【FF14】6.2 負け組ジョブ 249【さよなら機工士】

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前スレ
【FF14】6.2 負け組ジョブ 248【運営に愛されていたのは、召喚でした】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1667269626/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

もうさ
まともに調整する気がないなら機工士削除しろよ
機工士使いに対して余りに失礼だよ吉田

やっぱり無能だった6.28調整

無能の吉田の名言

吉田
「え～、機工士はピュアDPSなので～、火力を上げるにしても、そこは、その、慎重にやっていきたいと思って…ます」
「やっぱりその、上げすぎてしまってはダメなので、ピュアは少しいじるだけで、ね、ほら、跳ね上がってしまうので、そこは我々もかなり気を使って…はい…」

ーーーーーーーーーーーーー

6.20 (ドリル3兄弟＋10)
踊>>>詩人>>>>>>機工
↓
6.28 (ドリル3兄弟＋20、その他)
踊>>詩人>>>機工

に、なっただけ
何にも変わってない、ほんと無能。

機工
シナジー無し、個別軽減無し、
回復アビ無し、何にも無し
レンジ最弱

踊り子
シナジー最強、個別軽減有り
回復アビDPS最強、
移動スキル有り、全て勢揃い
レンジ最強


ーーーーーーーーーーーーー

やっぱり無能だった6.28調整

6.20 (ドリル3兄弟＋10)
踊>>>詩人>>>>>>機工
↓
6.28 (ドリル3兄弟＋20その他)
踊>>詩人>>>機工

に、なっただけ
何にも変わってない、ほんと無能。

踊り子設計したのがさ、大株主の息子なんだよきっと
吉田もつらいんだよ
漆黒は詩人に我慢してもらったから、暁月は機工士頼むわ

赤最強やん

リーパーも機工ももうさ
思い出の中でじっとしていてくれ

機工がrdpsトップになったら手のひら返しそう

吉田ももうPvPしか遊んでないしクリコン以外削除でええやろ
コストカットしてこー

機は運営にもてあそばれている都合のいい女

>>8
叶わぬ夢は見るな

DPS殴るだけだから好きなの使ってねって感じだよな
DPSはソシャゲと変わらん

こんなゲームにマジになってどーすんのw

毎パッチごとに必ず強化されるのに評価が一生覆らないジョブがあると聞いて

6.28、機工王の帰還である

全く強化されないのにロール間ぶっちぎりの最弱ジョブの白よりマシだろ

黒強くなりすぎだろコレｗ

黒はご隠居様のメインだから放置しとくわけにもいかないんですよ

黒モンクは強くてもいいやろ
強くしても一生人口増えないんだから

機工さんスレ卒業マジ？

「機を葬る」特集にようこそ！今週はFF14が生まれて以来最大の変革になるお話だ

今の赤魔は赤王を超えてしまった
『キングクリムゾン≪紅皇≫』と呼んでくれ

白と機は漆黒で強過ぎたから暁月で弱体化してジャンポ買ってね扱い
戦は

侍強化してくれえええええええ

戦士以外は帰れ

良いこと思いついた
機工は7.0ではレベルキャップ上げずに90のままにして
青と同じくリミテッドジョブにしよう
いろんな魔導ロボを出して戦うIDジョブにしてDDを専用コンテンツにすればいい
削除じゃないから騎士団もニッコリだ

機王「この物語の主人公さ」

遠隔強化だいぶ日和ってんな
まだまだメレー様の天下は続く

>>22
過程すっとばしそう

今強くなっても逝くとこなくね？

次の零式か絶滅までのガス抜きよ
一瞬でも強化しときゃ後は騎士団が守ってくれるから

ええんやで　←しばく

大正義コストガ振りかざすなら失敗コンテンツなんかつくらずに真面目にジョブ調整してくれよ

ええんやでええんやで零式なんかやってないからジョブ調整とかどうでもええんやで

零式やってるやつは違法ツール使ってるしFFlogsっていう違法サイトで色で差別しあってるしジョブ調整がーって永遠に文句言ってるし全員BANしたほうがいいよ
とええんやでは思ってる

logsは違法サイトだけど吉田公認なので諦めろ

温度計の色見てるだけなのに😭

ええんやでは体感で評価する

パチンコ屋と同じ
厳格に取り締まるなら全員BAN出来るけど、それやっちゃうと運営側の旨味が無くなる

一択ジョブあってもいいけどもうちょっとローテしろよな

ええんやで機工士はいつもIDで私よりヘイト順位が高いから強化しないんでええんやで

消化機工出したけど黒にも侍にもヘイト勝てませんでした

味方のヘイト一位や

味方に挑発するのやめてくだしあ

暗ガールズ占学をいつまでやらせるんだ
このロール4ジョブある意味ないやろ

>>36
PLLで出来れば潰したい言うてたやろ

>>36
僕らもlogs棒でずっと殴られてるんですよ😡
これ以上は触れないで❗😡😡😡

色分けで差別するのは正直やりすぎ
過疎らせる原因になるからやめさせるべき

ここでもTwitterでもポンブレ戻してくれればって書いてる人いるけど今の状況でポンブレ戻って来ても火力に移動スキルにバリアに回復も揃ってる踊りに並べるとは思えん

灰色は塗られてないから省いてもセーフってことか

ポンブレが全盛期なら今の火力でも許される可能性はある

並ばなくても役目出来るからいいやろ
現状じゃ機工士って何の強みもないジョブだし

>>45
白とかウルセェババアしかいないしこのままでいいよ

運営も対外向けにLogsアンチみたいな立場取ってるだけで潰す気なんて一切無いのは見えるじゃん

外部の棒で叩くなと言うなら公式の棒を用意しろっていう
実装出来ないなら火力チェックすんなと
カジュアル層と調整出来ないチームの為に実装しないんだろうけどじゃあ棒で叩かれて下さいとしか
俺たちは公式の言う正しい数字が見えないから外部棒しか指標がない
ただそれだけだよな

占はともかく学とか優遇期間長すぎだろ

実際叩いてる8割はエアプアンチとアフィの対立煽りだからなあ
大抵のプレイヤーはハブられるほど弱くなければ構わずメインジョブ使い続けるし初週クリア狙いのトップ層は強ジョブに着替えるし

