【FF14】ツールの是非を議論するスレ

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>>231
まあそこを言うなら「包丁を作る人は殺人事件の責任を負うか」みたいな論争になっちゃうからまたややこしいことになる

結局使う側の良心の問題でLauncher側もチートレベルのはダメだし認めないよって言ってるだろ

いっそ承認制にしたらいいのに

ディスコはいいに決まってるだろ
こういう揚げ足鳥君みると吉田も可哀想と思うわ

公式ツイッターには沸いてたがさすがに5chには「VCもツールだ！discordもアウト！」とかライン探りするゴネガイジおらんやろと思ったら上に沸いてて草

開発運営に悪影響があるのはやめろって言ってるだけじゃん
これはOK、あれはNGとかいう議論してる奴はアホだろ
ツールを使うにしても黙って使っとけよ

ネバランとTPSって出どころ同じなのに対立してたっぽいから、今頃なニヤニヤしてそう

>>230
それはありえるでしょ
モノを言わずに意思疎通する冒険者は有り得ない

Discordも黒にしたい勢力って何が目的なの😂

>>239
戦闘中にくっちゃべっでたら力でないし
舌噛むぞ

RTで配信してる人とYOUTUBEで上がってて明らか立ち上げてるな、いじってるなっていう動画は通報したらいいよ
全て駆逐は絶対無理だけど14のユーザーとゲームクオリティだとある程度は抑え込んで自浄作用は効かせれるだろ
コロナのマスクつけ外しと同じで最初の流れを作るのが肝心

>>235
ゲームの難易度を著しく下げるチートツールなんですが…
規約にも書いてるけどもしかして規約読んだことない人ですか…？

先生！眼鏡は外部ツールにはいりますかぁ？

揚げ足取って自分は上手い事言ってると悦に浸りたいだけや
そもそもどっかでディスコはokって言われてたろ

ハードウェア場の外部ツールもアウトだろ

ﾜｯﾁｮｲ 0225-ZVzp [59.147.142.246]
ID:639Cg0TN0

PS民ウッキウキやw

>>243
こういう奴って効いてるツーラーか燃えてほしい野次馬か物事をグレーにしておけないASD傾向の人かどれなんやろ

>>244
全裸以外ハードウェアチートだぞ！覚えておくと良い

>>248
反論があるならちゃんと反論してくれない？
言い返せないなら黙ってよ？
反論出来ないからっていきなり人格批判は恥ずかしい事だって理解しようね？

議論スレだからな、対立がないと議論にならない

運気アップのお守りとか鯖に神の力で直接介入してクリダイ率やロット改竄するヤバいツールも放置してるし

ディスコードはアウトだろ
ただ本当にディスコードを使ってるか運営が判断できないからセーフってだけ

>>243
じゃあOBSやXsplitといった配信ツールも視聴者とコミュニケーションとったりコメントで情報貰えたりするしてゲームの難易度を著しく下げるチートツールだし
Google Chromeを始めとした全てのブラウザもゲームの難易度を著しく下げる攻略やツールやチート、更には晒しスレでガイジ情報を入手してそれらのプレイヤーをBL入れて弾くことでゲームの難易度を著しく下げる悪質なツールだね

>>253
そうだね
当然だよね

>>243
お前の理論だとブラウザも攻略情報入手出来るからツールだなw
ばーか！

こんなのの相手するの本当に大変だな

ツールガーってアスペだろ

もうめちゃくちゃだよ

壊神ツールガー

>>255
Chromeダメは言い過ぎだけど清廉潔白を証明したいならロドスト以外使ったらダメだぞ

もうVc使うだけならSkypeなりzoomなり使えばいいだろ。

ツールダメだぞおじさんってエンドどこまでやってんだろ

>>262
俺の固定は今ニーズ時間切れだわ
ちなみに俺はactも入れてるしVCもやってるバリバリのツーラーな

よくそんな馬鹿丸出しで煽られてまでレス続けられるな俺なら一生スレ閉じて見ないレベルだわ

ツール使ってエンドやってるおじさんがツールダメだぞって、風俗行って散々抜いたあとに「こんな仕事してちゃダメだぞ」って説教するあれか

5ちゃん見てるような禿げたおじさんはツール使わないとクリア出来ないだろうね
それくらいしか取り柄がないから違反してでもクリアしたがる

>>222
何回言わせんだって感じだけどシェーダーは白

こう言う白黒付けられない物事をお気持ち表明した挙句大体行き着く先は人格攻撃なんだよな

>>248
ディスコガ唱えてるのは反ワクとか露毛ごっこしてる逆張り君じゃない？

>>267
約10年前にactも補助輪もランチャーも何もない時代に公式が良いよって言ったから？
10年前に言ったから環境が変わっても未来永劫OKなんだ
法律や憲法すら10年あれば変わる可能性あるのにそれはそれは都合が良い解釈ですね

>>270

・GM発言当時の規約でも外部ツール利用は違反
・シェーダーの利用は違反にならず、取り締まる気もないと明言
・その後9年経過しているがシェーダーの利用で措置された例は0件

https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/86742-ENB-Injector-for-FFXIV-(wip)?p=1408111&viewfull=1#post1408111

