてるだけなんだよなあ

死亡率てあんま興味そそられないんだよ
零式スレでも言われてだろ
あとワーストは忍者なんじゃないの

お前よく死ぬよねって言われるのはお前火力低いよねって言われるより恥ずかしいから発狂しちゃうのもわからんでもない
俺が同じ立場ならレイピア分解しちゃうかも

>>188
>>187
言わんとしてる事は分かるけど
やらないとこの面倒さは伝わらないと思う

1~2秒ズレただけで95以下になるからもうワイプしてくれってレベル

リキャ調整とかタンクヒラの軽減で死ぬほど考えさせられる事なんだけど
色気にしてる奴の思考が未クリ未満とかギャグかよ

3層で生活に余裕のあるILだと白ちゃんも強い

リーパーは火力出すだけなら簡単だぞ、リキャ調整なんて実質あってないようなもんだし
簡単だからこそ1ミスした時の色の下がり方がヤバいってだけで

>>178
そりゃレス釣れなくて記事にできなきゃ日当出ないんだもん、必死にもなるさ

やっとまともな流れになってきたか

>>194
それ昔の召王だよ。回しが簡単で強いから、上の方はぎゅうぎゅう詰めになるっていう

恥ずかしがるどころか死亡率高いから練度上げればまだdpsの伸びしろがある！
ってポジティブ解釈するのが赤ちゃんだからね
死亡率下げる為に安定取ったら火力下がるって考えるのが普通だと思うが
まだ赤ちゃん続けてるのはあたおかばかりなんだろうな

だからおまえの文体はID変えてもバレバレなんだって

>>201
死なれると周りの迷惑だから死ぬなよ

-400「-550の死亡率高いのはマジだよな蘇生役なのに」
-700「-550の死亡率で私には蘇生があると言われてもね」
-550「馬鳥しね」

地獄かな？

死亡ワーストは赤じゃないってことデータで論破されても言い続けてるキチガイや
死亡率でNGワード入れりゃええ

>>205
そのデータは知らないな
貼ってくれ

死亡率NGつっこんだ
見て欲しいならがんばってNG避けよろしく

ちょっと効きすぎだろ

ヒラがクソ定期

顔面赤魔道士っすなあ

これワッチョイつけたら何人で話してるんだろうか

自演入れてこの勢いだからお前が話してる内容誰も興味ないよ

死亡率に興味持ってよ！！！

https://i.imgur.com/foimLIP.png
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/44#metric=deaths&;kills=2&dataset=0
自分で見てくればいいのに

>>161
馬鳥の匂いが充満してるなあ

黒ダントツやんけ
なんやねん

>>191
馬鳥＝速報

>>214
赤は全滅含むと最下位で全滅が含まれないとワースト4位になるのか
つまり赤が死んで足を引っ張らなければもっと全滅せずにクリアできるってこと？

黒が一番死ぬにくいけどなーステップマバリアあるし

ここまで火力余裕あると簡単操作の戦ナ白賢リ忍召機が落ち着くわ

んもぉ〜赤も黒も嫌なら-700いれりゃいいでしょぉ〜

全滅含む死亡率とかいう意味不明データ

全滅時：赤白黒占が死んでる
討伐時：黒忍竜赤が死んでる。白占が死んでない
どういう時に討伐できるのかよくわかるなこれ
そして赤は結局よく死んでるという

タイムアタックには入れません

赤とヒラが死んだら立て直し出来ないからクリアも無理というだけの話でしかないような

意味のないデータ

馬鳥さんやってることマスゴミと同じですよ

意味がない（ことにしたい）データ

いづれにしろ黒がこなかったら-550か-700なんだ
肝に銘じていけ

ついこないだまで安心しきっていた赤さんかわいそう
クソバカにされて召から赤に急遽着替えたバカかわいそう

意味の無いデータだよ(俺が死んでることを晒すな)

>>222
零式スレ民「だから何？さっきから一人でブツブツうるせえんだよ。アフィカス死ね」
以降袋叩きにされてショックで自演すら出来なくなってんの草生える
あっちにはワッチョイあるからな

悔しいのう

赤による勝ち目の無い戦いは続く

おまえにはえんぼるしない

結構データ揃ってきたけどモッさんDPS高すぎやろ
こんなジョブがマントラ持ってるとかアホらしいな

不人気なのでオーケー

不人気と言いつつ人数はリーパー侍の次なモっさん

召喚て全ジョブ1簡単じゃね？
なんだこれ
障害者枠ってレンジよりこれじゃねぇの

>>238
スリップストリームとルビーで詠唱あるだろ
タイムラインに詠唱合わせるのがかなり難しい

あれだけ金かけてプロモーションしてなお一位にすらなれないの？

難しいわけでも特に不人気でもないのがバレてるモッさん
まあリワークしてそうだった方がまずいけど

機工士や召喚難しいとか言ってたらなんならできんのよとは思う

戦士！

>>242
リーパー!

