【FF14】タンクバランスを考えるスレ86【MTST】

!extend:default:vvvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvvv:1000:512

スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます

次スレは>>960が立てて保守

前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ85【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1647266167/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

初期攻略だとやっぱ使いやすいんだろうねー
整っちゃえばヒラへの負担はほぼ変わらないけと、皆が不慣れな間はフェーズが進む、進まないに差が出てくると思う。
最後の火力しか見ない人多いから、軽視されがちだけどね

ナイトは修正くるまでは普通にハブられてたな
弱すぎるにも程があった

Zが発狂するわ糞スレ建てるわ荒れてたな

>>158
虚しくなる人は着替えてるんじゃないかな？
6.0当初のナイトは虚しすぎて相当な人口が着替えてたんだよね
今の機工もそうだけど、直前まで同ロール内で最大の人口誇ってたのに使用率ほぼ最下位まで落ちた
今の戦士はいくら頑張っても暗黒のこの程度に負けるのか、って感覚は持つ人も多いだろうとは思うけどそれ以上に満足してる層が多いから使用率トップを維持してるんじゃないかな
暗黒の1.3倍いるからね

　
>>150
3週目ぐらいまで4層クリア者数は暗ガ＞戦＞＞ナだったからdps差で明確にクリア率変わってたよ
共鳴再生並みに今後のdpsチェック厳しくなるのは目に見えてるしどうなるんやろな
操作難易度()で差をつけるにしても他ロールと比べても差をつけすぎだから差は縮めるべきだとは思う
タンクの場合dps差というよりバースト力をどうにかしないといけないけど
暗黒のバーストはやり過ぎだし戦士のクリダイ＋スカスカなのも問題だしナイトもfofかレクイエスどっちかに統一しろと思う

絶竜詩の公式最新記事きたあああああ
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1394935-2.html


―絶竜詩戦争についてお伺いします。
先日のPLLでお話されていた内容から、ひょっとすると今までで一番難しいのかなと思えたんですが、
今回の難易度についてはどうなんでしょうか。


吉田氏：正直なところ、絶同士の難易度を比べるのはもう難しいと思うのです。

皆さんが常にレイドコンテンツなどに挑戦し、
そもそもプレイヤースキルが向上している、というのも大きな要因です。

当時、軽減も含めてまだまだジョブの使いこなしが難しかった「絶バハムート」の難しさの印象と、
今いろいろ使えるようになって、そのプレイヤースキルが発揮しやすい状態になった状態でのコンテンツの難しさの印象は、違って当然なのです。

とはいえ、今回はそれも踏まえて
「難しく作ろう」という意識は持っていますので、
フェーズもギミック数も多く、
初見では「何が起きてるかさっぱりわからん」にはなると思います（笑）



――今までの絶はフェーズの切り替わりで風景が変わっていましたが、
今回はスクリーンショットを見る限り、物語のようになっていて、戦う場所が移動していくんですか？

吉田氏：プレーヤー自身がダンジョンに潜っていくような感じではなく、
フェーズによって紡がれる竜詩が切り替わっていき、
竜詩の章節が先に進んでいくというイメージです。

「あまり回りくどくなく、ストレートなストーリーに仕上げていきます。」

吉田も堪らずヨコオをdisしてて草

>>163
実装初期はDPSチェックを抜けるために暗ガの方がクリア率高いのは当たり前だよ
ナイトの強化入ったのは1月4週目だし
他ロールと比べて差がつきすぎているっていうのはずっと言ってるけど、それが個人の感覚でしかないんじゃない？って話をしてる
バースト力をどうにかしなければいけないとか一部には共感できるけど、それが総意ではないから今の現実があるんじゃなくって？

