【FF14】零式・万魔殿パンデモニウム191層【色でPSを判断する時代】

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【FF14】零式・万魔殿パンデモニウム190層【煉獄4層でオレンジ以上を目指す季節】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1665831732/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

まあ同ジョブの中ででどれだけ火力出せているのか確認したいしもし自分が灰レベルであれば全く貢献できていないんで指針としてlogsはあって助かってはいるけどね🥺

>>235
弱ジョブで募集立てても意味ないってわからないガイジなの？
自分で立てればいいで解決しないのわからないアホ？

俺たちはいつまでもlogsという棒で殴り続けるぞ

公式がメーター出さない以上指標がないしな
公式の木人のやる気のなさからして公式を信用しろというのが無理だし

リーパーとかいうジョブは辺獄編を攻略するためだけに産まれてきたのか？🤔
DPSチェックガバガバだったからなんのジョブでもよかったけどな😂

初週攻略勢でジョブハブ必要なら後追いトレース勢でも必要だと思うけどね
攻略遅れててIL高いはずなのに当時よりDPS出てないのゴロゴロいるじゃん
ジョブハブ無くしたかったら初週の時点である程度どのジョブでもクリア問題無いような調整にするしかない

ジョブバランスきっちり取るにせよ、ボス側を緩くするにせよな

>>236
まあそう言っちゃったら、そういう方向で実装したら客は減るよな、強ジョブ以外やるやつもいなくなる
ガイジはそこがわかってない

>>241
新星のように現れてlogsを蹂躙
その結果超新星起こして爆散した美しくも儚いジョブ

後続トレースはジョブ性能差より中身の性能差だから上限高いむずいジョブより簡単な召喚とかやらせないと

4層後半、rはフェニックスバフ完全に抜かれてるけど
総合DPSの方はちゃんと与えたダメージしっかり計算されてるんだよな

これのせいでメレーなんか13000しか出てないログズ回しのゴミがオレンジピンクにいっぱいいて
フェニックスにバフ合わせてる15000以上出てるメレーが灰色にちょいちょいいるの笑うわ
こんなんで色もクソもないわ
4後半はDPSで判断せいや

>>227
いや知らんよ。

https://game8.jp/ff14/297061
「6.2のジョブバランス、戦士やナイトが他タンクより火力が出ないだけではぶりが発生し、
それがまとめなどで拡散し調整されるまではぶられるという悲しい事があったと思います。
零式が始まるまでにもっときちんとしたDPSの調整はできないものでしょうか」

という質問に対して吉田が

「ジョブハブ募集を無くしたいと思ってる」
「断片的な情報が拡散されてさも当たり前のような状況になっている」
と回答したからそう書いてるのであって、俺としては「吉田が公式の場でこう答えた」としか言いようがないので

お前の主張の根拠、「僕の信じる吉田像」以外にないじゃない

>>245
中身のフィジカル差のほうが問題だぞ　黒より召喚やらせた方がいいし占星なら白のほうが多分マシ

>>242
調整に関してはこれ以上は現実的にかなり厳しいレベルにあるよ、煉獄四層に関して言えばボスのHP調整を失敗したのが全てと言える

一般的なジョブ性能見るなら25〜75帯が一番だよ
中央値同士で比較して明らかに差がある状態、これを「ジョブバランスが悪い」と呼ぶ

「断片的な情報が拡散されてさも当たり前のような状況になっている」
とまでは言ってないか
「断片的な情報が拡散されてさも当たり前の状況になってしまう状況」
といってる。まとめサイトやネットを鵜呑みにしてジョブハブする状況を吉田はそう捉えてるらしいけど

>>249
それは分かる
サポート能力が優れていたり、本人が固い代わりに意図的に火力を低めに抑えられてるジョブもあるから
そういうのも含めて良い塩梅になるようにと考えたらそもそもガチガチのDPSチェックなんて入れるべきじゃないのよな

特に今回はトークン武器あるなしでも格差あってもう滅茶苦茶、バランス取れるわけがない

毎回思うんだけど他人の与ダメをわからなくすればいいんじゃね🥺
そうすれば14のlogsは機能しなくなるよね
何でダメなんだろ

吉1「DPSの格差なんてたった1%くらいっすよ？誤差じゃないっすか」
吉2「1%時間切れから詰めていく過程が楽しい」
同じ配信内での発言ね

ジョブをハブることでPTDPSが上がるならどの層でもハブるだろ

吉田には別人格があるから😅

>>246
言いたいことはわかるがいわゆるactのDPS値だとクロポジの有無で大きく変わるから比較は無理だな

ガチガチのDPSチェックを超えるためにあらゆる手を尽くしす、それがレイド
ライト層が零式にも増えたのかそういう昔求められていたものはもう求められなくなったきがするね
だから吉田もだったらガバガバのチェックにする？って言ったわけだしな