モンクはコンボをなんとかしないと増えないって

石投げ士

>>241
不人気なのは間違いない
性能を際限なく上げて競合するストライカー枠の人気ジョブ侍を徹底的に潰してもこの有り様なんだぜ？
リワークにどんだけコストと時間かけたのか知らないが漆黒機工のリワークと違って大失敗だろ　
漆黒機工と違って芸能人数人使って宣伝もしててこれだぞw

>>239
さすかにネタで言ってるんだよな？

>>238
そうだよ、吉田お墨付きの障碍者枠だ

うまいキャスは黒も赤召も当然できるわけで
ここで発狂してる赤召は強いとわかってる黒をできなかった奴らだからな
決して黒に着替えさせるな
無理に着替えさせてもろくなことにならん
白おばと同じ

このスレってオレンジ以上じゃないと書き込めないってなると誰もいなくなりそうｗ

モクソ触ってみたけど踏むときどのルート通ればいいのかいまいちピンと来なかった
まぁいつかやるよ

黒魔のジョブポーション売れないんですねスクエニさん

>>251
くやしいのうｗ

今未コンで時間切れ厳しいならD4黒にするのも悪くはないけど
消化段階ならどう考えても赤召入れた方がワイプ率減らせるんだが
黒を赤召と同じ枠と考えるのは未コンだけだよ

赤が死んで全滅が多いみたいだから召喚にしとこう

死亡率ペタペタしてたの1人だけだったらしいなw

キャスばっかりやられても金にならないからもう赤魔と召喚士使わないで下さいってことです
機や白も赤魔辺りに流れてて目論見と違うから焦ってんの。頼むからモ黒や近接やってジョブポ買いまくってくれ頼むよ

モンク大幅改変するなら格ゲーのコマンド入力式っぽい感じにしない？
他と差別化できるしどうせコントローラーでやってるメレー多いだろうし

あ、機さんはメインクエに出て来た吹き矢でいいよ

>>258
本当にその辺を移動させたいって意図なら馬鹿簡単にすりゃすぐ移動するだろ

ライトちゃんは難しいジョブには流れないよ
卑しい商売がしたいのならジョブの難度を下げることだな
占とかパッド勢切り捨ててるし増えると思ってる方がアホでしょ

機工士だけFPSで

>>260
ダサくて地味で爽快感のないジョブに人気は出ない

ジョブポとかマジでいってるわけじゃないと思うけどモンクが難しいことに文句があるやつはいないだろ
俺にとっては簡単とかそういうことじゃなく

ダサいことに最も文句出てるのに放置してるから人気でねえんだぞ

覚醒の蘇生デバフも辺獄の蘇生デバフも間違いなくキャスの人口過多からきてるからな
まずは1番コストの安い黒強化でどれだけ減るか小手調べってとこだろ
これで減らなきゃ…その後も…

復帰者がジョブポ使ったりするのはわかるんだけど
零式やるような層のプレイヤーが〇〇が今回の強ジョブか…よっしゃ！ジョブポ買ったろ！ってなるもんなの？
そんな乗り換えるようなモチベ高めのやつが80にすらしてないとかありえるんか？

絶がコケるとメンツに関わると思ってるのか知らんが絶の直前になると毎度のこと絶滅したロールに一ジョブだけヒーロー作る流れだろ
前回は召喚　今回は多分詩人だな

零式勢もサブキャラではジャンポ使ってんじゃない？
固定とは別でフレと消化する時用に空いてるロールで入れるように

強ジョブ弱ジョブ云々でジャンポ使うのとは違うけど

>>267
ポーション買うのは時間が無いライト勢
ライト勢は簡単なジョブしかしない
だから強くて難しくしても1部のプレイヤーがドヤれるだけで運営も一般的なプレイヤーも誰も得をしない
それに気がついてない運営