戦士はIDで活躍してたからそのまま戦士使ってるから人口多いんじゃね？
IDで暗黒って地獄だから人口が少ないのも納得できる

ID隠して各スレにコピペして反応をアフィブログにまとめるやり口か
ID隠してるやつってやっぱアフィなんやね

何より戦士は楽だからお手軽に零式消化するには最適

ID隠してないやつはアフィじゃないという情報操作をしているお前もアフィだもちろん俺もなお金ください

ナイトのホリシェルの回復力上げるか血気みたいにバリア付与しろ！
戦士はAAでライフ減らないのに減るっておかしいだろ😡

>>167
その導線は間違いなくあるだろうけど、IDでの戦士一強は漆黒から既にだから高難易度での使用率が逆転したのは他の要素の方が強いんじゃないか

MTSTの担当がハッキリしないとか、
ズっ友のはずの白ちゃんが不人気になったとか、
野良暗黒が少ない要因は色々ありそうではある

ろくに塗れん消化で暗黒なんてめんどくさいだけだし

占ちゃんだろうが2回目リビデするんでよろｗ

頼むからSTするならガンブレか暗黒に着替えて下さいお願いします
ナイトの迅速ST宣言萎え萎えよ

>>166
個人の感覚ですって言うなら数字見てみればいいんじゃね？

4層後半95ラインでのロール内最上位と最下位の比較
タンク(a)→暗黒6,307/ナイト5,830(477)
メレー→モンク8,951/リーパー8,752(199)
レンジ→詩人8,464/機工8,061(403)
キャス→黒9,001/召喚8,458(543)

暗ナの差が477で、踊り子と侍の差が438だから、ナイトを暗黒に変えるのは侍、リーパー、赤、召を踊り子に変える差より大きい
実際レンジ2構成がどれだけ多いかって考えると個人の感覚で済ませられる差ではないと思うがな

ガンブレで迅速MT宣言しますね

ガンブレMTは別に何の問題もない
戦士がいたら譲るだけ

リビデも改修されるし暗黒一択だな
戦士はIDに篭ってろ

6.2で黄色マテ盛り戦士で行くんでよろしく！

>>177
ロール内の火力差がDPSより大きいのは割と酷いと思うな…

暗黒の火力は本当に想定内なんだろうか、ガンブレが突出するならわかるが
いい加減戦士の禁断問題無くしてくれれば全部出せるのに

ガンブレは別に火力２番手でも良いけど誘導の事まで考えたプレイフィールにしてくれないかな...

発表時はアンメ効果アップがmemeになるぐらい馬鹿にされたのにな
シャドウブリンガー様々すぎる

ガンブレが火力二番手なら使う意味どこにもないじゃん
暗黒でいい

https://www.famitsu.com/news/202203/31256409.html

> あまりにも極端に効果が強すぎた一部アクションのみ効果を下げさせていただいたものがあります。

これってもしかして…

血気の回復が1WS1回になったりして

2体目以降は回復量減衰とかさすがにないよな　ないよな？

T1D3構成で周回できたのが開発のご機嫌損ねたか?
マクロコスモスが変わるくらいだと思うがね

>>187
マクロコスモスなんじゃない？血気は無い、と思いたい

絶対血気もだろこれ
一部アクションって一つだけじゃなさそうだし
吉田が戦士嫌ってそうってのもある

血気はヒラにまでとばっちり行ってたから有り得るけどそしたらまた誰も使わないぞ

血気取り上げは流石に個性潰しすきてNG
でも過去にかばうをゴミにした運営だしな

かばう使うだけでオウス50の損失になるのまじで凄いよな

>>177
同ロール内で火力の差は必ずある（必要ですらある）っていう前提は持ってらっしゃる？
まずaで比較して最大差ある暗ナで比較してるのにメレーはシナ同士で数字が小さくなる比較してるのは違うでしょ
侍9,446/忍8,683（763）
これは暗ナの1.5倍以上の差
タンクはシナジーを持たない代わりに軽減や自己ヒールで差別化されていて使用者が取捨選択してる
踊と侍はDPS枠なだけで比較になるわけないし数字大きく見せたいだけの比較になってる
そもそもロール内で火力差がなくなれば複数ジョブが存在している意味がない
火力以外で差別化を、とは言うけれど火力が同じならその環境でもっとも適したジョブ以外は使われなくなるだけ
どのジョブでもコンテンツクリアに必要なだけの火力は確保されたうえで、火力を取るか別の要素を取るかで選択肢があるから複数のジョブどれもが極端に役に立てない状況を作らずに済んでるんでしょ

レイドでは火力が大正義であって他の要素は強みとしては薄いのは間違いないけど、だからこそ選択ができてる人口比になってると思うけどね

流石に血気弱体はないでしょ
タンクで何かしら弱体ありそうなのバグってる影身くらいじゃない？

IDで無双できなくなるのはまだいい
だが今になって疾風怒濤だけは絶対ナーフするなよ　あれがないと生きていけない体になってる

ホルムでHP1から血気のみで全快までいけるのは壊れだし2体目以降HP回復効果50％減あたりが妥当だとは思う

戦士の血気ナーフあるなら暗黒のバカバーストも弱体化しないと流石に6.2以降は暗黒ゲー加速する

血気修正されそうになって戦士さんビクついてて草
やめて！戦士さんからIDでの優位性を奪ったら、一体何が残るって言うの！？
震えて眠れw

までも、弱体が血気ならまだ致命傷じゃない
エクリ下げられたらやばいと思う

>>201
ID戦士が死んだら困るのはヒーラーだがな？
暗黒が大量発生してしまう

IDで戦士ほぼ一択みたいになって使用率偏りまくってんだから修正されて当然だろうが
なんでレイドで使用率偏ってたらナーフされるのは当然なのにIDだと別みたいに考えてんの？
開発からすればレイドもIDも変わらねーから

