【FF14】タンクバランスを考えるスレ 142【このスレの転載サイトでは大麻販売】

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ほしゆ

とりあえず次スレ落ちてたから立て直したぞ

原初の魂

ミスリルテンペスト

エクリブリウム

オロジェネシス

ルイネーター

アームズレングス

デシメート

タンクマスタリー

インナーカオス

ウォークライ

ホルムギャング

メイム

シェイクオフ

原初の解放

プライマルレンド

ロウブロウ

シャーク

絶対MTマンの暗黒はどうするの？キャラデリするの？

そりゃ化石モード使ってMTや

募集の時点でMTナイト新タンク、ST戦暗ガンみたいに指定できるシステムになるんじゃないの

>>21
次の拡張でないとどうなってるか分からないでしょ流石に

シナジー消失が攻撃系だけとも限らないし

学賢あるしどうせつよいジョブ二人でごり押しあるでしょ

エボのナイトはシールドバッシュ無かったし
ピルグリムでスタン欲しい時はリボでやれって事か

エボのナイト紹介してなかったっけ？
あれリボだった？

まともに保守もできん奴が立てたのか

バッシュあったろ
ロブに統合されて遠距離だとロブ近距離だとバッシュ

動画見てないのに語るの凄いな

動画見てないけどXで要点まとめてくれてる人いて助かった

>>22
なんでリボーン使ったらMT適正あるって解釈になるんだよ

というかリボの方が弱いって明言されてるのに使うやついたら忌避するの当たり前だろ

MTやりたいから新ナイトも新ジョブも練習する
今戦士メインで高難易度挑戦始めたがなんとなく肩身狭く感じたのでナイト触り始めてたしちょうど良いや

まあ本来のナイトMTっていうしっくりくる形に戻るのは良いと思うよ
AAマジで無くなるなら余計自由に動けるようになるし
あとリットアティンはミスリードな気がしてならん
二丁拳銃レンジ匂わせなんじゃないかと思えてきた

ダブルシールドはロマン
そこを崩すのはアカン

今まで追加されてきた暗黒もガンブレも火力一辺倒の似たり寄ったりだったから
両手盾みたいな守り特化のタンクにしてほしい

ナイトは盾持ちだからMTなんだろうし新ジョブも盾持ってるか、持ってなくても守り特化っぽいジョブだろうな

リットアティン「オレを再現したな？」

これでMTの火力がSTと同等なら硬いMT2でよくなるしSTの方が高いならST2なんて事になってしまうかもな

あと疑問なのはMTはより強い防御バフを持ってカウンターを持つって説明な
それスイッチコンテンツとかSTがタゲ持ったらどうすんの
エキルレまとめなんかじゃバフ足りなくなったりしない？
アライアンスは？
とか防御バフに差をつけるのはダメだと思うぞ

スイッチで一瞬タゲを持つくらいはいけるって事でしょ
というかそこまで耐えられないならタンクですらないじゃん

零式や絶では〜って説明してたからSTは無理で、MTだけが持つべき場面ってのがあるんやろね
それに敵の動きが変わるのも匂わせてるし、今みたいなガチガチのタイムラインではなくなるのかもしれん

特定の攻撃に対してMT特性がある奴しか持ってないスキルを前提に防いでいくんじゃないかな

それやらMT2でいいな

最効率見つけたら皆それになりますよね
んで〇〇イラネって流れになるのは見えてる

ST2正義になってナイト様がファビる未来が見える

>>45
味方への軽減とかはSTって書いてあったからMT2なんて要らんやろ

役割が明確に分かれるのになんでMT2とかST2とかで考えるのか分からん

全体軽減がST単体軽減がMTか

味方への軽減って既にある全体軽減以外にまた増やすと思う？
パーセンテージ少し上げるだけだと思うぞ
そのくらいなら必須だとは思えないな

>>51
なんのために分けたんだって話になるんだから明らかに今よりは増えるでしょ
そもそもMTにはタンク向きのが追加されるんだし

なんか読めてきた
STの全体軽減で差別化しようとしてるでしょ？

暗黒＝バリア軽減
戦士＝HP増加+回復リジェネ
ガン＝%軽減

STはガンブレ1択だわ
ナガ爆誕

なんにしても漆黒(5.X)中のタンクの扱いが悪すぎるから半信半疑なんだよね
ttps://www.gamer.ne.jp/news/202110130007/
↑の吉田氏：5.Xのタンクの調整コンセプトが〜以降
パッチ6.0直前でようやく5.0のタンク調整の意図を話すとかいうギャグのような全く笑えない対応、これだけでもタンクの扱い悪かったと分かる

ttps://www.famitsu.com/news/202110/13236998.html
ちなみにこっちのインタビューでヒラがピュアバリアに別れたから、タンクもそうしないのか？って問いにもMTST分けには否定的なんだよね
ここで触れてる問題にも解決の目処つけたから今回の仕様変更なんだろか

今しばらくはスレも盛り上がりそうではあるが、これ実装されんの半年以上後なんだよな
絶ケフカしかもう語ることないぞ今年

カウンターがあるっていってるからMTが9割型タゲ取って、且つMTのがカウンター込みで火力出るようにされるんだろうな
つかそれ以外でMTMTとかを回避する方法が分からん

ランタゲ強攻撃とかやってきてかばうアリキです
ついでにSTの単体軽減がぶっ壊れててそれないとフルバフでも死にます
とか

軽減どうこう以前にAA受けないならSTのが火力出るんだろうよ
AAカウンターしてもSTのが火力出ちゃうってもMTじゃないと受けれん攻撃してくりゃいい
装備揃ったらどうでもいいし詰めが存在するなら暗暗でも好きにしろ

MTにSTよりもカット率高いバフ追加
STに全体軽減追加+ボスから全体攻撃回数増やす

これでMTST解決では？

昔戦士がヴィントに敵の与ダメ低下効果あったよな
あんなのが復活するんじゃね？

最後のジョブ調整がされる可能性があるのに
タンクは誰も対象にならないだろうなっていう確信めいた何か

あれ？
いまフォーラムで暴れてるのナイトと暗黒だけ？
ガンブレは覇権確定で王者の風格たな
戦士は死滅したから誰も意見は言わないのか

MTはどうせダメ90%カットとか極端なの実装してくるぞ

火力差つけたらST2枚になると思う

零式以上はMTじゃないと受けられない攻撃出すのは目に見えてる

火力差は付かんでしょ
というか火力差つけたとしてもMTしか受けれないのが出てきたらST2は無理だし

逆もあり得るんじゃないのMT2で STハブ

ヴェールのリキャが2分に伸びてたからSTは軽減増えるかリキャも短くなるんだろうな
あと開幕はSTに敵視追い付かれない為にMTは必ず挑発からスタートする事になりそうね