>>255
蘇生あるからで気を抜くからワイプ率上がるよ。経験上割とガチな心理

サブキャラではジャンポ使ったぞ

>>266
回しの難易度上げりゃいいのにな。人口抑制ならそれでライト層は軒並み殺せる

>>270
占を白の操作に寄せる改修をしてれば今頃爆売れだったろうにな

>>271
通し消化で乙ったあいつもこいつもそいつも
赤召が黒だったら乙らなかったかのか

いやいやそんなまさか

>>272
サブキャラ勢が大勢いてそいつらが操作が忙しい強ジョブにポーション使ってるならそのジョブの人口が増えてるはずじゃね？
つまりそういうこと

占星を簡単にして暇にしても占星やってる層から文句出そうだけど
黒みたいに各ロールに自信ある奴はやれ的なジョブがある方がゲームとしては面白い

>>277
白が大量に入ってきたから難しい占がしたい勢は既にマイノリティになってる
だから多少文句でてもヘーキ

占がカードに嫌気が差してバリアヒラに逃げてるんだが？？？
誰がやるんだあのマゾジョブ

それを2種類しかないPHでやられても困るんよね
さっさともう1ジョブ追加するかどっちも使えるようにしてくれ

俺もサブキャラ持ってるけどサブキャラなんて雑魚ジョブでも消化出来れば何でもいいわ
身内で消化するなら尚更そう
装備も新式未禁断とNリンボ装備で行くぞw

>>277
そのポジションがくそダサいモンクだから嫌なんだよな

2種類しかないジョブでテクニカル求められましても……😅メレーかキャスでやれよ

逆に2種類だからテクニカルとチンパンでいいバランスじゃね？

てか簡単で雑魚の烙印押したらどうなるか学んだはずなんだが

開幕ディビネ安定させたくて色々弄った結果バースト2倍ぐらい忙しくなってるのほんま意味わからんくて草

そんなに黒の人口増やしたければ召喚並みに簡単にすればいい
でも吉田の無能がいつまで経っても自分のオナニーに黒を巻き込むから作り直されないんだよな

テクニカル非テクニカルで差別化ではなくジョブコンセプトで差別化してるでしょ
だからこそ占星の自己バフの為に絵合わせがアホくさって言われてんじゃ

そもそも黒もモンクも別に少なくないしな

バリアヒラはヒールが攻撃とトレードオフでヒールは薄いが特有スキルやシナジーもちの学、
ヒールが厚く、素の攻撃も強い賢者でかなりよくバランス取れてる
ぶっちゃけ今のヒール性能なら占はヒール強いんだからシナジーを消してヒールが弱い白にシナジー付けるべきなんだけどな
占が全部持ちすぎ

カードを投げるって行為がめんどくさい
アーゼマ引いたら全員クリティカル2％、世界樹引いたら5％軽減とかでいいだろ

ちょい前はもっとめんどかったじゃん

今回の目的は黒を増やしたいより赤召に別ロールやらせることだからな
黒できなかった未クリキャスは素直にレンジやっとけよ
それでみんなが笑顔になるから

>>290
gcdヒール強い白が本体火力控えめでシナジー持ち
アビヒールが強い占が本体火力高いピュアジョブのほうが理に適ってるのにな
まあもう手遅れだろうけど

>>288
ジョブコンセプトの話になると機工士は何をサポートしてるのって話になるからダメ
ジョブコンセプトなんていくらでもねじ曲げられる

まずPvPのマイナーとクラウン置き換えを実装してくれ

>>295
機工士なんてそれこそジョブコンセプト破綻してると堂々と叩けるじゃん
フォーラムでも大なり小なりそんな論調じゃね

これのジョブコンセプトなんだよと

>>294
かつては最強シナジージョブだった機工士もピュアジョブになれるんだし
占もシナジー消してピュアジョブになればいいんじゃね
ディヴィはワンぽちで出せるようになった事だし範囲軽減にでもしたらいい