血気の敵複数への効果がナーフされようがレイドだと関係無いんだし、それに合わせて他タンクもナーフされることはまず無いね

>>204
漆黒の時点で手入れてないのに今そこに手入れるかね？
想定と乖離しすぎてるなら6.0の時点でそうできたと思うんだけど実際は血気が生まれたんですよね

>>203
別に困らんだろ...
というか気軽さ求めてIDで戦士やってた層は次に固いナイト行くだけだし暗黒に行くとは思えんわ

戦士から血気取り上げたら何にも残らんくね？

クリダイ確定があるじゃないですか
運に左右されない圧倒的な火力を見せますよ

戦士にはホルムがあるから…

極端に効果が高すぎるあの無敵技がついにナーフされる可能性はありますか！

血気終わるのか…
気兼ねなく駆け抜けられて楽しかったのになぁ
さよなら戦士

クリダイ確定による圧倒的低火力なんだよなぁ
ロール内火力が真ん中辺りなら利点なんだろうが最下位だと呪いでしかない

(戦士)うおおおおおIDにおいて戦士最強！！！他タンクさんはハラスメントだからひっこんどけw

(吉田)極端に効果が強い1部アクションのみ効果下げます

(戦士)....

>>196
タンクには与シナジーが無いからって前提は理解してるか？
なんでタンクはaで考えるのか、他ロールはrなのかすら理解できてないなら語る土俵にすら立ててないぞ

ナイト
8秒間ブロック（+4秒間15%軽減=計32%軽減）、1000hot
ガンブレ
8秒間15%軽減（+4秒間28%軽減）、900回復
戦士
8秒間10%軽減（+4秒間19%軽減）、400バリア+4WSによる1600回復

こうして並んでみると対単体ならどっこいどっこいだ
血気の対多数効果が想定外って言われてもそれほどおかしくない

頼むから戦士はこのままIDから出てこないでくれ！レイドだと討伐時間が長くなっちゃう！

>>214
長文で読む気しないならそれでいいけどそれなら絡んでもこないで
火力差「だけ」を比較するからピュアDPSはa見てるんだよ
シナ職はその部分も加味するからr見るんだよ
ピュアDPSでも比べてろ

戦士はシナジー持ちからすれば居るだけでデバフだからな
もうエウレカに篭っとこうぜ

>>217
理解してないのはお前さんじゃないか？
タンクはシナジー持ちが1人もいないピュア職のみだからaDPSで比較するのがそのままPT貢献のDPSになるんだよ

今の性能のまま火力並べたら戦士以外出禁になるのは間違いないだろうねー
il上がるまではヒラから絞り出せる火力一番高い。
PTメンバーのフォローもちょっとは出来る
何より頑丈だし無敵使いやすい
戦士だからクリア出来たってPTも少なからずいるはずなんだよねー

タンクとしての役割に一切の違いがないならピュアと同じくaだけ比べたらいいんじゃないですかね
それ以外に違いがあって皆使い分けているから火力TOPの暗黒が最も人口少なく、火力最下位の戦士が最も使われている人口比になっているんじゃないでしょうか
aで暗ナを比較しているのはもっとも数字が大きくなる比較であってやや恣意的ですよね

っていう話をしている

>>215
対多数の回復能力って、
漆黒の猛りの頃からそんなに変わってないのに、
想定外はないだろーと思いたい

まだ戦士ならヒラの火力伸ばせるとか思ってるアホいるんか
IL低かろうが戦士だから詠唱ヒール少なく済むなんて所ねーから
それ以上にシナジー持ちの足引っ張るデバフ効果の方がよっぽどたけーよ

>>217
比較する場合ロール内で比較するのは理解できるよな？
侍が戦士に俺の方が火力出るといくら言ってもでも侍はタンクの役割できねーじゃんとなる
ロールを越えて比較する意味が無いわけだ