>>68
全体攻撃増やされたら味方への全体軽減欲しいだろうからそれもないと思う

尖れば必須に出来るけど極以下がしょぽいタン強にどうでもいい全体みたいになるジレンマ

火力差無いならMT2でよくなるんだよな

軽減入れるロールってだけ聞くとクソつまんなそうだよな
正直期待してないわ

MTの硬さとSTの与ダメ減がないと耐え難い強攻撃と全体があるだけで簡単に推奨構成は演出できると思うけど
リボーンモードがあるから話がややこしいんだよな、もしかしたらリボーンもカウンターみたいなあからさまなのが無いだけで
110までの過程でナイトが硬く、その他が与ダメ減覚えて実質それぞれ推奨ポジションが固定されるかもしれん

全ボスタンク2人にAAでいいよもう
頭割りAAでもいいぞ

>>72
仮にダメージソースの9割が反射ダメージとかだったらMT2は成り立たないんだから、
何かしらの調整でMT2でいいジャンは塞いでくると思うぞ

MTジョブ枠、 STジョブ枠が1人ずついるとタンク二人はは常時ランパのパッシブ
PTボーナスで差をつけろ

戦士強化草

STさん軽減ちゃんとしてください

>>79
今後役割が完全にそうなるから揉めるだろうね

今まで散々ナイトのことを軽減投げられないSTとか煽ってた奴らが
本当に自分なら完璧に投げられるのかマジで見ものだわ

>>78
さすが戦士イジメに定評のある開発陣だなw

戦士弱かったっけ？
絶用のゲージジョブ救済の調整か？

戦士は黄金でほぼ使ってないのでもうわからん

戦士ハブってほぼ軽減面じゃなかったのか？

火力も普通に低かった気がする

出す側が勝手に戦士を自重してただけで募集側は別に戦士を外しては無かったぞ
実際に皆無って程いなかったわけでもないし

戦士って単に飽きるのよな
8.0でどういう作りになるのか逆に気になる

戦士はクリダイ確定でクリティカル発動率を前借りして使えてる様なものだからパッチが進むにつれて他タンクのクリティカル発動率が上がると相対的に戦士の火力は下がる事になってる
7.4でやっとけよって調整だけどな

操作簡単だからそこそこ見かける戦士
強いはずなのに絶滅危惧種のガンブレ

戦士は解放のブレハ延長とウォクラ短縮があるせいで1分ごとに微妙に回し変わっていくのが嫌い

プライマルレンドの硬直大嫌い
プライマルレンドの飛びつき大好き

白銀は黄金みたいに殴れないボスばかりだとまたナイトで溢れかえるんだろうなあ
エンドオブハートが射程25mになるわけないもんなあ

シナジーやおそらくNMすら消えるんだからそこはどうでも良い差しかないと思うけどな
キモ回しとキモいタイムラインで最近で一番ひどかったヘビー級でもなんだかんだ詰めてもクソなのは僅かだったし

新ジョブとタイマンで席取りするか
3ジョブで席取りするか

MTSTわざわざ分けて必須にするってことは、強攻撃がMTの強軽減とSTの他人軽減があわさらないと沈む、ってバランスになるんやろね
じゃないならMTだけ、STだけでよくなるし
ってことはタンク強攻撃時に被ダメ上昇デバフついてたらワイプ確定で、ヒラはガチのヒール奴隷になるなコレ

でもさー占星のバフは残る気がするんだよね？

カード配ってそこから発展の形になるのか攻防回復別の陣敷くのか分からないけど

一部のジョブはローテーションにしばられることがない形であるって言ってたってファミ通が言ってた
永続以外じゃそれに合わせることにならない？ってなったが

>>96
MTじゃないと耐えきれないタン強とSTの軽減がないとしんどい全体攻撃が頻繁に来るだけだよな

蓋を開ければ全然そんな事はなく火力の高い2タンクがそのまま採用になってるやろ
今の開発に期待したらダメ

>>100
野良PT舐めんな
運営推奨のロール構成じゃないとなかなか募集埋まらんぞ
PHPHとかBHBHとかなったら後からきた被りヒラは抜けるし、最初から被り募集してたら他ロールもなかなか入ってこない
タンクも絶対そうなる

ナイトはともかく戦士暗黒ガンブレってどう見てもDPSの見た目してるよな

>>102
まぁタンクとして守る(護る)が精神的なもんや思想から来てるわけで、物理的に盾持ってるのとはそら印象は違うわな

FF11の暗黒はアタッカーですし

それ言い出したら戦士もアタッカーだろ

そもそも論だけど、STは短時間だけタンクも出来るDPS、って括りで存在したほうが良かった感はある
MTのデバフが消えるまでタゲ保持みたいのね

>>106
今後そうなるという認識なんだけど違うの？

なんか詩人と竜の新しいアクション面白そうだけどタンクはそれに当たるのがカウンターか？
いつものバフポチと変わらなそうでクソおもん無いやん

おもしろそうつまんなそうの差がモーションの派手さでしかないってことを最後まで理解しなかったな彼らは

MTが短バフカウンターならSTは全体軽減で強技にとかになるんかね
アルケインサークルぽっい感じで軽減数によって威力変わりますよ的な

>>107
今のとこ出てる情報だとSTは零式レベルの強攻撃に耐えられないタンクであって、タゲを短時間とれるDPSにはならんね

てか情報公開が早すぎたなただ不安と混乱をあたえてるだけ
もうちょい全貌見える所まで完成してから情報出しなよ

>>111
強攻撃でしょ？
MTがタゲを持てない間だけ持つんだから強攻撃は受けないようになるだけでは

まあコンテンツを変えられるって見栄切ってるんだからそっちを見ないことにはね
今に当てはめること自体が無意味くらいであることを祈るよ

こんだけ混乱巻き起こした中途半端な情報出してフォーラムでも荒れてるんだからさすがに7月のファンフェスではもっとまともに情報出さないとな

まだこんな無駄なこと考えてるの？

今と変わらないならまだマシで今よりやることなくなるんじゃねと思うことにしてる

今段階の情報だけだとSTくそつまんなさそう

MTのほうを面白そうにするのは戦略的に間違ってないと思うけど
BHみたいに時期によって全然いないパーティ選び放題枠になるかもねST

STがツマランから3ジョブで補ってんだぞ？
でも戦士はハブだから2ジョブな

戦士はまだ話題になるだけマシや
ガンブレは空気過ぎて話題からもハブられてる

wowでot が必要なケースはスイッチってより敵が複数出てくるケースのが多かったな
コンテンツ側面白くなるかはコンテンツ次第な気がするわ今と同じ感じなら絶対STつまらんわ

