零式・万魔殿パンデモニウム262層 【消化し続ける運命なのね】

!extend:checked:vvvvv:1000:512

スレ立て時に↑を2行並べて立ててください
立てると1行消えます

※アドセンスクリックお願いします
※次スレは >>970
※前スレ
零式・万魔殿パンデモニウム261層 【終わらない消化を永劫に楽しめ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1686065454/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

アタシは死んだはず……戦い続ける運命なのね

アタシの魔法を受けてみなさい！

爆ぜよ！

轟け！

凍てつけ！

二重詠唱の驚異、味わいなさい！

これくらいは凌いでちょうだい！

出番は終わり……みたいね……。

>>4
ハゲよ！

>>1
消化が辛い貴方へ

🔔時間を浪費するな、人生は時間の積み重ねなのだから
🔔 現状のままだと、心身に大きな不具合が起きる可能性がある
🔔 心の底からやりたいと思わないなら、やめておけ
🔔 速度を上げるばかりが人生ではない
🔔 持たなくてもいい荷物を、誰にも頼まれてもいないのに一生懸命抱えてないか

初週3層までクリアして消化も全て取り抜けだったのにロット全負けつらい
未だにIL642だよ・・・

召さんのフェニックスが邪魔でサイコロみえませんでした🥺

>>10
その××の薄さで……驚異的な存在ね。

震撃距離減衰説って結局どうなの？
距離減衰はないと思ってる

無いよ
ただただ痛すぎて
白ちゃんがワタシは間違ってない…間違ってるのはこのセカイ！！しちゃっただけ

2層のクリアの仕方が煉獄や辺獄の4層より壮絶すぎてやる気プツってキレテワロタなんだが

零式の調子でノーマルの震撃真ん中ぐらいで受けてたら
ぶっ飛ばされてちょっと恥ずかしかった

二層はぶっちゃけノーマルでもやばいよな

進撃は結局タンクのバフと無敵次第
タンクが落ちなきゃ残り6人落ちるのはヒラの責任

これくらいは凌いで頂戴！！はこっちのセリフなんだわ

>>16
TLB3使う4発目前に落とすなら白ちゃん＋BHが全面的に悪い
でもTLB3を使わないならばTHの軽減だけで足りるわけないんだから
DPSも軽減入れまくらないと死ぬからPT全体の問題になるわね

単純に飽きてるだけだろ
二層は久々に面白いわ

2層のホームランがもし「DPSが入って飛ばされた先でDPSチェックある雑魚ギミック」だったら苦情きまくるのかな

そも零式で距離減衰は痛いものを痛くなくするのではなく
一定まで近いとはい即死のギミックなので最前線でタンクが耐えれる時点でありえねーんよ

これで、終わりだ！(ギブ)

>>24
アレキの頃だったらありそうだな

>>12
そろそろ四層足切りくらいそうだな

個人的な意見だけど今回白ちゃんより占バァのがヤバイ奴が多い気がするんだが
ヘビーウェブにシェイクオフいれてくださいじゃないと落としちゃうんでー
からのシェイクオフありでも落としちゃうっていう

震撃はたぶん肉壁減衰だろ
グランドクロスデルタを思い出せ

メレーだから石手に入らない時の気落ちが凄いわ

このゲーム、そもそも落下死したら復帰できないゲームだったしね
最近始めたやつは精神が脆過ぎ

震激はギリ許すよ
2発目のボンドの猶予をあと1秒伸ばしてくれ
そうすれば2層はぬるくなる

645の僕はまだ人権ありますか？

反面焼きの時点でボンドのデバフ時間が3秒・6秒とかなの
は？　ってなるよな
二層の猶予か？これが・・・

>>29
元から占星のほうがやばい奴は本気でヤバい
占星選ぶのは比較的うまいやつって印象ではあるが
そうでないのはカード投げられないとかカード投げるしかしないとかとんでもないのがいる
2層3層にもヒール量が一般野良の半分くらいの占いてお前よく1層超えられたなって感じで見てる

ヘビーウェブはマッコス気持ち良く吐けるとこじゃないのか…🤔

>>31
キャスで石拾っちまってすまん
でもそうでもしないと火力貢献できないしええやろの精神

ボンド４の２２っていつの間に縦処理になってたんだよ
先頭きつすぎだろあれ

今回赤の活躍が凄いからレンジから乗り換えるか考え中
まだ644だし神曲も1個使っただけ

今って二層の無敵受けどういうのが主流？
ソウル13進撃5でいい？

勘違いイキリまったり急いでない勢のステータス
漆黒からスタート
辺獄と煉獄を3〜4ヶ月かけてクリアしてライト卒業（したつもりになってる） 火力は青～灰の典型的低火力、軽減意識は高いがHPSは紫になることはない。零式の踏破、消化がなかなか出来ずTwitterで愚痴り慰めてもらうのが日課の構ってちゃん。フレンドもいるにはいるが性格が災いして程よい距離感と取られているため零式は毎回ぼっち。誰もいいねしない自分語りが多い。色も結果も出てないが自分は上手いと思ってる。野良はマキョー。1層の踏破の速さに調子に乗っていたが零式攻略と消化にイライラが止まらない。
年齢36歳　独身　BBA 彼氏歴なしのオタク趣味　虚言癖がありイマジナリー相方やイマジナリーフレンドとSS撮影するのが趣味

先週と今週でわかったこと
リーパーは下手くそしかいない

だいたいレンジの席取りキャスよりヤバくないか？
キャスも選べるほどじゃないだろうが募集開始3秒で埋まるとかある？

取りぬけなら取れるなんて幻想なんだ
石ロット2人なのに取れないメレーに価値は無い…

>>36
そもそも占ってシナジーの総和がない限り白よりDPSも低いのになんで使ってんだろって思うわ
ライトちゃん固定の占ちゃんが白ちゃんに着替えたら灰から青まで上がったのに