で、DPSやヒーラーロールが何故rで見るのか？というと与シナジーの存在があるから
踊り子と機工を比べた場合、aだと機工が圧倒的に高いだがrだと踊り子が高い
PTDPSに繋がるのはrだからrで評価される。簡単だろ？

タンクは与シナジーがないから、rで評価する理由である自己火力ご低い代りに与シナジーが強いジョブを考慮する必要がない
であればaDPSで比較するのがPTDPS比較する場合精度が高くなるって話

nが一番よくね？

長い時を経て久々にタンクバランスを語り始めて健全だな

バースト力の高さは火力の伸びに繋がる立派な比較対象なんだからでそれ抜きにして考えるrの比較の方が恣意的だろ

>>221
数字が大きくなるように恣意的にaを選んでるわけじゃなくて実際にaの差分だけPTDPSに差が出るんだよタンクは
他のロールはrの差がPTDPSの差だけどさ

あのね、火力差は当たり前で比べたら暗ガのが高いなんて当たり前なのよ
んで、その火力差は広い層に悪いバランスとは思われてないんじゃない？っていう話の流れなの
シナジーないからrで比べても意味ないだろ？なんて当たり前なのよ
aで比べて火力差こんだけありますねっていう比較も意味がないよねって言ってんの

ナから暗黒に着替えてもインビンできないんですよ
ガから戦士に着替えてもホルム血気できないんですよ

トータルで見て各々の使用者が火力を取るのか他の要素を取るのか取捨選択してるから人口に表れてんでしょっていう話
比較の精度の話してないんだわ

タンクってrで比較したら与シナジーがなく周りに吸われるだけなので火力が高ければ高いほどより%で割引されてaより引かれたりしない？

だからその差はDPSロールのDPS以上に差をつけるもんじゃないだろって他の奴は言ってんだろ

>>229
火力取るか他の要素取るか云々は別に至極その通りだと思うが、みんなお前のタンクの火力をrで比べようとしてるところにおかしいだろって言ってるだけダゾ

>>230
そんな仕様はない

>>223
変わるよー
変わらないのはPTが被弾しなくなった攻略すすんでからだし、
危険箇所でヒラがここは危ないとこ、って心の準備できてからだよ
攻略段階だと泡吹いてる間にタンクが落ちて終わる
戦士だとこちらが立て直るまで放ったらかしでも大丈夫だったんだよね
戦士以外だったら絶対ワイプさせてた

>>231
うん、そうだよ
それに対して俺は人口比がそうじゃないからそう思ってるのは個人の感覚でしかないんじゃないって言ってるんだわ

吉田今回のジョブ調整は、これまでのパッチX.1より踏み込んで調整しています。攻撃能力やヒール能力が足りないというフィードバックが多かったジョブに関してはそれに応じた対応をしました。基本的にはアッパー調整が大部分です。ただ、あまりにも極端に効果が強すぎた一部アクションのみ効果を下げさせていただいたものがあります。

　また、プレイフィールが大きく変わるジョブもあります。それらのジョブはみなさんのフィードバックを拝見し、我々もしっかり使い込んだうえで、プレイフィールの変化でプレイヤーのみなさんが混乱するというリスクを踏まえても変えたほうがよいだろうと決断しました。例えば、ゲームパッドでの操作が難しくなっているいくつかのジョブに関しては、アクションの置き換えを新たに設定して操作ボタン数を減らしています。ほかにも竜騎士のジャンプの硬直時間を短縮するなど、複数のジョブのアクション時間などについて、0.X秒単位で調整しています。「アクションはカッコイイけど硬直が……」というアビリティはけっこう手を入れたので快適になると思います。

>>235
今の人口比がそうじゃないのはもう装備揃いきって火力に余裕でたからだろ
零式初期の火力大事な時期は暗ガに偏ってるんだけど

偏ってなかったぞ
元から暗は少なかったし戦士は多かった

あ、そういう意味では偏ってたな

血気弱体したら気持ち良く暗黒に戻れるからそれでの話だな

>>235
人口比を火力だけで語れるわけがねえだろ
火力の差は他ロールと比べてもでかい、火力差は個人の感覚なんてものじゃなく実際にある
人口比を火力だけで考えるお前さんの考えがおかしい