スイッチギミック全く面白くないからこの際全削除してくれていい

>>122
昔はそういう零式もあったんだけどね

バハとかでwaveを乗り切るみたいなのは合ったよな
サブとメインで別の仕事がある感じ

>>121
元々ST専門みたいなもんだから波風立ちにくいだけでしょ

そもそもこのゲーム雑魚戦面白くないからな
IDかよってなるわ

取って付けたようなのばっかりだからな
異聞零式とか評価されてる方のwaveがある零式じゃないとだるいだけ

雑魚戦がただの時間稼ぎだからなぁ
普通のRPGは雑魚倒すと経験値貰えたりお金貰えたりドロップアイテムがあったりで楽しみがあるが14は何もないからな

>>129
雑魚での稼ぎもレアドロ金策もクレセントアイルにあるぞ😁

>>129
それやると「その利益がでかいから雑魚だけを倒す」が生まれてしまう。
fateなんかいい例だし、素材欲しさにモブ狩りしたら枯れて他の人が狩れなくなる。占拠して我先にやるやつがでるからやるメリットがない。

漆黒ベースのバトルシステムから変えてくれて助かるわ
追加スキル増やすだけで面白みゼロだし

まぁ成功失敗関わらず変えてくれないと飽きるのは間違いない

拡張のたびにシステム改変してくれ

それは欲張りすぎだ
別ジョブでもやってな

昔ID雑魚からギル落ちてたけど別に面白くなかったぞ

旧モード残すのは移行期間って意味もあるんだろうけど、将来的には無くすんやろかね？
零式以上のコンテンツ全調整と、全ジョブ2種用意はどっちがコストガ的に有利か難しいとこやなー

無くすのは既定路線やろ
ガチで両立目指すなら火力揃えるわ

両立は目指さないだろうけど形骸化の方向で実質廃止になるだろうな
今のクラスと同じよ、完全に無くすまでは行かないが誰も使わなくなるようにはなる

エヌオーの雑魚後のヘイトおかしくない？

>>140
なんか違和感あるけど後半はヘイト2位維持いらんしええんちゃう？

MTって開幕ロブ投げてからボスが中央付近に来たら飛びつくのと、開幕から飛びついて殴りながら中央に戻すのではどっちが主流なの？

まともにやってたら前者
後者やってて中央へ誘導できないカスは山程見てきた
まぁ今はカメラ補正切れるから前よりマシだろうけど

>>141
雑魚後に挑発入れた入れないでヘイトの変動が違うんだよね
キモいだけで実害ないけどヘイト回りの不具合珍しいな

>>140
ヘイトリセットが不具合と思ってんの？

>>142
真ん中に持ってくのに飛びつきしてスタートする意味がないんよね。
大体ロブ撃ってそのまま前に走れば真ん中に来るってなる。
そもそも戦ナならバーストに突進入れないとDPS損失になるから無意味

オールヘイトリセットなら仕様で納得だけど移行後のリセットってMT以外リセットみたいな変な挙動しない？MTだけやたら溜まってる
まぁ不具合とは思わないけど

>>145
雑魚後って言ってるやろ
戻ってきた時にMTのヘイトリセットされてるか？

タンクでやってないから分からんけど違和感はDPSでやってても感じるな

STやってればすぐ気付くね
そこそこでヘイト2位維持して雑魚入って戻ってきたらMTとの差がエグい

ヘイト僅差で雑魚突入して帰ってきてあり得ん差でてるよね
後半開幕バーストだからまた近づくと思うんだけど全く動かんし

将来的にエヴォったとして、例えばタイタンみたいなデバフスタック型のスイッチ強要ってどうすんだろね
ただの短時間デバフに変えちゃうんだろか

タイターーーーーーーーーーン！！！

新ジョブ結局ティンはブラフで
ジャッジメントとかいう片手槌盾らしいな

>>154
別にTシャツはヒントでまんま出すわけではないし…
アティン自体に大きな意味はなく盾持ちがキーワードなだけかと

>>154
ですの

タンクの話じゃないけど遠隔DPSはやはり二丁拳銃だと思う
ティンはそれも示してる
ただ二丁拳銃はX-2で登場してるがジョブ名が14オリジナルというオチだろう

メルウェブ提督発のパイレーツか？
でもあの人の銃ってプロトタイプ魔導アーマーに弾丸弾かれまくってたからな
よえぇって感想しか出なかった
16年ほど前のイベントシーンの内容だけどな

戦ナの方が突進スタートしたいだろw
マジで何言ってんだ

>>154
俺はあのティンはレンジの匂わせだった説を推す

レンジはラクロスジョブだべ
ちょうど北米エリアあるし、FF9オマージュもやったし
ガンシはもうそのまんまなのがベルセルクにいたから、槌で盾を叩いて砲火でイケる

戦士は斧投げて挑発ナイトはホリスピ挑発スタートで突進使わない

ナイトはわからんでもないが戦士で開幕突進なんてしなくね？
せいぜい挑発スタートやろ

そもそも自分のやりやすいや好みよりPTメンバーがどうして欲しいとかだろ。
開幕北外周に引っ張りたいならともかく

DPSは左右までやらにゃならんから、今以上にちょっと向きが変わるだけで発狂するヤツ出そうよね

開幕突進とかルレしか行かないライトプレイヤーしかやらんだろ

>>166
ごめん、幻タコの時はやってたからゆるちて

戦士って今どうなの？

>>168
火力少し上がってもトップにゃならんし、相変わらず突進硬直によってプレイフィールはよくない。
バフスキルはそのままだから軽減にならず噛み合わない。
MTはナイト様がいるし、絶は早期の選択肢にもならんかと

戦士とガンブレ全然見ないな

ガンブレは実装以来最も人口を増やしたアプデが白銀のモーション変更になる可能性が普通にある

戦士は相変わらずアイルやIDで一番便利だとは思う

>>166
開幕から北に固定したい時は突進スタートにする

>>172
エクリが地味に便利なんだよな
自己回復はナイトでいいやになるけど60秒ごとに使える範囲挑発はやっぱIDでは便利

リビデってまだ欠陥よな
ソーチョーの神龍で3発目アクモーンのあとすぐ鎖フェーズきて演出中に死んでて泣けたわ
無敵は全部インビンに統一しろって
個性なんかどうでもいい

