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【FF14】絶・竜詩戦争スレ part29【パッチまであと一ヶ月】

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2022/07/27(水) 11:38:41.99ID:jRhRhAzu0

本文の一行目に↓を挿入して下さい。
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【FF14全プレイヤーで見た各レイド踏破者の%表】
https://luckybancho.ldblog.jp/archives/56768707.html

※前スレ
【FF14】絶・竜詩戦争スレ part28【踏破者数は全体の2.6%程度】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1657524378/
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2022/07/30(土) 15:00:27.24ID:zwPUhQ030
ギミックに関しては竜詩が1番難しいと思うわ
バハはランダム要素はあるけどギミック自体の難度はそれほどでもない
102Anonymous (ワッチョイ 65b1-kylC)
垢版 |
2022/07/30(土) 15:09:02.78ID:BotlUIxP0
>>100
そりゃ7人でクリアできるしな
2022/07/30(土) 15:15:14.31ID:2S6DChcY0
ニーズフェーズのイルスパ東西の違い、2番にも法則適応するのかどうか
めちゃくちゃフェーズどこを起点に時計半時計周りなのか
救出フェーズの順番とタケノコ捨て位置
二天の並び方

このへんバラッバラで補充入って即ミスなしでやるのハードル高えわ
最終と偽典くらいしか安心できねえ
2022/07/30(土) 15:16:19.26ID:2S6DChcY0
2行目で予測変換が暴走したわすまん
めちゃくちゃフェーズ→眼フェーズ
105Anonymous (ワッチョイ 996e-0Ufr)
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2022/07/30(土) 15:25:36.51ID:+YFK09Qo0
めちゃくちゃフェーズかわいい
とは言え固定によってやり方だいぶ変わるから補充とか途中参加してもその固定のやり方慣れるまで大変な絶だよなぁ
2022/07/30(土) 15:36:55.48ID:XHQBIp8D0
MTで二天補充でアフィることになったんだが死刻イディルシャイア式しかやったことなくて、こまぞう改って西から無職時計宣告半宣告半時計でいいんだよな?
2022/07/30(土) 16:01:49.16ID:EzQLzq3W0
こまぞうでやってたはずの俺がまったく理解出来ないから何か勘違いをしているかもしれない
2022/07/30(土) 16:05:04.93ID:n+FyX5we0
意味が読み取れなかったけど多分勘違いしてそうだから固定主に確認したほうがいいよ
2022/07/30(土) 16:17:20.38ID:rOdRtLMJ0
言語化が下手なだけでイメージしてることは合ってる
でも言いたいことをうまく伝えられないMTってなんか大変そうだな
2022/07/30(土) 16:50:48.72ID:2S6DChcY0
こまぞう改でも宣告と無職の位置が上下逆だったりするからな
油断するな
111Anonymous (ワッチョイ d6cf-Fpoc)
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2022/07/30(土) 18:21:32.12ID:Y9f78Z3k0
斜め組をマーカー固定にするか宣告位置固定にするか
宣告位置固定なら固定位置をどこにするか
細かいところだとこの辺の差異も確認しないとワイプしますね
2022/07/30(土) 18:23:10.32ID:acO19cA9a
>>106
いいんだけど大体の奴は自分より外側しか見てないからその言い方だと伝わらんと思う
113Anonymous (ワッチョイ ba81-fmQZ)
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2022/07/30(土) 20:13:54.81ID:SPuoXgqT0
フェーズ詐欺募集醜いな
特にディスコ使ってるとこ
調査進んできたからそろそろ晒すわ