>>295
味方の真の力を引き出すジョブだが？

実際機工士ってサポートもできなきゃ火力もあれ
機械使ってんだからどっちも長けてそうなのにな
まぁ実際使ってるロボとかポンコツすぎてやばいんだけど

https://i.imgur.com/fOtt8wo.png
仲間の支援にも長けている（大嘘）

バッテリーくらい家で充電してからレイド来いや

機工士のおかげで機工士に比べればマシという考えが働くわけね
それによって世界は平和に保たれてるってわけ

>>295
「あいつよりはマシ」とみんなに思われることでみんなのメンタルをサポートしてる

テクニシャンあるだろ❤

カードがマジでだるい
クロポジみたいに事前につけてカードめくるだけで付与とかでいいだろ
効果薄くして全体にするとかクランプレイ消してくれ

>>297
それは漆黒実装の時に言わなきゃいけなかったことだよね
別に今回なにかの特徴を取り上げられたわけではないし
レンジのピュア枠というコンセプトは漆黒も暁月も何も変わっていない
でもあの時みんな絶賛してたよね

単純に火力よこせって言っときゃいいんだよ

カードがだるいなら杖を持てばいいじゃない

杖を捨ててやってきたのさ

>>298
まあ占はコンセプト的にカードはまだしもバッファーからは変えられないだろうから白のアビヒールをもっと強くするべきだと思うわ

>>307
火力貢献周りがピュアだとしてユーティリティ持っちゃならないとはならんから
火力支援以外の支援寄越せと言い続けておけば良かったのになとは思う

特に今回は赤魔にバマジクなんてもの渡してるんだからリキャ調整すりゃポンブレ復活もワンチャンあるだろ

>>310
だからそのジョブコンセプトとかいう不透明なものなんて幾らでもねじ曲げられるんだよ
占は白の入植地になったんだからシナジー消されても仕方ないんだわ

>>308
杖持ってたら馬鹿にされるしハブられるぞ
しかもシンプルに弱いし
もうこんなんPH誰もやらなくなるよ

ちゃんと調整しろと言われてるだけだなスクエニ
難しいジョブは高火力にする→チンパン向けのリーパーが最強（事前にリーパーは難しいと連呼して予防線）
モンクの宣伝を金出してやってもらってる神木君に脚本で「モンク弱くないですか？」と言わせてピュアジョブの侍を圧倒する火力にマッチポンプ強化
ピュアの火力が弱すぎると言いつつ黒魔のみ超強化。かたやシナジーも何もない機工は火力すら最弱

ジョブポーション売りたいにしても露骨過ぎんだよ

占なんて「運命を切り開く」だけあればだいたいみんな満足するんじゃね？
シナジージョブって概念いつからついたの？
カードを引いて強いカードで攻撃するジョブになっても運命を切り開けてさえいれば問題ない
シナジー付与ジョブがしたいなら踊り子でもやってろって話だし

>>312
蒼天紅蓮の時やってなかったんだけど機ってそんな変わったん？

占とかいらん
ディレイヒールの時魔導師に変えろ

たしかに占星のアストロダインをピュアジョブ化の布石と考えれば
通常カードが全部攻撃スキルに変わってもおかしくはないな

占はシンボル提案した無能を金輪際関わらせないようにしないとスタートラインにすら立てないって

黒は今の強いけど使えない奴は使えないポジが最高だわ召王時代の誰でも使えて最強みたいになるのは望ましくないので黒に関してだけは吉田支持するゾ

あー時魔道士とかおったなー
新キャスはきっと時魔道士だな

>>317
機工士はハイパーチャージが騙し討ちのような効果で
そのハイパーチャージ中にワイルドファイアで高ダメージを出すために全アビつぎ込む類を見ないクソムズジョブだったよ

カードなんて実質攻撃アビやん
仲間に投げるだけで
ま、そこがイヤなんだろうけど

>>317
今の機工に騙し打ちと牽制が追加されたような性能
強さもそんな感じ

ガチャ魔道士の間違いだろ

凸耐性とか言う不遇黒歴史の時からモッさん使ってました。

今しがた鎌で4層99出してきたけどほんとブリンクが使い勝手悪すぎる
コイツのおかげで灰ログ10個以上生成してる

さすがに黒強くしすぎなんじゃねーか？まあそれでも絶では席ないけど

INTダウンあったから…形だけは…

>>327
INT低下もってたじゃん

占いとかカードでダメージ与えるでいいでしょ
アーゼマが直線攻撃
オシュオンが自分中心ドーナツ範囲
ハルオーネが自分中心円範囲
世界樹が直線攻撃のdot
サリャクがドーナツ範囲のdot
ビエルゴが円範囲のdot