>>54
吉田とか絶対詰め詰めしてるし
楽しみ減らしたくないだろ

リパ強化+シナジー強化で踊り子居なければ侍と同格か？

act動いてないからなんとも言えんか

機は現行でシナジー持たせるか、侍黒と火力並べないと意味がない
操作感云々が足枷ならヒートブラストを今の倍の12発撃てるとか忙しさ盛ればいいだろう
爽快感もあるだろうしWinWin

>>45
何時までもクソももう大丈夫とか言いながら白賢ばっかだろ

>>59
ACT動かんとシナジー持ちはわからんな
キャスは全部上がってるからどれと組んでも良くなった感じか
死んだのはシナジー分おこぼれでんほれない機だけじゃね

最早真剣に差を議論するほど意味のあるコンテンツも無いんだよなぁ
それくらい今回の調整は意味ないただのお茶濁し
本番は6.3

右眼やクロポ優先度が侍黒機＞他になるくらいの調整しないならシナジー持たせちまえよ

コンセプトだかなんだが知らんが頑固な老害の意地のせいで業績が伸び悩む中小企業みたいになってんぞ

ええんやで

何も言わんでもええんやで
何もせんでもええんやで
笑い飛ばせばええんやで
好きにするのがええんやで
感じるだけでええんやで
気持ち良ければええんやで
ええんやで　ええんやで

占星やってる身としては白魔はお手軽最弱ポジでいいよ
たまに野良遊ぼうにも白多すぎて入れねぇんだ間引いてくれ

馬鳥が必死にジョブ上げまとめ作ってて草生える
いくらもらったんだろ

なんかACT動く前に調子に乗ってるジョブって毎回動いてから葬式やってるよね

占とかいう使っててだるいだけのジョブは正直削除してくれてもいいわ

モンクで側面と背面行ったり来たり頃の癖が今でも疼くのわかるわ

ええんやで　ええんやで
何回ええんやでって言えばええんやで
ええんやで　ええんやで
調整して頂いてるって思ってもええんやで
ええんやで　ええんやで
ええんやできっしっだーーん

今度のPLLもええんやで騎士団が擁護しそう

この前のPLLの大義を得たええんやで騎士団はやばかったな
FF14内で同じ発言したら即BANされそうな暴言が流れまくってた

>>69
次のパッチとその次の踊り子強化のための布石だぞ
aDPSで機工士と差が開いたので強化します

踊り子本体触らなくても侍とかを上げれば間接的強化できるからな

>>72
もう諦めて昔のまま指定取ってるゾ

黒はそんなに上がってないっぽいな
perf99レベルでも200も上がらないみたいだからバースト能力考えるとメレーの代わりにはならなそう

漆黒は学者いうほどだったろ
白ノ占が強かったし

吉田「～ですすいません」
ええんやでええんやでええんやでええんやでええんやでええんやでええんやでええんやでええんやでええんやで

というかメインじゃないからなんとも言えないけど召喚も赤もそんないうほどあってなくね？
それともプロが使えば結構あがってるのか？

漆黒勢だから知らなかったが
かつて機工は詠唱あってテクニカルだったり
ポンブレ士なんて今より軽減面で活躍してた時代もあったんだな
(それが面白かったかは古代人にしかわからないけど)
どうしてこうなったんだ？馬鳥

難しすぎて使用率がめちゃくちゃ低かったから

ガンナーからマシーナリーにジョブチェンジしました

7.0
デバフタイプのウィークメーカーを踊り子に実装します

天動までの蒼天時代はプレイヤー的にも運営的にも黒歴史

ロボいる間だけでいいからポンブレとアマブレ追加しろ

結局調整前と何ら状況変わらない感じか
キャス2とかで無理やり盛り上げてまとめたアフィが馬鹿みたいに

>>89
バカみたいというか馬鹿もしくは馬鳥

格差が縮まったぐらいで序列は変わらない感じ？

ざっくり計算
6.28 各ジョブrDPS上昇値

戦:+100
賢:+100
リ:+200
詩:+80
機:+250
黒:+200
召:+150
赤:+220

相変わらず踊り子んほお！かつナイト埋葬

詩人はたぶん踊りを抜く

ナイトは6.3でメカニクスに手を入れるから今は放置してると思いたい・・・
これで何もなかったらガチでやばいでしょ

>>90
馬鹿と馬鳥を一緒にするな！
馬鹿に失礼だろ！

詩人はたぶん踊り子で抜く？

詩人に移動スキルとワルツとインプロあるん？

戦ナといい機といい一度弱くなったやつは小出し強化しかしないからずっと弱いな
作り替えがあるといきなり伸びることもあるが小出し強化フェーズに入ったら詰み

>>75
5chのクソみたいな連中より過激でヤバかったわ

詩人くんの移動スキルは誰も使ってない飛び退き技ならあるぞ
あれ使ったら自己軽減付くとかならまだよかったのにな

ジョブごとの特性がほとんどないからバランス調整も大変そうですね吉田ヤニカスくんwww

無能バトル班はロール間のジョブバランスを見直し続けてろよ

正直このパッチで強くなっても意味ないしな。絶や零式のときに弱かったら使われないし。

こういうアホ計算する奴のって当たった事ないんだが
何かのアフィなのか？

>>103
むしろ6.3で弄ることは確定してんだから
もっと大胆にやればいいのにって皆思ってるんじゃないか
今なんかどうせ何もないし

詩人ちゃんは今俺の横で寝てるよ

ええんやでは、FF14はやさしいせかい、文句言うやつは消えろって言う
こわいよｗ

戦士の事を想定した火力に足りないなんて恥ずかしげもなく書けるんだから何も考えずに適当に数字足してるだけだぞ

機構最弱のままでいいから絶前に軽減一枚ほしいよなー頼むよ吉田

ピュアレンジ（笑）であることはもう変える気は全くないんだな

黒よえぇ

別に踊り子ナーフすれば解決するだろレンジのバランスなんて
踊り子とか弱くなってもどーでもいいわ

ピュアレンジ（）でいいから軽減一枚くだちい

機はウエポンブレイク来たところでタイミングミスりましたとかされそう

すまんポンブレエアプなんだけどタクティと何が違うん？
ありえないけど機だけタクティ2枚にしますじゃあかんのか？

ロール共通アビ2枚はありえないから
ウェポンブレイク Lv56
アビリティ RecastTime 90s
対象の与ダメージを10％減少させる。 効果時間：5秒
っての過去持ってたのよ

