【FF14】暁月に不満を露わにするスレ　その97【吉田姫とええんやで騎士団

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他人の不満が嫌な人は見ないこと
同意できない不満には噛み付かずスルー
不満に対しての反論、暴言は荒らしとします
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出入り禁止：通称e4
スレッドの主旨を無視し、主張を認めない相手に粘着、連投するため
実質的に荒らしでありNG推奨
http://hissi.org/read.php/ffo/20220620/bXpqbnl6UGE.html
http://hissi.org/read.php/ffo/20220620/Qm9VRDR4cjU.html

出入り禁止：通称じゅわん
スレッドの主旨を無視し、 故人をネタにしてスレを荒らしたためNG推奨

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次スレは>>970
スレタイの変更やSLIP、IPの表示を行う際は必ず相談し、住人の同意を得ること

※前スレ
【FF14】暁月に不満を露わにするスレ　その96【吉田姫とええんやで騎士団
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1658756150/

>>647
やりたい別ゲーあるなら無理せずやってくださいってよしぴが言ってたからええんやで！
なお別のオンゲに移住したら騎士団に裏切り者認定される模様

「推定にあたりその結果を左右するような重大な誤認を有意な人数がしてしまってる」ことを証明できないのに、
そうかもしれないから破綻！では願望のゴリ押しに過ぎない

ギリギリ限界できることといえば、そうした事実がもしも確認できればその主張は成立しない、と言い返すぐらいのものさ

それが第三者に通じると良いがねｗ

>>650
そんなもんにジョブ枠１個使ってんじゃねーよw
なんだよID周回用のジョブって

>>651
お前が誤認という単語を使ったので合わせただけで「覇権だと推定している人々が正しいデータに基づいて判断しているソース」を要求している
逆にお前は「覇権だと推定している人々が正しいデータに基づいて判断していないソース」を求めて悪魔の証明をさせようとしている

お前が先に言い出したんだからお前の主張の妥当性を検証しないとな
ディベート強者が正確なデータなく語ってるとかないよなぁ？

別スレでの青魔についての意見

602Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-5ZEq)2022/07/29(金) 13:38:15.30ID:UVTEoVXvp>>604
モグコレ士であり低レベ用FATE士であり記章士でありテレポ券士である

武器作成のFATE周回でも使えるじゃないか、良かったね？

>>652
某オンゲはともかくソシャゲでも裏切者扱いしてくる繊細な騎士団いてしんどいわ
長時間貼り付くタイプじゃないから14とソシャゲの親和性は結構高いと思うんだがな

せめて上限を他のジョブと揃えてくれれば使い道も増えるんだが
まあこの運営の調整では一強かゴミかしか無理だわな

>>657
よくねーよww
FATE士に改名しろ
クソジョブ作りやがって。こんなんだから後続のリミテッドジョブ実装されねーんだよ

推定するにしても公式や権威や信頼のある組織や機関からの数字が皆無で、私と同じ考えの人が他にもいます！誰かと言うと5chのどこの誰だかも知らない人です！なんだからガバガバ理論にも限度があるだろうっていう

>>655
正しいデータに基づいていなければ同じ結論になるはずかないのだからその時点でソースの客観性は証明されてますけど？

嘘があっても構わないと言ったがそもそも嘘など存在せず全て正しいのだからこの議論自体不毛だよ

>>658
ああオンゲがだめならソシャゲもだめだろうね
合間に出来るとはいっても長期間継続プレイ出来るゲームだと競合意識あるのかあんまり許して貰えないっぽい

>>661
その「同じ考えの人たち」は公式や権威ある機関の発表を根拠にしていると思うよｗ

>>662
それは無いことをお前自身が>>514で認めている
現状では他人の意見に頼る限りお前の主張に正当性はないね
「みんな言ってるから正しいはずだ」「騙されてても推定は推定」は両立できない