アイルはナイトだな
レイドは戦士
ガンブレ暗黒は捨てた

レイド戦士はエアプすぎだろ

黄金に限っていえばパッチ内LHとCRの戦士は上手くハマってたしヒラ視点でも楽だった
逆に絶エデンとヘビー級は相性悪かったね

暗黒騎士と戦士でしかMTやってなくてナイトMT全然やった事無いんだけどパッセってどうしてる？

>>179
基本ボスの真下から少しだけ北に位置するように立って全体攻撃の詠唱を見たらPTのところへ向かってパッセ

タゲサを踏むくらいのところにいると距離が遠くて移動が間に合わない時があるから、タゲサ内の向けたい方角に居ることを意識していると良いかな

アイルやIDもナイトの方が楽だぞ

>>180
ちょっとめんどいな
あとパッセ展開って一瞬で良いんだな

立ってた場所からパッセ当てに行くのは開幕以外はSTでもやるから位置はそこまででもないけど
開始10秒で全体くる敵はレクイエス最初からズレるのでちょっと嫌い

聖剣ホリスピは取り上げなくていいので他4ジョブにも同程度のものください
離れる時にGCD2倍で次の攻撃の威力2倍とかでもいいです

次の新タンクで来るんじゃね？

ナイトはモーションがどうしようもなくカッコイ悪いのがなー
動きとエフェクトがちゃんと合ってるのはパッセ、シェルトロン（ホリシェルはクソ）、クレメンぐらいよね
物理も片手剣なのにモッサリ動くし

ヴェールの時に剣投げるモーションすきだよ

開幕にパッセするとき突進で方向決めて開くと楽だと最近気づいた

羽出してからエフェクト出るまで少し間があるので
突進を後にすれば変な方向にパッセ出したように見えるぞ
効果はちゃんとあるしメリットは特にないがデメリットはあいつパッセ下手くそだなって思われる

パッセなんてSTでも履行技の固まってるとこしか使うとこないやろ
ただの全体でパッセ抜けただけで落ちるなら解散や

とりあえずMTはIL高い方がやっときゃ間違いない
硬いしヘイト管理も楽

MT向けにするならパッセも変えとけや

神龍はST戦士結構よくない？
雑魚で猛れるぞ

パッセ絶対はリストラされないだろうけど仕様は変えて欲しいわ
ナMTって事は敵にケツ向けながらケツに張り付く味方守るわけで
なんでパッセの中に敵も入れてあげてるんや？ってなる

いやパッセ削除してヴェールをシェイクオフと同じ性能にしたらいいやろ

あとかばうもいらん

特色削って何かと一緒にするならタンク1つでええやろ

それはそう
性能差でガンガン相性つけた方がええのに横並びにするなら同じでいいよ

ブラナイが人に投げる専用もしくは仕様変更の暗黒ちゃん
後者ならまだ希望はあるけど前者なら暗黒やめる

ジョブ増えすぎだから減らしていいわ
紅蓮くらいがちょうどよかった

開幕以外のバーストはロイエ一回撃ってあとは温存しときゃいいのか
暗黒騎士よりめんどくね

>>198
結局コンテンツに幅がないから
「じゃあ暗黒とナイトね」
ってなっちゃうんだからあんまり意味がないんよね
ガンブレは火力要因としてだし、戦士に偏る要因がなんもない。
無敵が回るのが早いだ戦士なら3回使えると言われても決定的な楽にはならずヒラやスイッチの流れが崩れるから嫌われる

戦士の無敵も癖を無くせばいいのに

>>203
元々無敵は「使えば1個楽ができる」程度のもんであって必須なもんでもないから、そら個性出しても死なない無敵より完全無敵が重宝されるわけだと思う。

ボーライドだって結局下位互換扱いだからインビンより使えるなんて評価はずっとないわけで、結局色々個性だなんだ効果や時間だで色んなコンテンツ試したけどインビンが1番強いとなってしまうならリキャの問題で差がつくもないになるわけよね。

ならまだ一律10秒完全無敵として、個性はボーライドみたく1個変なリスクが付くでいいと思う。
例えばナイトは使用したら5秒その場から動けなくなるとか、戦士は使用したら10秒ボスと繋がれて6m以上離れられない、暗黒は10秒回復を受け付けなくなる(リジェネなど仕込み回復含む)とかな。

>>201
FoFを使った時にゴア+魔法剣コンボを除くと3GCDぶんのFoF効果が余る
その3GCDに何を入れるか？ってのが今のナイトの仕様
理想はゲベート、グラブカッマー、強化ホリスピの3つ
でも最低限この中から2つ入れておけば妥協回しでも紫全然出るよ

まぁエヴォルヴになったら別物になるだろうけどな

>>204
なんで前時代のホルムに戻そうとするんすかねぇ

>>206
ちゃんと読んだか？一律完全無敵にするけど個性のためにちょっとしたリスクを追加したら？って話。
前時代のホルムは完全無敵じゃねぇし

>>204
5秒動けないとかヤバすぎ（笑）
今回の零式をタンクでやってたら絶対に出ない発想だわ

例えばの話なんだからそう攻撃せんでもいいやろ蒼天の竜騎士の捨て身みたいなもんでしょ
でもデメリットあるとデメリット言い訳にして使わなくなるバカがいるから与えるべきはバフだよ

LoLとかやってると無敵っつーか◯◯無効はもうちょい多くていいんでないかとは思う
タンク以外で持っててもいい

なんとか無効とか結局それ前提にされるだけで楽しくないだろ
沈黙とかも正直いらんねん

いまST専ナイトやってる人達はエボSTナイトやるの？

今はインビンに他よりメリットとかないやろ
他も実質インビンと効果同じでリキャ短い
ホルム？知らない子ですね

>>208
だから例えだし、それによってコンテンツ適正が変わるんだからナイトが強いのにそこだけはいらない子になるって意味だろ？
別に散開したりスイッチしたら回避はできるみたいな工夫で避けられはすんだから詰むわけじゃないんだし、ナイト以外来るなとかハブりがなくなんじゃねって話