>>35
余裕じゃね？
てかピラー安置行った後、すぐ散会方面向かっとかなダメだぞ
目からビームで位置を確定させる

軽減ヒール面で白より占の方が優れているからしょうがない
これもちゃんと使えれば前提の話だけどね

今回はD3大した調整ないし詩人最弱だからレンジクソ多いよな

>>49
機踊が強いと増える
特に機はかっこいいから増える

>>48
それだな
ただ2層で進撃ごり押しするなら白のが強いとも思う

>>36
普通なら自分には使いこなせないと気付いて白やるけど
私は使いこなせる！って勘違いしたやべー奴が残るからな

2層さ
野良の一般的なGAME8の解法が難易度さらにあげてね？

ボンド3の44なんでタンヒラとDPSに分けてンの？
MT組ST組のライトパーティーで分けたら片方壊滅しても建て直せるだろ？

>>48
結果使いこなせてないからヘビーウェブで落とすんだろうけど
クリアしたいのかオナニーしたいのかまじでわからん

ヒーラーほぼやらないけど白はケアルガが便利そうだなーと思いました

>>53
4:4がTHから1人、DPSから1人だからだよ🥺

今回のレンジは確かにヘッタクソな奴多いわ
チェインのダイチャリ踏むとかその後の塔捨てわけわからんところに置くとか大体レンジなイメージ

>>54
それは白やろうが落とすだろ

>>53
予習からやり直してこい

辺獄煉獄とレンジが少なかったから着替えたのに。。
あんまりだぜ。。。
俺は箱3個手に入ったからメレーに戻すけどな！じゃあな！

>>46
今回はそもそも占と回復相性が悪すぎるんよ
２－３層でこれだけ大ダメからの大散会やひたすら多段攻撃とかされた日にゃ
白に比べて距離と多段回復に弱い占イジメにも程がある
操作は難しいわ回復相性が悪いわ火力も出ないわでひどい扱い

橋から足踏み外して毒沼浸かってるのはレンキャスヒラが多いイメージあるわ

2層は本当にちゃんと軽減出来る所に入らないと高確率で動きも火力もゴミだぞ

>>53
この話するのもう飽きたよ

>>53
じゃあその方法でやれば良いじゃん

震撃後の4人受けを自殺式するのいいなこれ
DPS組だけでもやれば一気に安定しそう

>>53
犬丸式やめろ

>>41
35さえあればいいかな
1と2は残しておいてボンドで1回目や2回目死んだときに片方のタンクが無敵、もう一人が5無敵

>>53
これがガイジなんだな
本物を見た

２層のピラーで設置技被せる暗黒にちょっといらついた、しょうがないんか

占星は今みたいなフィールド構成続けるならライスピ2スタにしてアサリからダメージ消してほしい😭

>>53
MT側のタンヒラとDPSにクワトロがかぶったら入替調整が発生しちゃうからでは🥺

レンジやキャラコンできないやつががやるジョブだから当たり前のように沼浸かるよ

>>62
これ見て思ったけど一回足踏み外しただけで死んだ方がマシなレベルの拷問受ける（主にヒラが）のやべーよな
２層でやっていいことじゃない

>>68
あー保険用に残しといた方が安定するかありがとう
進撃はバフ残して気合いでなんとかしてみる
残ってたらLb貰うが…

>>24
UFOキャッチャーされて小部屋に連れて行かれた黒魔がいつも帰って来なかったわ

>>69
練度が足りない

>>69
3層のアップヘルド時に風設置する召喚にもイラっとするわ
中心見えにくいんじゃ

logsの総数とかみてないけどキャスよりレンジのが多いだろ絶対

>>53
両方壊滅式キター😂

あーそういうことか
絶対抜け道作らせないようにしてるのか


もう自殺しかねーな
これを主流にしろw

>>53
はい頭はるうらら

ボンド3くらい処理出来ないなら今回踏破諦めた方が良いだろw

>>38
きついのMTとD1だけだから、MTとD1だけ西の隅っこでやったら。東西がら空きだし

>>35
フィールド中央で待機してたとしても、半面焼きの方向を人間の反応速度で認識してから、両端の頭割り・散開地点までスプリントしないと
間に合わないし、そっから横ライン見ながら自分の散開位置判断して駆け込むのもスプリントないと間に合わない気がする
スプリントしてない姫ヒラとか100%事故らせるし

過去に「零式でスプリントアムレンが必須になるような処理法は想定しない」って開発が断言してたの知ってるから違和感がある
再生編インタビューでTT処理について聞かれて、アムレン必須になるので想定にはしないって回答してた

その理解の薄さで…驚異的な存在ね。

死人は零式から消えた代わりにズルワーンいくと3人いたりする🥺

>>81
いくら場末の匿名掲示板でも言っていいラインあるだろ

チェックガバガバって言ってるけど2層3−4人死んだら削りきれないぞ
犠牲式でクリア目指してる奴ら火力なさそうだし首絞めてるだけじゃね

これから3層練習するんだが占と白どっちのがやりやすいとかある？
当たり前だけどどっちもちゃんと使えるって前提でのアドセンスクリックお願いしますな

本当にそうかは知らんが実際にノーミスでも○時間抜けられないとか、解法を見直す必要があるだろ絶対

>>78
見てきたけどキャスが多いな
レンジ合計＝PH合計＝BH合計−1000＝キャス合計−2000くらい

>>83
必須って言葉の意味しってる？

メレー、初期段階はどうやっても箱分配固定には勝てないから
ある程度箱がないとlogsに影響あるんだよな…

>>53
片側犠牲式？

>>90
意外だわ…

>>88
100%白
移動が多すぎる

うららさんは実際に解説動画で煉獄4層ヒラワイプ式を提示してきたから同レベルの理解度
因みに最近だとハムカツくんが距離減衰考えずにサイコロエアプ解法したのと同じレベル

そりゃ開発様はギミックも全員が全部理解してて何時間もやってる面子なんだからスプリント無しでも間に合いますよねって感じ
個人制作のRPGツクールかよ

>>84
ママのセリフ汎用性高すぎだろ…🥺

うららの動画はgame8の動画版みたいな役割だから…

ママって結局サイコパスのままだったな

>>83
スプリント必須な箇所なんて存在しないが

スーパーガイジセオリー

スプリント推奨です
必須ではありませんよ

姫はスプリント入れたら入れたで足滑らせて落ちていきそう

タレットの横ビームそんな猶予ないかね？
全然感じた事ないわ
もう来るの分かってんだし、まさかaoe出てから避けてるのか

ボンドなんて羽見えたら移動開始していいのにスプリント必須とかわろわろ

そういや過去の零式の答え合わせとか欲しいよな
煉獄1層のD3MT調整式とか絶対正攻法じゃないし

>>87
これほんとこれ
2層緩いって聞いてたのに野良じゃギリギリだよ🥺

辺獄1だった

でもアテナ何が刺さったのか知らんけど外人作のエロss結構見るんだよな…

スプリント必要だと思ってる勢はこれを機にどこで判定が確定するのか理解した方がいいんじゃね

>>87
薬使ってないんじゃない
6人(6ワイプ)くらいまでなら全然余裕あるよ
もしくは火力低いか
練習のときに1%ワイプしたことあったけどヒラ以下のナイト(煉獄ですらヤバい)、タンク並みのレンジがいてクリア逃したこともある
健常者なら余裕