全部総ダメージ量は一緒にすればいい

マイナークラウンは攻撃アビリティに変更　威力250→125の半額

シンボル1種でホロスコのリキャリセット
シンボル2種で対抗のリキャリセット
シンボル3種でマクロコスモスのリキャリセット

赤魔のデプラス死が無くなった代わりにお鎌さんのヘルズイン(イー)グレス死が

殆どイルーシブみたいなもんだから竜騎士以外からの転向組は大変よな

>>332
そういうのは同人ゲームでも作って実装してや

絶なんて赤で様子見しつつ最終的に黒でしょ
まあその前にいつもの如く赤と召に超強化入りそうだけどなw

ジョブコンセプトの話なら最強ヒール力を持ってるはずだった白はくそ弱ヒーラーになったけどな
ジョブコンセプトなんてただの言い訳や屁理屈の類でくだらんと思うわ

バックステッポなんて大半はクリタワでしか使ってないと思うわ

>>332
ヒールキットにランダム性入れる発想は絶対ヒーラーやってない

どうせ走り回る絶は召でいい気がする

吉田の加護って言われるの嫌うから黒は次沈みそうね

>>336
そもそもレンジの支援能力に長けてるかなんか書いてあったよね
レンジのどこが支援能力すごいのか
モンク以下じゃね？支援能力

ずっと黒が頂点だったのに沈むとかないだろ

ワキガのジョブコンセプトは臭いです
公式で香水も販売されたから買っとけよ

>>329
強いと言われるジョブの中ではかなり控えめな強さじゃね？
まず蘇生枠と比較すること自体が間違いで比較対象は近接
その括りで見ればrDPSではモンクに負けるしaDPSでは侍に負ける普通のジョブ

レンジは漆黒からは劣化キャスだぞ
詠唱しない代わりに諸々控えめにしたキャス
暁月でも方向性は変わってない

紅蓮の頃は色んなバフデバフ持ってたけど全部没収されてる

>>332
これ楽しそうだけどなw

世界樹(旧)の時点でランダムのものをヒールワークに組み込めないってフィードバックあったのにクラウンレディで同じこと繰り返したのはどうして？

たしかにな侍がちょっと弱いとおもうけどいまくらい黒つよくないと誰も使わんか

黒は強いよ
メレー2と黒を揃えてレンジ1人いれれば
メレーと黒は火力高いからね
火力ブースト力がすごい

クリ目をクリアさせる力は今は黒が1番もってる

どうせ6.1でまた召王になるから
わかってるわかってる

メレーが不足してるからもっと強くしないとダメ

>>347
その時の担当がFF16に行ったから

>>341
お前らやライトがモンクやらないしジョブポーションも買わないから蘇生付けるわ

蘇生はクレメンシーにつけなさい

だからd2フリーじゃなくてd2黒も可をデフォにしろって

>>314
言ってることとやってる事がめちゃくちゃだなこの開発
呆れを通り越してモチベ冷えてきたわ

赤がまさかの負け組入りか・・・！？
ちんぱん専用機だったのに

占星は新人に作らせたんだと思う
引き継ぎで必ずランダム要素入れろって言われて今の仕様にしてそう

>>355
黒「D4」

D2黒可にしてもつよい黒がいない

黒の火力落としてリキャ長めの蘇生持たせりゃいい
吉田が使ってなかったら早々に持たせてたやろ

負けって言っても腐るほどいるし結局多数派が正義になるからなあ

赤負け組なら-700の召も負け組だし
6.05のレンジ状態（ムズいジョブ一択で過疎）に似てるな

もしや同じようにキャス過疎るか！？

黒最強にする吉田の計略だったの草

4週経っても赤召ハブらないとDPSチェック難しいくらい難しい零式ならキャス減ったかもな

過疎らせたくて仕方ないのに白や機から黒以外のキャスにどんどん流入してて困ってるんだろうなw

火力が欲しいなら黒入れるし蘇生が欲しければ召入れる
赤は死ぬから蘇生役失格で席がない、そんだけのお話

ばまじくがあ"る"がら"