リキャもっと長くしていいからください

>>116
普通に考えたらロール共有2枚は無理か
軽減10が2つあれば個性になるだろうけどまぁピュア()とか言ってる間は無理やろなぁ

パリセードも戻せ
ガンブレードの剣からなんか飛ばすのが許されるんだから銃からなんか飛ばすのも許されるだろ

ケツから火を噴いて空を飛ぶスキル追加しようや

キャス(最下位)＝機工>>詩人>踊
↑
無能のパ開発はなんでこの並びにしない

今は↓これ
踊り子>キャス(最下位)>>詩人>>>機


踊り子が狂ってるのを何故気付かない？

機工に軽減戻さないなら
レンジロール説明の「仲間の支援に長けている」を「仲間の支援に長けているジョブもある」に変えておくべき

踊り子の支援能力の高さが極めて高く
機工はネガティブな印象があるので

この開発何でここまで無能なんだろうな
まあスクエニの糞ゲー量産体制を見てもこれが妥当なのか…

>>124
PLLで14スタッフになるための質問するアホがいただろ
あんなのが求人に応募してるからな
あんなんをわざわざ生放送で質問されても大半のユーザーは楽しめないわけで
ユーザー視点に立たない・調べる能力もない自分のことしか考えてないような無能ばかりが吉田に憧れて入ってくるわけ

PLLじゃないな14時間生放送で厳密にはPLLじゃなかったわ

機工はイディルシャイアの人ごみの中で迅速デジョンを弾いた時がピークだった
即修正されたけどナー

ワイファイのクリダイ実装びびってる意味がわからねぇ

機工とナイト
そういえば異聞で活躍しているジョブですね...

>>118
効果まったく同じだけどロールアビってわけじゃなくて何故か別スキル扱いだぞ
詩人だけ習得Lv違うしな

機工士はアナザー零式で活躍できるやん

アナザー零式なんて別になんでも行けるしDps…

ポンブレはデバフだから全然違うだろ　刺さらない場合もある

無能運営のせいでこんなとこで管巻きながらも離れられない依存症どもが大量発生してんのが悲しいわな

無能なのは認めるのかw

どんなジョブバランスでも楽しめてるやつが勝ち組だよな
うちのFCのhimechanも侍で開幕に明鏡止水使わずに彼岸花を入れるレベルのスキル回しだけど楽しんでるからな
もちろんDPS計測してるやつばっかりの高難易度に混ぜたら大変なことになるんだろうけど

>>110
DPSに関するサポはどうでもいいが頭おかしい回復軽減移動の差は何とかしとけよなマジで
踊り子の個性は最強デスじゃないんだから

召喚さあ
何がずるいって強化4つのうち3つが範囲攻撃なんよwww

FF14に関しては明確に昔よりコスト抑えられてるのが見えるから歯がゆいわ
クソゲー量産するためか知らんけど明らかにコンテンツの量が昔より減ってるし金がかけれてない
頑張って出来てない無能とかじゃなく

それな、DPS調整なんてすぐ出来るのに出来てないってことは全く人手が足りてないんだろうな

>>139
まずゲーム開発できる人材がいないらしいからなぁ
FF16開発に人取られたらもう

踊り子ちゃんの地位はどうしても変えたくないので踊り子一強から詩人も劣化版としてアリかなという調整を行いました
踊り子一強から機工士一弱に変更んほお

この冬にかけて結構な数の新作がリリースされるから作るだけなら人材はいると思われる…作るだけなら

機工
シナジー無し、個別軽減無し、
回復アビ無し、何にも無し
レンジ最弱

踊り子
シナジー最強、個別軽減有り
回復アビDPS最強、
移動スキル有り、全て勢揃い
レンジ最強


ーーーーーーーーーーーーー

やっぱり無能だった6.28調整

6.20 (ドリル3兄弟＋10)
踊>>>詩人>>>>>>機工
↓
6.28 (ドリル3兄弟＋20その他)
踊>>詩人>>>機工

に、なっただけ
何にも変わってない、ほんと無能。

名作？
迷作の間違いだろ今年のスクエニ産糞ゲー乱舞をもう忘れたのか？

>>136
ジョブバランスにギャオってる奴ってff14がバランス良い時期あったと勘違いしてるわなw
結局自分に都合が良いかどうかやろ😤

>>146
バランス調整できない無能なだけ

どう？機工士さん復権できた？

actで正確な序列わかるようになるのいつですか教えて先輩

今週末まではかかるんじゃないか？

>>148
https://twitter.com/mitsurugi137/status/1587491303038029824?t=RLNtZfKB1LeJ7gHc-7tPEg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

全力で機工上げしてきたけど、もはやこれまで🫣

外国人さんたちは機工士のことどう思ってるんだろう…

昨日忙しくて今来たんだが結局レンジの並び変わらなかったのか
草

シナジーバーストゲーでシナジーもたない時点で…ね　

機工士は早くその粗末な銃しまって踊って見せてくれよ

は？俺の股間の銃は粗末じゃないし
絶武器だし

絶倫だしな
なお相手はいない模様

召喚強化はいいんだけど、使っててあまり面白くないというかカーバンクル君が存在価値無さすぎてなぁ
なんかあいつにも攻撃させてあげようよ

機はどのみち範囲軽減もう一枚無いと次の絶への参加資格はない

機工士削除してガンナー実装してくれ
人気出るであろう銃キャラがこんなゴミでいいはずがない

それだけは確かに思うなｗ
銃関係という人気の出やすいジョブなのにここまで糞にされるゲームも珍しいｗ

機に範囲軽減追加するなら詩人もピーアンミンネとかいうゴミ消して普通の軽減持たせるべきだろ

歌いながら踊って銃を使うジョブを実装しよう

零式一週遅れのせいで零式は踊り子確定
軽減回復の都合で絶は踊り子確定

ピュアは火力強く、シナジーは弱くっていうのと、ロール間に火力差つけるっていうのがそもそも噛み合わないのかもな
全ロール横並びで難易度も全て横並びがええわ
どうせ新生時代に作ったジョブコンセプトなんてとっくに消えてるし