スプリントの先行入力をいい加減有効にしてくれ
押したと思って押せてない時がだるすぎ

>>110
あいつら人外だったら何でも行けるよ
ドラゴンカーセックスの文化だぞ

>>113
これ
なんで先行ないんだろ
連射機使いたくなる

昨日お仕事忙しくて14ちゃんできなかったお
今日1-3の消化ptありゅ？🥺

>>107
想定回とか前拡張パッチの分でいいから14時間生放送の時とかにでもやって欲しいよな

羽エフェクト見てるやつも二流だよ
✖デバフついたら即動け

>>44
キャスやってるけど募集秒で埋まるから毎回自分で募集してる
同じようなやつ何人もいるからキャスが主の募集よく見るよ

一層で消化爆散した場合次の募集に入って爆散PTに居てた奴も居てたらどうすんの？

スプリントはどうせ先行入力できないんだから複数行のマクロ用意しておけよ

デバフ着く前に動け

>>114
ちなみにおれが見た最新のドラゴンカーセックスは
シュレイド城が好きすぎるMHWのミラボレアス

今回のレイドは1層も2層も汎用性の高い台詞喋るのが数少ない良い点だわ

>>107
2回目とかちょうどバーストリキャ上がるけどレンジ北西側に配置してるせいで対面側の奴がマージン取りすぎてるとレンジのバフ届いてなかったりしたし
ST北西枠担当にしてMTとSTで調整じゃダメだったんか？
STってあそこなんか仕事してたんか？

ボンド3は脳のメモリ不足で巻き添え事故起こすヤツが多数いるからな。

横範囲で動ける立ち位置なのに、ボっ立ちしてるヤツ見ると余裕ないんだなと分かる。

自分だけできてもまったく意味ないんだよなぁ
野良でも8割こなせるぐらいの奴じゃなかぎりは最適解追い続けるべき
正攻法じゃなくていいから

というかレイドで全層ボイス付きって初か？

クアドラが4人頭割りだったら良かった
4人バンプはアカン

2層さっき予習したんだがボンドはギミックが難しいというよりスピードが早くて事故るって認識でおけ？
ギミック的にはボンドやタレットより1のサイコロの方が理解できてない行動する人多そうなんだけども

アテナ俺は好きだよ
もちろん一般人に理解されないであろうことは理解してる
後半の触手形態はノーセンキュー…

みんなの4層進捗はどんな感じ？野良でもいけそう？

2層のフィールドマーカーはボンド3用でもええやろ🥺

火力余裕な零式とは言うものの初クリア時はほぼ火力ギリギリになるよね
時間切れ繰り返した後はRE武器メレーを募集するくせに
自分は平気な顔して石薬にロットするタンヒラ

頭イッちゃってるよ
それだと4層に来たメレーの64人に1人しかRE武器持ってないってのに

1人でも欠けたらデバフ持ってるやつは飛び降りろ
こっちに来るなしね

>>130
ボンドは別にギミックと呼ぶほどじゃない
ただの頭割り散開だ

>>130
ピラー→ホリリン→半面焼き→縞々焼きこなしながら散会集合するから
思考が止まる奴が出てくる

>>73
毒沼はヒラDPSで1回28000ダメージ前後の45秒なので
だいたい42万ダメージ食らいます('-')　おとなしく死のう

でも後半の声の方が興奮するだろ？
私を否定するなど…許されない！

つーかクアドラは1人でも足りなければどう足掻いても無理だから死人いる時は諦めて散会して欲しいわ
死人1人か2人で済むところを4人死なれちゃ蘇生間に合わない

レイドなんだからある程度は緊張感必要だぞ
二層は評価する

>>133
これで文句言う奴おるんか？🥺

>>130
ボンドは３と進撃縦散会以外でミスってんのはそもそもバフ欄を理解できてないだけ

3ボンドは確かに外側処理だと散会位置にあらかじめ居なかったり、レイの判断遅れたりでどれか１個足りないだけで普通に事故る

進撃縦はノクバ後の前列が突進スキル必須レベルでキツい

>>130
ギミック的にはサイコロ>ボンド3

単純にPTのバフ欄と秒数見れない奴、見れたけどボスの半面見忘れる奴が多い
自分のデバフだけで判断できるって知らないんじゃねーかな

零式始まると占星叩き始まるけど地位を確保したい白オバがやってんのか？
このゲーム綺麗にリプライザルが回るようにタイムライン作られてるから運命の輪持ってるだけでヒール軽減面で白が強かったことないぞ
ヒールきついコンテンツになればなるほど白の方が火力落ちる割合高いし

>>130
処理に追われて次やること飛んでが一人でも居ると崩壊、建て直しもほば間に合わない

コールあると楽
野良はそれないので、事故率跳ねあがる

死ぬんなら被害を最小限にして死ね
つまりピラーが終わったら回復を止めます

>>142
ボンド3固定できるんか？
目玉ビームがうざすぎる

>>132
今日からまた4後半野良イデア2〜カロリック2で募集するで

確かに2層楽しかったな
零式してる感があるわ

また震撃距離減衰ツイが伸びて来てるな

今logsの1層のperfバグってる？
先週75だったのが今99になっててなわけねえだろとランキング見たら全然75くらいだった

>>145
叩きで言うなら無条件で叩かれる白ちゃんはどうしたらええねん
まぁ空気の詩人さんよりはええけど

距離減とか意味わからん事言うせいでタンクめっちゃ後ろに下がってくるのうざいんだが😰

今回のすごいところは装備が強くなってもミスったら死確実だから意味がほぼないところ
震撃とかはHPが上がって少しは楽になるかもしれないけどDPSが上がったところでミスったら終わり