吉田のインタビューでFF5を再現したいとかいうしょうもない理由読んだが、そもそも意味わからん
過去シリーズのHP減らす暗黒とか無敵ジャンプとか大元のジョブコンセプトを14で無視してるくせに
なんで青魔だけこだわってるのか本当に意味不明

ｅ４くんさぁ・・・・

【悲報】ゼノブレ3がエルデンより売れて高評価の覇権FF14の丸パクリだと炎上中
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1659069591/

>>665
俺が何を認めているんだい？
仮に嘘やステマに騙された結果としてもカウントされる、と言ってるだけですけど
現実的に騙されてはいないのでどうでもいい話ですな

思うよなんて書き方が真っ先に出てくる時点で信憑性も信頼性も0だわな
違う便所の落書きに同じような事が書いてあったからきっと本当なんだ！と変わらん

FF5はジョブ・アビリティでのカスタム性が高い名作であって
それありきになるからとカスタム性を投げ捨てた14とは対極の存在だが

決算や公式発言、トレンドやアクセス数などを参考にしないとFF14の覇権は導けないと思いますがｗ

>>666
無敵ジャンプはFF11が再現してるから尚更ウケるよな

質問を質問で返す
本当に文章の意味がわからないんだろうな
バカだから

>>667
あ…あれ…？オフゲなのに敵視バッチバチだったわ
やっぱ話題になるゲームならオンオフ問わず許せないんかな…
しょうがないじゃんね14に話題無くなって炎上時以外での存在感薄いのはスッカスカのナギ節なのが悪いんだからさ

>>668
推定してる連中が騙されていないことを証明しろと言っているんだが逃げ続けていてなあ

「外部の観測により正しさを証明される資料A」の正しさを「資料Aを見た外部の推測」に求めているのでそもそもがループしていて主張が破綻しているが

>>672
コラボのモンハンワールドでも再現してたな

>>675
ですからそれは騙されていることの立証責任が発生すると教えてあげてるだろう？

仮に全員が実際に騙されていないとしても、それを証明するのは非常に困難というか無理ゲー
対して「騙されている」ことを証明するのは簡単だ。実例のソースと、その例のようなことが有意な割合を占めるエビデンスを出すだけ。

>>676
ちょっと見ただけだけどモンハンの方がちゃんと竜騎士すぎてつらかったなあれ
アクションゲーだから映えるのなんの

無人島は拠点にオーケストリオンおける神コンテンツだから
みんな戻ってくると思うよ

モルボルチャレンジやった事ある人なら分かると思うけど青は縛りプレイみたいなもんよ

>>674
買切りが基本のオフゲーの瞬間火力とオンゲーの継続火力なんて勝ち目が無いんだから触れないようにすればいいのにな

あと資料Aうんぬんは自分が何を言ってるのか分かっているのかい？ｗ
たぶん分かってないと思うが、ここ風に言えば決算は嘘、トレンドは工作！と言ってるのと同じことだぜ

ソースの真実性を疑うなら話は一生平行線だ。議論はここで終わることになる

決算や公式発言、トレンドやアクセス数などに虚偽が無ければ俺の主張が有利、虚偽があればそちらの主張が有利
あとは第三者がどう考えるかに委ねられるね

>>677
お前は自分で証明できないことを主張してるってこった
なんだわかってるじゃないか

>>667
65レス中47がe4とか頭アレ過ぎる

e4くんほんとにADHDとかアスペルガーの症状出てるから
こんなとこに入り浸っちゃダメだよ
自分の殻に閉じこもったら楽だけど、症状が余計ひどくなっちゃうからね

>>682
証明する必要がないからね

オバケはいない、と言ってるだけさ
いないことの証明は不要

ただし、いると主張する人は当然、立証する必要がある

1番手っ取り早いのが14がこれだけ稼いだドラクエはこれだけ稼いだっていう内訳出すだけだけど現状そこまで発表されてないとはいえよりにもよって5chの書き込みを頼りにするのは見境ないにも程がある