>>233
rって人から貰ったシナジーで増えた火力はシナジー使用者の取り分として計算されると思ってたが違うん？
aは受けた全体シナジー込の火力だけどシナジーって割合増加じゃん
そしたら単体火力が高ければ高いほどrと比べてaのが伸びやすいじゃん？
単体火力で比較するなら単体バフ投げられてないならaだしどうせなら全部引かれたnじゃね？って思ったんだけど
なんかすべてが間違ってる気がしてきたからなかったことにしてくれサンクス

>>241
どういう勘違いしてるのか分らんけどタンクはr=nだぞ

>>241
例えば、侍くんが詩人ちゃんのシナジー受けて、5000から5500に上がったとしよう

この時侍くんはシナジー込みで5500出したねって評価するのがaDPS
シナジーに上手く合わせらるスキル回しができるか、シナジーに合わせられるジョブ性能があるかを見るのに良い

侍くんのDPSが500上がったのは詩人ちゃんのシナジースキルのおかげだから、それは詩人ちゃんのパーティ貢献だよねと評価するのがrDPS
シナジーまで含めてPTDPSへの貢献度合いを見るのに良い

nってのはシナジー一切抜いたもので、同じジョブ内でスキル回しがどれだけ適正かを見るのに良く他ジョブとの比較には向かない

本当はシナジーでの増加も考えてaで比較したいけど、それだと踊り子や占星みたいな本体控えめシナジー強めジョブに適正な評価が出ないからrで比較しようってのがヒラDPSがrで比較される理由
与シナジーが一切無いタンクは被シナジーを活かす性能も観れるaになる

頓珍漢なお話だけど、もしヴェンジェンスが投げれるようになったとしたら、
発生したカウンターダメージはrでみるのかなぁ

>>242-243
めちゃくちゃ分かりやすい助かる
つまり他ロールは同ロール内にシナジージョブがある以上どうしてもrで見ざるを得ないけど
一切シナジーを持たないタンクは吸い上げ性能比較のa派と単体火力比較のr派が存在しうるわけか

むしろ人口比と火力が比例してないから火力の以外の要素が大きく影響して使われてるって話ではないの
機工士も6.0ナイトもクソほど弱いから比例して人口減ったけど、今の戦士と暗黒は逆じゃん
早期で暗ガがクリア率高いから火力バランス悪いっていうなら戦士の火力が暗黒と並んだら暗黒は誰がいつ使うん

例え戦士の回復によりヒラが火力伸びてたとしても戦士の数字にはならないんだよな
タンヒラ合算火力とか出さないと結論出なそうだわ

楽なほうを取るかちょびっとの火力を取るかやな
好きなしたらいい
タンク種類でクリアできるできないは絶対にないから

聖王「ほとんどアッパー、強すぎだけナーフなら弱くされるのは誰かなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ゴージ「チラッチラッ」
ガンブレ「そういうのやめろよ」
暗黒「ﾌﾝｯ」

>>246
操作性が好みとか愛着があるとかそんな性能以外のどうでもいいような理由じゃね
漆黒の戦士に良い所が全くないと言っても良いクソザコ時期や6.0直後のナイトなんかもある程度の人数はいただろ

コランダムちょっと便利すぎると思うんよ

>>247
4層後半ヒーラーDPS合計値トップ10
rDPS構成は全て占学
1位:暗ガ、2位:暗暗、3位暗ガ、4位暗ガ、5位暗ガ、6位暗ガ、7位暗ガ、8位暗ガ、9位暗ガ、10位暗ガ
暗11ガ9戦0ナ0
aDPS構成は1〜8位白賢、9位白学、10位学賢
1位戦ナ、2位暗ガ、3位暗戦、4位戦ガ、5位暗ナ、6位暗ガ、7位戦暗、8位暗ガ、9位戦ガ、10位暗ガ
暗7、ガ6、戦5、ナ2

特に「戦士が居るとヒラの火力が伸びる」とは言えんな

零式は攻略終わればアビヒールしかしないからタンクでそこまでヒーラーに差は出んよ

攻略段階だとヒールの楽さは露骨に出たな 特に3層
攻略の練度とIL上がった今の現状でタンクバランスを語っていいのかもわからんよな

消化だと野良で許されてるの戦士とガンブレだけ？ナイトも見る気はするけど

やっぱシェイクオフと比べてミッショとかライトって便利だな...
4層玉取りとかで差し込み気味に使えば便利かもしれんけど効果長めの割合軽減で範囲攻撃沢山巻き込める方がいいや...

そもそもタンクのライフはSTMTのバフのやり取りだけでほとんど終わるしな

消化PT暗黒も普通に見るけど