何言ってんだ？
白も占もBHかレンジに逃げたぞ
席空いてるしPHゴミじゃん

赤「お前らに-550を補填する権利をやろう」
赤「そのかわり蘇生するけど私が真っ先に死にまーす」

召「お前らに-700を補填する権利をやろう」
召「そのかわり私は蘇生しませーん」

黒以外地獄やね

漆黒でも赤の死亡率高かっただろ
でも雑魚もたくさん使うジョブだしその分低いんでしょ

キャスがさらに増えると金にならないんですよね

>>349
こんな時期にクリ目にくる黒にキャリー力あるわけないだろ
仮にまともなのが来たとして赤と黒のDPS差550で討伐時間が何秒変わると思ってんだ
いくらなんでも夢見すぎ

新規を離さず維持するためなら本来はポーション売れた機工士白魔道士は強さ最強にしておくべきだと思うんだがな
呆れて辞めてくぞw

没収されたレンジの支援能力
MP回復、TP回復
敵の範囲与ダメダウン、敵の単体与ダメダウン
魔法ダメージアップ、物理ダメージアップ
全体蘇生

まだ残ってるレンジの支援能力
HP回復、範囲軽減、範囲バリア、エスナ
与ダメアップ、ダイレクトヒットアップ、クリティカルアップ

MPとTP無くしたのが全てだろ

>>374
ムン王「新規は無限に湧いてくる」

強化なら赤召機の-1500トリオだろ
こいつらがいるだけで勝率が下がるからな

蘇生とリキャ共有の攻撃スキル追加で解決するのに＾＾

>>375
こう見ると機工士だけほとんど何も残ってないのが笑える

>>376
新規は無限に湧いてくるかもしれんがポーションが目的か宣伝費回収が目的かし分からないけど暁月のジョブ調整が酷すぎて古参もやめてくぞ

ヒラはリフレッシュが無くなって嬉しかったぞ
ソレアリキでMP調整されてるのにまともに使えないレンジだとストレスだったからな
絶対リフレッシュ復活させるなよと思ってる

ほーい
「上位25%」のデータな
全プレイヤーとかいう出荷全員含む意味のないデータではなく
ジョブの性能をちゃんと使ってる人のデータです

https://i.imgur.com/lsp1tM9.jpg

>>375
黄ばみシャツしか残らんかったな…オイルくっさ

>>382
全滅したログの上位25%って上位か？

今日の死亡率トークの時間だぞ
各自まとめられる用なレスを残すように

>>374
もうライトと新規は暁月のストーリー終わらせてポケモンに行っちゃったよ

はああああああああ！
マッスルアクティベイタアアアアアア！！！

戦ナモ竜機「うおおおおおおおおお↑↑↑↑↑♂♂♂♂♂」
学召「まーたやってるよアイツら…」
ゴリ「……ｳﾎ///」

赤ちゃん死にすぎだろ…ｗｗ固定の赤魔もよく死んでワイプするけどさぁ鈍足の黒白より死ぬんかよｗｗｗｗ

>>56

機工士は本当かわいそうだけど
ここで救いを与えるとナイトあたりがうるさくなるからこのまま

機ちゃんもうレンジそこそこ増えたから大丈夫よ
鎌もってね

>>382
何これ
ほとんど団子だけど
モンクの硬さと赤の脆さが目立つね

機工士はもう開発もどうしたらいいか分からなくなってそうでなw
余計なスキル全削除で何も持たせずに単純化リワークで大盛り上がりで方向性そのままで暁月開けたら誰もやらなくなってた

馬鳥自演タイム入りまーす

なぜア・フィカスは使い古された画像に対して初めて見たかのようなレスばかりするのか

機は今の性能なら全体バリア張れてもいいんじゃない？

>>382
カラフルできれいだね

じゃあアタシの文字もカラフルカラーで❤

>>393
開発もっていうかどうしたらいいかわかってないの開発だけだろ
せめて木人10分ぐらい殴ってみるなり極と零式全層テストプレイしてこい
追加された要素が足枷にしかなってない

暁月でシナジーのタイミングが完璧に合うようになったからピュアジョブは全員無に帰ってる
この状態で特にくそ弱ピュアジョブの白機が返り咲く未来はシナジー付けるしかない
黒や侍は知らん

試されるお荷物キャスたち

普通にバースト能力あるピュアは強いぞ
侍弱いと思うのはrDPSの統計しか見てないから
TSの構成見ろ

>>399
そもそも固有リキャのWSを時間どおり撃てるかが火力に直結するのが遊びとして成り立ってないと思うw
バーストクソ忙しいけどワイファイに火力スキル詰め込んだらとんでもないダメージ出てた時代のが遊びとして面白いと思う