e4くんってお母さんどんな人だった？
優しかった？それとも度を越えた教育熱心だったりカルト宗教にハマったりする人だった？

吉田はゲームの為に零式があるのではなく
零式の為にゲームがあるかのような零式至上主義者なのが迷惑極まりないわ

>>685
その例だと覇権というオバケの実在を証明するためにオバケはいると証言している人間を集めてきてるのがお前
俺は覇権というオバケが実在するかわからない、恐らくいない派

e4くんはアスペルガー入ってるから、自分は例え話するけど
人の例え話はうまく理解できないんだ
きっと頓珍漢なこと言っちゃうよ

>>688
ジョブ調整とかマジでエンドコンテンツ用に調整してる感しかないもんな

>>689
おもいっきり論点がずれてますな。大丈夫？ｗ
騙されているかどうかという話と違って、覇権うんぬんに関しては単なる推定なのだから証明責任は無い

>>686
内訳があれば推定なんて要らないさ。確定できる

無いから、どっちが上だろう？いろんな情報見た結果、きっとこっちだろうな、という単純な問いと予想があるわけでね

>>692
騙されているかどうかという表現が責任逃れ
お前が主張の根拠とするソースが正確であることを証明せよ
これだけだよ

まるで自分が正しいかのように振る舞うのをやめて「俺はFF14が覇権だと思う」で勝負できない以上何を言っても無駄
推定の元にしてる推定が正しいかどうかもわからないのではとても妥当な推論とは言えない

別に俺がアスペでも発達でも乞食でも何でもいいけど、それによってFF14が覇権じゃなくなることは無いぜ？

もう諦めちまったのかい？

>>667
e4は前からダクソコンプ持ってたがゼノコンプもか

66レスもする前にスレタイぐらい読んでほしいな

>>694
だからその正確であることを証明しろ、という言い分がそのまま「騙されていないことを証明しろ」を言い換えてるだけにすぎないね
実に分かりやすい詭弁さ

他に証明の仕様があるなら言ってみな？ｗ

他の証明の仕方として1番いいのが、騙されていることを証明して反証にすることさ

というかこれしか無いね

>>698
証明のしようがないから証明しなくていいなんて言い分が通るわけがないだろう
自称ディベート強者の割に基礎が何も理解できていないが所詮は自称かな？

FF14が覇権である主張の正しさが証明されなければFF14は覇権ではないよ？
何故なら確実な客観的ソースも存在していなければ証明もされていないからね
ただe4がアスペで発達で乞食なだけ

>>672
クリコン実装で無敵ジャンプ披露したPLLで
竜騎士が竜騎士してるってみんな言ってたw

やっぱり心のどこかで皆懐疑心を抱いてたと思われる

>>678
わりと格好いいんだよな
FF14みたいに変にエフェクトで誤魔化してないのもGood

>>693
予想ってただ自分のパソコンやスマホ弄って都合の良い拾ってコピペしてただけでしょ？数字でマウント取りたいなら例えガバ計算でも電卓の一つ叩いて示さない限り話にならないよ
なんだったら便所の書き込みしか売上一位の材料がありませんって14の価値に糞を塗りたくってるまである

レスバとかレッテル貼りとかそういうの関係なしに、君のためを思って言ってるんだよ
君は精神状態が普通ではないし、言動からADHDやアスペルガーが推定できるから、
このまま5chに入り浸るのは君にとってよくない
こうやって手を差し伸べてくれた人は今までもたくさんいただろうに、
君は目先の快楽のためにそれを払いのけてきたんだろうね

>>700
証明の仕様がないから証明の必要がないんだよ
未知証明はしなくても良いのを知らないのかね？
それを相手に求める場合、自分が既知証明を出せば同時に相手の不証明も成立する
だから立証責任はきみにあるの。分かる？

>>670
モグコレは青魔ありきになってるやんけ
お祭り感はあるが、だんだん作業になってくるしジョブとしてこれでいいのか疑問
やっぱり青で他ジョブと遊びたくなるし、現状モグコレ専用ロボなのはPとしてどうなの？