ちょうどいまも募集してるおまえだっ!
2022/07/30(土) 20:54:37.22ID:XlawsC2Zd
そういえばオコメ式ってので伊吹散会する補充練習手伝うけど
アイスっていう動画でてくるけど、これがオコメ色?
115Anonymous (ブーイモ MMf1-Fpoc)
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2022/07/30(土) 21:08:37.96ID:DxjoNCWfM
何故おこめ式の単語聞いといておこめの記事を見に行く発想にならないのか
116Anonymous (ワッチョイ 65b1-kylC)
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2022/07/30(土) 21:13:25.17ID:BotlUIxP0
オメコ式?
2022/07/31(日) 01:00:00.75ID:C2wVBPpO0
>>116
言うと思ったわ
2022/07/31(日) 01:40:56.01ID:hdObTB8U0
アフィバイス色々ありがとう、言語化苦手で苦労してるMTなんだけどやり方が補充来てほしいっていうフレがこまぞう改とぬけまる改間違えてたみたいで、実際はぬけまる改でやるよって言われて
聞いたことがないアフィ処理法なんだけどわかる有識者いる?
2022/07/31(日) 02:01:15.65ID:yOEINNWg0
ぬけまるの上げてる動画の中の「こまぞう改+αいいとこ取り」みたいなタイトルのやつかもしれない
違うかもしれない
120Anonymous (ワッチョイ ed58-B2/E)
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2022/07/31(日) 02:03:16.33ID:GQCKci+50
https://youtu.be/NIroKcIHpnI
同じくこれかと思った
2022/07/31(日) 02:05:35.88ID:yOEINNWg0
>>119
正しいタイトルは「いいとこ取り死刻+αアニメーション解説」だった
でも固定主が言ってるのがこれなのかは分からんからちゃんと聞いたほうがいい
2022/07/31(日) 02:09:43.16ID:hdObTB8U0
ぬけまるが出したこまぞう改なのかな?よくわからなくなってきたんで処理法しっかり聞いておきます
2022/07/31(日) 07:19:07.56ID:jfjuO8gFa
「〇〇式でやるから手伝って」
「それなら自分のジョブはここでこうするであってる?」
自分の時間を他人に使うなら最低限全部聞いた方が良いよ
他人を使おうと言うならそれくらい答える義務ある
ギル購入はこちらから↓
2022/07/31(日) 08:28:19.12ID:yOEINNWg0
当日集合してからいちいちすり合わせてたら、最悪数十分間無駄にする可能性あるしな
125Anonymous (ワッチョイ cd97-G1eK)
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2022/07/31(日) 08:54:27.31ID:pXocM5zC0
固定のMT視点の動画見せてとか実際に処理している方法の参考動画の広告URL教えてと言えばよくね
補充で入ると言ってもタンクは軽減の担当部分が変わってくるだろうしすり合わせておかないと活動時間が減るだけ
126Anonymous (ワッチョイ aa13-irvP)
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2022/07/31(日) 18:58:09.95ID:3D2Zp+RD0
補充で入るなら普通ディスコの鯖に入れて貰って軽減表とか攻略方法とか全部見れると思うんだが
やり方聞いて予習するのを補充側に自分でさせるような固定カスじゃね?
ディスコ鯖臨時で立ち上げるとしても参考資料くらいは普通出すだろ
127Anonymous (ワッチョイ 2511-sMW4)
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2022/07/31(日) 19:26:01.63ID:Pfxz7OSR0
補充でアフィる馬鳥って固定としての練習にはならないのに何で休みにしないん?
広告クリックしてくる補充も自身の練習にはならんし、メリットがあるとすればミス多い馬鳥速報を虐めるくらいしかなくね?
128Anonymous (ワッチョイ ba81-irSu)
垢版 |
2022/07/31(日) 19:28:01.47ID:qM6yzuKF0
今日の名言

主 ミスってダンマリやめてくださいね

主 ミスる ダンマリ

ptメン 主さんミスってますよ!