お前ら、見たか　機様のお通りだ❗　野良最強DPSになったぞ　モンク、竜、リーパーは機に勝てないな

悪いな機工士、このゲームシナジーバーストゲーでパーティプレイがメインだからお前の席はないんだ

デモDDアルジャン

ぶっちゃけ今回って侍の一人負けだよな
侍ハブもやむを得ないレベルだろこれ

このゲームptプレイするゲームだしな
機はソロで遊んでてくれ

>>170
その通り。リパ同等の存在

奇行士はDD専用のリミテットジョブにしたいのが吉田の考え

明らかに狙ってナ戦のrdpsを暗ガより低く調整していたのはどんな意図だったんだろ

そういやー戦士は今回強化されたけど
どうなってるの？

logsをまて

というかこの時期にこんだけ数値調整してんのやばいだろ

https://i.imgur.com/Vq32HXz.png

>>178
再実装するなら対象いなくても使えるようにしないとな

>>159
知ってた？低レベル履行はカーバンクルさんが
全部やるんだよ？むしろ90以外は全部むーたん

>>177
この時期じゃないと開発寵愛ジョブに影響が出る
6.3でどうせ暗黒カンブレ学者侍忍者踊り子にアッパーが入る

操作難度ガー

表向きはPvEだけどログスはPvPだがや

ただ他は知らないけどリーパーはそこそこ上がったんだろうな
6.2のr一位が11607で6.28が11952で6.2でトップ100にもいなかった奴が一位だしな
4層前半だけど

召喚は履行技の見た目を90以前にするオプション追加するだけでカーバンクルも再就職できるのにな
漆黒でできてたことがなぜできないのか

>>163
それはそう
軽減なんかでジョブの個性とか言う前にロールの個性出さないと終わる

支援が得意なロール？なのに軽減もシナジーもないジョブがいるらしい

>>187
それどころか単体回復効果量アップが強い側に入るぐらいの支援力だからな
キャスも差別化するのに軽減や回復使ってるから余計ロールの個性が意味わからない事になってる

テクニシャンて軽減扱いじゃない？

素人考えだけどDPSが持ってる支援軽減シナジー類はレンジ振り分けるとかだめなん？
支援が得意なロールにいるやつが支援不得意とかカテゴリエラー状態やんもう

>>189
あれはレンジの共通スキルみたいなもんだ
黒がアドル使えるのと同義

>>189
テクニシャンしかないくせに支援得意ですとか
sumしか使えないのにエクセル得意ですって言ってるようなもんやろ

ﾃﾞﾓｼｮｳｶﾝﾊｶｯｺｲｲｶﾗ

テクニシャンなんてスキルあったっけ？

男優スレに行け

支援出来ない奴と出来る奴でロール内で個性出そうとしてるのが間違い

テクニシャンは、あります

配信者けっこうみてるけど機工士メインなやつそうそうみたことねえや
そもそもレンジメインってやつが少ない最初に弓選んだやつもいつの間にか近接やってるし　踊り子は取得時期的にサブジョブってやつばかりだし

軽減回復に差が無ければDPSシナジーの有無はまだどうでもいいんだけどな
ただのボーナススキルの未調整な軽減回復が悪い

メレーやキャスと違って支援向きと言っといて支援ないのが問題
移動格差はこの際目を瞑っても支援無しはロールとして成立してない
ピュアという個性はあっても良いがそれをレンジでやっても意味ないわ

支援特価でええわな
踊り子みたいなのが理想だろぶっちゃけ

>>201
というかロール自体踊りみたいに回復軽減多めでいいんだよな
なぜか踊りの特色にしたうえで黒以外のキャスにまで配ってるけど

タレット＆ハイチャデバフとウエポンブレイク元に戻せ無能ども
ピュアレンジなんてものが成り立たないことを認めろ

でも機工士をピュアじゃなくしたいのは機工士メインじゃなくて火力で負けることが怖い雑魚メレキャスなんですけどね

自分で火力出したいなら侍か黒だし
レンジだからって火力絞られてるピュアとかいうどこにも需要無い存在
ならいっそ詠唱なり何かしらの制限つけて火力引き上げとけ

バースト力ないピュアだからまた笑えるんだよな
メレーもキャスもそうだけどシナジージョブにバースト力与えすぎだから
シナジージョブ側はバースト弱くしてDPS平均化しないと

シナジージョブはシナジーに合わせてフルブッパするんだし
シナジー=バーストなのはある程度仕方ない

踊りは全体回復もってるから
詩人はキャスやらにピンチに投げれる単体回復、機はポンブレみたいなデバフでいこう

>>207
いやその理屈はおかしい
シナジーを撃ったら後はバーストさせる側でいい
同席することはないが占いと白がそんな感じだし

忍者消したらぶんどる的なの貰えるんじゃないか

リキャジョブでバースト強い＝バースト以外で多少ミスってもロスが少ない
ゲージジョブでバースト弱い＝スキル回しミスのロスが大きい

詩人でしんだり回しミスったら終了するのやだ🥺

>>151
海外でも、無能の吉田とば開発がディスられてて草

シナジー持ちや回復持ちは
意図的にDPS下げると名言してたよな無能の吉田は？
↓


無能の吉田の名言
赤はシナジー持ちでヴァルレイズもあり、尚且つヴァルケアルもあるのでその分
DPSはおさえてます。
強すぎるので…はいその分抑えてます。

踊り子　レンジ最強
全ジョブ中最強のシナジー持ち
ヴァルケアルを凌駕する圧倒的な回復をインスタンスで2個もあり
全ジョブ中最強の、バッファーであり
無詠唱攻撃できるのに移動スキル3チャージw


バ開発
あーーーあーーー聞こえない
機工のドリル＋10しとけば良いんでない？

タンクヒラメレーキャスだってレンジに求めてるのはシナジーと支援能力なわけじゃん？
両方ない機工士とかほんとにパーティプレイメインのゲームで不要な存在すぎるでしょ

元々機はだまし討ち持ってたわけだからな
何故かピュアに改造されてしまったが

コンセプトの間違いを素直に認めるのも大事だと思うんだがなあ。蒼天の頃の機は色々できたんだから、そっち路線に変更してみればいいのに。

>>209
それは攻撃スキルが少ないヒーラーだからであって
攻撃アビをシナジーに合わせてフルブッパするってのは設計上そうならざるを得ないんだよ

そういえば以前に
詩人が歌取り上げられてた騒いだ時に
無能の吉田は
シナジー戻すならDPS下げないといけませんよ強すぎるので
って言ってたよね？

無能の吉田には、踊り子が見えてないなかな？
それとも痴呆症なのかな？

>>218
意味が分からん
シナジーだけあってバースト力弱いメレーは居るだろ

>>220
これが理解できないならこれ以上レスしても意味ないな

本当に疑問なんだけど今の機工士メインのやつらってあのスキル回しやゲージの歪さと根本的な火力の低さでそれでもなお続けるのなんで？

レンジとキャスは支援寄りとクラウドコントロール寄りで分ければロールの特色出しやすかったとは思うが方針転換したのかゲームデザインに合わなかったのか結局シナジーマンセーゲーになってしまったからな