吉田最近の零式で見てない気がするけど6.0以降出没情報あったっけ

クリコンの出没情報はいっぱい見た🤢

>>254
矛盾してないよそれ

ジョブごとに格差がでるのも運営は想定内
なんじゃなかろうか🥺まぁそれが格差があり
すぎると問題だけど完全横並びだと面白く
ないし完成されていると言われてるジョブでも
テコ入れして変化をさせていかないと飽きられる１００%皆が納得する調整なんてないんだろうし難しいやろね

サポートもなんもなくて火力もカスの機工が活躍できるコンテンツください

そらハブられるわ
https://i.imgur.com/t3StwuP.jpg

>>261
想定内であり現実的に不可能な事でもある、そしてFF14ではその格差は驚くほど小さい差に抑え込まれてる
それを理解できてない人が増え過ぎた

>>253
イキリストが幅を効かせるから
それこそ寄生して早期クリアしたwwww
なんてやつがイッキイキになる

ジョブハブとかまでガチるなら固定組め野良にそこまで持ち出すな
ギスギスオンライン復活したら売上また落ちる😡
悪意のある言い方したけどこれだろ
高難易度とは銘打ってるもののもう零式だとやる人多くなっててライト層がマジョリティになってたら意見聞かざるを得ないし
そもそも吉田自身も誰にでもやって欲しいくらいのこと言ってたような無かったような

>>253
そもそも根本的な問題じゃないからだな
ジョブを厳選してPTで最適を詰めるってのは面白さでもあるから

>>266
こうして勘違いした人々の的外れな批判が増え続け開発がそれに折れるとゲームの幅が小さくなって寿命が短くなっていく
過去数多のゲームがたどった歴史まんまやね

ライトちゃんにもやって欲しいのに誰でも強くなれる道筋用意してやらんから猫パンチとか10アビが乗り込んで来るんだろ

意図的に差つけてるし最終的に差が100%なくなったりはしない以上、
結局ジョブハブするかどうかは「各プレイヤーの寛容さ」に帰着するでしょ
随分と心に余裕ないプレイヤーが増えたな
「好きなジョブで来いよ。俺が引っ張ってやるから」も言えなくなったんだな

>>266
それだったら零式は辺獄レベルにしておけばよかったのにね
開発との意識統一が出来ていないのか、簡悔精神が働いたのか、精鋭テストチームには辺獄と大差ない難易度と感じたのか

緩和前だって侍モ竜忍のメレー間でハブりは発生してなかったんだからタンクレンジは単に調整失敗なんじゃない🥺
なんか1ジョブ足りない気がするけど

>>271
開発の練度が上がったからだぞ　何回言わせるんだ

クリ目なのに概念1でオロオロしてるやつさぁ…堂々とフェーズ詐欺できるメンタルすげえな

>>271
DPSチェックもヒーラーのヒール量を増やした話と一緒でユーザーのフィードバックを反映したってだけの話でもあるからね
どれぐらいのレベルがいいかの探り合いだから全部が全部開発が悪いとは言えんよ

報酬同じでHPだけ2 ％増やしたコンテンツを早期勢にだけやらせればよくね

>>258
求められてないとは思ってないからこそああいう発言じゃね？
レース勢は不慣れな時期で、ミッドやその下もIL上がって到達していくからクリアしてる全員が体験してる遊びだと思う

>>272
メインストーリーで優遇されているからヨシ

ジョブをハブらないことによるデメリットがないからな
ハブってる側は得をするだけ、ハブられてる側は入れるPTが減る
でも騎士団は「ハブってるユーザーが悪い」って怒るんだよ
ハブってる側は何も困ってないから何もする必要がなくて、ハブられてる側がハラスメントのリスクと労力かけてハブるのをやめさせないといけない
こうやってマイナージョブの奴らはFF14に見切りをつけて辞めていく

クリ目より概念2練習とかのがまだフェニまで行けたりするからな😔

まぁでも2週間目に4層に来てないライトちゃんが

緩和してほしくなかったアドセンスクリックお願いします😭とかいってるのみると普通にイライラしたんだ

イフは即合成してくれ
反面焼き後とか言ってる奴は1回ヒラやってみてから言ってくれ

吉田ってエウレカとかボズヤでネット等で情報を共有しつつ攻略してもらって云々言ってるのに
ネットで火力情報共有するlogsのこと嫌うっておかしいよね
火力をクリアに必須な攻略情報の一つにしてるくせにさ

>>272
確かに今の方がより良い状態ではあるけど緩和前の差でも失敗というほどの大きな差ではないよ、でもこれはゲーム開発側の感覚がないとわからない事だからユーザーが吠えるのはまぁ仕方がないとも思える