ptメン 余計なこと言わなきゃいいのに、こいつ何と戦ってるんたろ
 
ptメン 次ラストお願いします
2022/07/31(日) 19:28:19.86ID:sGm1bs2x0
暇なクリア済はマウント取れるし固定はともかく個人の練度は上げられるしいいんじゃね(適当)
130Anonymous (ワッチョイ 4a83-sMW4)
垢版 |
2022/07/31(日) 20:35:58.48ID:X4fdXvSr0
ぬけまるなんで複数処理法出してるんだ?
混乱するよな
2022/07/31(日) 21:09:11.55ID:C0fH3QGr0
どの処理法探してる人からも再生数稼げるから?
ハムカツのこまぞうとかひどいもんだw
2022/07/31(日) 22:50:39.48ID:JBTGuof40
死人無しで何度完走しても削り切れない配信おもろ~
133Anonymous (ワッチョイ cd82-G1eK)
垢版 |
2022/08/01(月) 07:21:18.25ID:S2K/6DdG0
今日で8月
未クリはそろそろ本気出したほうがいいぞ
134Anonymous (ブーイモ MMbe-2512)
垢版 |
2022/08/01(月) 07:40:56.28ID:grol7H0/M
初二天みれた!お盆バーストしてパッチ内クリア目指すぞ!😤
2022/08/01(月) 08:11:37.29ID:IcRfGyH0d
お盆は忙しいので参加できないです!😭
こうだな
2022/08/01(月) 08:15:20.88ID:nOEY5hdk0
始めた時期によるとは思うが今二天見れたくらいの固定は厳しそうやなw
2022/08/01(月) 08:18:04.83ID:wKrTph5wa
ただでさえクリア見えてからの挑戦は別物レベルのプレッシャーだったのに
その上締切迫る中のパッチ内クリ目とか想像したくねえや
2022/08/01(月) 09:43:29.12ID:jPwPqTKiM
2週間前ぐらいも今二天はきついって言ってたけどまだ言ってるんだな
多分来週も言ってるなこれ
2022/08/01(月) 10:09:28.44ID:RD2JxfUs0
死刻の解説ってさ
ハムカツの「並んでゲリック基準に全員回転」
ぬけまるの「無職が上から並ぶ」
この2点は本気で池沼だと思った
2022/08/01(月) 10:34:45.49ID:/UXB9bx90
降ってきてから散開しろって?
2022/08/01(月) 10:38:52.72ID:U6jOwwAU0
>>138
1週間後にニ天突入ならクリア楽勝になるのかよ?ならんだろ
2022/08/01(月) 10:46:02.63ID:2sTKyTpUM
初期からやってて2週間前に二天突入するような固定がやばいっていうのと出遅れ勢でも流石に今二天はやばいみたいなニュアンスか?
2022/08/01(月) 10:48:48.84ID:jsfI/MQAr
事前に散開してゲリック基準に回転って普通だと思うけど
むしろどういう攻略してるのか気になる
144Anonymous (スプッッ Sd7a-4fmQ)
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2022/08/01(月) 10:50:52.30ID:lDl1MKRFd
事前に並んでゲリック基準に回転…??
ゲリック降ってきてから並べばいいだろ
2022/08/01(月) 10:57:44.42ID:AnSyVME50
馬鳥さぁ、、、何か月前のネタだよ、、、
2022/08/01(月) 10:59:17.51ID:jsfI/MQAr
クソみたいなプライドで草
どうでも良いわアフィ
2022/08/01(月) 11:01:40.24ID:wA1unuxm0
宣告□△位置固定といい死刻のやり方はほぼガイジ介護法なんだからわざわざイキイキしなくてもみんなわかってるよ
148Anonymous (スプッッ Sd7a-4fmQ)
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2022/08/01(月) 11:03:51.54ID:lDl1MKRFd
よくわからんのだが、マジで事前散開してゲリック見て回転ってなに?
2022/08/01(月) 11:07:54.79ID:+AM0Xrv20
>>137
時間切れ見た後に最終すら行けなくなった時はただでさえお通夜だもんなあ
150Anonymous (JP 0H7a-HaXF)
垢版 |
2022/08/01(月) 11:08:30.30ID:QGtbGs9dH
トールダン消えてからすぐ下痢降ってくるんだが
殴りながら横一列に並んでんのかよw
2022/08/01(月) 11:10:20.56ID:yVzFTzvR0
代わりに一回でも最終入れたら
普通レベルの固定は最終トライ20回以内に終わると思うよ
完全にプレッシャーとの戦い
当サイトは大麻栽培及び販売しています
152Anonymous (スプッッ Sd7a-4fmQ)
垢版 |
2022/08/01(月) 11:10:38.41ID:lDl1MKRFd
>>150
すぐには降ってこないだろ…
2022/08/01(月) 11:16:21.35ID:yVzFTzvR0
>>148
固定の順で予め一列並んで
ゲリックの位置を北にして全員時計/反時計回りする

ぶっちゃけただ考えることが増えるアホな処理法だが
ハムカツが何故か堂々とオススメと動画にしている
大麻販売でもしてんの
2022/08/01(月) 11:22:28.80ID:wA1unuxm0
ゲリック基準整列は確かに無駄なことやってるなあとは思うんだが、一列に並んでゲリックに軸合わせるだけのことを「考えることが増える」って言っちゃうのは流石に介護される側だと思う
155Anonymous (スプッッ Sd7a-4fmQ)
垢版 |
2022/08/01(月) 11:22:39.75ID:lDl1MKRFd
>>153
結局ゲリックみるんだよね?メリットがわからんね
2022/08/01(月) 11:27:13.29ID:U6jOwwAU0
本質は横一列にならぶことじゃなくてその後宣告と無職で上下に別れることだから
   ゲ
死 死死  死