>>222
ゴミPT引いた時に損しないため

>>219
「文句を言うなというスクエニの社風が嫌い」
→「文句言われるとやる気なくす」

「MMOが生き残るにはいろんなゲームを遊んでるユーザーを満足させるコンテンツ量が必要」
→スカスカ

「シナジーを戻すならDPS下げる」
→踊り子最強

「ギスギスはもうない」
→謝罪文でギスギス認める

「不具合はほんと少ない」
→蛮族クエですぐ分かるような完了マークバグ発生

これが吉田だぞ

メレーのストレス緩和のため雑にタゲサデカくしましたなんてやってる戦闘班にレンジのピュアっていう歪なジョブ扱えるわけないんやな

バランスとるのめんどうでできること簡略化していったかんじ

メレーのストレス緩和のためボスのタゲサでかくしたらメレーとレンキャスのDPS差が開いたのでレンキャス強化しますとか後手後手すぎひん？

>>228
というか運営の理想のジョブ間バランスの方向性が見えない
あっちあげてこっちあげてで結局全ジョブバフかかってるしメレーを強くしたいのか遠隔を強くしたいのか

運営の理想を偶数パッチのPLLなり朗読会なりで発表してくれたらいいのにな

ピュアだから火力シナジー持たせない（火力を他人に左右されにくいのが利点）はわかるんやけど
まがりなりにもサポートが得意なロールに分類されてるのに頑なに防御系の支援も持たせたがらない理由がわかんない

ロボ出してる間に味方にバフつけとけ
支援ロボだわ

>>229
シンプルなMMORPG的なバランスでいくと
マナコスト使うバースト火力はキャス＞メレーが普通で
AAみたいなコストかからない通常攻撃を積み重ねて
トータルダメージ稼いでいくのがメレー。
タンクが耐えてる間にメレーが削って、リーサル圏内に
なるとキャスとかレンジのヌーカー勢が追い込み〆る！
って感じだから住み分け出来てるのよね。マナコストや
ヘイトの問題でキャスがずっと撃ちまくるのは無理だし
敵が瀕死になった暴れフェイズを瞬間火力で畳みかける
っていう理にかなった分業になるし

開発が持っている数値はどうせ開示しないし
プレイヤーからの要望はlogsの数値を元に出るんだから
開発は「logsの数値だけを見て」それに合わせて調整するだけで
プレイヤーから無能扱いされることも減るのにな

今更だけど、装備にプロパティが数字だけなのも
寂しいよな。メヌエット歌うと時々1000ギル貰える
とかいう不思議装備あってもええやん？

毎回男優だけしょっぼい数字上げしかやらないの無能すぎだろ
ナイトはやけくそ調整してたのに

詩　全体シナジー(弱）
踊　単体シナジー（強）
機　デバフ（弱）付与系ピュア（無詠唱）
？　デバフ（強）付与系ピュア（詠唱有）

こんな感じでバランスとればいい
インプロワルツ枠は別スキルにして他でも同じ数持たせろ

+10って煽られたから+20した上に三兄弟以外も上げてやったのにまだ不満なんですか！

そもそもモ、竜、忍、召とかピュアDPSだろ
コイツラが全体シナジー持ってることがおかしいというか諸悪の根源

完全にジョブ自体が死んでるの草

機工にはDDがあるだろいい加減にしろ

ドリル三兄弟＋10だろ！
って馬鹿にされて悔しくて＋20にしてくる無能ワロタ

>>239
なんか忘れてる気がする
いや気のせいか

>>239
全体シナジー持ってるのでピュアDPSではない
という因果律を操る開発理論

今後も＋１０や２０でお茶を濁しますｗｗｗｗ

調整の意図が意味わからんっていうかほとんど調整しました、でしかないからどういう想定してるかも伝わらないんだよな
スキル威力変えるにしてもPvPの調整内容みたいなのが欲しいよー

ついでに6.21で瞬間的に高いダメージを出すこと（バースト）って書いたからもうバーストは知ってて当然の用語扱いで良いのか？
知らない用語出てきても過去の調整内容見ること無いと思うんだけど、一般的な説明資料なら注釈とか付けるんじゃないのか

もう全ロール召喚にするべきでは？
60secでバーストが戻って、その間の技の威力は全部同じ
バランスが取れるな！

数値調整だけしかされない手抜きジョブは絶対に下位から上がらない
具体的に戦ナリ機

なんなら複数回+20するために最初はそれを見越したDPS分下げてる

あんまり悪く言うなよ
練度の高い戦闘班様が拗ねてしまうぞ

そもそも蒼天時代にシナジー強すぎたから紅蓮で依存減らします！って言ってたのになんでまたシナジーゲーにしたんだろうな。
それで調整難しくなっててバランス取れるわけ無いだろとは思う。
やっぱ開発入れ替わって今無法地帯なのかね。

優遇ジョブ指定の忍者なんかはトッシングウェイを迅速修正するだけでなく
面倒だった開幕土遁を消して120バーストに作り替えるまでしてる
その調整でなぜか火力もトップにしてしまう
この辺が小出しとの違い

なおピュアは慎重にやると言いながら侍にはクリ確というかなり思い切った調整を絶前にしてしまい
その後待ってましたと言わんばかりにクリ確スキルの仕様変更強化
侍を魔改造することで間接的に踊り子を爆上げする芸当
これも優遇ジョブならではの強化

侍は当時散々言われてたから優遇って印象ねぇわ

>>254
よく読め
侍を使った間接的な踊り子の強化だ

跳ねるのでぇ～って確かにぴょんぴょん跳ねながら銃撃ってるけどさぁ
おさむと違ってシナジースポンジ力たいしたことないの分かってないわ絶対

調整意図がただの感想文

>>237
シナジーに強弱付けたら結局その差異で1強が決まるだけなのは過去の拡張を見てもわかりきってる事
持たせるなら効果量揃えるしかないんよ結局。7.0では機工も併せてそういう方向にしないとダメ