>>275
でも結果としては律動以来の大失敗なわけだから
努力したんだから認めて欲しいみたいな話されてもうーん

ワイ暗黒
忍フレの前半クリ目手伝ってるけど今は蛇より獣の方がやべぇな
蛇はアフィリエイトが頑張ったおかげでヤバさが広まって練度上がってるけど獣がましマジでヤベぇ
何でヒラのお前が真っ先に死んでるんだよ…ってぐらいヒールが足りてない
そして巻き添えでキャスが死ぬ
かろうじて生き残ってたところでヒールがないので近接レンジも死ぬ

どっちかって言うと固定と野良で箱や武器REの差が火を吹き始めたって感じ

イフ合成逃げるカスはスプリントで追いかける
これ徹底しろ

>>283
火力云々はまあ正規の方法では見れない情報だからな
ここに居るとか○時間でリポップとかとはちょっと違う

>>285
開発のいう失敗てアクティブ下がる調整やぞ？
イキリミッドコアが何人止めようがノーダメやろw😤

>>270
緩和前4層は寛容な人間は一生沼るゲームだったから
そりゃさっさと見切り（弱ジョブハブ）付けるよね

というかハブるまでもなく「ナ戦なんて当然出さないよね？」という空気だったわ2週目までの4層は
お情けで空いてる枠があっても入ってるナ戦なんて本当に見なかった

>>277
確かに現状14開発の考える零式の難易度ってのが表れてる発言だとは思うけど結局どのレベルがベストなのかっていうのは答えの出ない問題でもある
よりライト向けに零式っていうコンテンツのポジションを変えていく可能性はあるよね

獣1は占星のマンコスが強いわ

>>284
暗黒ガンブレよりナイト戦士の組み合わせでadps差が700くらいあったから、これは4層前半突破できるかできないかにかかわる差だったはず🥺

でも侍竜忍モでハブりは発生してなかった
つまりタンクは調整失敗しててメレーは失敗してなかったことじゃないかな

>>290
一度リリースしたコンテンツのHP修正するのはさすがに体裁悪いでしょ
あの時期かなり話題になってたからFF14やってない人にも伝わってたんじゃないの

暗ガ戦ナを黒召や白占くらい難易度差明確にしたらジョブハブもなくなります

>>285
本当に律動以来の失敗なのかな？ちゃんと初週からクリア者出てるし俺は全くそんなことはないと思ってるよ

>>294
クリア人口もタンクと違ってメレーは差はそこまでじゃなかった
リーパー以外に関してはその通りだと思うよ
ハブる必要が無かった

まあ厳密にいうとタンクレンジキャスは調整失敗じゃなくて
・近接攻撃と遠隔攻撃でバランスを取ってる設計の失敗
・メレーがずっと殴れるクソデカタゲサ問題
・2分バースト統一によるバースト力偏重バトル設計の失敗
のバトル設計の失敗だけど🥺

今回はまあ「練度高くて（）4層HP増やしすぎた」のが原因で緩和前はジョブ縛りがきつくて、それがもう関係ない緩和後まで尾を引いてるよね

もっと歯ごたえのある零式がしたいっていう
層とライト層とあって今回はある程度歯ごたえのある方向性にしたらめちゃくちゃ文句言われたから開発がＨＰ調整ミスしましたって事に
したんやかなろうかね🥺
まあ当時のナイトいたら確かに厳しかったかもしれんけど 面白いのがライトちゃん達も
何でＨＰ調整したんだ残念って言ってたとこ🥺
HP調整してなかったら未だにクリアできてないライトちゃんは沢山いただろうにね

そもそも実際の所起動律動の失敗て他のコンテンツが少ないのもあったから
今の零式で同じ現象を起こす失敗はそもそも起こらんと思う
同じ火力調整ミスではあったが

さすがに律動は超えないし比較にもならない程度には律動の酷さが上だよ

ナイトの雑に繰り返される威力調整見てうまく調整できてるねとはならんのよ

>>291
ナーフ前のボスHPと戦ナの弱さだとジョブハブらないと前半さえ超えられないってのは確かにそうだったろう
俺も実際2週目あたりで前半時間切れ見て「これボスのHP設定した奴バカじゃないのか？」って思ったからな

ただ残念ながらボスHPナーフされて戦ナアッパーした今も戦ナハブ募集はいまだにあるし、このスレでもネタなのか本気なのか
「0.01%でも差があるならハブるべき」「弱ジョブ使ってる奴がマトモなわけないからハブるべき」と書き込む奴がいる
結局そういうのは「心に余裕がなくなった」としかとらえようがないね

>>298
だよね🥺
てことは侍竜忍モはぜんぜん問題ないバランスが取れてるってことなんだから
タンクもちゃんと調整すればバランスが取れてハブりなんて発生しなかったと思うんだけどね