DPS−600でも蘇生とバマジクあるから赤安定って奴が居るくらいなんだから強化不要って言ってるだろ
ただでさえ溢れかえって災厄なのに
赤なんてパーティーに入ることありえないってなってから強化クレクレしろ

WWWロWWWボWWW召WWW喚WWW
WWWドWWWリWWWルWWW

機も赤も召も仲良くしろよ
-1600を売りにしてけ

あのロボ無敵のやつ殴ってるんだけど

黒に蘇生やれよ
ヒラもニッコリで皆幸せだろ(黒以外)

いろんな機械つかって敵弱体するとかバリア展開とかできないの？無数のビット呼び出すとかさぁ…

蘇生持ってる奴と持ってない奴を同じロールに押し込めてるのが歪なのはそう
ロールボーナスの区分変えて火力枠、魔法支援枠、物理支援枠にするか
黒魔にも蘇生渡した方がいい

クリ目でお手伝いで入って
1番クリアさせるなら
自分がD4黒してメレー2、レンジ１が最強
灰色がいてもクリアできる

工夫なんてない時間どおり高威力スキル撃つだけのジョブ、ワキガ

3層とか占がいるかどうかでクリア率変わるっていうけど
D4の赤召を黒に変えるだけで、かなりクリア率上がるぞ
出荷力は黒のほうが占より上

機工士は簡単だから助かってるけどな

回転ワッ機ーの黄ばみシャツ下さい

というかマジで戦闘中にフェニックスの尾を詠唱と同じ時間で使えるようにすればええやろ
近づかないと使えない、迅速が効かないって制約があればレイズの価値もそこまで下がらんだろ
マジで何の意味があるんだあのアイテム

>>411
コンテンツの要求DPSとそのPTのネックになってる部分次第じゃね？
3層までなら赤召で入って壊滅したらヒラ起こしてヒラLBの選択肢ある方がワンチャンありそうだけど

まだ3層の話してんの？
あんなもん生苦で倒せるやろ
野良ゴミしかいないの？ｗｗ

生苦前に倒せば白のデメリット１つもないじゃん

白が居れば火力上がるから生苦前に終わる

消化→メレー2いれば火力余裕あるからロール揃えてさっさと出発したい。でも死ぬやつは嫌
クリ目→火力余裕ないよ死にまくるよ死ななくて火力ある人きて
練習→死ななくて蘇生ある人きて

今の零式はこんな感じだろ

灰色DPSと平タンクが足引っ張り合ってるだけで草だわ

最初からDPS低いのにさらに誰か死んで下がったらいくら蘇生できようが足りんわな

機工簡単だのリーパー簡単だの言われてるけど
野良でオレンジ奴とか一回もみた事ないけどなｗ
簡単なものすらまともに出来ない雑魚しかいないのかこのゲーム

簡単であればあるほど紫オレンジの壁が厚いんだが
漆黒機工士でも同じ話したじゃん

>>424
お前が雑魚としか組めてないだけだぞ
灰色がいるならオレンジピンクもいるそういう仕組みだから

>>424
まともにできない雑魚と組まざるを得ないお前の境遇を呪うがいい

忍者とか占みたいなシナジージョブは周りが全員灰色でも野良で自分だけオレンジとか取れるもんなのか？

rは無理

今週の消化は野良でもIL590↑PTでオレンジだらけだったよ

他人のログを嬉しそうに自分が出せてるみたいな語るスレだけあるなｗ

シナジージョブで色塗りたいなら周りを強い奴で固めるのがスタートラインだぞ

>>424
固定のDPSは装備を優先で回してもらってんのに
野良のDPSはタンヒラとガチで奪い合ってるからや（言い訳
武器取ったらちゃんとオレンジ出したからセーフなの

シナジョブも戦闘終了時間大事だから
6:22(薬)〜とか8:22〜が理想

簡単だからこそほぼ装備とクリダイ運と討伐時間でしか差が付かないんで
そういう職は今の野良でアドセンスクリックお願いしますするのは難しい
覚醒の時AV男優やってて最終的に消化のみで全層ピンクに塗ったけど装備揃うまで4層なんか緑〜青止まりやったからねｗ