…なんだけどここの開発って「機工にもまたシナジー持たせました！」って言いながら本体火力強路線が捨てきれずに、
本体火力強め＋弱シナジーとかいう中途半端仕様にしてまた最弱っていう実装してくるような所なんだよなぁ

>>257
草

>>256
ただユーザーの方もrDPSしか見てないような奴ばかりでスポンジ力上げても大して評価されないってのはあるんよな

>>254
まあ侍は紅蓮で＋20族だったしな

シナジー揃えたところで結局バースト力で終わるな

シナアビ全削除して2分毎にボスが片膝つくようにしよう

これだけメレーいるのにピュアが侍のみでクロポジは侍確定っていうのも歪だと思ってる
もう1ジョブくらいピュアメレーいていい
クロポジそのものが歪だけど

>>221
単純に全ジョブピュアにしたらバランス完璧になりそうだけど

>>263
2分で規定ダメージ以上与えたら、にすればパーティのDPSチェックが出来てお得だな！

>>265
そんな事したら次はジョブの個性ガー横並びガーって文句言われ始めるよ

>>264
いうほど侍確定？
侍抜いて忍者に付けるほうが早期多くない？
まあ侍がピュアで受け取る側なのはまだマシだけどね
メレーが弱くてキャスに付ける場合ピュアの黒じゃなくて召喚に付けるまであるし

>>267
シナジーに個性感じてる人いないからなんの問題もないでしょ

>>264
リーパーとかピュアでよかったのにな

>>264
野良なんか一桁レベルのあまりにクソ雑魚侍多すぎて始まるなり99のリーパーに付くことなんて日常茶飯事だろ
他の近接が竜しかいない場合回線落ちしたり用事思い出す詩踊が多いな

>>258
弱強て書き方悪かったわ
全体効果だから弱、単体効果だから強ていういまのままて感じ
結局1人に装備集めてになるけどそれはまぁ早期固定ならいいんじゃないって思う
現状の野良でも持ってるものが多い踊出したほうが良いて状態が異常

侍って取っ付きやすい性能のせいで勘違い雑魚が多いんだよな
実際はモンク以上に初心者が手を付けてはいけないジョブなのに
むしろ初心者ほどモンクに触れてほしい
融通の利きやすさや生存能力は遥かにモンクが上なので
木人相手のスキル回しなんてやってれば誰でも身につく

ピュア2体作ってもDPS高い方につけられるに決まってるじゃん
ピュア>>ピュア（軽減持ち）>>シナジー持ちピュア>>シナジーより

とかこの程度の差をつけるしかない

モンクより侍の方が難しいんだよな

>>271
一桁でもクリア水準なのになんで抜けるんだろうな、まさか自分が超低火力なんかな

>>274
全部ピュアにしてバランス完璧にすればその問題はなくなるよ

火力以外の要素全て削り落としてきた開発の自業自得

一周目の灰じゃあるまいし今の一桁じゃクリア水準ないんじゃね？
8人集まったらクリア不能だと思うが

正直火力以外の点でもなにか差をつけるとしたら
ってなるとまずヒーラーの火力上げてヒーラーの殴り具合で明確にDPSチェックの成否関わるようにして
それぞれDPSにヒーラーを補助する能力をもたせる、くらいしか

>>278
ただし踊り子以外。んほお

>>280
ただヒール能力の調整ってタンクの固さと一緒で新生したときに調整放棄した項目なんだよね

機のフレイムスロワー街中でしか使った事ないけどこれも改修してくれ
実質リキャ60秒のシーズナル雑貨と化している

雑魚戦でサボりたい時に使えます🤗

まぁ攻略中の話だとしたら一桁侍いた時点で必要dps足りるか怪しくなる階層があるからな
他メンツ見てって必要dps足りなかったら抜けた方が早いことも結構ある
紫侍とかいると他メンツ見なくても必要dps足りなくなることそれよりだいぶ少ないからなぁ

火炎放射は意図的に見て見ぬふりしてるよな
6.0から6.28までの間にいくらでも弄れただろって思うし
寵愛ジョブとゴミジョブの調整格差も酷いわ

フレイムスロワーは少なくともスキャッターガンより強いんだから普通に使う場面あるだろ

タゲサまででかくして遠隔と近接を曖昧にすることで解決めざすひとたちだからな

これからのゲーム性に期待大だな

範囲必要な場面に機工出してる時点で間違ってんよ～

>>289
機への理解が浅いな

範囲も単体も特殊コンテンツも全てのコンテンツでぼくのつくった踊り子最強じゃなきゃやーやーだもんな

ユーザーの機工士の練度が低すぎるゆえに誤解から不満が続出している

ここの人たちはタゲサをちゃんと相応の大きさにしたら近接と遠隔の差はもっとあっても許される派なの？
まぁタゲサでかいから遠隔強化されたくらいだからもうこの大きさで行くんだろうけど

3層のクソデカサークルとか笑うわ
あれで遠隔からお気持ち表明来ないと思ってたんだろうか

>>294
ただし遠隔の利点が消えても近接のブラバス遠隔の紙耐久は残したままにします

3層とか虚無を殴ってるからな

スロアーに激つよ軽減＋ノクバ耐性付けて棒立ちできるようにしろ😡

敵少ないとAAの分で宴会芸の方が弱いんじゃ無かったっけ

あのサイズだと中心分かりにくいから顔の向きミスって詠唱途切れたりしてだるいんだよな

3層は近接はタゲサに近づく努力も方向指定も免除されてるのに、
キャスは極以降大運動会だらけ

こんなので近接のほうが強い状況が狂ってるわ

スキャッターガンより強くてもヒートゲージ貰えてないからボスとかでワイファイする回数減って結局ロスしてる気がする
のこぎり毒ガスボウガンが終わる頃には火炎放射を完走する時間も無さそうだしスキャッターガンでよくない…？