フォーラムで零式の難易度がおかしいみたいなスレッドある？
見てみたが見当たらない
フォーラムで騒がないと開発に伝わらないぞ

真ん中縦に4つ等間隔でマーカーおけばだいぶわかりやすい
ボンド3,ボンド4で使えるし

>>130
散開頭割り位置の認識ズレが起こりやすいから回り見えないやつが混じるとワイプになりがち

>>140
確実にやられるとわかっていても自分ギミックわかってますアピールしないとあいつらギミック大丈夫ですかっていってくるんだ😢

>>156
24時間フォーラムに住んでるやつに
別にやらなくてもいいんですよ？＾＾って言われて終わりだぞ

DPSチェックきつすぎるならジョブ差別がありますとか大義名分得られるけどギミック越せないから緩和してくださいはなぁ…

>>156
別に伝える必要ないぞ
ただ単にお前が零式を楽しめる層から外れただけや

>>106
ボンド3の判定は羽見えたらじゃなく半面焼きの判定と同時だよ
羽出る前にボンド判定出てるし、動画見直して半面焼きの顔が片側に確定した時点でデバフ秒数2秒切ってる
おおかた散開位置中央側なんだろうけど2秒でフィールドの角まで走るのにスプリントないと間に合わねえよ
お前自分が間に合ってないの気づいてないだけだよ

ギミック緩めでボスのHPちょい高めくらいで頼むわ
どうせ後から頼めばボスのHP下げてくれるし

>>135
飛び降りたらフィールドに湧いて出てゾンビーボムしないか？

>>136
周りみんな山場はボンドって言ってるんだけど何がそんなに難しいんだ？ってなってたわやっぱそうだよな

>>137
>>143
分かりやすく説明ありがとう
エアプだけど予習段階でわからんってなるとこなかったしそんなに沼る要因なさそうに思ってたわ
ギミック自体というよりいろいろ連続で来るのと人が欠けたらダメってのがミソなのね

昨日の1層消化も2回目古式で爆散したから連続AOEとか複合苦手な人多いだろうしなぁ、ゆっくり攻略してくわサンクス

格子ビームどっちに避けるかお祈りで息が合えば44成功はやばない？
何か決まりごと作れんのかね？

>>163
普通に間に合うよ2秒で端までいけない方がおかしい

3層が一番喜ばれてるの見ると皆老いたんやなぁって

>>163
だからそれは必須と言わんだろうと
羽見えてから歩けば余裕で角までたどり着くんだから
安全のためにスプリント推奨ってだけじゃボケ

てか今回ヴァリアントうんこを最速でやりたい！とかでも無い限り、無理して踏破したり消化する必要ねーぞ
どうせ武器はマンポン完成形に負けるんだし、デザインゴミだし
胴は3層で手に入るから、武器以外の最終装備は1-3通しだけで完成するし
ウーパーなんて緩和来てから取りゃいいっしょ

>>166
古式で爆散とかそんなレベルじゃないけどな
まぁガチャ当たれば越せるわw
今の未コンの確率やばいけどw

中央から端まで行くのに2秒かからんだろ
D1なら、ピラー終わったらすぐ北の中央で待機するだけ

どうせ人はいずれ死ぬんだからはよ死んだほうがいいぞ

ギミック少し抑えてDPSチェックきつくするって共鳴4層が量産される未来が見える

ガイジだなんだいいつつ何だかんだ零式絶常連のお前らですら消化に時間がかかる難易度って
奇数パッチにゾンビ特攻してくる後続の子達とかどうやって超えるんやろ

ここまで来ると甘えとかじゃなく既存プレイヤーから遊ぶ機会を奪ってるだけよな

>>83
大げさすぎる
半面を中央で待機しとけば間に合うよ
スプリントはあった方がいいけど全く必須じゃない
そもそも縦には十分広い
MTのときもD4のときも練習時以外で間に合わなかったことない

MT主催ぼく:
無敵は235でお願いします。
3だけ STさんお願いします。3の前にシャークします。

これ拒否されてつらたん

古式はたまに半面全部潰れるパティーンがあるから
自分のいる側のみ＋線の長短でしか判断出来ない奴が爆死する
っていうか間違った場合は蹴りの方くらえや
あっちなら軽減モリモリじゃなくても死なねーから

>>178
なんて言われて拒否されたん？

吉田「お前に4層担当はまだ早いから2層な」
2層担当「わかりました(なんで俺が2層なんだよ)」

2層担当「せや！2層を4層並みにギミック盛ったろ！プレイヤーにもウケるやろなぁ…w」

>>178
主催なら募集文に書いとけばいいんじゃないの
それで入ってきて拒否するやつはおらんだろ

>>166
山場であることは間違いないぞ？
クリ目でもここをノーデスで突破できればクリアの文字がちらついてくるってくらいにはな
まあその後の震撃壁張りで絶望するんだが

>>178
2と5が個人的に一番要らんわ

キャスだけど昨日の消化で防具アセンション一気に4つになったからもう軽減入れるの4層だけでいいか？

>>180
動画通りでいいんじゃ無いですか^^

>>181
ありそうw

>>185
5はタンクが欲しいんだよ
>>187
草

驚異的な存在ね(声真似)

>>189
タンクやけど要らんけどな
震激でぶっぱしてても戻ってきてるし

>>185
一番いらないのは1
逆に一番あった方がいいのは3

2に無敵しないのは1-4で無敵する戦士か暗黒だけなんだ
4で無敵して震撃でフルバフ返ってきても120秒は5に置いておくからただ腐らせてるだけなんだ
4で無敵しないなら1で無敵する意味もなくなるんだ

>>178
235楽よね

今回の2層はDPSチェックの緩い4層前半だわな

>>187
動画の通りでしかできないトレース脳たまにいるよな

2が無敵なのは相方のタンクが消し飛んでることが多いからだよ
片島ボンドで事故るやつ多いからね

トークン緩和するくらいなら順番通りに攻略しなきゃいけない制限も無くせばいいのに

>>192
まぁ1は確かに要らんな
戦士は使い得やから使うけど

>>191
5は震撃から50秒だよ
その後の尖脚でも1分10秒しか経ってねえ

もしや調停の線はタンクには光同色と闇異色しかつかないのか

カロリーが縦になる条件て何？

2層は結局無敵受けする意味ないんだよな
3がほしいとか言うけど2ランパだけで受けてタレットは固有の軽減で受けるだけ
脳死でランパカモフラとかブルワするからバフ足りないとか言い出す