>>270
変わる可能性があるのにってw
OK出てから新たに改定や言及もなく変わってないんですが大丈夫そ？w

コングラなんかせずにTPSさっさと処分しとけばみんな隠れてやってここまでおおごとになってなかっただろうにな
吉田もツーラーもアフォすぎる

>>271,272
BANされてないのは運営の怠慢な
吉田の全文に書いてる調査の優先順位が低いだけ
昨日まさに『外部ツールの使用は一切禁止』って赤太文字で言及されてたけど大丈夫そ？w
一切の意味分からないならググりな？w

せっかく配信文化が根付きつつあったのに情弱家ゴミに忖度して全部パーにするとかほんと頭なおき

>>272 >>274
シェーダーの利用は契約に反さない（＝ドライバレベルの挙動は外部ツールには当たらない）
なんだけどちゃんと読めてる？

会社として駄目と言うしかないけど調べる術がないから自由にろとヨシダが言ってくれてるのに
自分が使えないからって大騒ぎするCS共邪魔すぎるわ

運営が言いたいのはこうだぞ
日陰者は日陰者らしく大人しくしとけって事

>>274
Gshadeが白なのはロドストでGshadeで検索すれば分かることなのに頭大丈夫か？

＞＞また、これらを助長するような発言、使用を公言するような行為／行動

ロドストの募集日記でツール仕様に抵抗の無い人云々も処罰かね
これ読み上げなんかも平然と奨められたり色々あっからなぁ、どんどん表面上だけでもクリーンにしていけ

違反行為してもバレなければ使ってもいいという考えが既にゲームする資格無い
スポーツ選手がなんの努力もせずにドーピングしてるのと同意

ツールの是非はプレイヤーが決めることでは無い。運営が必要だと判断した機能はff14に実装するように努力する。
って吉田からの回答がでたわけだが

ツールの是非は判断しなくてもアウトなんだから使ってるやつはゲームしないでくれ
君たちのようなクズがゲームの評価を下げてる

>>281
ドーピングしてるだろ実際

そんなに使いたいならオフラインのゲームでもしてろ
他人に迷惑かけるな

>>276
ごめんね、俺バカだから英語読めないんだ
何処にシェーダーは外部ツールではありませんって明確に書いてるの？
その文章どの部分？

>>284
それは思った

プレステ君怒ってるけどプレステ君居なくなったらメモリガ発動せず全部実装可能なレベルの物なんだよな
自身の存在が足引っ張ってるって気付いて無かったもしかして

絶どころか零式さえやってなさそうな座子供がいっちょ噛みしてるの謎すぎる
無関係な他者の足を引っ張りたがるのって極めてジャップ的よな

小学生ぐらいの知能があればlauncherはダメって分かると思うけどな

>>277
調べる術が無いからBANしろと騒がれてもすぐにはできないけど許してはいないからな、って言ってただろ

>>286
読めないならシェーダーは白って話に言及する権利もないんじゃないかな
翻訳かけることすらできないリテラシーなんでしょ？

配信に載せて使ってるのがバレたらアウト
それ以外はセーフ。ただそれだけなこと。

>>292
質問に答えて？
翻訳にかけたけど外部ツールではありませんなんて書いてないから君に聞いてるの
どこの文章にシェーダーは外部ツールではありませんって明確に書いてるの？

>>293
配信垂れ流しで launcher使ってた奴らが必死に通報を恐れてるorされたと思って怖くて抵抗してるだけだからな〜
無名とはいえよう垂れ流すわなw

ラウンチャーは使ったらめーなの😡

バレなきゃセーフとか犯罪と同じ言い訳してるし
こんな違反プレイヤーとパーティ一緒になるとか勘弁して欲しい
ルール守った上でゲームしろ

>>294
描画周りのやつは使ってもいいけど自己責任な
って書いてあった気がする、前に翻訳かけた時の記憶

そういえば坂口が松野とzoomしながらFF14指導受けてたって言ってたな
あれもアウトじゃん

突然正義の心に目覚めたプレステマン

そもそも松野はact入れてるから通報しろ

>>298
俺もそう思う
外部ツールではありませんなんて一言も書いてない
そして昨日吉田が赤太文字で外部ツールは一切禁止って言い切ってる
つまりこのGMの発言を完全にひっくり返してる
どう考えてもGshadeもアウト

Twitterはみんな違反行為に対して嫌悪感抱いてるのに
なんでこの5ちゃんねるというところでは肯定的なんだ？
しかも使ってそうな発言もちらほらあるし本当に8割のユーザーが違反行為してそうなげーむだなおい！

>>302
外部ツール使っていいかと聞かれればダメですなんて大昔から同じこと言ってるよあの人

でも「ありがとう」だからツールは暗黙の了解なんだよな

>>304
昔からアウトなのに未だに10年前のGMの発言拾ってきてGshadeはセーフ！問題ない！とか言ってるアホがいるから言ってるの
昨日吉田から改めてそういう発言があったから昨日の話を引用してるだけ