>>213
だからボーライドは下位互換って言ってるし、
リビデは自分でHP戻せるだけでありダメージはうける、その後は1から減らないだけ。どこがインビン？？
ホルムはリビデの下位互換。
エアプかよ

そもそも無敵の性能でジョブを選んでる訳ではないからどうでもいいというか

正直ヒラからしたらナイト以外の無敵なんてどれも同じ
むしろ一番リキャ短いホルムがその中でも上位互換まであるわ

無いぞ

ホルムは旧仕様の名残でタゲってる奴が範囲外にいると発動できないのがクソ
敵を対象とした場合動きを封じるとかｗｗｗ
そんな対象ほとんど無効なんだから無くせよ

idでナイト出される御仁たちは開幕インビン（終わる前に戻ってくる）は非搭載でござるか？🤔

その他タンクの無敵では使ってることも

>>220
IDやってる時点でニワカなんだか生温く見守ってやれｗ

その他タンクの無敵は使ってるかわからんし最悪バフ炊いてないと思われるからね

IDの無敵はヒラ死んだ時にフェニックスの尾使うためにとっといてある

GG

タンクなのに与ダメージでしか選ばれんしな
他のが重視され得るのって零式の最初の方ぐらい？

ナイトってMTでも開幕ホリスピスタートなの？

俺は一応そうやってる
ただ誘導絡むとロブのが楽そうには思える

なんちゃらウェポンシリーズ相変わらず苦痛やな
1武器天道3000とかタンク4種ですらやる気でらんて

>>227
そうだよ
逆に聞くけどなんでその疑問が出てきたの？

カウント5あたりでスプリントたいて2でホリスピ詠唱して敵がある程度移動したら定位置に移動してる

中央より南に寄せないとって事考慮するとホリスピの次のGCDまでちょっと間が空くの不満だけど仕方ないんだよな
ロブ投げれば隙間は空かんかもしれんが殴り始めるタイミングは結局同じだし

>>232
MTだと開戦の初撃を毎回取れるからタイムラインに合わせて殴る殴らないを毎回固定化したい
ロブで始めてGCD埋め尽くすならそうできるが、ホリスピで隙間開けるやり方だとコンマレベルとはいえズレできね？
殴ってAoE避けるのにギリギリ間に合うかどうかって場面多いから0.1秒とかでもストレスになる気がする

暗黒とか挑発突進して引っ張るとかしないと1GCD殴れないとかあったけどここじゃないわって意見しかみない

>>233
ズレるけど毎回同じズレだから早漏が斜めに引っ張ったりしなければタイムラインと回しでズレることはないな
例えば今回のエヌオーとかだと肥大で下がりすぎてるバカに合わせて殴れなかったりとかでズレたりとかはあるけど

8.0から範囲技が減るけどIDの纏めどうなるんだろう
ナイトはロブとバッシュが範囲にはなってたけど
例えば1G目が目の前に現れたらスタン入れたまま2G目にダッシュする事になって纏め辛いし

基本コンボが範囲になってんだろ

てか別にIDなんてリボじゃなくていいんだし必要に応じて切り替えればよくね

どうせこの9ヶ月で基調講演はなんだったの？ってくらい変わるよ

範囲減るなんて書いてあったっけ？

もう全部の技2体目以降はなんたらでいいだろ
単体と範囲でわける意味がねえし

と思ったけど釣りたくないやついるコンテンツではめんどくせえか

普通にDDとかはリボじゃいけなさそう

コンセプト的にはパッセナイトから取り上げか？

取り上げどころか派生スキル追加っていう

防御回復の派生って使い勝手どうなん？
縛りにしかならなくね

自分にクレメン撃つのがダルくなった

STは全体軽減強いとか言われながらMTのナイトがリプパッセヴェール完備してそうなのはどうなんだ
ST組は全体軽減5個くらいあるんか？

無いぞ
ナイト優遇は続く

STが全体軽減強いってのはあくまで一部の人の妄想じゃないの？

一応敵の与ダメージ軽減ができるって書いてあるからさすがに全体軽減として機能するはず
と思ったけどもしかしてリプみたいにリキャでタイミングよく使うんじゃなくてdotみたいに維持するタイプなんかな

どうせヴィントやデリリアムブレードが復活するんだろ？

>>250
公式でそう説明されてたと思うけど

おれは運営に忖度されまくってるナイトが大嫌いだからMTするにしても新タンクやる
絶対ナイトはやらない

ナイトってうんこ時代も結構あったけどなｗ

結構は無いな
新生13年の内、蒼天2年と暁月8ヶ月くらいか
暁月は戦士と仲良くボンクラだったけど、ナイトを弱くするとタンク人口に響くから強化された
6.3で再び王へ返り咲いた

その時強いのやるだけだからなんでもいいよ
私が始めて以降強かった時期ないけど戦士強いなら臭いの我慢して斧だって握る

戦士はずっと弱いイメージ

初心者なんだけど戦士ってやたら推されるイメージあるんだけどなんで？

暗黒とガンブレはヘイト見る余裕ないやつが多いイメージ

ガンブレって黄金初期に比べたらだいぶ考えることは減ったんだっけ？
レベル100にしてから全く触ってないからわからん

>>259
タンク界隈では戦士を下にしたい、下に見たい層が昔からおるんや
戦士が強いと物凄い剣幕でギャオるから面白いよ

>>262
実際に下だから問題ない😁

盾が好きという理由でナイトやってる
今後も盾持ちが実装されないなら使い続ける

>>259
シンプルなんで周りを見る余裕が出来て、ギミックだけでなく定番の動きやパターンまで覚えやすいってのがある
あとバースト火力はあるからイベント戦闘もラク
ぶっちゃけ姫ちゃんとか攻略のキモになる白やるぐらいなら戦士使えってぐらい

戦士はあれはあれで豪快で良いもんだよ
でもやっぱり戦士はMTでカウンターできた方が気持ちいいと思う
ワンポチでAA対処できるエクリも初心者向けだしな

盾持ってないからってだけでSTになりそうなのはちょっとなぁ

戦士は新生〜蒼天中期のSTRアクセ付けてSTしてた時が一番面白かったな

盾好きなやついんのか
ダサすぎて牙狼コラボのやつミラプリで常に消してるわ

盾最高やろがい

盾とガンブレは見た目嫌いやわ
見た目は斧か大剣だけど大剣は攻撃のカスカス音が無理
結局消去法で斧一択なんよな

ガンブレは原作再現にこだわり過ぎて剣肩に乗せるのがダサい
ライトニングみたいに片手で持って下ろしていい

肩に担ぐのは百歩譲るとして刀身が短小なのがいただけない

暗黒の抜刀歩きモーションもダサい
クラウドみたいに軽やかにしろよ

>>266
戦士は昔みたいに塊受けと最大HP増加でMT寄りにした方が面白そうだよなぁ

盾ない奴はMT無理ってリットアティンが言ってた

昔みたいに盾によってカット率や発動率を変えてくれると面白いんだけどなあ
AA痛い敵には発動率、単発痛い奴にはカット率高いのもってシェルトロンとか
面倒くさいので無理か