>>199
そうやっけ？じゃあ俺がなんか勘違いしてるんかな？すまんな
5が特別機使った記憶ないわ

オイスターカキトで終戦か？

2層如きでぎゃーぎゃーさわいでるやつら
お前らが4層いったらもう呼吸困難になるな

>>203
きつかった

>>202
別に殺されないならそれでもいいよ？
でもさぁ死ぬのは俺なんだよね
俺は死にたくないからバフ貼ってるの。わかる？

>>200
ヒーラーも闇同色と光異色しかついたことないからたぶんそう

チェーンガイジがいても天火ならそのまま続行できるからそういう意味では2層のほうがムズいかもね

2層で吹き飛ばされるララフェルタンクかわいいよね
可愛いいよね

>>207
死なないから大丈夫だよ

THは異色で分かれてないと光の頭割り来た時がギミック的にどうしようもないからな

>>211
もし死んだらどうする？

進撃無敵するならSTは1で、戦士は2で撃てるからまあ撃っておくかぐらいだな
結局進撃無敵するかどうかの話
タンクLBあるなら進撃無敵を5にずらせる

3は安定してるなら有用だろうな

>>195
TH/Dのペア割で散開位置ミスったタンクがいたからフォローに入ったら本来のペアが突っ込んできて無事３人死んだことあるわ
もちろん間違えた奴が一番悪いんだがその程度のアドリブも効かせられない奴が早期攻略目指すなよと

今回ギミック難しくしたから文句言われないで運営も成功だと思ってるだろうなw

零式の低層でこれやったら文句は言われない代わりにプレイヤー数減るぞ

でもバフ1枚で受けて死にかけると下手くそタンクの烙印押されるんだろ？
知ってるぞ

>>208
やはりか、それなら案外パターン少なくて済むやね

タレット3発目食らった時点でHP6万くらいになって回復も飛んでこない経験をしたことはあるか？
4発目でHP3万くらいになってボンドで死亡した経験は？
ボンドギリギリ生きたけどAAで止めをさされたことは？

俺はあるぞ

>>201
再度重炎のつき方次第

3無敵なしなら震撃に無敵持っていけばいいからヒラに先にタレット後の頭割りケアよろしく言うとけ
タレットと尖脚にバフ当てろ
残り香の軽減もあるのに頭割りケアできないヒラはいねえよ

>>219
エメトセルク声で脳内再生された

4層サイコロの主流ってイディルでええんか？

零式って開発のギミック知らんプレイヤーが実際にクリアしてるんだよな？
フェーズごとで通しではやってないんだっけ

イディルじゃねぇネバランでいいんか？

>>223
ネバラン

>>214
1と2はぶっちゃけ無敵せんでいいのよね
単に1〜2で使っておかないと4〜に戻ってこないから使ってるだけで

今回の2層に限っては一部ノーバフでも許容してる
というかヒラ側からのリカバリーを効かせるために多段2人受けにしたんじゃないかって思ってるくらい

悩みどころは3か震撃かってところだけよな

>>219
それ結局追加でバフ炊いても死んどるからな
タレットは全体軽減入れないやつが多過ぎ

>>216
辺獄　生苦白おば
煉獄　オレンジ未満お断り
天獄　絶零式

なんとかぬるま湯プレイヤーを減らそう減らそうと努力してるやん

タレットボンドはタンクはともかく味方のD1とかもボンド2発食らった時点でミリ残りになるまで回復しないヒラいるからこまる

>>230
自分が死にたくないからアドル入れてるわ
褒めてくれ

順調にいってるなら震撃まで2,3無敵いらん
けどだいたい順調にいってないので建て直し時間をタンク一人の無敵受けで稼いでる

1は本当に要らん

>>194
しっくりくるね
シビアだとは思うがこれくらいないと面白くない

半分自虐だが3層もうゲェジしか残ってねーから気をつけろよな

>>224
実装前のテストプレイヤーってことか？
知らんがやってないんじゃね？
情報漏洩の危険性のほうが高いっしょ
テストプレイは開発チーム内でやってるって話っぽいけど

>>234
1はマジで要らん
が、余ってる

おまえらずっと2層の話してんのなw

もうトゥーウィーク目なんですよ＾＾

知らん人間集めて解かせるって話はどこかでしてたような気がしなくもない

とりあえず震撃タンクlbて勿体ないよね

テストプレイは特定のジョブで無敵モードでフェーズ毎にやってる
当然だけどこういうプレイをやったらその辺の姫ちゃんでも練習効率大幅に上がってるから練度あがる

>>231
上二つは緩和したからなー
天獄はしたくても出来ない状況で誰も文句も言えないので今回は本当にやめさせたいんだろな

>>239
ウキウキで草
お前二層クリアしたの昨日とかだろ

タレット中もグレア打ち続ける白の横で必死に全体回復してるBHの姿をよく見る
BHいつもサンキューな

>>237
すまん書き方が悪かった
開発内のギミック担当以外のプレイヤーってことや

>>241
その前にヒラLB使ってたらどうすんだよって思うわ震撃後にもメルトン来るんだしタンクLB前提はアホ近接LB以外使うならヒラLBだね

>>244
初週っス
そこ大事だから間違えないでくれよな

>>238
1で使うの鼓舞展する学者に申し訳ねぇって思うわ
使うけど

>>233
タレットのダメージってボスにデバフ入れる系の軽減は乗ってんの？
ボンドのダメージにってこと？

進撃終わって一息ついたあとの旭日旗半面焼き縞々ビーム内外のテンポはなんか好き

>>250
あれ系は大体乗るんじゃねえの？
2層がどうかは知らんけど

最初の鼓舞展開は強攻撃用じゃなくてアルテマ用だから勘違いしないでよね

ナガなら135
暗戦いたら235でいいと思うがな

三層開幕ハートミッショレンジ軽減なら即うてば90秒後
ステュクスで丁度戻るの良くないか？

タンクスレで235で結論出てるんですよね
この話題は平定でいいかな？

>>251
そこまで来るとさすがに壊滅ないしクリア見えてるからな
1人か2人何かしらもらってる奴が必ずおるけど

>>255
最初のステュクス別にじゃね？

２層はPTに機いるなら迷わずヒラLB撃てやとは思うわ
なんで中々うたねえやつばっかなん

タンクとか落ちなきゃ誰でも良いっす

>>250
タレットに入れてるつもりだけど入ってないなら悲しすぎる
ログスでの見方知らんから誰か教えて

アドル入ってるログ見つけてくれたらオレが見てやるよ
どこのptも入れてないから分からん

タレットにケアルガ入れてやるから震撃でバフなり無敵なりある回しをしてくれたらなんでもええ

>>252
logsで被ダメ詳細見たら3:34に牽制入ってるのに3:38着弾のコンデムブラスターに乗ってなかったよ

無敵雑魚から出る攻撃にリプとか乗った事あった？

その辺の軽減は実際効いてるかどうかじゃなくてどういう想定かで計算されてたはず
なので後でLogs側にアプデ入って効いてることになってたり効いてない事になってたりする