FF14が覇権かどうかはともかくスクエニの大黒柱であるのは事実だろ
そしてコロナ後のスクエニIRが年々伸びてるのも事実だしmmo部門が牽引してるのも本当

FF14が覇権かどうかはともかくスレチだからいい加減にしろボケw

>>704
とりあえず>>695で言っているのは無意味だと自分で認めたね
FF14が覇権かどうかは未知だと主張するわけだ

で？お前は推定の根拠にしてる推定の正しさはわからないで突き抜けんの？

>>688
やってる人の全体の割合考えたらそれこそライト優先にすればいいのに

ワールドのベヒーモスとか竜騎士とかは楽しかったな
その後FF14始めたけど竜騎士はジャンプ硬直がうざいポチポチゲーで、ベヒーモスに至っては大人数でボコるだけのクソ雑魚
FF14のリオレウス戦の出来もひどくてマウントとかとった後は一回も行ってないわ

>>708
>>695？？ 意味不明なんだけど。
俺をいくら矮小化して発言の有効性を貶めても関係ないよ、と言ってるにすぎない

FF14の覇権は未知だよもちろん。ただ状況証拠から多くの人が同じ推定になる以上、その可能性は抜きん出ていると言わざるを得ないだけだね

あと推定の正しさとは何かね？騙されていないということ？それならもう何度も話したし、推定の根拠となってるソースの真実性を疑うのは論外

ちなみにここで言う未知証明とは、無い・居ない・していない、などの証明のことで非常に困難ゆえに証明しなくても問題ないとされている。

対して、これを求める側が、ある・居る・している、ことを証明するのは簡単なので、求める側にこそ立証責任が発生するということだね

>>711
お前がどうにかなっても不明な事象は不明のままだろ？
負け惜しみが意味不明になっているという指摘だよ

ステマや印象操作で騙されている母集団の中では覇権、別に良いのではないかね

これに似た意味で消極的事実の証明というものがあってね、
かいつまんで言えば「無い事の証明をするのはほぼ不可能だから、あることの証明が出てこない時点でもう無いことも証明されたってことでええんちゃう？ 無いの分かりきってるのにQEDでけへんのはいろいろ面倒くさいから。」という話

コイツと真面目にレスバしようとしてる奴はそろそろいい加減にしてくれ
見てりゃわかるけど永遠に都合よく論点すり替えて屁理屈こね続けてるだけだからな
コイツをなんとか論破して黙らせてやるなんて息巻いても無駄よ

スクエニIRでFF14の好調がコメントされててなぜ認めないのだろうか
ドラクエ10は中国での大失敗からすべり続けてるけどね…オフライン12980円でゲハ系ブロガーがだまっているとも思えないし

>>714
お前が「騙されている」ことの立証すりゃ不明じゃなくなるやん

オバケがいるとは証明できないけど、いないとは限らない！不明！と喚いてるだけにすぎないですな

まあ本人から自説の否定が出たのでテンプレ修正してNGして終わりやな
みんな推定してるから覇権の可能性が高い！騙されてても推定は推定！

まあちょうどタイミングよく消極的事実の証明の余談をしたことだしこれを適用させてもらうかな？

推定者たちが騙されてたり事実誤認をしてるという既知証明がいくら待っても出てこないので、
彼らは正しいソースを用いて判断したと証明されたね

あと、ついでに言っておくわ
今はモグコレ期間だから鎮火されてるけど、少し前に話題になった
ILの高い装備を外してCF申請して故意にクリタワに当たる行為はPとしてどう受け止めてるの？
本来のルーレットの意義失われてるよな？
PLLでも触れないし、なんの対策も練られてないんだけど

なにこれ草

>>719
騙されてる人がいないので無意味っすなあｗ

青魔のことといい、アラルレ裸申請のことといい、吉田の設計したシステムが地味に崩壊してきてるように思う

>>721
そりゃ仕様でしょ
と言うか適正ではないと言っても修正しようがない
裸で高レベルのアライアンスに来られても困るし自動的にILを（裸の場合は0から）引き上げると装備の意味合いが薄れる