簡単に要約すればいいからお前ら使いたいならガチで隠れてやれってことやぞ
広めるな使ってるって言うなってことで、計算機の仕様に抵抗が無い云々もテコ入れしてけ
結局はactがツールの入り口になっていてそれを常識の用に広める環境になってるから他の色んなツールの使用にも広がってんねん
せめてゲーム内とロドストで書いてる奴は対処しろ

>>302
外部ツールは契約違反（当時から今に至るまでの規約）
シェーダーの利用は契約違反ではない（GM裁定）
シェーダーは契約違反を構成する外部ツールに含まれない（解釈と運用）

ということなんだよ
吉田の赤文字外部ツール一切禁止とも矛盾しないし
ロドストでシェーダーの話してる日記が昨晩以降消されてないことの裏付けにもなる
ACTもlauncherも話題にしたらすぐ消されるからね

外部で干渉するものはどのゲームも取り締まれない
それを制裁するのは運営でユーザーはfkとか文句いってるだけしかできないこれは絶対的な構図
FPSでもなんでもだけどどう見えても"それ"しか考えれないしやれ温度計やグレーで無駄にかしこぶったりする立ち回りは運営はやめた方がいいな
見せしめで停止させるべき
それが吉田のいう「お前ら分かってるな察しろよ」につながる甘いんだよなここが

リアルだとーディスコードだとーとかいって抜かしてるのは１番最底辺なのでまあ頑張って

>>306
ACTはロドストに書けないけど
VCやシェーダー系はロドストに書いても大丈夫なんだわ
常識で考えてそういうラインは存在してるよねという話をみんなしてます

計算機云々が消されてねえ時点で意味ねえんだよな

「絶竜詩戦争」のクリアチームが誕生しました。
おめでとうございます！
後続の皆さんもそれぞれのペースで頑張ってください。

なお一部でツール使用の是非についての話題がありますが、一貫して使用は認めておりません。吉田P/Dのコメントもあわせてご覧ください。


おめでとうございます？

>>308
違うだろ正しくは

外部ツールは契約違反（当時から今に至るまでの規約）
シェーダーの利用は契約違反ではない（当時のGM裁定）
シェーダーは契約違反を構成する外部ツールに含まれない（当時解釈と運用）

全て当時の話であって今の話じゃない
そして今は”一切”の外部ツールを禁じてる

>>310
まじかよ
ロドスト基準とか初めて聞いたわ
ロドストでツールの線引き出来るって広めようぜ

計算機はOK

規約違反しないとゲームクリアできないってのも可哀想とは思うけど
そこは他の人がやってるように時間かけて努力してクリアしようや
ゲームってのはルール守った上でクリアするから楽しいんだろうが

俺の使ってるものはOK
俺の金で買えないデバイスは全てだめ

温度計かもしれないからBANが出来ないなら動画削除でもして解らせるべきだったな

>>314
なんなら別にフォーラムでもいいよ
公式のお膝元で許容されてるのは一つの指標になるよと

外部ツールは原則NGという広いグレーゾーンの中で
取り締まらないもの、積極的には取り締まらないもの、動画や配信に映ったら対応するもの(new)
運営の中では様々なラインが引かれてて、それによって処罰等が行われてる
その正確なラインはユーザーからは見えないけど、ある程度常識があれば概ね推し量る事は出来るよね

常識があれば違反行為なんてしません

はい論破

この際もう違反行為してるプレイヤー全部しょっぴいてくれて良かったぞ
ここ見たら分かる運営見てくれ
こいつら反省するどころかバレなきゃ使えるwとか言ってますよ！ダメダメのダメ

そしてゴミみたいなユーザーしか残らなくてサービス終了しましたとさ

goposer？って外部ツールってやつに値しますか？
ついったーでよくみるんだがあれは使ってええやつ？

ゲーム中にVCするFF14関係者は常識が無い

ええんか…

そうなれば灰の家ゴミしか残らない魔鏡ゲーになるなこりゃ

PS4民なのでウルトラワイド使ってるやつも
左手デバイス使ってるやつも通報していくわ。

お前が死ねば話しが1番速いよ

>>319
俺から見たら一切の外部ツールの使用を禁止と言っておきながら一部外部ツールの使用を見逃してるのはダブスタだし運営の怠慢だと思うがな
一切禁止って言ってる以上そもそもラインなんて存在しないはずなんだよ
まぁ全て吉田が悪い

『我々が優先的に調査する際の基準』を明確にしておくことは可能です。その一例を以下に記載しておきます。

ゲーム／コンテンツの攻略を容易にするような外部ツールや機能の使用
HUDなどユーザーインターフェースを改変して表示項目を増やす外部ツールや機能の使用（※）
情報パケットを改ざんする外部ツールや機能の使用
また、これらを助長するような発言、使用を公言するような行為／行動


って書いてくれてるじゃん
まずはこれに抵触するかだろ

通報するのは自由でしょ。対処するしないは運営の判断する事。
こんなところで話してもアフィの餌になるだけ。

>>328
理不尽に思うのは分からないでもないよ
ただ、この手の規約はどこも企業側が恣意的に運用出来るようになってるからね

利用規約や運用に三権分立なんてものはなく、規約定めるのも運用するのも罰するのも全部同じ運営よ