>>264
ってことはアドル意味ねえじゃねえか
今まで仕事してる感出してたの恥ずかしすぎる死にてえ
これからはバマジク使うわ

今日から2層予習して練習行きたいんだけど動画とマクロはどれ覚えたらいいかエロい人教えろください

>>253
せやな
だがアルテマ用においた陣とイルミが頭割りに丸々はいるし
その後のヘビーウェブ用にセラフィム入れると戻しも十分入れられるからなおのこと1無敵いらんよなとは思いながら見てる

勘違いイキリまったり急いでない勢のステータス
漆黒からスタート
辺獄と煉獄を3〜4ヶ月かけてクリアしてライト卒業（したつもりになってる） 火力は青～灰の典型的低火力、軽減意識は高いがHPSは紫になることはない。零式の踏破、消化がなかなか出来ずTwitterで愚痴り慰めてもらうのが日課の構ってちゃん。構ってちゃんなのでフレンドもいるにはいるが性格が災いして程よい距離感と取られているため零式攻略は毎回ぼっち。基本的に自分から誘わないと大体ぼっち、もしくは誘われ待ち。誰もいいねしない自分語りが多い。色も結果も出てないが自分は上手いと思ってる。野良はマキョー。1層の踏破の速さに調子に乗っていたが零式攻略と消化にイライラが止まらない。
年齢36歳　独身　BBA 彼氏歴なしのオタク趣味　虚言癖がありイマジナリー相方やイマジナリーフレンドとSS撮影するのが趣味

MTH1のガイジ率ヤバすぎてD1やりたくねえwwwwww

2層の進撃はボスからの距離減衰
タンク近接がボス叩かないで真南まで下がってタンクが先頭に立ってたら
タンクLBなんていらない
軽減と支援あれば余裕

あんな所で前に出てボス叩いて全滅してどうすんのアホ達

やってみ？余裕で越えれるから

軽減は対象以外が発動する攻撃には乗らないよ
大人しくアルテマに使え

まあ野良だとどこまでヒラが信用できるのかってのもあるから無敵使えるなら使いたいんじゃないの
ただ14無敵とか脳死でやってるだけの可能性の方が高いけど

もう解決したみたいだけど敵リストに雑魚出てる時は大体攻撃力ダウン系の軽減は入らないくらいに思っていいかも
俺が知らないだけで入るパターンもありそうだから断言するの怖いんだが

震撃のノクバの後の4;4って昔は横に並んでたのに
いつの間にか縦に並ぶのが流行ってるよね
誰が流行らせたの？

録画みてるけど、かなりギリギリの散会になってるんだけど

横2列ならノクバ前に散会しておいて、近接が前に出るだけでよかったけど
縦2列だと、かなり散会シビアになるじゃない

そしてループする

今回リターンマッチ君以外にネームドゲェジっているの？
瓦礫姫サクラはlogsだけ見ると1層突破しちゃってるらしいけどPT一緒になった人の目撃情報レスってまだないよね
>>19
IL上がったらそうでもないかもしれんがノーマルの方も台パンの威力高すぎました直しますメンゴメンゴ😅はあるんじゃねえかと思うわあれ
あわよくば日課のレイドルレで天獄Nどれかしら引いて譜面ほぴいと思ってたけど、2層で軽減意識うっすいのとヒールヘタクソが揃うと普通に壊滅するから服脱ぐようになった

>>275
むしろ普通に入る方が多いんじゃね？

4層のサイコロネバランは神、理想の処理法
やっぱトップチームの考える解法は凄い

>>272
追加
あの最後にボスから吹き飛ばしのAOEでるだろ？
おれに釣られて前に出たら死ぬトリックだから
真南いても、糸張ってたら落ちないから

>>261
被ダメージでタレットのダメージ受けてるキャラクター指定して右上にテーブル・タイムライン・イベント・クエリって並んでるところのイベントを開け
秒数順で被ダメージの値と入ってる軽減パーセンテージとアイコンが一覧で表示されるから、3:30くらいのコンデムブラスターを見ればわかる

>>167
ボンド３の縦散会だとビーム跨いでもギリギリ範囲内なんで祈る必要が無い
南北散会だと集合する中心から東西ベクトルに”1名でも1キャラズレたら"3人ワイプや
そうならないように中心にマーカー置こうとしても、
レーザー2がパターンあってマーカーが潰されたときに破綻起こすんよ

1→4パターンで中心位置がレーザーに狙われるってのは25%のパターンなんだけど
このパターン引いた時の事まるで考えずに南北散会にしようとしてる人がおる

もうこのスレも終わりだな

パンデモニウム零式天獄編2層のマクロです。動画配信者の犬丸様の攻略動画に準拠したもので5ch掲示板のFFO版のユーザーが作ったマクロです。

>>276
アホが犬丸FFOとか、作った時にそこを変えたんよ

今週未クリアでコン済ついてないって先週も未クリアじゃないかーい

>>233
タレットはオブジェクトだからデバフは入らんよ

そらFFOはあらゆる状況で散開がかわらないってのが受けたんだし
タレットは横にでるからしょうがないとして

過去のPLL等で言ってることだけど(括弧内は推測)：

絶はバトルチームのテストプレイヤーがフェーズごとにテスト。
通しでクリアできるほど練度を上げるにはテスト時間が足りないから。
(なのでフェーズ切り替え直後の挙動設定にミスがあっても気づきにくい)

零式はバトルチームのテストプレイヤーがテスト。
4層のHPはテストでのクリア実績を目安に+数%する。
(つまり普通プレイして青〜紫ぐらいの練度でクリアしていると思われる)

アライアンスは開発のFF14素人を集めてテスト。
(なのでマレに難易度がおかしいギミックが混じっても逆にスルーされる)