システムの話ならジョブクエやらずに放置するとスキルが欠けるのもクソ設計

こんなレスする奴初めて見たわ
まさかコイツも古代人じゃないだろうな

>>702
DQ10側の数字が何一つ分からないので結局同じことになるがね

たとえばFF14は公式発言により国内数十万アクティブがいるのは確定してる
しかしこれだけじゃもちろん覇権とは言えない
DQ10やPSO2にそれ以上いるかどうか相対的に比較しないとだからね
ところがまるきり分からない。分からないが、いろんな情報を見る限りどうもいなさそうだ、と
推定うんぬんと変わらん

報酬よりは時間のかかるアライアンスレイドの敵のHPを大幅下方すべきでは

ルレとモグコレの噛み合わせだと確定できないRtIを指定するのが嫌がらせすぎる
ルレで出したらクリタワばっかやろこれ

>>723
ねえ無職なの？誰にお金もらって月額料金払ってるの？

クリタワガー
それで誰が損するの？
アンチさんは何か困ったの？

典型的な自分が頭いいと思いこんで難しい言い回ししたがるおっさんじゃん

>>732
じゅわん君はモグコレやったことないんか？

RWの武器強化でマハとRtI周回させられたときはバカかと思ったよ
結局普段からクリタワばっかで蒼天紅蓮レイドがシャキらないから最新のコンテンツやモグコレで周回させてお茶を濁してるだけだろ

アラルレは6.0でのデノミのタイミングでボーナス足したんだからあの時にクリタワを他アラとクリア時間変わらないくらいに調整しとけば
時間掛かってうぜーけどまあ報酬増えたし硬くなるとは言ってたからしょうがないかなって雰囲気出せたと思うけど
特に他アラとのバランス取ることもなくそのままだしニーアなんかと倍くらい時間違うんだからそりゃみんな脱ぐ
これくらいはさすがにやってくれるだろうって事が全然されなくなった

周回させるならさせるでせめてアライアンスごとに個別にルレ作っとけ
デイリーボーナスはアラルレと共有でいいよ

自称金のある運営ならモグコレ用に回るためのレイドぐらい用意できませんかね

普通のレベル上げパーティーに数時間かかった糞ゲーFF11からしたらシャキ待ちとか何が問題なのかさっぱりだわ

じゅわん君マジのエアプで草

こんな感じでアンチさんが困ったことは何も書けないところが面白いｗ
ボズヤ攻城戦とか死者の迷宮100階とかならまだしもアラルレてｗ
ネガキャンのセンスなさすぎてワイプですよコレは

シャキ待ちの話は誰もしていませんよ

三銃士さん14エアプだから毎回ググってから書き込んでると思うとかわいいよね

e4とじゅわんは零式やってると言ってるからヤバい
完全にエアプとは思っていないがこんな池沼でも零式できるのかよｗってなるでしょ
ナントカ園ならぬ知的障害者福祉施設エルピスとかですか？

>>744
こんな人の話聞かないのとマッチングする野良がかわいそうだし、固定なら一生そこで囲って外に出さないでほしいね

今の時期ならナインズ未満でも余裕で足りるからな

ないない嘘に決まっとる
零式中でもずっとハケンハケン言ってそうな奴らと誰がPT組んでくれるんだよw

>>745
とりあえずじゅわんは緩和後にやってて早期組へのコンプレックス丸出しにしてるの見たわ
野良で無言なんじゃね

エアプやろ
そもそもゲーム自体まともにやってへんやろ
間違いなく親から出された飯を食うか掲示板への書き込みだけの生活やで

零式の話になってて草
アラルレとどういう繋がりやねんｗ

>>741
たしかにシャキらねーなディープダンジョンとボズヤ
コンテンツとしては面白いのにもったいない
コンテンツとしてとの完成度よりも実利益ということだろうな
モグコレ周回のことを見てもそうだ 青で単調作業を繰り返して喜んでんだから