タンクは姫だってよ
https://i.imgur.com/yiPn5Oc.jpeg

本当の姫には誘導すら出来んだろ

極あたりなら難しい誘導ないしちょろちょろするくらいなら不動姫プにはもってこいだと思うんだ
それこそ上の戦士でギミック注視プレイできるし多少当たってもケアされるしな

ヒラは軽減無い前提でやるだけだしイライラするのは近接ぐらい

スキル回しできない下手くそにタンクやらせてるだけやろ

てか構えモーションとか抜刀モーションとかモグステ専用の課金でもいいから出して欲しいわ
そういうとこはNGSを見習え

MT姫とか嘯いてるのちょっと自分が慣れてるからイキってるだけだろ
姫ポジなんて本来はない

MTを姫にやらして大丈夫？

姫はD3が無難

でも圧倒的に白が選ばれる不思議
そして負担が一気にくるバリアヒラっていうね
にも関わらずフォローしてくれる最後の砦たるバリアヒラをやたら敵視してんのも謎よね

減ったHPを戻すのがPHの役割だと思ってるから後手で楽だと思ってるんじゃない

MTは精神的にRCやらカウントやら誘導やらでギバーにならないといけないし、防御バフもTL把握して回していくから姫ちゃんには向いてない
STは向いていると思う

極ぬおーとかはMTの方が楽だなー

ポジションや責任ミラプリ兼ね備えた総合オススメはレンジなんだけど
レンジの操作性自体は女の脳構造に一番向かない
ST勧めたくても引っ叩かれたりゴツいイメージあるタンクは出来ない
清らかで優しく聖母のような私のイメージぴったりのヒーラーが選ばれる

でも踊り子とか詩人の女の子多くない配信者とか
あとエスティニアンに脳焼かれたリューサンも割といるし

MANAは最近は募集主がしてね？
MTさん進行お願いしますってほぼ見ないわ

極エヌオーとか雷誘導のやつしか記憶にない
ちなみに汽車から前のやつは完全にギミック忘れた
漆黒くらいまでは結構覚えてたんだけどな
絶の手伝いとか入れるやつ尊敬するわ

ゴタクはいいからポッポしろオラァ！

黄金の極はマウンテンファイアしか記憶にない

ポッポやろ
ララカスが喚いてた

てかギミックがおもんない
2層とか毎回つまらんくね
新人担当コンテンツにでもなってんのか

クルーザー２層とか神だったろアルカディアで最高クラスに面白かったわ
初週で詰まってる他責ゴミどものわめき声とか最高にMMOって気がして俺にとっては充実してた時期だった

ただ範囲を効率よく打つってだけの事があんなに出来ないとは思わん

木人回し以外やらせるとポンコツになるやつ多過ぎた
こんなに回し自分で考えないでやってる奴いるんだって思ったわ

エヌオーってMTのが楽な要素なんかあったっけ
ヘイト2位取るの難しいとかって話か？

低レベルIDまとめで1グループ目を固める時
ロブのgcd中にリプでヘイト稼ぐって手法聞いたんだが有用なの？

>>300
エヌオーに関しては確実にSTの方がやる事は少ない(決してMTが大変なわけではない
MTに短バフ投げるの難しい人なんじゃない？

炎散開南で挟まれるのと塔踏み二番目でどっちもどっちって感じ

雑魚塔は一億歩譲って言いたい事は分かるけど南から反時計に見れば1個目や
炎散開はST自身はお祈りなだけでMTと違って最悪逃げてもボスは動かない

MTSTどっちも変わらん なら分かるけど
MTのが楽はさすがにない

まあそうだよな
野良だとやべーのいっぱいいるから拡散集合の後シャーク投げたり時々してるけどそれくらいしか思いつかんかった
自分STするときはなんも仕事ねーなって感じだし

ボス動かないようにメルトダウン捨ててんのに複合の2回目とか変なとこに立ってる遠隔ヒラ多すぎてウザい

最初は2回目メルトは事故多いから諦めて引っ張るし
無の活性とかも近接くんが大きく離れる子やそのまま中央線食らう子見るようになったんで2週目くらいから引っ張ってたわ

MTSTどっちがラクってのはコンテンツによる、としか言えんしな
エデンのラムゥの鳥とかナイトが適任だったのに、ジャンポ売上２位の超人気ジョブとは思えんほど一気にいなくなったもんよ

>>301
まぁそりゃスタンスいれりゃバフヘイトも10倍だし
リプがバフヘイトになるかどうか知らんが
俺ならポーション叩く

2回目はAoE次第で絶対動かさないと無理なパターンあるし
メレーもマックスメレーで殴り続けるの無理だから普通に引っ張るわ

ただのアクションヘイトで他のメンバーが何か炊いても大丈夫なようにしてるだけだけどそんなことしても普通に敵に当てた方がいいんじゃないかな

最近始めた初心者なんだけどタンク防御バフをどのタイミングで使えば良いか詳しく書いてるとこないかな？色々調べてるけどIDは纏め前提だったり記事古かったりで混乱してる

IDのことなら纏めないならどこで防御バフ使っても大差ないから誰も書かんよ

>>313
2グループまとめたら防御バフ1つとリプ
次の2グループでも防御バフ1つとアムレン
やばそうなタイミングでもう1つくらいバフ炊いとけばいい

正解なんぞねぇから好きに動け

アムレンがID雑魚相手だと防御バフとして機能するのは忘れがちかもな
とりあえずリプも含めて防御バフ腐らせずに硬くなり過ぎず薄くなり過ぎずって意識してれば自ずと使う順番は掴めてくるよ