>>297
それはターゲットとするクリア想定時期が律動と煉獄では違うからでは
そもそも律動で修正されたのは2層で、クリア者がそれなりに出てた状況での修正だよ

まぁ低階層から段階踏むのは大事だなって思ったわ
戦犯は獄8凶無敵乱犬丸

可哀想だから次の零式はリーパー出すわ　覚悟しろ

>>294
それ言い出したらリがハブられてるのは調整失敗と言えるんじゃないって話にならない？そのジョブが入ってるだけでどの構成でも絶対にクリアできないって話にならないと調整失敗とは思わないけどね

リーパーはリミテッドジョブだが？
ストーリーでワンパンで敵を倒しまくってたやろ

>>310
リーパーは調整失敗してると思う🥺
でも「侍竜忍モではハブりが発生しないバランスにできてるんだから他もちゃんと調整すればできはずだよね？」っていうのが自分の主張です

>>307
じゃあ煉獄が失敗と考える根拠ってなんなの？不満を出してるユーザーの声のでかさ？結局答えの出ない問題じゃない？

Logsで初週クリアに一番時間がかかったジョブはリーパー、次にナイト、赤、機工士と続く
火力格差はあったけどクリアできないほどじゃ無かったというのが事実
リーパーが最後だったのは火力貢献が一番求められるメレーで火力が出せないってのが一番難易度上げてたんだろうな

>>299
レンジロールだけは辺獄詩一強からの、6,08で踊5%機1％強化で踊一択になってるから調整もミスってる

>>312
そうなると火力差から判断する個々人が主観的に調整ミスを判断してることになるよね？コンテンツクリアが可能って言う明確な基準があるほうが妥当な判断理由だと思わない？

歯ごたえっていうかdpsチェックキツいから早期は弱ジョブは人権無いですってだけだったからなぁ
強ジョブに着替えたら解決する、逆に言えば着替えないと解決しないモノを難易度って言われてもうーん

>>313
結局はDPSチェックのあそび（余裕）の少なさが全てじゃない？
コンテンツ側に余裕が無さ過ぎてそれがユーザーの行動にも表れる負の循環が出来ていたから修正に踏み切ったわけでしょ
ナ戦リ機赤召ハブ環境は誰が見ても異常な状況だった

>>317
着替えられる人が得するゲーム性はむしろ正しいと思うけどね俺は

フレの手伝いしてるけど牛1回目でヒール軽減不足になって草も生えない
もちろん蛇ガイジもいるしもうクリア不可能だろこれ

初週で一応全ジョブクリア出ているのは確かだけど、他の強ジョブがその分補っているだけだもんな
ハブジョブ全部盛りとは言わないが、複数入っててクリアしたやついるのか...？

強ジョブ構成の中に弱ジョブ一つ入れてクリアは何も難しくないよ

牛１は白ちゃんのベルが輝くね

難しいままでいいしボスの緩和する必要なかったんじゃない？くらいで楽しい零式だったよ
ヒラでやったけどやりごたえあった

>>320
どっすん2回でHP半分切るとまじ焦るわ

>>321
練度の高い方々は様々な構成でクリアしたらしいよ

さらに言えば弱ジョブ構成でも上振れ引いたらクリアはできた
超きつかったから今後はジョブ縛り必須だねってなったけどね

>>321
開発が様々な構成でやってます

今回は一週遅れだけどその分の調整はしてないよと言ってたからみんなDPSチェックは緩いと思ってたんだよ
なのに最近ないレベルできつかったから不満が爆発した

>>316
個々人じゃなくてまとめとかSNSのネット情報じゃないかな🥺
あとジョブハブりは「クリアできるか否か」だけじゃなくて
「もし野良で時間切れ1%とかを連発したときに弱ジョブで戦犯になりたくない」
みたいな心理も強く働いていると思う

機工士が強化されなかったってことはlogsとかいう謎の統計サイトの数字が間違ってるんだよね🥺

うらら動画見たがこれでイフ即合成がトレンドになりそうだな

>>318
あそびの無さ=DPSチェックのきつさはレイドの醍醐味でもあるからね、ちゃんとクリアできるラインにあった初週の調整もあくまでターゲット層が高いレベルにあっただけで失敗というほどとは思ってないんだよね

>>331
DPS数値に関しては確かに間違えているかもしれない

なお数値が嘘をつかないTAでも機工の採用率は...

ジョブもあれだけどクリアしてたPT、必ず630武器持ちのメレーか黒あたりいたでしょ
無しでクリアしてるPT1つもなかったはず、野良じゃほぼ挑戦権無かったのもまずかったよ

>>330
まとめやSNSの意見が調整失敗かどうかを決めるの？もうメチャクチャな話になってない？