>>276
覚えることを減らすために操作量を増やすっていう典型的な無能の仕事

というか2層マーカーいらないし
もう左島１右島１中央島の真ん中ライン3か所に頭割り集合箇所マーカー設置でよくない？（レーザー時はマーカーか
らマス半分上にずれるとかあらかじめ決めて）

あまったマーカーはお好みで

>>167
横レーザーは1つ隣の安置でも4人で頭割れる
普通はマーカー集合にしてそこが潰れたら南ズレ

西島はそもそも散開位置覚えれないデバフ見れないアホの為に生まれたマクロだよ
脳のメモリ2bitしかないから非効率な処理になるのは仕方ないね

確かにボンド4の縦三回は増えてるね
昨日の消化もそうだったわ
もうみんな頭おかしくなってんだよ

野良用のサブキャラが初クリア時と今週の消化で頭胴足指と硬化薬2個勝ち取れて
2層と3層は消化できなくてもよくなったから来週から1-3消化潜り込んで2層で爆散させる遊びしようかな

>>294
西島はメルトンからボンド処理まで西で完結するから侍含むキャスがやりやすいのであってメルトン中央受けしてボンドだけ西の処理はまじでお前の言う通りだと思う

増えてるもなにもそれが犬丸改=FFO=game8式では

合理的な処理やマクロを選択肢出来る奴は案外少ないもんだよな
パラ2犬丸もそうだけど頭おかしい自己紹介にしかなっとらん

>>278
その二人以外だとイキリ灰スレでウィード君も一層クリア済みだって見たけど新たな野良募集クラッシャーがいるかはまだわからんなあ
アンビストマほぴぃ^^でみちかやりずおばクラスのやっべえのが出てきててもおかしくないと思うけどまだ二週目だしな

>>296
たまにこういうやついるけど、その遊びって何が面白いんだ?

全部ボンド4マーカーにしてくれないか？
てかマクロがいい加減すぎるだろ
ペアや44受けたあととかねーからくっそ事故ってる

2層の消化が終わらないんだけど

>>299
低層なんていつもこんなもんだろ

西島の狭い場所どうこうの前に両島で広く使えるはずなのにクリ済がボンドミスったらどういう顔すりゃいいんや

FFOマクロって吹き飛ばしの44集合位置も書いてない気がするんだよな
もう誰も指摘しないし
2層は面白いぞ

>>301
難民が発狂してるのが面白い

いやでもアホでもできる処理が1番事故を減らすからしょうがなくね？

自分だけギミック完璧でもクリアできねーだろ

>>301
単純にイキイキしたいだけやろ
ほんまにやってたらガイジどころの脳みそじゃない

西島の片島も誰が流行らせたの？
狭すぎて、ちょっと中央側に寄るだけで死ぬじゃん
ボンド１なんて昔は初見PTですら、死人なしでできてたのに
今は消化ＰＴですら狭すぎで端に行かないか。端にいって落ちる人もいるし

なんでこんな死にやすいやり方採用したの？

>>301
醤油差し舐め太郎の同朋

これもう全層スーパーガイジセオリーだろ

>>309
2層難民さんイライラで草

その髪の薄さで…驚異的な存在ね。

誰がハゲやコラ

マーカー見直しはしたほうが良いな
後ろ3つは消して糸張りの仕様をちゃんと解説しろ

>>306
震撃後のボンドは縦だろうが横だろうが全面フルに使えるんだからMTD1が角に行きゃ事故りようがないんだが、散開の形にこだわってんのか内側待機奴がいるから混雑してんだ
この二人がまともな頭してたらなぁなぁでも事故りようがねーんだけどな

西島狭すぎってほどでも無いやろ
ライオンの外の外ぐらいじゃね

>>276
それが無理なら西島無理なんだが

マクロにありえんくらい苦しめられるのは辺獄3を思い出す
コールでなんとかしてるところをはしょるな

西島で位置取りできないのは終わっとるわ…別にぬけちゃんでもできるからどっちでもいいけどね

いや西島ボンドでミスってる奴はほぼ見たことないんだがクリ目でも参加してるのか

ボンド4の処理

22ペア→ボンド2と同じ散開で処理
44ペア→ボンド3と同じ散開で処理

激震のクソ長詠唱とドンドンやってるときに位置についておけばいける余裕でいけるでwww

パンデモニウム自身、自分のこと失敗作って認めてるからな

>>276
すまん勘違い　
ボンド4で縦に並んで散開やらせるのは
殴り続けないと気が済まないガイジDPSのせい

西島が狭すぎとかおまえそんなんでカロリックセオリー出来んのかよおい

>>310
そのままボンド3の散開頭割りで使えるから
だが、実際はそれでもボンド3で爆散してるんだけどなw
とはいえ片島ぐらいの移動操作できない奴が、一人でもいたら無理だろ
タレットの角度調整しかり
タンクのホームランしかり
沼の綱渡りしかり

>>307
なるほどスシローペロペロ君と同類か
俺には楽しさ理解できないわけだわ

三層の牽制
D1
ジューリー
ジューリー
ジューリー
ジューリー
ステュクス
エウノミアー
D2
エウノミアー
ステュクス
ステュクス
エウノミアー
ジューリー

で回るからよろしくな

44の頭割りの集合位置あやふやだから内側2人がウロウロしてるとまじで事故る🥺

>>327
ボンド難民イライラで草

そもそも直近の3層で1島処理してんのに前回より明確な真心ラインある2層で立ち位置シビアとか言ってるの完全に天獄デビュー組だろ

まぁ序盤でキャラコンチェックできるある意味で優れた技法だからな
あれでコケるなら早々に解散したほうがマシ(´・ω・｀)