IDでのバフの炊き方も自分で考えることもできないなら
わかるまでDPS出して他タンク見てろとしか言いようがないな
無理に最初からタンクヒラする必要ない

IDなんて割と適当でどうとでもなるんだから深く考え過ぎや

最初の拡張で初めてのエキルレまとめくらいだな適当だと死ぬの

ワイもタンク始めた頃に同じ事調べて分からんかったし気持ちは凄く分かるで
最初のまとめで無敵使って効果時間切れそうになったらリキャ短めの固有バフやランパとリプと短バフ
次のまとめで120秒バフとアムレンと短バフ、リキャ戻ってんならリプランパなんかも使えばええ
エキスパIDボスの攻撃なんざ痛く無いから範囲軽減もまとめで使ってしまってええしタンク強攻撃もリキャ短めの固有バフと短バフとかで事足りるわ

結局臨機応変（ただし先に使う意味の臨機応変）なんだから
DPS出して他のタンクがどうしてるか見て経験値あげたほうがいいんじゃない？
なんで最初から先頭に立ってみんなを引っ張る（イメージを持たれやすい）タンクや
本来PTで一番フォローがうまい＝PSに自信のあるヒラをやろうとするのか

やっぱ音は重要だよな
フェルクリが愛されてる理由もそれだし

初期ガンブレがひたすら不評だったのも音だったよな

今もダメでしょ

ハートコンボがふわふわ浮いてんのダサすぎるし安地に駆け込みながら殴ってるとき視認性悪すぎるし終わってる

90時点では良かったけどハートで台無しになった感

エフェクトはいいけどモーションはマジで終わってるよな近接全般

どうせ豆粒にしか見えないのにモーション気にする奴多いのな

流石にあそこまでフワつくと床や崖と戦うゲームで致命傷になり得る

>>329
チートツーラー様は言うことが一味違いますなぁ

ガンブレST組になるしもうビーファン中GCD早くしてくれないかな
今のもっさり連続剣気持ちよくない

戦士はモーションだけは有能なんだよなぁ
新jobのハンマーくんに期待

IDって何レベルくらいからまとめ進行が当たり前になるんですか？そもそも最初からタンクって辞めといたほうがいいのかな

レベルレIDでまとめが当たり前になるのは70台からじゃね
ハイレベリングIDは基本まとめていい
あとはジョブによる
戦士だけ短バフがチートだから習得して以降のIDは全部まとめられる

最初のサスタシャからどんどんまとめてけ
まあそうやって色々気にする性格ならタンクは辞めた方が楽しく遊べると思うけど

レベリングIDってILの暴力効かないし、初心者のうちは決め打ちでまとめなくていいレベルだと思う
ホルミンスターとか未だにヒラの重介護ないと無理だぞ俺

低レベルIDは自分ガンブレでヒラが先生の時だけは全まとめするけどそうでない場合は2回に分ける

新生のレベリングIDって地味に知識ゲーな所が多いんだよなぁ
昔はザコ倒すたびに経験値だったから適正レベルなら倒した方が得だったけど
サスタシャで詩人居ればまとめてる間に敵倒すから立ち止まらなくてもいいとか

エヌオーSTすると誘導やら軽減カスみたいなMTばかり当たるから自分でやるほうが良いわやっぱ

エヌオーの誘導って具体的にどこのこと？

ぜ、前半の最後。。。

十字のビームで無駄に引っ張ったりするやつがおんねん

十時ビームで逆行かれるとだるいよな

十字ビームはガイジのために2個玉のほうにあえて引っ張るのが正解やぞ

N安置ギリでやってて離れてる近接とか轢かれるやついると俺のせい？ってなる

そう思ってMTやると短バフ飛んで来ないよね
リプも入れてくれないよね

>>347
結局リプはどっちやってても入れてこねぇ奴に当たるから自分でMTやるからいいわってなる

STの短バフがないよりMTの自己バフがない方が不安なので基本MTだわ
別にSTやったからといって俺が苦労するわけじゃないが

極だからヒラに放置されようとナイトならなんもいらんけど
雑魚んとこと追跡で短バフ飛んでくるとちょっと嬉しいね
エクガとホリシェルしててブラナイわれなくてごめんね

>>331
機械音痴の俺がツーラー呼ばわりされるとはw

さすがにモーションが豆粒に見えんのはよほど目が悪いかズムハしてるカスくらいしかおらんわ
一部レイドはともかく

ゲームコントローラーでやってると十字キー側に入れたヤツは移動中にクソ使いにくいらしい
ナイトなんかは自己バフと他人バフが別スキル扱いでその辺が面倒くさいとは聞いたな

普通の持ち方でxbox配置パッドだとそうなりがち、まあ対策はいくらでもある
別にナイト固有でもないけど無駄に配置スキル多いからな
まあそれも8.0くれば少なくともWSはどう考えても全部右側ボタンに収まるから自然解決する

>>353
PSタイプならそうかもね
箱コンタイプなら左手で移動しながら右手親指で十字キー操作できるけどな

モンハン持ちすれば移動しながら人差し指で十字キー操作できちまうんだ

公式フォーラムを見ていると自分を主人公だと思い込んでいるMTは暗黒ばかりだ
これってなんでだろ、単に声の大きい人がたまたまそうなっただけか？　それとも暗黒にはそう言う人を引き寄せる何かがあるのか？

気にしだすとそればかり目につく心理状態があってな

過去絶から始めようと思ってるんだけど不屈特化とシンクで良い派が居てどっちが良いか分からん

不屈特化は草

どの絶か次第だし調べたらちゃんとでてくるぞ

ナイトと戦士の突進も暗黒ガンと同じすればいいのになんで変更しないの？馬鹿でしょ移動技を咄嗟に使えないのは

過去絶といってもアルテマとオメガだと全く難易度が違うし、そもそも不屈特化とシンクは両立できる話だ

新タンクが日和って片手メイスやランスにしたらやらない
両手盾にしか価値はない

戦士とナイトの突進にダメージ無くなったら回しがますます味気なくなるからだろ
今更そんな不満言ってもしょーがないしエボに期待でもしてろよ

過去絶対とか今の最新装備でいいよ
IDなんか回る時間がもったいない

>>360
エデン以外は不屈特化しない理由がほとんどないレベルなんだけどw

不屈は安いから揃えやすいし、装備集めもミラプリ用とか兼ねてやるなら集めていいんじゃなかろか
しらんけど
そういや次のマテリアの呼称どうすんだろね？

>>367
過去絶の不屈特化を知らないやつが無駄に突っかかって来る可能性があるから普通にネットに載ってる装備にするのがいいんだぞ
ところでエデンを対象外にしたのはなんでだ、あれこそ必要DPSゆるゆるやろ