 無   無  無無
こういう形になることで自分の優先度がわかりやすくなるし、ゲリックを基準に並んでるから散会方向もわかりやすくなるという理屈
アドセンスクリックお願いします
2022/08/01(月) 11:28:26.24ID:U6jOwwAU0
>>156
会話の流れ汲めてなかったわ
忘れてくれ
2022/08/01(月) 11:28:42.04ID:/yimz4W30
>>154
それ「だけ」でも考えることが一つ増えているのは事実だろ?
難易度の問題じゃない 無駄な要素が増えているんだよ
2022/08/01(月) 11:33:23.52ID:wA1unuxm0
>>158
並んで軸合わすだけのことをわざわざ考えてやってるのが介護側だって話だよ
2022/08/01(月) 11:34:09.38ID:jsfI/MQAr
整列するだけなのに考えるから無理ってマジ?
161Anonymous (ワッチョイ ed58-Fpoc)
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2022/08/01(月) 11:34:24.63ID:dX4typGQ0
>>156
どうでもいいツッコミだが無職がゲリック側の方が主流だと思う
2022/08/01(月) 11:38:09.06ID:U6jOwwAU0
>>161
せやな、普通に書き間違えだわスマン
2022/08/01(月) 11:39:44.26ID:/yimz4W30
草
話通じねぇ
2022/08/01(月) 11:40:55.47ID:7ots7Y3Vd
理解度が下痢クソなのいて草
そりゃクリア出来ねぇわ
2022/08/01(月) 11:52:13.85ID:Pzr9EHnIa
デバフつくまでやることないんだからその間に何しようが別によくね?
もちろん整列に思考リソース割かれるからやりたくないってレベルの奴が反対するなら介護してあげるべき
166Anonymous (スプッッ Sd7a-4fmQ)
垢版 |
2022/08/01(月) 11:53:16.40ID:3Dhx6F3Wd
ほなそろそろまとめるで
2022/08/01(月) 11:58:05.22ID:0ro26Ane0
百歩譲ってわざわざ整列して回るのはいいとして
左2人と右2人の担当パターンが倍になるけどそれも「それだけ」なの?わざわざ難易度上げてやることか?メリットは?
それとも左右端の4人全部介護枠だからそれぐらいなんてことないなん?
2022/08/01(月) 12:01:09.41ID:wA1unuxm0
左右対称の動きが出来ないってことか
介護枠の意見は新たな気付きがあるな
別にいいんじゃないか?上でも言われてるけどお前自身が介護枠臭いから言えばやめてくれるだろ
169Anonymous (スプッッ Sd7a-4fmQ)
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2022/08/01(月) 12:01:12.08ID:3Dhx6F3Wd
>>167
介護する側はマジでそういうこと考えるよね
ここの連中はなぜかそういう発想は介護される奴!!とか言うけど
170Anonymous (アウアウウー Sa09-0JLK)
垢版 |
2022/08/01(月) 12:06:42.15ID:Ns41PzWha
整列せずにPT欄のバフ数えて順番に移動する原始時代の解法してるから文明人の悩みは理解できねえわ
2022/08/01(月) 12:07:33.97ID:prKYLYVGd
最終フェーズ時間切れ見てから時間切れすら見れずに空気悪くて辛い
172Anonymous (スプッッ Sd7a-4fmQ)
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2022/08/01(月) 12:09:10.29ID:3Dhx6F3Wd
>>170
PTでは整列する事になってたが俺も結局PTリスト見てたわ
2022/08/01(月) 12:09:42.72ID:0ro26Ane0
>>168
できるできないって話じゃない
なんでわざわざやる必要ないことを増やすの?
担当パターンが増えて誰が得するの?
簡易化してなんぼなギミックなのに
介護枠ガーとかこんこともできないのーとかしょうもない理由でPTメンのミスする可能性を増やすメリットは何?