それな
完走する時間ないわ

>>292
練度の高い開発が使ったらどうなってしまうの…！！？

ほんとにリーパー強いの？

logs出てくるのは明日ぐらいか

>>304
計算上強くなるがカーストはかわらんだろ

我々の研究と練度が足りないばかりにスロアー使いこなせず開発様には本当に申し訳ないと思っている

フレイムスロアーって街中限定スキルじゃなかったんですか

>>304
侍とそれ以外が横並びになったぐらい

リパリーゼD1堂々と宣言出来るぜ！

>>306
その程度か
余り箱の使い道悩むなー

全ジョブからシナジー削除、代わりに難易度の高いボスの大ギミックが来るタイミングで
ボスの披ダメが上昇する時間帯を作るでいいぞ

研究足りない＝Logs使いこなせてない

シナジーだのバフなんかより気合いでぐっとガッツポしたら2000万ダメージとかでいいよもう

煽りたいだけの明らかなエアプが煽りに来てると逆張りで運営擁護したくなる
ガイジ隔離スレあるんだから出てくんなよな〜エアプの的外れな煽り見てる方も共感性羞恥でキッツいんだわ

logs統計出るまでアフィアフィだぞまで書いてから統計出てからもアフィっちゃうことに気付く

機にシナジー付けたい派ってなんでシナジー欲しいの？
シナジョブ化したら無自覚雑魚からこんなこと言われるじゃん

535 名前：Anonymous (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4d-RB+7)[sage] 投稿日：2022/11/02(水) 09:33:53.10 ID:hJUiD0AHM
黄色ピンクとってるASP1桁のSSR詩人はこの前4層消化募集で見たな
ただその消化ではperf80しか出てなくて雑魚じゃんって思ってしまったけど紫なら十分なのかね

もしかしたらlogsが間違ってるのかもしれない

踊り子が本来攻撃弱いけど支援は豊富ってジョブなんだと思うが、ロール内で攻撃最強だし支援も豊富ってジョブになっちゃってるからな
零式行ってないのも多いプレーヤーの平均値で調整したら当然そうなる

>>317
絶とかのこと考えたらレンジとかいう割とどうでもいい枠のなかで他2ジョブに比べて持たざる者すぎて選択肢に入らないからだろ
レンジ並の強シナジー持ってるのが他のロールにも殆どいるなら火力上げた機工が役に立つかもしれんがその強シナジーばら撒き役がレンジ枠だからな

零式層の攻撃力はもう踊＞詩＞機で諦めるとして、せめて軽減一枚機にくれて詩もミンネを使いやすくしたら、迷惑かけつつ絶にも参加できるやろ

最近のID雑魚AoE使ってくるからスロアー使いにくい

絶竜詩でインプロがマジ強かったのは確かだけど、それも火力最強という前提があってこそ
仮にもし、機が火力最強になったら絶でも普通に採用されるし当然踊り子の採用率は落ちる
全体軽減は最強のナイトが竜詩の採用率はそれ程でもなかった事実が証明してる

謎の数字が間違っていて、
練度の高い真の数字では機工士は強い

召喚の1ポチで120秒中30秒も全体3%火力upってまじで実質レンジだからなぁ
しかもレンジが一番欲しい事故率減らせる自己バリアも2枚持ち
そして今回も火力upをしっかり貰う

召喚でいいなこれ

>>317
他の全ジョブやってる人からすると機工士が単純強化されて火力で負けたら嫌なんよ

>>322
1枚ぐらい踏んでもいいだろと思ったらスタンとか麻痺とかするんだよな

好きなジョブ使って必要DPSを最低限だせ灰×の頃って健全だったんだな今のジョブたたきは異常

ナイトはそもそもスキル回しが難易度高すぎるからな
辺獄で詩人強くてレンジ不足になったのと同じでやりたくても出来ないワケ

>>326
機工士にまけるメレーやキャスなんて恥ずかしいのはわかるけど
そこは自分の下手くそさが原因だしなぁ
やっぱり機工士はレンジから外して片手にでかいスパナもたせて列メレーにするしかないな

機工士に火力で負けるって言っても練度低い時期くらいだろ
まぁその練度低い時期にしっかり火力出せて時間切れリスク減らせるのが機工の強みでもよいはずだが
特に零式攻略中の残り1～3%時間切れ時期

この感じの強化だと6.4でも普通に死んでて時間切れなるやつだな

ゴネ得が一度でも通ったら治安はドンドン悪くなるぞ

そもそも機工に負けてるなら今の踊りに負けてるだろ

>>333
ヘイト順の話だろ

>>333
見かけのヘイトでは負けてるように見えないから雑魚は安心するんだろ

ヘイト順の話って事は侍は灰でも負けないから
シナジーメレーがヘイトでもレンジに勝とうって事か
メレーからシナジーはく奪したほうが早いな

>>336
顔真っ赤やん
雑魚メレーって分かりやすいな

ACT復活後の消化で既に機に負けてる侍見たからああいう連中が発狂して遠隔弱体連呼してんじゃね
消去法でドラサイも機に付けたわ

昨日の幻セフィロト
白魔2、踊り子3、モンク1、暗、ガンでクリアできて草生えた
多分貴公子()が3だったらDPS余裕で足りなかっただろうなwww

ん？

キャスも雑魚だったんだよ

6.3絶に向けた段階的な調整の一環なんだろ？
6.3で本格的な調整が入るに違いない

>>342
今回強化されなかった踊り子が対象ですねえ

召喚だけ範囲が強くなってるのも布石かもしれんね

機工士は何も持たざる者なんだから火力くらいは黒に並んでいい
まぁそんなことしたら雑魚メレーどもが発狂するからできないんだろうけど

ナイトは改修予告されてるだけましかもしれんな

雑魚メレーがどうとかより、機工が他ロール食うくらい火力出せたらDPS1人機工固定でよくねってなるだけじゃないの

>>347
移動も補助もないのにどうして固定されるのか

流石に黒に並んだらメレーどころか大体のジョブは発狂もんだな

>>346
戦士みたいに簡易化されてDPS下げられるだろうね

>>349
移動も補助も無いんだから妥当でしょ
黒ですらマバリアやステップがある

>>329
出来ないという程難しくもないと思うが…
理想的な回ししてなくてもとりあえずゴロロゴ魔法コンボしていれば80点以上にはなるぞ
戦士同様詰めても大して伸びないタイプのジョブ

黒に並んでいいわけねーだろ
レンジ内でトップの天井は詩＞踊＞機
perf90～オレンジ前後までは機＞詩＞踊くらいが妥当じゃね
踊り子は最も簡単で支援移動回復バリアあるんだから詩人より下にするのは当然