不屈なんか積まなくても死なないし特別なAAケアいるようなとこもないのに特化する意味がわからん
適切にバフ使えない人向けか？

不屈は貧乏人向け

>>365
このゲームのスキル回しなんて何もおもろく無いんだからどうでもいいわ
快適性上げて欲しい

このゲームのスキル回しは究極的にはコンテンツ依存だからな
いかに殴れるかくらいしか考えるとこない

移動技をバーストで吐かなきゃ減点とか息苦しいわ

絶ケフカは最強タンクのナイトは確定としてもう一人はコランダムのガンブレになるのかしら

>>370
各フェーズ毎に手を止めるのに火力を上げてどうするんだ？

衰弱ついても乗り切れるように火力はなんぼあってもいいんじゃない

>>377
それなら軽減ミスった時に生き残れるかもしれないから防御高くするのもありだよね
でも周りは火力しか考えないやつが多いから不屈特化を勧めたりはしない

いつも通り絶は暗黒じゃない？
火力色々持ち越せるし

定期的に現れる在庫捌きたいだけの不屈推し
早期攻略含め選ばれる事はないです

余ったステータスの行き場みたいな感じでマテリア1個くらい埋まってるのはたまにみる
新式でな
計算式よく知らんけどもうクリDH盛っても上がらないってラインになってようやく差し込まれるやつ

過去絶の話なのに早期攻略とか何を言い出しているんだ

リプライザルのアイコンが股開いてる女のアイコンにしか見えないってツイート見て
確かによく見たら紫肌で中心部に連れて熱がこもってジョジョの擬音出るくらいの絵だった

スリルっていつの間にか微妙に挙動変わった？
前はHP増加と増加分回復が完全に同時だった気がするけど、今はなんか一瞬凹んだように見えてしまう
何なら妖精が反応するレベルで凹みが見える

不屈で火力上がるようになってからは閾値の問題で稀に不屈が最適になるケースがあるからだけどそれ以外ではつけないな

>>378
つまり軽減ミスる人向けだろ
他の7人がミスる可能性より自分が軽減ミスって不屈で助かる可能性のが高い人ってことか
やば

最新絶だと不屈はいらない
火力ゆるゆるになった過去絶で火力は十分すぎるから手を抜いて調節する状態なので不屈で安定性上げようならあり

火力要らない入門絶として絶テマで考えりゃ、不屈特化にする事で常時24%くらいの軽減だからランパ常時炊いてるようなもんなので安定性は上がる

>>384
同じこと思ってた
最近久しぶりに戦士使ってスリルの挙動に違和感あったわ

>>385
タンクへの攻撃に対する軽減等はタンクとヒラの４人（一部はDPSも）でやるものじゃないのか？
あとはタンクが死ぬとAAとかで他のやつも死んでいって次のギミックの練習すら出来ないなどもある

うーん
オメガは現行の時はヒラの介護もらわんと辛いとこあった気がするけど過去絶としてはやってないからそこの話ならすまん
他の5絶はパッチ外でもやったけどタンクの自己軽減だけでどうにでもなるもんしかなくね
でも自己軽減少ないテマとかアレキのP2STとかでヒラ戻しが怪しい野良ならありかもしれんな言い過ぎました

>>389
まあ過去絶で不屈はありと言ったけど、火力・不屈装備のどっちがお勧めかといえば火力装備にしとけと言うけどね

不屈とかもう消せよ
データの無駄

>>387
やっぱそうよね
(他の方からは同意ないのがちょっと気になるけど)スッキリしたわありがとう

試すモチベもないんだすまない

最近戦士使っていないんだすまない

まあ8.0でマテリア廃止になる可能性もゼロではない

そういやしばらく戦士使ってないなってジョブ変えて見たらヴァリガルマンダ武器だった

戦士は性能以前につまらな過ぎるからな
単バフ枠を昔の原初の魂の3スタックとかにしてくれればいいのに
それで手が伸びれば戦士のホリスピになるし

暗黒と同じポジションに3ジョブも詰められたジョブに希望があるはずもなく
8.0でまあまあ強くて騒がれて8.05で早々に死ぬ未来が容易に想像できる

7.55でもう一回強くなって8.0で死ぬ説が有力です

戦士は復帰勢やゲーム下手のためにいるんだから、面白くないと感じたら別ジョブに行く頃合いやで
レンジでいう踊り子みたいなもん

今ってガンブレ以外難易度にそんなに差あるか？
どれも初心者向けじゃね

バースト合わせ無くなったら暗黒1弱もありえるで

難易度に差は感じない
戦士は突進スキル多くて息苦しい

突進多いというか
ナイトと戦士はバーストで突進スキルはかないといけないのが逆にね

gcdの間に挟むもんが防御バフ以外に２つしかないのは超メリットよ
あとdotもないし最適解が簡単
昔はヴェンジェンにバーサクのクリ乗せるとかあったもんだけどなー

スキルスピード消してくれや

実際簡単ってのも個性としては悪くないよ
昔のネトゲはpvp最強、範囲狩り最強、ボス狩り最強みたいのが個性として許されてたし挙句の果てに最弱であることが個性みたいなジョブもあった
簡単な代わりに弱い
あるいは範囲狩り最強の代わりに単体攻撃最弱
みたいのが個性でもいいんじゃない
その個性を与えられたジョブ使いが少し我慢するだけでバランス論争は終わる

シナジー無くなった暗黒とか戦士より簡単だな

新ジョブがティンさんじゃなかったらDPSに鞍替えだな
ナイトとかいうイカ臭いのは死んでもやりたくない

色に興味ないから戦士もナイトもギミック用に突進いつも1つ残してるな

色に興味ない←❌
色を塗れない←⭕
プライド高いだけの下手くそがよく言うセリフで草

まだ色塗りやってるのかよ

バーストに全部ぶっこまなくても良いとこ行くだろ

1個残しても色変わんねーよ

そもそも戦士の場合でrが変わるのはシナジー撃った方だからな
ナイトはFOFがあるから関係するがまあ誤差やろ、でやってる

>>369
最新の方が不屈の恩恵少いから除外しただけ


不屈の話題出すとバフ炊けない奴向けとかイキった事言う奴出てくるけど、相方タンク死んでるタイミングでも強攻撃肩代わり出来たりメリット多いんだよな
それにバハのプライムなりオメガ最終なりは未だに痛いし安全マージンあるに越したことはない

初心者ナイトなのですがバッシュって皆さん使ってますか？人によってはホットバーから抜いている方もいるようなのですがバッシュするくらいなら殴った方が良いんですかね