そんな一々他人を見下さないと気がすまないならエクサも脳死避けやめて毎回接近して殴れよ?毎回安置見極めるだけだろ?そんなこともできないの?
2022/08/01(月) 12:21:04.17ID:wA1unuxm0
>>173
介護する側ってな
どうでもいいんだよ
だからお前みたいにうるさい奴に合わせてるだけ
整列してる固定は整列がいいって言ったやつがいたからそれに合わせただけの話だよ
お前は整列が嫌なんだろ?じゃあ合わせてもらったらいいじゃん
それとエクサ中殴り続けるのが難しいみたいに言ってるけど
あんなん他2つが斜めになってない位置に走り込むだけだから大して難しくないぞ
引き合いに出すのがそれな時点でやっぱり介護臭出てるよ
2022/08/01(月) 12:22:17.45ID:/UXB9bx90
俺もそう思う
2022/08/01(月) 12:22:40.51ID:+AM0Xrv20
うちの固定ではミス防止と判断高速化に役立ってたけどな
疑問に思うなら採用した固定メンに理由聞くなり、自ら提案して攻略法変えてもらえばいい話
採用するかどうかはメンバー次第なんだし
正直処理法一つにそんなに噛み付く理由が分からん
177Anonymous (スプッッ Sd7a-4fmQ)
垢版 |
2022/08/01(月) 12:23:35.39ID:3Dhx6F3Wd
そりゃおめえ攻略方式の対立は伸びるからに決まってんだろ
2022/08/01(月) 12:26:23.86ID:0ro26Ane0
介護するって
ナチュラルに他が介護されている枠と扱いしている時点でどんな奴なのかわかるな
これ以上話したくない
頑張って大麻販売してね
2022/08/01(月) 12:28:23.11ID:wA1unuxm0
>>178
何も言えなくなって感情論で〆てるのが最高に介護枠っぽくていいと思う
お前もクリア目指して頑張れよ
2022/08/01(月) 12:28:39.45ID:MRq6osBh0
やらなくても楽だがやったら1人でも更に楽になるなら後者選ぶくらいだろ
どうしても無理と思うなら自分に合わせてもらったらいい

左右対称は問題ないけど整列が遅すぎて他人巻き込む奴がいるなら事前に並ぶのがいいし
散開場所忘れる奴がいるならデバフついてから前後移動することでそういうミスはなくせたりする
メンバーに合ったやり方でやるってのがそんなに難しいのかね
181Anonymous (アウアウウー Sa09-0JLK)
垢版 |
2022/08/01(月) 12:31:13.50ID:Ns41PzWha
介護するのとされるのだったらされる方が良くない?
俺も死刻は端っこで2択にしたいし邪念も確定で端っこもらいてえ
楽してえよ
2022/08/01(月) 12:34:04.18ID:wA1unuxm0
>>181
それはマジで真理
みんな同じくらいミスらんなら普通は介護ポジ欲しいよ
2022/08/01(月) 12:36:34.69ID:Pzr9EHnIa
感情論と言えばちなちゃんもギミックの話してるときに延々言い方云々でグズってたな
まあ言い方は確かに重要なんだが1人だけ別の言語喋ってる感じが怖かった
184Anonymous (ワッチョイ 7985-G1eK)
垢版 |
2022/08/01(月) 13:46:49.31ID:4uawa4uj0
事前に並んで散開とってりゃその後の回転行動は脳死で2パターンで済むのはメリットあると思う。
その後の白雷散開は左右対称だし影響はないし。
事前に並ばないやつは端の人の待機位置によっては遠い、中間、近い場合と3パターン起きうるけど
ぶっちゃけ白雷散開まで時間は相当あるからぶっちゃけ好みの問題。

自分はそっちより宣告23が対角移動取ってないチームが多い方が新鮮だった。
対角移動だと床の線の上真っ直ぐ歩いて止まるだけで済むからキャラコン楽だったんよねw
2022/08/01(月) 13:52:10.49ID:eJ1aZp8x0
息吹きはどの方法がやりやすいですか?
アドセンスクリックお願いいたします
2022/08/01(月) 13:57:29.47ID:wA1unuxm0
>>185
個人的に1回目おこめ、2回目は中華の脳死式が事故少なくていいと思います
アドセンスクリックお願いします。
187Anonymous (ブーイモ MMbe-Fpoc)
垢版 |
2022/08/01(月) 14:14:16.84ID:ZvjkvWwIM
左右対称っても2パターンが4パターン、4パターンが8パターンになるのをあえてやらんでもいいかなってぐらい
固定の好みでいいと思うけど
188Anonymous (ワッチョイ 7985-G1eK)
垢版 |
2022/08/01(月) 14:38:03.92ID:4uawa4uj0
>>187
ごめん、左右対称っても2パターンが4パターン、4パターンが8パターンになる
ってどういう感じ? 