覚えられないんで全部ジューリーに入れていいですか？
あ、D2さんは適当にお願いします🙏

パラ2の塔の位置理解してないやつがサイコロPT入って来た時は震えたね
自分が線ついた時しか成功しないの不思議に思わなかったのかあの暗黒

三層ももうちょい難易度あげて良かったよ
再生3層の中村のやつに似てて人気みたいだけど
あまり面白いと感じない
辺獄3みたいな方が好き

今回ガイガイパーティガチャを延々する仕様だから瓦礫おってワイプしてても多分気づかんわ

犯人は西島

格子ビームが全てを狂わしてる
やはりマーカーいるな
そこ起点に南なら南にズレるという約束事あるだけでウロウロもなくなるだろ

糸張りマーカーとか杭という目印があるのにミスる奴がおかしい
なのでこれが要らん

2層の頭割り4 4でDPS側が爆発する事例が多すぎるんですが😭
集まることもできないの😭

タンクの4:4頭割りとか優れたヒーラー様が引っ張ってくれるからあんなモン余裕だし
とりあえず散開位置行って間違ってたら引っ張ってくれる介護仕様だから

出来る出来ないと要らん負担を掛ける掛けないは全く別次元の問題だと思うがな
まあ後続ガイジ除けとして機能するから西島自体が流行るのは特に問題ないよ

４層の情報が少なすぎるんだがパラ2って犬丸以外だと何があるん？
特に難解なギミックでもないしよく分からん

>>339
だいたいd1かd4がいない🥺

>>342
まともな奴は十時DPS時計
犬丸やってるのはガイジ

犬丸、十字(TH時計、TH反時計、雑魚基準)
ちなみに十字としか書いてない奴はPT入ってみないと判断方法わからんから注意な
十字の中ではTH反時計が多い

PTのデバフ確認ギミック作るのは良いが
HUDでPTリスト分解できるようにして欲しいわ

MTSTかタンヒラDPSで別れるか判断が必要なのでちょっと待ってもらっていいですかね

4層解説動画無さ過ぎな
このままだとチェッキーでフル予習になる

>>338
ＣＤマーカーあるだろ
なんのためにど真ん中に2つ置いてんると思ってんだ

西島ボンドは震撃も全部西島でちゃんと出来てるし
両島くんは自分は両島で出来てるのに
なんで西島ボンドを攻撃してるの？
両島くんは西島でやりたいの？

西島ボンドは両島くんを攻撃したりしないよ？
ぬけ両島が豚バラミルン枠になりかけてると感じているのかな？
不安なのかな？

>>335
わかるなんかやってても虚無感あってあんま面白くないんだよなあ

ほぼ、間違いなく、確実に、死にます

アキティンの4層後半解説もあがったから攻略中メンはみろみろ

4はしのしょー動画を垂れ流していけ

昨日1層にいたガイジ

「雰囲気散開してました」

ゲム8だって書いてるし、マクロも流してるんだが。

アキト式を外の外に広めていくぞ

ボンド3の44はマーカーが横キャノンに潰された時に1歩下がる奴と前に出る奴がうろうろして壊滅してるよな
特に練度低いメレーDPSは困ったら前行くし

>>355
日本人の識字率も下がってるからな😤

今回やる気なかったからフレにつきあって超まったり進行してるけど月曜あたりまで１～２層で詰まってるヤツの募集はいるとかなり高確率で自分に問題があるのに周りが悪いと思ってるようなやつにあたるな

俺ヒラでやってるけど2層無敵は震撃に合わせたほうが確実に事故減ると思うわ
ヒラの負担増えるけど震撃無敵Welcomeだよ

4後とか今更アキトじゃなくてもイディルとかネバランで済むくね？

>>306
これ前々のスレでもでたけど二層8のボンド4散開は西島の縦並びと同じなんだとよ
ちなこの質問8で募集してるやつにも何度かしたことあるけどどいつも明確に答えるやついなかったから勘違いしてるやつ多そう

4前半予習したい奴は基本アキト、チェイン1だけハムカツ見とけ
入れるPT増やしたい奴はパラ2イディル見とけば犬丸式も対応できる
これで主流は網羅できる

>>324
それも関係ないぞ
横並びなら近接は全員前列に出るから飛びついたところで頭割りすればいいんだから
結局ボンドの並びを同じして記憶する量減らしたいってただそれだけ

そろそろ後半予習しようと募集眺めたがカロリーもちべーぐる式は草

>>338
縦散会ならレーザー跨いでも横移動が無く範囲内に納まるから良いんだぜ
南北散会なら中央にマーカー置いて、マーカー位置が撃たれる場合
南にズレるとか決めておかないと、横方向少しでもズレた状態で跨ぐと100%死ぬ

気付いちまったんだが
6.5で結局マンダ汁武器が最強になるし4層なんて行かなくてもよくね？
装備は3層までで全部泥するしな

配信見てると後発は解説に書かれていることしかやらんし
書かれていることもさほどできないって感じた

16キャンセルしたわ、戦い続ける運命なのね

4断章が万能になったのお忘れか

ぼくのかんがえた最高の解法はおのおのあるだろうけど、解法明記してあるPT募集に入ってミスるの奴がゴミクズ
特に７、８人目で入って来てミスる奴大杉

え？あなたは死んだはずじゃ...

>>346
PTリストのバフデバフを左にできるようにしてほしい
左にデバフ　右にバフとか自由度上げて欲しい

アキト動画見るの本当にしんどいんだけど
誰か全く同じ内容の声だけずんだもんに変更して動画あげてくんね？

>>181
俺は好きだよ2層

>>344
ググったら犬丸より直感的だな
次回からそれにするわ

もちべーぐるのカロリーを燃焼させてけ

ヒラは大体震撃に無敵ほしいという
タンクは235とかにしたがる

絶オメガの攻略時間を天獄が越えるかというと絶対に超えないから
難しさにおいても絶オメガ以下だし　なんだかなぁって感じ

1-4ぬけまるで抜きたいから早くしてくれ

震撃に適切なバフ使えず死ぬタンクが無敵使えるわけないだろ

パラ犬は地味に気にかけることが多くてストレスが貯まる

ヒラ的にはタンクLB使ってくれた方がヒール量少なくて済むくね
ただ絶対に震撃でタンクLB3が残っている保証が無いから無敵残しておいてくれっていうだけ

2層消化ウイングゲェジがいて戦慄するわ

>>364
なら何故縦に並びたがるんだろうか
バカなのか？

>>371
クアドラで先に1名散会が来た時がなあ・・・かなりシビアなのよね
一応吹き飛ばされて動けるようになってから約4秒の猶予は有るんだけど
MTSTとD1D2が必死に前に出てる時に相互位置を補正しきれずにぶっ飛ぶ事故が多いかも

おれはしのしょーがしんどいから3層はハムカツ見た

解説の動画の声がいちいちしんどいとかまんこかよ

魔殿までにヒラLBしなきゃいけない程度のPTは
練習パで30時間やってこいよ
お前らにはクリアは無理

トンカツです(鋼の意志)

ボンド3回目ヒラLBからの震撃バフ受けで何回か越えたわ
皆で力合わせればいけるもんだな