>>348
何処からでも殴れるし他レンジとは別のところで近接の牽制よりは強い軽減使えるよね

並ばれた黒がまず発狂だろ
ステップとマバリア捨てて詠唱0になるならそっちの方が強いし

>>354
クソでかタゲサ環境においてどこからでも殴れるというのは利点になってない

黒と並ぶつもりなら魔紋上じゃなくどこからでも殴れるのは利点だろう

というか一度やりすぎなくらい機工士を強化しろよ
そうやってレンジはメレーキャスより弱くないといけないっていう固定概念のせいで小出し小出しの強化しかされないんだろ
やりすぎなら戻せばいいんだしとりあえず一度やってみろ

無能の吉田
シナジー戻すならDPS下げないといけませんよ強すぎるので

赤魔は支援や蘇生あるのでDPS下げますよ強すぎるので

からの踊り子

踊り子は何でも持ってるから火力も上げますよなんでも持ってるので

https://ja.fflogs.com/zone/statistics/49
んほぉ・・・ぼくの踊り子chanがぁ・・・強化強化強化強化！！！！！！！！！！！！

赤はなんで3連コンボなんだろうな
ヴァルホーリーorフレア、スコーチ、レゾリューションのダメージがクリダイした時のフレッシュに余裕で負けるの悲しいんだけど

今の踊り子なんて補助や移動の優遇を加味すると機工士が黒レベルの火力持ってるようなものだからな
ようは黒レベルの火力が無いとわざわざ踊り子から機工士に着替える意味がない

7.0でまたコンボ冗長になって竜騎士みたいになるぞ

>>363
早期においてはクロポとトークン武器のせいで全然弱くない詩人ですら席ないぞ
この先もその次もずっとだ

>>356
ごめんね詠唱なしでっていうのも付け加えておくね
そのタゲサ問題も本来近接は殴り続けにくいかわりに火力が高い、遠隔は殴り続けられるかわりに火力が抑えめだったのが
近接のストレス云々で歪になってしまったって公式でも取り上げられたのに
自由に動きながら殴れるレンジに火力持たせるのは逆張りが過ぎるでしょ

詩人の難易度2倍にして火力最強にしてくれ

>>358
ナイトの小出し強化考えたらそういう発想皆無だし禄にデータ扱えてないとしか思えんわ
リーパー賢者も追加ジョブで目玉のはずなのにリーパーずっと低空飛行だったからな

>>365
単体シナジーってほんと害悪だな
歪なんだからジョブごと削除すればいいのに

>>368
リーパーが浮上したみたいに言うじゃん？

>>368
リーパーは人気過ぎて人口移動させたい都合丸出しの相対的弱体くらい続けただけだろう
弱体はしません（弱くしたいジョブだけを強化せず周りだけ上げ続ければ相対的にゴミに出来る）
最近はずっとこのパターン

近接にはヤケクソ強化入れるのにレンジはずっと放置だからな
まぁ近接のヤケクソ強化がそのまま踊り子の強化に繋がってるからできた芸当とも言える

>>366
その逆張りが今回の調整だぞ？
我らがスクエニ様をdisるのか？

>>371
リーパーは召喚と違ってその辺一切気にされずに置いていかれただけな気がする
ようはお眼中に無かった

>>373
今回はキャスごと全部まとめて火力上がってるから逆でもなんでもないだろ

早期は踊り子一択、後続はどれでも良い
別に気にならんけどな早期やTAがジョブ絞られるのは自然やろ

後期もレンジ担当が精液塗りたくった踊り子一択だろうが
リフルproc重複はいつ来るんですか？踊り子しか触ってないから知らない？

乱れprocだ

乱れも激性もアクセラも全部知ったこっちゃないぞ
踊り子だけは練度高いので修正します

今回も大不評のメヌ置き換え戻さなかったんだから乱れproc別枠化なんて一生来ないぞあきらめろん

装備状況で有利不利変わるなら着替える層が出るかもしれんけどね
早期でクリアしたジョブのままで問題ないなら着替えないよ

>>380
竜騎士担当と違って無能とオナニーが過ぎるわ
ヒーローってロール作って一生踊り子でシコッて他ジョブ関わらなきゃいいのにな

レンジの単純火力上げると、その他全ジョブから集中砲火食らうだけだしな

移動速度アップはレンジの仕事でしょう；；ってゴネまくって学者から疾風怒濤奪うしかないわ

レンジに来てもそれ踊り子専用なんすよ

そもそも元は近接はボスに近寄って遠隔よりギミック昔はやらされてたから
遠隔より火力あるのがーが言い訳だったけど
最近はアホのようにサークルでかいしギミックは見れなく全員でだし
最初のコンセプトが崩壊してるからな
近接が強くないといけない理由なんかないしもうｗ
それと同じで機工は動けるから他よりは下げないとって意味ないよなｗ

乱れのproc重複とかいらねえよ
乱れ撃ちがシナジー外にはみ出るのはガイの者だろ
そんなことより火力上げろ

初週でトークン武器取れる仕様でより初期攻略で踊り子一択になる状況生み出してるしな
この前の放送で吉田がトークンもずらすかどうかって話の所でジョブに優劣つくからトークンもずらせってコメあったのに、
それはスルーして都合いいコメだけ読んで「はいはい、そうだね、今回と一緒でトークンはずらさなくていいよね、よかった」みたいな事言ってたのには呆れた

>>385
黒魔以外火力同じでいいよな

単体シナジーが害悪すぎるのでジョブごと削除してほしい

担当ギミックもないLBも撃たないスキル回しも簡単移動制限もない機をこれ以上強くしてどうすんの

>>389
？？？「ぼくのつくったジョブ削除なんてヤダヤダ機工士削除して詩人からも　ま　た　シナジー取り上げるんだ

踊り子さんは担当ギミックあってLB撃ってスキル回し難しくて移動制限あるらしいぞ

>>362
そりゃ赤魔の特徴でもある近接技がバースト始動の弱技じゃカッコつかないし
という冗談は置いといてある程度触ってる人ならバーストの時はフレアorホーリー前にエンボルしてレゾ2発に乗せる動きが出来るけどライト層はエンボル即撃ちからのエンコンボ始動しちゃいがちだからその辺考慮してるんじゃないかな

踊りに関しては機工を上げるんじゃなくキャスレンジ中最弱でいいぐらいだからなぁ
精々召喚が最弱で並ぶぐらいで

踊り子とか詩人とか言ってるくせにリズムアクション要素ゼロなのがだめだよね

攻めのタンゴって全体だと思ってたわ…
ポジ先だけやったんか
うひょークリちゃん出まくるwってテンアゲしてたの恥ずい