一番左の人が宣告1無職1だけなところが回転方向によっては
宣告4無職4の4パターンになるって考え?
白雷散開から右に動くか左に動くはあれど、動き方同じだから一緒だねって落ちいついたな。

ま、結局好みってのは禿同。アレキサイコロ4:4と1211以上に差異はないレベルの違いだと思う。
2022/08/01(月) 14:41:14.66ID:AnSyVME50
お前らの固定の死刻ガイジが一番楽だって言うのでやれ
理屈とかどうでもいいのdガイジに選ばせろ
190Anonymous (ブーイモ MMbe-Fpoc)
垢版 |
2022/08/01(月) 14:46:07.23ID:4D6jRcd8M
>>188
右か左かの違いでも違うのは違うんだから同じとは言えないかな
本質は一緒だとしても

うちの固定は降りてきてから横に並ぶ余裕あるよねってんで斜めに事前に並ぶ方法は1度も試さずに不採用だった
191Anonymous (ワッチョイ 7985-G1eK)
垢版 |
2022/08/01(月) 15:03:14.00ID:4uawa4uj0
>>190
なるほど。 レスありがとう! 色々感じ方あるなって参考になりました。
2022/08/01(月) 15:03:41.93ID:4fHl63k60
わざわざ散開してから回るのがおかしいって話してるのに
それに対してそんなこともできないの?って返しがガイジなんよな
事あるごとにうんこ攻略法持ってきた首にしたやつ思い出すわ
2022/08/01(月) 15:12:44.43ID:S9SSIznvd
散開してから更に散開するのって二度手間で脳のリソース食われない?食われないんならいいけど…
2022/08/01(月) 15:30:49.77ID:ZvTdfDkH0
やってみたら別にそんなに大変ではないよ
そんなことしなくてもできる人からしたらイラン手間でしかないけど
2022/08/01(月) 15:34:47.90ID:rvPJmeLUd
散開する前に散開位置の方に寄っておいたりマーカー被らないように軽く離れるくらい誰でもやるでしょ
位置についてー更に位置についてーだと思うとめんどくさいけど単に散開前の予備動作程度の話だよ
196Anonymous (ブーイモ MMf1-ZyQr)
垢版 |
2022/08/01(月) 15:37:33.60ID:c7//SADlM
下痢降ってきてから宣告着くまで2秒くらい暇な時間あるし散開距離縮めるために並び直すのは合理的だと思うけど何がそんな気に食わんの
2022/08/01(月) 15:39:41.79ID:wA1unuxm0
>>192
そのやり方に決まったってことはその方がやり易いって言ったやつがいたってこと
そのやり方に合わせられないのは介護される側なんだからちゃんと介護される自覚をもって固定と相談しなよってだけの話なんだよなあ
2022/08/01(月) 15:50:57.97ID:oh8TeslM0
「客観的に見て判断パターンが増えるやり方にする理由は何?メリットは何?」に対して
「こんなのにも合わせられないのは介護される側」
「介護される自覚を持て」って答える辺りが本物のガイジで草
10レス近くしても最初の問題を無視し続けてあーだこーだしているの笑える
2022/08/01(月) 15:54:50.17ID:S9SSIznvd
理屈が通じない奴って他人を障がい者扱いするの好きだよな
レッテル貼りって奴なんだが
こういう奴は納得できない事があっても話し合って中間をとるということが出来ない
悲しいね
2022/08/01(月) 16:00:25.86ID:wA1unuxm0
>>198
おや、帰って来たのかw
>「客観的に見て判断パターンが増えるやり方にする理由は何?メリットは何?」に対して
これ10レス以上無視されてるから本気で聞きたいんだけど、
散開して軸を合わせる行為にパターンも何もないけど負担になるの?
もしYESなら事前散開が出来ませんって言ってるようなもんだけど本当に絶やれてんの?
>「こんなのにも合わせられないのは介護される側」
これが出来ないなら申し訳ないけど介護される側だよ
だって他人のやり易いやり方に合わせられないんだからね
>「介護される自覚を持て」
だからちゃんと自分がやり易い方法をアピールすればいいだけ
頭悪いんだからごちゃごちゃ理屈こねなくても、事前散開できないのでこのやり方はやめて欲しいって言えばいいだけだよ
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